Il Bandolo - Lo Stato dell'Unione, tra governance europea e patto di stabilità

Radio radicale siamo nell'appuntamento con il bandolo qui con la nostra emittente la Fondazione serve il Centro Einaudi questo anticipo occupiamo di governance europea il patto di stabilità delle regole che ci sono stati finora quelle che si vorrebbero cambiare economia last lo stato dell'arte rispetto alle spinte negli altri paesi europei soprattutto quelli diciamo
Che sono più protagonisti di questo
Il partito tra cui sicuramente berline pareggi ma anche quello che c'è e che viene chiesto dal nostro Paese soprattutto in un momento di congiuntura economica non particolarmente favorevole lo abbiamo ripetuto spesso questa seconda parte dell'anno Nonda segni di diciamo di uno economia però tutt'altro di una economia nella migliore delle ipotesi stagnante quando non verso punto una dinamica recessiva così dovrebbe essere anche diciamo nei primi mesi sicuramente del due mila e ventiquattro oltre al fatto che continua a mordere l'inflazione e come sapete le politiche ne abbiamo parlato la scorsa settimana
C'è stato l'ennesimo rialzo di zero venticinque da parte della Banca centrale europea quindi è un altro un'altra era un'altra era stare che purifica anche rispetto diciamo a venti rimbalzi dell'economia moscovite in tutto questo deve tenere in conto ovviamente anche la discussione europea e la discussione
Sui sui appunto identici per sulle cifre di cui si andrà
A parlare
Abbiamo molti ospiti quest'oggi ringrazio Federico Fubini giornalista ed editorialista del Corriere della Sera anche qui con noi
Bentornato un inedito grosso là grazie al professore Carlo Altomonte dell'Osservatorio nel PNR da Bocconi bentornato
Trovati i saluti
Grazie ad Antonia Carparelli economista e docente inni politiche europee Anna università LUMSA
Atto grazie per vendetta davano invece in casa come sante Giorgia Farias economista de che Rinaldi della Fondazione Sella pomeriggio
Un giù e buon pomeriggio professor Fabio Pammolli direttore nel comitato scientifico della Fondazione insieme economista e cioè del Comitato Investimenti investe U buon pomeriggio
Guarigione io approfitto di Federico Fubini perché i meglio di lui può aiutarci a fare un quadro di quella bella
Punto pesi lo stato dell'arte su della discussione europea e verso quale traiettoria ci stiamo muovendo soprattutto
Credo anche che questo discorso si in Canada nel momento di addio deve proprio di campagna elettorale verso le prossime europee giugno due due mila ventiquattro
Beh sì campagna elettorale campagna elettorale per tutti noi perché appunto sono le elezioni europee mi sembra che il negoziato sul nuovo Patto di stabilità
Ovviamente è ancora aperto non
Non è concluso
Forse rispetto al passato sono stati isolati quali sono poi illuminate di disaccordo da da sciogliere nel corso immensi se se vuole miscelando da sciogliere nelle prossime settimane
Sono mi pare occasionalmente quindi legati fra di loro la Germania cede una qualche misura oggettiva
Comune per tutti e in qualche maniera attento misurabile di riduzione del debito
Di tutti i Paesi senza che ci siano trattamenti come dire ritagliati su un su misura ad hoc per ciascuno dei paesi in base alle loro situazioni che secondo diciamo i timori tedeschi aprano la porta a una gestione troppo discrezionale delle regole di bilancio e qui e il secondo aspetto perché quello che preoccupa in particolare il ministro delle Finanze lì in e anche il cancelliere Scholes e appunto che in tema di ci far rispettare le regole che dunque quali sono le garanzie che si fa rispettare le regole non si lascia andare motivi di convenienza politica ma una gestione troppo discrezionale a favore di questo o quel Paese
In altri termini la Germania non vuole lasciare alla Commissione europea
