La Matassa - Gli ultimi governi in Italia, tra politiche, eredità e conti pubblici

Benvenuti MM rotellina approfondimenti nella matassa che insieme al bando Rocco a radio radicale con la Fondazione Serna cercavano di assolutamente alcuni nomadi in riavvolgere Fini e nastri
Delle questioni politiche economiche italiane internazionali questa volta ci concentriamo sui conti pubblici italiani sulle politiche messe in atto nel nostro Paese
Negli ultimi anni prendendo a esempio gli ultimi tra i governi due col
Conte uno punto due il governo di Mario Draghi occorre ovviamente arriviamo
Al governo Meloni perché alcune cose sono andate peggio di quelle pensavamo ora ha potevano andare sicuramente meglio il perché ovviamente siamo in tempi in cui si gira la linea perché c'è precisa presso appunto la prossima
Manovre alcuni Bonzi non trovano abbiamo parlato spesso anche della questione super mosse politiche per esempio vi sono tramandate da con due dal PNR diciamo mai lo stato e poi diciamo finito rifinitore da Mario Draghi di cui oggi diciamo poniamo alcune conseguenze croce e delizia perché ovviamente inquilina imbarazzato parecchio no con gli animi si cade una pandemia marciando dei bei buchi
Ovviamente superbonus ad esempio una politica su è stata molto famosa e molto contestata lasciato dei mutui diciamo così tremendi Dini ma piuttosto imposta rimaniamo di tutto questo io ovviamente anche gli spunti che i nostri interlocutori vorranno aggiungere a questo piatto è piuttosto ricco
Grazie a professor Fabio Pammolli economista direttore del
Per il comitato direttivo e del comitato scientifico della Fondazione CERM cede il Comitato Investimenti investendo ben trovato buonasera
Le
Buona sera il bentornato a Carlo Altomonte un piacere averlo mi direttore PNR Velabro sembra Bocconi Università Bocconi bentornato
Grazie buonasera a tutti
Grazie che anche mio ancora habitué di radio radicale Emmanuele Massagli resident niente di
Punto associazione per gli studi internazionali e comparati sul diritto del lavoro sulle relazioni industriali vediamo anche appunto competitività mercato del lavoro morì anche l'articolo siamo stati protagonisti nelle politiche del nostro Paese anche negli ultimi anni
Ben trovato
Grazie una sera
E poi andiamo anche quello che a livello di accreditamento edilizio del mondo dei media i media internazionali hanno nei confronti del nostro Paese degli ultimi governi a guardare le politiche e i nostri conti pubblici e lo faremo
Con Andrea vi era giornalista
Economico-finanziaria inane finalità molto attento unicamente ma quello che succede nel nostro Paese io a quello che fa la politica bentornato
E logiche e allora io insieme proprio dal professor Carlo Altomonte perché insomma all'osservatorio piuttosto privilegiato per guardare i conti nel nostro Paese anche per guardare è a quello che succede Tirelli al piano nazionale di riprese residenza
E ha attraversato di fatto tra i governi
O ovviamente ancora e l'ingegnere ma insomma questo può essere un buon fino da cui iniziare a diciamo a hanno
Smaltire affrontare mostra una cassa di nordici
Sì grazie inesatti il piano
E in qualche modo se vogliamo costante novella dell'azione rinvio almeno tre governi il conto due
Nella nella fase iniziale ovviamente impostazione del piano stesso vi sono anche l'ostruzionismo il contenuto sul piano sia saltato senso per in quel governo lì non aveva internamente la capacità di riscrivere nel piano una neri fra la capacità politica prima mi scrive piano riforme che la Commissione europea invece chiederà al al Paese e quindi internamente non non era possibile fare la velina di del piano stesso perché in effetti poi è stata passata soprattutto per la parte di riforme perché preso quando abbiamo di fatto negoziato al Governo grandi chi ha iniziato implementare la parte riforme se vogliamo la parte cartaccia del piano che quella oggettivamente più semplice se sei un Governo di coalizione ampia di salvezza nazionale eccetera punto-punto
Diciamo il dibattito interno governo tecnico in questo caso favorisce evidentemente l'agenda di riforme e quindi poi ha consentito all'Italia di avere in anticipo venticinque miliardi ha seguito dall'impostazione della riforma di ingiustizia e pubblica amministrazione la giugno ventuno la prima e seconda rata
Il PM per a seguito del raggiungimento di maestro d'Italia poi sono arrivati gli investimenti sono arrivate le elezioni ha cambiato il governo
E questo ovviamente rallentato un po'tutto il piano stesso e e lo ha rallentato sia perché è cambiata la governance che hanno
Gitti non politica senta governo Meloni che ha voluto accertare in più a Palazzo Chigi e meno al ministero dell'economia una la governance del piano stesso una come sempre il cambio di governance non si paese
Implica diciamo la paralisi precisa monocratico perché nel dubbio uno non sa niente e solo da qualche mese in realtà la nuova task force presenta Dario Manfredi Selvaggi