Troppo potere di gestire di disegnare i percorsi di risanamento dei singoli Paesi e di gestirli passo passo vuole che ci sia da un lato come dire una definizione comune oggettiva di quello che occorre fare in termini di riduzione del debito e dall'altro probabilmente un controllo del Consiglio dei ministri dell'Unione Europea in altri termini dei governi in altri termini di un un po'di lavoro dove la Germania
Ha sicuramente molto teso dunque queste sono le due richieste si desume dall'altra parte
C'è ci sono richieste diverse quella più comune diciamo a paesi con sensibilità sono un po'lontane da quelle tedesche di disegnare regole che lascino dello spazio agli investimenti
La posizione più radicale l'attesa l'Italia che chiede di togliere tutti questi investimenti dal dal deficit dal debito nel caso dei testi del PM che l'Italia Luca ebbe scomputati dal debito non entro nel deficit oppure quelli per il finanziamento all'Ucraina o quant'altro
E poi c'è una versione un pochino più diluita di questo
Che che trova la sua come dire
Forse la la la sua incarnazione più probabile impatto possa portoghesi di dire consideriamo alcuni investimenti come dentro quei fattori cosiddetti fattori rilevanti
Che se ci sono diciamo sono
Circostanze attenuanti per esempio diciamo nella versione recente del Patto di stabilità sia un governo aveva dovuto affrontare delle spese per gestire le conseguenze di un'inondazione di un terremoto quello è un fattore rilevante quelle spese
Naturalmente diciamo un sessanta di appieno procedono e la differenza tra quelle sospese la procedura non sarebbe stata aperta
L'idea sarebbe di me di mentre dentro questi fattori rilevanti una parte vediamo come misurata di questi investimenti dunque ci sono
Delle visioni tutto sommato
Diciamo diverse secondo me non è impossibile che ci sarà un accordo la domanda ma è una domanda che lascia aperta S questo tipo di regole fiscali sia sufficiente ad affrontare le sfide che tutta la zona Euro tutta l'Unione europea a davanti a sé nel nel nel nel prossimo decennio vista la competizione tecnologica che cerca tra grandi aree geopolitiche del mondo e forse queste regole
Vanno bene prego il mondo di ieri non tanto bene il mondo di domani che non è che non ha bisogno di regole
Perché l'Italia ha dimostrato di avere bisogno di regole appena sono state sospese abbiamo fatto il pasticcio del superbonus centocinquanta miliardi dunque questo è un chiaro segnale che ci sono dei paesi che hanno bisogno di regole strumenti non gestiscono poca finanza pubblica in maniera sana ma quei mente c'è bisogno di altro se c'è bisogno di una strategia per cercare di recuperare il ritardo nelle politiche industriali nelle nelle grandi tecnologie di frontiera profittando dei che l'Europa chiaramente in questo momento a sugli Stati Uniti e supera Cina e di questo non si sta parlando
Ecco subirle ricorrere a seguito proprio l'ultimo vertice di Santiago di Compostela per appunto in cui la la discussione è sembrata andare verso una direzione in qualche modo auspicata con qualche passetto in avanti in più possiamo riprendere punto undici punti di questo vertice
è una domanda meno fino a pubblico New caselli d'allora
Sì allora dà l'impressione e che più che passi avanti diciamo in questo incontro si sono un po'isolati e messi a fuoco i punti di disaccordo sui quali
I vari governi dovranno lavorare nelle prossime settimane ci sono isole pure lui disertori mi segnala invitano quali sono i punti su cui bisogna lavorare
E anche la mia impressione e che l'accordo ci sarà o non ci sarà
Sulla base di una condizione se francesi e tedeschi riusciranno da soli
A mettersi d'accordo su una posizione comune nella prima decina di giorni del prossimo mese
Ci sarà un vertice franco-tedesco credo Amburgo nella prima decade di ottobre per quel vertice franco tedesco
I due governi cercheranno di avere una dichiarazione comune sulle regole di bilancio e se arriveranno quello cosa penso abbastanza probabile quello sarà fondamentalmente l'accordo su cui tutti si allineano
Grazie questo è un po'prospettiva grazie Fubini anche personale ci raccontato lo stato dell'arte la situazione appunto anche dopo l'ultimo vertice di Santiago di Compostela che insomma è quello che più più più rilevante anche più vicino alla data nella nostra messe in onda canaglia nel frattempo professore economista già senatore Nicola Rossi grazie per essere qui con noi
Grazie scusate quando
E allora io darei la parola Antonio Capparelli la sentire anche che cosa ne pensa rispetto alla alla
Area nella discussione
Sulle sul bilancio europeo che suddivide il debito sul livello di debito sul patto di stabilità mimi mi raccontava Fubini della
Importanza
Della posizione meno franco tedesca tale da dall'altra parte anche lì anche Anna la supposizione che cosa aggiunge insomma questa discussione
Premetto che sono abbastanza fiducioso nel cambino di Compostela come qualcuno ha detto perché un po'perché c'è una grande determinazione della della presidenza spagnola a portare a casa un successo su questo se un po'perché conosco l'abilità negoziale di Nadia al vino insomma per cui mi auguro che questo per come lei ha detto il settanta per cento del testo è concordato che questo restante trenta per cento
Alla fine si riesca a concordare adesso e quello un po'che ci obbliga a delineare i punti che Putin ha delineato
Lo spero perché credo che dietro questa proposta e anche con nonostante tutti i compromessi ci sia una grande saggezza ricordo rapidamente le premesse da qui nasce la proposta della commissione che che discussa e cioè anzitutto un esercizio di ascolto che è durato circa tre anni
E poi gli insegnamenti delle cosiddette policristallino avrà anche adesso che la crisi dell'eurozona la crisi del colpi della crisi fine a argenti eccetera
E la consapevolezza che rispetto a queste emergenze riproporre una Parma parametri vincolanti può rivelarsi una un mezzo un boomerang perché Minale base le regole europee
E poi l'esperienza del PM RR che ha avviato una triangolazione inedita tra virtù fiscale bisogno di rispetto delle regole fiscali politiche di bilancio nazionali e obiettivi europea in questo campo quello che c'è dietro questa questa proposta e la saggezza che io ritengo ci sia dietro questa proposta
Personalmente
Mi auguro anche che questa diminuisce così l'elemento di critica che è stato dominante un po'nel dibattito non solo europeo ma anche nazionale cioè l'eccesso di ingerenza di pervasività del ruolo della Commissione
Spero che si perda un po'di consistenza perché qui si tratta un po'dei di accettare il dorso Dessì implicito che c'è questa proposta cioè che a fronte di una maggiore K controllo ex ante ed ex post visione ci sia la legittimità che conferisce poi alla alle la credibilità che da al bilancio picchiano non tanto al bilancio ma l'intero piano di riforma e di bilancio i piani a medio termine insomma che consentono tra l'altro di dare spazio al grande obiettivo degli investimenti
Ultimo punto la ragione per cui penso che si dovrebbe davvero ridimensionare un po'la portata di questa riforma e che siamo in un contesto di cambio di paradigma rispetto alla un all'epoca tre eroga crisi dell'eurozona
C'è e finito il grande sonno dei mercati quello che aveva consentito per anni di fa la convergenza dei delle dei tassi vi interessa indipendentemente da ogni angolo tranquillo vantaggioso diciamo gran per la stagione e i figli ai mercati sono vigili e sono pronti a reprimere sia i grandi errori e che avvengono
Per la nazionale ma anche quelle a livello europeo come abbiamo imparato le prime reazioni della BCE durante la crisi del colpita questo significa che gli spazi di manovra che avrà sia la Commissione per esercitare il suo potere discrezionale se gli stati membri per diciamo sottrarsi a dispetto di una virtù fiscale sono relativamente contenuti