L'ex magistrato la Corte dei conti ha iniziato a lavorare operativamente conterà altro
Buon primo a oppure che la rimodulazione anche nel spesso molto dettagliata si sta in questo momento valutando a Bruxelles e che non ha ricevuto diciamo opposizioni forti in sede comunitaria
E in secondo luogo diciamo l'altro grande ritardo ovviamente il passaggio dal meccanismo distesa delle riforme legato a a obiettivi e traguardi economici tregua legati agli investimenti
Che come sempre lo sorprese sono complicate
Detto ciò però i dati ci dicono sollecitano la situazione in chiaroscuro
Scuro è che non se ne sarebbe dovuto spendere sei miliardi di euro nel del dei quattro miliardi di euro nel due mila ventuno nomi che narra le spese in realtà sei a trentacinque mila ventidue ne ha spesi venti
E dovrebbe spenderne quaranta quest'anno è secondo me se va bene arriveremo a venti venticinque
Quindi siamo in ritardo rispetto alla modulazione complessiva della spesa
Ha questi governo intervenuto per questo è concentrato di più gli investimenti per questo nuovo investimenti saranno concentrati in grandi direttrici diciamo infrastrutturale del Paese dove oggettivamente più spendere nemmeno legate
Alla frammentazione dei comuni questa parte diciamo negativa però però ritorniamo al tema conti pubblici mi fermo qua questo primo giro
A è anche vero che diventa venti miliardi di euro di investimenti nel due mila venti è stimo venticinque nel due mila venti elimina scusate ventidue estivo venticinque miliardi due mila ventitré
Sono presenti nelle liste
Quindi comunque se non farà più un per cento di crescita di stimolo piene RR con questi numeri però cinque sei decimali di crescita in più al nostro Paese secondo me riporta
E questo in qualche modo o in qualche modo tiene imponga alla orfano fa deragliare completamente
La manovra finanziaria e tanto più noi nel due mila ventitré riusciremo ad accelerare sulla messa a terra degli investimenti del piano
Tanto più fare la fine il numerino che verrà fuori a fine anno sarà non troppo basso intanto più quindi avremo risorse per poi gestire avveniva ventiquattro che si annuncia complicata sul fronte della finanza pubblica perché entrano evidentemente invano da regolare un tema che niente non ci obbligherà a una frenata troppo brusco
Graziato molto e per questo primo vero appunto oggi ricognizione Emmanuele Massagli Pregnana quello che acconto diceva alternato Conte che lo autorizzava e rispetto
Alla elemento che importante le qualsiasi governo il restauro in modo totalmente diverso Pernod simili per il Governo un mercato del lavoro i il reddito di cittadinanza regoli di sono state attuate che hanno gravato o meno sul bilancio sul bilancio
Italiana ovviamente anche sul debito pubblico c'è anche tutto il tema della previdenza in un altro elemento che ha caratterizzato penso a quota cento come uscirne
E a tutte le conseguenze perché va in pensione niente seggio o meno
Per per ovviamente delle trame ritenuti pubblici unitaria delle
Mi tende la previdenza certamente
Un tema ricorrente ogni volta che si avvicina nella la legge di bilancio si riattiva
Indi il battito sulla previdenza anche se mi pare che alcuni esponenti del Governo
A piano proprio incominciato a placare l'eccesso di aspettative e richieste che ci possano essere su questo fronte per un motivo
Piuttosto comprensibile di capacità di spesa e di capienza delle leggi di bilancio tra l'altro non dimentichiamo che questo è un capitolo che la soltanto a che fare con i dati del mercato del lavoro che comunque da quando si è insediato il governo sono positivi troppo ancora troppo presto per individuare una correlazione dimostrabile entrare insieme entro governo i dati positivi perché poi sicuramente somali governo voluto anche nei primi mesi del rimbalzo positivo che si aveva su generali sull'economia sulla produzione industriale e sul commercio con l'estero dati che vertono tra l'altro del suo vanno rallentando siete stati
E compose ancora intatta la curva di miglioramento dei tassi d'occupazione di occupazione ma in questo momento di Berselli statistiche del lavoro non sono così problematiche
Ma non incidono solo i ticket le statistiche del lavoro sul piano previdenziale come molto noto noi abbiamo a che fare anche con una curva demografica chi inevitabilmente impatta sulla tenuta del nostro sistema di welfare che non è convertibile con una semplice legge di bilancio il cui intervento su poche regolare nel medio-lungo termine e la relazione fatta dall'INPS qualche giorno fa dimostra
Che questo è un tema da sotto il sott'occhio quindi il dibattito sulla previdenza in questo momento
Più sullo sfondo di altri ne cito alcuni che sono i i fronti su un governo si sta misurando il primo è sicuramente il superamento del reddito di cittadinanza nel non tanto per la con