Le aziende Valerio volevo approfittare un attimo prima di salutare per venire poi ci deve lasciare per fare un'ultima domanda cioè disse appunto alla ai fatti a cui si addiverrà e rispetto anche ovviamente alle nuove regole del patto di stabilità nel caso prevalesse una linea più Yunus retta più Amanda quali sono gli elementi delle politiche che potrebbero essere messe a rischio c'è chi guarda veramente automaticamente al tema del divenire del grande cavallo di battaglia anche nella presidenza diffonderle irriguo abbiamo ma in anche guardare dentro al tema del delisting europeo nei confronti della Cina
Nata è quasi come se insomma già la congiuntura economica appunto come dicevamo non è delle migliori riuscirà a fare tutto secondo una velocità di crociera adeguata ecco oggi appare molto più difficile
A maggior ragione se se i cordoni diciamo nella borsa saranno più stretto
E ma lei è una domanda a me in questa mentre allora non so per quale motivo non non vi ho sentito però mi avevi accennato prima per il Messaggero domande cerco di andare spero che voi vi sentiate perché io non sento voi
Okay se capisco bene la domanda è diciamo cifre col timore che sottoporre di nuovo i diversi governi a una stretta fiscale possa in qualche modo in Liguria rallentare nelle loro strategie di transizione bene questo è il punto che comincerà Lella
Allora
Sicuramente sicuramente è un punto molto ovvero non dimentichiamo che tutti i Paesi non solo l'Italia hanno avuto una dotazione finanziaria molto importante
Dal dalle in giro uno dal perché come mi fa
Per questo non non è che Mancino veramente le risorse se
Diciamo se posso dire vedo un problema leggermente diverso che quello
Che cercavo di accennare prima alla alla capacità del dell'Europa stare su questo mercato spero che voi mi sento ecco perché io non mi sento ok per esempio
L'anno scorso
La Cina ha prodotto dieci volte più a otto con una batteria elettrica dentro rispetto al primo produttore europeo che la Germania
La quota di mercato di auto elettriche cinesi in Europa
Staticamente salendo
La Cina controlla tutta la filiera delle parti che sono il quaranta per cento del valore di un'auto
Per quanto riguarda questo aspetto l'Italia credo l'unico paese europeo dove la vendita di auto elettriche l'anno scorso invece di aumentare è diminuita
Mentre
L'Agenzia Internazionale dell'Energia alzato la sua previsione delle quote di mercato delle auto puramente le critiche al due mila trenta dal venticinque per cento al trentacinque per cento
Argomenti simili si potrebbero fare scorte tecnologie verdi come i pannelli fotovoltaici
E che le turbine a vento in altri termini
Per me quel diciamo il punto non è se l'Europa riuscirà a fare la sua transizione ma da Cindy venderemo nel fare la transizione e in questo momento per mancanza di pensiero strategico che diciamo il Corano principale non è il patto di stabilità quella principale la mancanza di pensiero strategico
Non abbiamo autonomia in nessuna delle tecnologie di punta
Non abbiamo autonomia per esempio nei semiconduttori più avanzati che vuol dire che non abbiamo autonomia nell'intelligenza artificiale non abbiamo autonomia nei satelliti perché l'Europa questa è una sporca verità che spiegava molto bene Samantha Cristoforetti non ha per esempio lanciatori non può lancia autonomamente satelliti nello spazio affittava lanciatori
Accussì fino alla fine della guerra adesso non accesso l'Europa non accesso produce satelliti ma non accesso allo spazio
Temi simili si potrebbero io ripete sulla farmaceutica si potrebbero ripetere su tante tecnologie di frontiera ma soprattutto sulle tecnologie verdi non credo che centri molto il patto di stabilità
C'entra qualcosa
La capacità di poter sviluppare dei progetti industriali comuni anche con fondi europei
Vedo poca disponibilità a parlare di questo per ragioni diverse i paesi che temono di diventare dei contributori netti a questi progetti paesi diciamo del nord della Germania perché erano di dover pagare per gli altri
Paesi che sarebbero beneficiari di questi progetti come l'Italia
Non lo vogliono perché capisco che la prossima volta il corso non ricoprì non è governato dalle capitali nazionali ma governato molto di più d'autorità scenario Volpe
E questo non lo vogliono perché questo sarebbe un che legare ancora di più in serie B i ceti politici nazionali dunque premetto problema il problema c'è
Ma non è legato al patto di stabilità
Grazie senatore io non mi sento non so per quale motivo
Grazie ringrazio il suo nome c'era Altomonte voleva dire qualcosa è ovviamente gli rivolgono la stessa domanda cioè su un le cifre numeri sul patto di stabilità e anche in quanto ci raccontavano sia Fubini che Antonio Antonio Capparelli
Ma siccome il punto di esso della Fubini e è un po'il tema cruciale cioè la ritrosia tedesca
Ad avere la commissione in prima linea sulla riforma
Che anch'io considero supera positiva ben pensata delle regole fiscali Europa
E che consente peraltro tutti i margini di flessibilità sugli investimenti senza regole discrezionali strane
Che interessa portando sta provando portare avanti ma che non
Non troveranno fatalmente una soddisfazione soprattutto da parte tedesca
Il punto è proprio quello cioè
Mi diceva l'Ecofin di oggi è un pallido solo di quello che era negli anni passati in cui governi si confrontavano molto di più ce la montatrice corsi di formazione non c'è più diciamo uno show in cui i governi giocano molto più a carte coperte ma il punto chiave è proprio questo che ed è anche la stessa ragione per la quale abbiamo questo ritardo strategico su alcune tecnologie chiave come ricordava lo stesso convinto e di nuovo per questo che la proposto la commissione o per farebbe fare un passo avanti ma che i governi tempo cioè che i governi oggi non vogliono cedere i residui spazi di sovranità fiscale e di politica industriale
Fare avanzare continente europeo perché in sanno che non avranno il controllo su quelle cose sanno che l'industria tedesca dell'automobile non sarà più tedesca
Sappiamo che il controllo della spesa pubblica italiano non sarà più italiano sappiamo che l'accesso al nucleare francese non sarà più francese fino alla Forster fra perché li andiamo a parare quindi è ovvio che il Governo in questo momento giocano a carte coperte giocano tentare di difendere quel residuo di sovranità che ha non senza capire
Che fanno la fine facciamo la fine della rana che nuota nella pentola scusate è stata ci sarà qua
Perché quella fine facciamo se non facciamo il passo avanti di mettere in condivisione forme comuni
Gli investimenti Green in Europa quest'anno due mila ventitré non è solo l'acquisto di auto elettriche in Italia che è sceso tutti gli investimenti due mila ventitré sono scesi o nel due mila ventitré in Europa rispetto al due mila ventidue perché nel momento in cui è aumentata
Il tasso d'interesse la commissione organizzerà stringere i cordoni della borsa dal punto di vista della della pittura sacra sono animali storico sappia e voglia di investire il risultato qual è il risultato è che anche gli altri vanno avanti e noi ci fermiamo quindi o decidiamo noi voglio per forza di nuovo semplicità proposte di grandi ma ho decidiamo che è arrivato il momento di mettere in piedi una riforma vera della capacità fiscale europea almeno per quel che riguarda le grandi transizioni digitali ambientali
La proposta dalla Commissione europea con i piani di investimento assicurarmi che possono essere puniti se la si farà bene la domanda era meglio il PM R Olin tracce nove ad Acciona statunitense cioè applicando anche all'Europa
Perché qua e anche quest'anno
Ma non sono non sono necessariamente in contrasto nel senso che l'infezione da in piena RR ha un senso nell'ambito delle regole europee riflesso relazionate a questo grande vantaggio
Che sono sussidi fiscali trasparenti sul tax credit a livello federale
Che tutti capiscono e tutti possono usare in maniera uguale in piena RR evidentemente sono piani nazionali ma coordinati e quindi vanno a fare la stessa cosa il dramma è che noi non abbiamo il pieno RR sugli Enti di Stato