Volente più debole perché quella componente cambiato qualcosina nel senso ornamento cambiato qualche requisito soggettivo ma sostanzialmente il reddito per mare seppur con un altro un altro mondo
La vera differenza e per la cosiddetta opera The Daily occupabili tra coloro che percepiva cittadinanza ma si ritrovano in una situazione figli permette di lavorare in un anno carico persone che sono inabili al lavoro
Questa è un'altra tira una platea non immensa ma comunque piuttosto numerosa si immaginava a partire dal primo settembre cioè dal dalla fine
Dell'ultimo assegno vecchio genere che sia dovuto ad agosto si immaginava una tensione forse più elevata di quella che si è visto ma soprattutto ci si immaginava percentuali di iscrizioni più elevate al nuovo sistema
Informativo che gestisce le offerte di lavoro di formazione che permette poi di accedere alla nuova misura di sostegno alla formazione lavoro si chiama così
Che è di trecentocinquanta euro quindi anche l'importo decisamente più basso rispetto al reddito di cittadinanza che era mediamente attorno ai quattrocentottanta cinquecento
Il fatto del il fatto interne solo interessante nel senso da valutare datate nell'osserva del perché meno del quindici per cento
Di coloro che prendevano il reddito e che adesso invece sarebbero leggibili solo per questo nuovo strumento si sia effettivamente abbia effettivamente iniziato le procedure per ricevere questo strumento il perché ci sia questo iato da da indagare
Il governo as scrive il merito al Sun Lalla la somma legge questo come una prova dei frequenti abusi che probabilmente c'erano proprio su questa pratica che ricordo sono i occupabili quindi che quelli che anche più probabile che lavori in nero
Quindi il governo dice il problema sono sono solo sono io V nervo dall'altra invece critici osservano che non sistema informativo che il Governo lanciato a fine agosto
Che serve per gestire questa platea di persone e in effetti è partito ma probabilmente è ancora in rodaggio e quindi alcuni non hanno capito più come come funziona dove alcuni non è solo i beneficiari mai i propri centri per l'impiego le regioni quindi questo è un tema da osservare che ha dentro il grande tema della politica attiva il terzo ma lo dico solo come titolo perché non riguarda l'azione del governo ma diciamo dice è la reazione del governo una richiesta d'opposizione nel grande dibattito sul salario minimo
Grazie grazie a Manuale Massa io arrivano secondo aveva Andrea l'Iran per raccogliere anche il suo convento rispetto alle politiche a cui abbiamo fatto riferimento e ovviamente ai cani insomma che nel la previdenza in Italia
Per arrivare poi a quello della sostenibilità dei nostri conti del nostro debito pubblico che è uno degli elementi che a fine quando si guarda pare
E se quando gli investitori guardano un Paese ovviamente oltre la competitività si vede anche l'accordo quanto questo Paese
E stando nei conti ecco dal suo osservatorio e anche l'andamento degli ultimi negli ultimi anni con gli ultimi tre governi eseguita una questione annosa che ci portiamo avanti da da da
Ma guarda secondo me
Dato stranamente quarantuno sottovalutando dall'ultimo governo
Rispetto a quello che ci si poteva immaginare soprattutto su alcune prese di posizione
Su mercati non c'è troppo sconquasso distacco rispetto a alle posizioni sarà più diciamo normale all'idrogeno abbiamo quindi naturalizzato RAI uno guardi non molto distante da quella che c'era sotto sotto Draghi aggrediamo già la borsa è forse ai massimi da da settembre ha toccato quota a un certo punto che non vedeva quindici anni la otto del ventinove mila punti sbagliato quindi c'è appesa secondo me anche il clima internazionale un poca aiuta nonostante alcuni scivoloni
Ad esempio ne misura sulle banche è la tassa sugli extraprofitti al quaranta per cento extra margine passata come extra profitti qual è stata percepita per questo governo come il primo vero scivolone il
Del governo Melloni i precedenti Governi invece pesano il il primo governo a contare
Avevo ormai diciamo passato la fase populista avere un po'o il governo proprio dalla maturità con una presenza del dica contava garantire e poi c'è il clima dalla pandemia che è un po'anche sul fronte i fondi dei conti pubblici diciamo è stato un buon libro tutti giustamente
Il governo tecnico aveva nella figura di Draghi mancherà la figura del ministro del come a Franco poi dei diciamo odio ignoranti e rispetto alla limitata nella domanda sorge spontanea dico bruttissima con il rincaro tutti su questi fronti
Non ricordo simpaticamente
E poi ci sono i Anania piena quando arriviamo oggi a queste manovre e anche i buchi delle Supernove rossa
Non che sornione ma quello bravo veramente così bravo ove erano per vero che il superbonus era stato già attivato da continue però non tutti i io non volevo fare ogni tanto mettere un tetto e prezioso o cambierà alcune di queste politica accomodante propriamente carciofini respirato no perché come alla fine di quello di cui si discute anche nelle segrete stanze come si suol dire entrano i giornalisti anche un po'questo abbiamo fatto troppi sconti andranno dice nove Londra invece brava poteva proprio di quella c'abbiamo provato lo lo dico solo perché c'ero ci ha provato subito la prima cosa che ha detto che su quel volo se non non stava in piedi
Ma ricordo a tutti che quarantacinque Strehler il partito di maggioranza relativa riguardo per no si precisavano fuoco a Montecitorio se solo ne parla
Ettore resti neanche diciamo non era non era contemplato
Se ci dà un'altra un'ulteriore chiave diretta da pirata
No secondo me il tentativo maggiore che è stato quello di bloccare la ci divinità
è lei è stata la misura che forse avrebbe dovuto in realtà bloccare l'intero sistema ha bloccato il sistema ma non ha bloccato con il ricorso al mondo si però è stato quello mentre era pensarla invece forse per cercare di non invogliare la gente a ricorrere a ha lo strumento tant'è che fu quello il problema grosso che poi continua a girare dell'intero a parte Lamone che poi di crediti che diventeranno primo quel debito quest'anno andranno a impattare sul deficit come è successo lo scorso anno nel due mila e ventuno però egli ha chiesto a questo Cellino o soprabito dell'impresa che si sa che sono viste a bloccare la la cessione quindi non potevano più monetizzare quindi c'era anche un rischio di fallimento
E lì è stato forse il meccanismo è quello di un uno strumento intenso fino a un certo punto come una moneta parallela Ricardo fino al febbraio due mila ventidue
Era questa la grossa anomalia dalla nella misura oltre aveva la percentuale e soprattutto diventato un anno le ancora più grossa quando la possibilità di cessione è andata anche su altri tipi di bonus come il novanta per cento dove voi quello dove si era verificata la maggior parte di truffa forse saturi però come diceva il professore effettivamente c'era una difficoltà sia critica nel arrivare alla misura è in qualche maniera anche sociale ancora oggi vediamo le manifestazioni comunque dei cosiddetti esodati del superbonus o gente che anche aveva fatto partire dei cantieri che nel caso dovesse bloccarsi così troverai una situazione non rimuove non sa cosa fare col magari indebitata per X migliaia di euro e questo è un è un nodo è uno dei problemi
Per cui la evocare o tagliare seccamente la il prete
Un giorno nucleo nel mucchio iscrivo finisco previdenza lavorò e a volte anche a scuola sono veri Fini difficilissimi da toccare per qualsiasi governo trentuno anni
Ecco chiave di lettura abbiamo scelto risalgano nazione prese residenza ma nel parco e abbiamo messo nel mezzo anche il tema della delle varie riforme previdenziali che non hanno mai pace e un po'all'andamento dei conti pubblici come la vedi
Una riflessione condivido con Carlo e con gli altri amici
Non aggiungo niente quanto è stato detto perché che anche ieri riflessione sei Carlo mi troverò perfettamente allineato
Però forse vi sottopongo
Questa semplice osservazione io credo che
Due elementi debbano essere ricondotti un errore strategico di fondo commesso dal governo Conte due
Del presidente del Consiglio dalla compagine governativa dell'allora ministro dell'economia principale credo che sia stato quello di confondere le misure di missione di liquidità per gestire
Picco della crisi e per andare a intervenire sui punti di maggiore sofferenza perché uscivamo e contestualmente abbiamo anche pubblicato una ricerca succede cioè mostrava effettivamente come lo da un incidesse maggiormente proprio nelle aree che aveva una maggiore difficoltà economica anche a livello territoriale no quindi era ovvio dover intervenire con misure
Diciamo DDT immissione di liquidità
Ma questi avrebbero dovuto avere una natura temporanea e non avrebbero dovuto travolgere l'impianto del l'impianto di tutta la politica fiscale per la ripresa cioè non aver distinto la fase gestione del picco della crisi dalle modalità con le quali si approcciano impresa credo che sia stato il secondo o comunque credo che sia parte della stessa visione
E questo ha portato diverse conseguenze alcune numeriche sono quelle che venivano richiamati prima
Altre in teak credenze collettive che sono per certi versi più difficili eradicare perché noi ci troviamo con un cosiddetto problema di deleveraging a livello di Paese
E il colonnello la falsa credenza che è stata alimentata anche la crescita economica possano essere stimolata da misure come il superbonus età misure come diciamo sedici ricordiamo il primo foglio Excel
Detiene non ricordiamo le novecento ridere foglio Excel con l'impatto magnifico e progressivo delle innovazione tecnologica per la molitura delle olive che era una delle ma i cardini di quell'impianto sia accertata la provocazione
Quindi questo mi sembra un po'il punto perché adesso c'è da fare un lavoro di
Correzione
Degli effetti distorsivi che sono stati determinanti sui conti pubblici sulla di
Anche sull'equità perché è chiaro che il superbonus hanno un vantaggio spropositato verso la platea
Antichi miti utilizzatori di quell'incentivo che va attorno al mezzo milione di DT persone fatto il conto all'ingrosso ma
Che grava
Con un extra deficit molto pesante di cui tra l'altro non conosciamo il profilo temporale di manifestazione che avrà un impatto sul debito e quindi porta ha portato la necessità di vedere le assunzioni diciamo sull'andamento del rapporto debito PIL sull'andamento del deficit ma aveva degli effetti anche negli anni a venire
Qui in questo credo che sia un punto che vada sottolineato poi effettivamente
Anche anche la responsabilità del governo Draghi ma sai naturali credo che abbia cercato lo ha dichiarato fin dall'inizio
Di rispettare le scadenze mettendo ordine evitando un po'di TTT principi organizzativi che si sono dimostrati efficaci
Con la regia presso la ragioneria e con un governo del del programma che sta che ha evitato evitato lo sfacelo
Che altrimenti avremmo avuto ha portato avanti il programma delle riforme rispetto alle quali ci eravamo impegnati lo ha disegnato la strutturato
Non ha avuto la forza politica Morolla volontà politica entrambe le cose di poter completare alcuni dossier che se completati certamente avrebbero facilitato la vita a chi è venuto dopo
Ultime considerazioni io credo che proprio anche per questi F chi che sono di due in due ambiti primo
F chi sul lato delle uscite sul lato delle mancate entrate e quindi diciamo sull'atto dei costi l'altro sulla crescita potenziale perché alcune di quelle iniziative che sono state promosse di fatto non hanno poi avuto un impatto decisivo alla luce di questo il paese si trova di fronte a una situazione delicata perché nel frattempo è cambiato lo scenario macroeconomico sono saliti i tassi di interesse
E abbiamo una politica monetaria restrittiva vedremo cosa accadrà sul petto ma comunque inizia una fase muniti di politica monetaria restrittiva
Questo determina o un percorso e naturalmente viene approvata la nuova governance europea dopo la parentesi della crisi
Perdiamo la configurazione finale della governance europea che verrà raggiunta
E prossimi due mesi ma è chiaro che lì dentro avremo qualche clausola che tranquillizza anche i falchi domenica Sperto che un qualche indicatore numerico sul percorso di riduzione del debito una volta usciti nella fase transitoria ce lo troveremo
E quindi ci ritroveremo in una situazione di necessità di avere degli avanzi primari quindi li avete
La posizione fiscale comunque che potrebbe essere purtroppo prociclica restanti regole e in un contesto di politica monetaria restrittiva
E una con lo storico Valerio guardi dall'alto questo periodo dovrebbe vedere una situazione analoga a quella che ci fu dopo lo dopo dopo Madrid mille novecentonovantacinque e soprattutto dopo
L'ingresso nell'euro cioè di un periodo in cui abbiamo beneficiato di una stagione di tassi d'interesse bassi
E in questo caso ce la siamo giocata al casinò al superbonus del reddito di cittadinanza
E di un pm RR tutto disegnato
Io originariamente senza strumenti finanziari con spesa pubblica parcellizzata e quindi Lino o diciamo quale nel debito pubblico io credo che saranno rispettati i target infine di finanza pubblica il problema è a quali a quali costi in termini di spazio per le politiche fiscali che non mi aspetto che il Paese possa avere una divergenza forte da ritardi certamente dobbiamo considerare che una sovrastima una revisione al rialzo d'impatto del superbonus da sessantasette a ottantotto miliardi porta porta via un punto di PIL come come come a fare
Come a fare uno scherzo quindi dobbiamo aspettare anche i numeri finali
E dobbiamo anche considerare il fatto che già abbiamo un'ipotesi di crescita del PIL reale nel due mila ventiquattro allo zero virgola otto e non all'all'uno e cinque anche questo di per sé per questioni meccaniche algebriche corta oltre quei più quindi diciamo purtroppo
Sembra che come dire e meno male che diciamo siamo abbastanza sicuri che ci sia una cornice complessiva di salvaguardia dei conti pubblici e quindi
Questo dovrebbe anche tranquillizzare i mercati quindi questo se questa sarà la cosa più importante per Altomonte vorrei dire qualcosa appunto anche a lui chiedo al la traiettoria del nostro debito pubblico per quale quale quale sarà
Va be'allora
Con faccio seguito a quello che diceva Fabio a la traiettoria per il momento è abbastanza tranquillizzante nel senso che
Lingue numeri da incrociare sono la la tra i tre numeri da incrociare su un tasso di crescita all'economia reale
Il tasso d'inflazione medio atteso il costo del debito
Il costo del debito in questi anni per fortuna grazie ai tassi bassi lo curatissima gestione della del tesoro la è sceso molto poco sopra il tre per cento media
E anche allo zero otto di crescita se l'inflazione attesa media al due virgola cinque per cento ed è un'ipotesi
Ovviamente diciamo conservativa visto che oggi siamo in cinque
Questo vuol dire che insomma costo del del mito
Tasso nominale di classico sistema economico si pareggiano
Nella peggiore tra virgolette l'ipotesi di inflazione che scende molto
Ma e quindi il territorio campano non esplode
Diciamo che bisogna davvero fare ipotesi vinco eroi che terrà nelle proiezioni dire che il debito italiano sia fuori controllo e quindi però questo lo vediamo del resto dallo spread insomma lo ricordava prima
Sale Dickens beccaccino non hanno reagito in maniera diciamo drammatica al governo nell'omonimo o comunque a gli scenari di rapido aumento dei tassi evidenzia la crescita
In più in realtà l'altro aggregato che non sappiamo e quanto vale in effetti PNR tornando al punto di prima mai dominanti qualche faremo zero otto ma non sappiamo cosa sarebbe successo senza quei venti miliardi venticinque cosa dominanti quanti arriveranno investimento la Germania recessione per esempio la Francia sta crescendo magrebino
Quindi da questo punto di vista devo dire che insomma replica grande amico sicuramente
In qualche modo a rassicurante
Il punto politico lo ricordava prima Pammolli e che per tenere sotto controllo quel reddito non possiamo più fare le politiche che abbiamo fatto negli anni passati quindi il costo politico di uscire da superbonus
Un mondo sentiti infine misure sostegni energetici e quant'altro diventa importante
Incluso un costo politico di non ottemperare alle promesse che questo governatorato in questo governo fa sia in tema di pensioni che in tema evidentemente di riforma fiscale complessiva
Quantunque sto quindi la la frenata sulla spesa pubblica che ho obiettivamente ci sarà ragioni che abbiamo detto prima e mancato diciamo incasso delle promesse elettorali fatte tre sarà sulla stabilità politica del governo soprattutto in un anno elettorale
La domanda insomma che dobbiamo che dobbiamo porci
Ecco volevo chiedere Andrea p era ecco Emanuele Massari gli quali aspettative ci sono le e chiedersi sono pasti distratto ad altra vita reale del debito pubblico a cuore cinici ci guardano quali sono i pericoli di questi prossimi mesi
Ma allora guarda sulla traiettoria ritengo che comincia quando anche altri non si dovrebbe discostare eccessivamente da quanto programmato e finora
C'è da dire anche almeno su alcuni impegni elettorali stanno prendendo l'idea dell'orizzonte di legislatura sarà un po'passavano i ranghi probabilmente ma stanno dando l'invasione di dover ovviamente rinviare alcuni punti programmatici a quanto meno gli anni avvenire quindi sul sull'immediato non ci dovrebbe essere grossi scossoni
Anche forse il dato che ha questa manovra che arriva adesso è diciamo buona manovra elettorale però è una manovra elettorale quanto meno sui generis perché comunque sulle elezioni europee quindi ci sono anche altri lidi campi in cui si possono posizionare fondamentalmente forse più che anche se ricordiamo esibiscono
Famoso Bonuso gli ottanta euro fu a ridosso delle delle europee quindi non
C'è anche quella perennemente però diciamo la situazione era un po'diverso
Quindi ritengo che non ci su quanto meno e l'altro
L'altro dato è grande
Il l'attuale ministro tende a essere molto prudente quando si tratta di di gestione dei conti pubblici attualmente a cercare adesso è lui diciamo un poi inveisce Nabis anche lì si no no quello quell'indubbiamente quindi non finora non non l'ho visto troppo propenso a anzi o anche quando sono successi inconvenienti come a quelle la tassa sulle banche può infatti c'ho pensato comunque lui un po'rimettere in carreggiata per quanto possibile perché comunque dobbiamo se poi se le cose si riciclano in altri non almeno Roma a Palazzo Chigi qualche un'altra azione ma su questo punto mi pare abbastanza indirizzata allegati non
Non creare troppi troppi problemi bisognerà vedere come si riuscirà a gestire la
La riforma del Patto di stabilità e crescita Meloni ha già detto chiaramente le punta di fatto comunque una conferma delle il congelamento del ed attuali parametri forse lasciano intendere che è sicura che non si riuscirà magari a trovare una un'intensa entro fine anno e quindi scongiurando il ritorno ai vecchi che in qualche maniera comunque anche il nuovo non è troppo gradito all'attuale governo subito dopo alcuni meccanismi di ritorno del del debito ma
Stessa domanda
Il secolo un po'la traccia tracce
No impostata prima da da Fabio devo dire che questa
Questa questo cedimento questa confusione tra la gestione di un picco e e la modulazione dall'impresa che Louis Prima
La no la chiave con cui lo leggeva gli errori del superbonus in all'inizio dello governo con tutte e due e diciamo che in un certo senso la stessa dinamica si è replicata pari pari sul reddito di cittadinanza qualche giorno fa il Brasile ex presidente dell'INPS che uno dei ideatore insieme a al ministro del lavoro che allora Di Maio derivi cittadinanza ammesso che forse fu fatto un errore le parole sono sono miei conforto un errore nel descrive Radici finance accomuna misure di politica attiva quando in una misura di assistenzialismo e cosa che francamente però tutti addetti ai lavori avevano ben compreso dall'inizio ed è una prendere in prova di questo di come si è ceduto sul sul concedere ha colto ai ipotetico costo zero gratuito perché poi in realtà nei conti nei conti dello Stato il specie di debito da pagare emerge come eh sì ceduto a quella questa dinamica d'intervento senza guardare poi una un'effettiva costruttività nel futuro nel mercato del lavoro diciamo senza guardare alla dimensione importantissima dell'attivazione
Della persona che poteva poteva anche non hanno un'ammenda reagire perché appunto coperta dal sushi
E questo quando si è ritrovato a gestire se se ci pensiamo non è banale in termini di consenso
Si è ritrovato a gestire la fine del superbonus e la fine della cittadinanza cioè i due grandi canali di concessione distesa degli ultimi anni
E conti comunque hanno portato effetti su cui molte persone e indubbiamente contavano e gestire lo stop queste due misure senza poi per ora quantomeno stando alle statistiche pagarne troppo in termini di consenso e da una parte un segnale che la domiciliarità infine continui italiani dall'altra e certamente un mio diritto politico del governo ma capisco anche adesso c'è bisogno però anche di dare no del di di costruiti identificare delle misure nordiche espansive perché possano essere raccontate abbiamo detto le pensioni non possono quanto meno per ora svolge questo aspetto perché la miscela di risorse al rilancio di demografia non permetterà
Di fare quota cento quota centouno o Ortona promesse di questo genere e allora il governo si ritrova a dover cercare delle grandi misure economiche che poche possano dare e il segnale di un'azione del Derry nel lungo periodo in parte la delega fiscale può andare bene su questa direzione guardate che decreti sulla delega fiscale sono in costruzione
E probabilmente saranno anche i più rilevante di quello che noi oggi consideriamo però è chiaro che l'intervento di lega fiscale
A costo zero può fare tanto bene Alitalia indubbiamente perché abbiamo tanti problemi sulla normativa reddito d'impresa rende però Knox però dice di sì quando quando è a costo zero sostanzialmente misure tecniche importanti ma difficilmente ma difficilmente da raccontare allora in questo senso io con sconosco lato lavoro quindi parlo di quello la la riconferma che che la Milone ha promesso e ripromesso del taglio al cuneo ere un segnale in questo senso
E anche l'apertura su un tema delicato come salario minimo in qualche modo
Funzionale politicamente a togliere un argomento l'opposizione e a dimostrare che c'è un'attenzione anche verso le categorie più deboli per cui va letta in una chiave sociale iniziare una struttura indubbiamente ovviamente e devo dire che in questo momento si stanno vedendo alcune differenze nella maggioranza sul tema salario minimo perché la cultura della Meloni
Secondo me tutto sommato alla cultura tipica del dalla destra sociale risulta comprensibile un intervento anti dirigistico sul salario nella cultura di del partito come Forza Italia
Così come delle parti sociali tradizionalmente vicino al centrodestra invece quello un intervento stranamente così anche un monte olandese non Padova insomma quanto messo sul piatto da da Nassau arma
Ma si nel senso che peraltro ricordiamo che almeno dal impegno l'eliminazione di cittadinanza era uno dei punti programmatici
Del governo Meloni e quindi diciamo nessuno si stupisce esser corti il loro elettorato che lo considerava
A mio avviso giustamente per come l'ha disegnato sono una misura a cura di sussidi allora misura attiva a lo abbia poi diciamo apprezzato nella sua abolizione
Il punto e capire come come ricordavo se poi in questo contesto particolare di frenata della crescita
Finanza pubblica che inizia a mordere eccetera consente al governo di di trovare le risorse il suo programma appunto di chiamiamolo destra sociale sicuramente nella parte di welfare disegnata almeno da Fratelli d'Italia
Siccome è un punto chiave
Era capire
Sarà valutare sono d'accordo con la San Michele
Nei decreti il nei disegni di legge delega la riforma fiscale c'è tanta Cicerone si potrebbero fare tante cose
Punto chiave capire Hassel governo avrà la forza di aggredire i centoventi miliardi di deduzioni fiscali che oggi in questo momento
Dico che lavano anche se è un mio amico che finanziano per carità spesa spesa sociale al welfare e quant'altro ma pesano sui conti pubblici alcune di queste deduzioni oggettivamente potrebbero anche essere in parte riviste anche solo se
Rimodulata Simoni o decidessimo di passare al diverso trattamento il dieci per cento di queste deduzioni libereremo ogni anno dodici miliardi di euro
E con dodici miliardi di euro si fanno tante cose di di spesa sociale insomma finanziamento di pensioni sanità cuneo fiscale e quant'altro
Il problema è che ovviamente quella è un coacervo al alcune cose sacrosante come degli assegni di famiglia agli asili nido e mense però ci sono dentro anche diciamo incrostazioni di manovre passate che tutte determinati gruppi interesse quindi che forse oggi in un contesto in cui stiamo andando verso la sezione climatica dalla sezione digitale
Autonomia strategica da vari punti di vista Ponsacco una occhiata quella giungla di di di diciamo deduzioni andrebbe fatta censo non si farà niente prima delle elezioni locali ma se il governo partiva per evitare dovesse venire diciamo rafforzato non troppo indebolito dalle elezioni europee posti letto addirittura insomma ci fosse l'effetto Renzi diciamo a quel tempo la Finanziaria due mila ventiquattro questo punto di vista potrebbe riservare
Oh di sorpresa grazie sarà Montero zeppa ma l'isola
Da un lato anche tornando su quanto succede lascia
Voglio solo evidenziare il fatto che nel momento in cui si entra in una stagione di interventi così pervasivi sotto la forma di trasferimenti di bonus di di sussidi soprattutto in alcune zone del Paese diventa poi difficile gestire la transizione
Ma non non non mi riferisco solamente a a perimetro per le persone fisiche delle famiglie e mi riferisco anche al perimetro delle imprese
Perché abbiamo avuto garanzie concesse con estrema generosità con livelli di copertura della garanzia molto alti che hanno diciamo anche lui ha avuto un senso nel momento di gestione dell'emergenza
Ma poi protratte hanno portato problemi ti selezione avversa di abitudine alla all'all'accesso alla liquidità condizioni vantaggiose all'abbassamento del della guardia sui livelli di quindi questo è un punto importante perché gestire politicamente la fuoriuscita da questa fase uno per definizione faticoso
La seconda considerazione è che la stagione Dellas pesa associata interventi
Sì
Capillari porta anche un principio di immanenza effettive permanente effettiva che potrebbe rende difficile l'identificazione di alcune stelle polari c'è invece vanno identificati e quindi qui effettivamente la svolta delle elezioni europee sarà molto importante
Perché poi le stelle polari in qualche modo come qualunque governo in condizione di governare deve deve Point
Manifestato però a questo punto di vista faccio una sola osservazione se vi ricordate a parte che ci sono c'è il libro di
Il Favero Giavazzi compianto Alberto Alesina sia diversi lavori anche di Alberto Alesina
Rileggendo in questi giorni è un vecchio libro ordinato da da da Giavazzi e spaventa che del mille novecentottantotto fine pavente tutte italiane silenzio diciamo già nel mille centottantotto quindi come vedete siamo abbastanza recipienti da questo punto di vista però cosa voglio dire se vi ricordate quando Clinton viene eletto per la prima volta Presidente degli Stati Uniti
E uso un argomento che lì per lì sembrava un'eresia cioè parlò di moltiplicatore keynesiano negativo
Cioè
L'uso questa questo artificio retorico dicendo guardate che se noi riduciamo il deficit in realtà avremo una migliore collocazione dei nostri titoli obbligazionari che incontreremo la spesa per interessi e liberiamo risorse per l'occupazione e per la crescita e per gli investimenti
Ecco io credo che noi siamo in una fase storica analoga
Cioè quella nella quale un ordinato sviluppo dell'andamento della spesa pubblica dei conti pubblici può portare un beneficio all'economia questo però significa disabituati sì all'idea che i più disavanzo è uguale a più crescita temporanea che abbiamo visto che questa che questa equazione non ha mai funzionato
Che non funziona Carlo vedo che vuole dire un'altra cosa sarebbe un toccasana la riforma dall'avvocatessa europea in questo senso eccetera
E qui si gioca la spesa cresce la spesa nominale cucce lasci un sentiero che chiama esattamente la direzione che sta dicendo no esattamente
Bisogna
Conservazione dobbiamo chiudere io ringrazio i nostri interessantissimi competenti simili interlocutori per questa matassa grazie sarà Carlo Altomonte professor Pandolfo ammonirvi Emmanuele Massagli Liliana
Andrea p era di Milano Finanza
Credo che sia stato interessante anche per Tiziana seguito perché insomma abbiamo messo in fila
Opere l'ammissione dei
Dei tre governi ponte tra i meloni guarda normalmente anziana traiettorie del debito pubblico delle prossime politiche pubbliche da mettere in atto nella cornice
Europea come sempre facciamo insomma sarà interessante
Un PON intanto riaggiornarci per fare il punto vero smontare questa matassa e Carrieri fino che stiamo e stiamo scegliendo con punto le politiche cucù uscite indenni paghe stregone
Grazie ancora