Quindi francese norme che si stanno facendo aiuti di Stato che non sono necessariamente culminati con quello che sono
L'esigenza europea quindi passando da fare e riscrivere
Pnr R. nuovo o un framework di governance come quello che narra R per gestire la politica industriale europea
Questa mancanza io ho fatto due conti e finanza qualche settimana un lavoretto questa mancanza di lei era europeo federale tipo quello americano
Costa all'Europa ma circa dodici punti di produttività in meno
Che è la metà del ghetto di PIL pro capite che ci separano gli Stati Uniti ok di questo stiamo parlando sono centinaia di miliardi di euro di ricchezza che non abbiamo perché ognuno si fa i suoi ottimista così fa la sua politica industriale si fa le sue scelte
Il che nell'errore coordinato la commissione prova mentre un con i paletti
Poi arriveranno onorevole opere finanziabili poi riusciamo a valle tutto si disperde in mille rivoli come sappiamo purtroppo grazie frustrato molte ma ci torniamo poi breve secondo giro accusa Nicola Rossi
Che che dire appunto
Su su su su quello che appunto riforma del Patto di stabilità e anche punto che tirava fuori Carlo Altomonte cioè che alla fine della fiera
Non solo abbiamo un'economia in questo momento di difficoltà ma non riusciamo ad attrarre investimenti per tutta una serie di annose questioni ma anche di congiunture
Quindi diciamo questo patto di stabilità non nasce e non lascerà diciamo nel momento florido ecco questo già ne determinerà a alcune alcune intenzioni immagino
Io credo che sentiamo il momento in cui quindi anche in questo caso diciamo questo è il momento in cui cerchiamo di tornare il Patto di stabilità e questo ci teniamo io penso che il problema sia ci sia un problema ogni fondo miglia allora solo alcune delle cose che ho sentito del del dibattito regole vs l'istituzionalità diciamo sono il migliore non se l'è minga discrezionalità Nation l'ENEL perda quel dibattito ma a parte questo leoni inglesi si è ormai imminente in un'anima
Non vincola sul processo di integrazione europea
Perché innanzitutto appunto non siamo andati nella direzione sarebbe stata auspicabile di una maggiore flessibilità siamo andati nella direzione di una discrezionalità da parte della commissione io francamente diciamo trovo
E mentre questa sarebbe saltato del tutto accettabili
Se la rossa forse sarà associata all'una qualche legittimità della con democratica del funzioni sessant'la fare invece le cose così come stanno comune secondo me un problema molto serio Sirtori aggiungiamo a questo
Che gli anni in modo vincolante il nuovo framework prevede possono durare sette anni dalla religione alla durata di una legislatura io mi domando io vedo il nome perché devo andare a votare
Per cosa devo andare a votare sulla politica economica diciamo decisioni definitive con riso io trovai figlia pensato una regola di questo genere veramente non so in che mondo vive
Che è una regola così visibilmente esibiva
Dei diritti dei cittadini che Messmer francamente diciamo sorprendente devo essere sincero di Siracusa una soluzione del genere lo si siano misure certamente conto una cosa così non sei figli e quindi probabilmente diciamo sono stati derubati dei loro vicini ma rimane il dubbio di fondo se aprissimo in quello stesso momento nel e questo è un passo verso una un governo europeo tutto dai cittadini allora lineari Yahoo da solo l'avrei gradito l'avrei ha cominciato forse diciamo
Ma lui no qui continuiamo ad avere una funzione di espressione di non si sa bene che cosa
E del resto lo vediamo come stanno le cose che si prende una discrezionalità che gli viene data dagli Stati perché nella lista di singoli Stati trovano risale domani comunque si troverà una maniera ogni Consigliere viene sassi ma questo non significa diciamo
Discrezionalità questo significa semplicemente abbandonare le regole
E grazie Nicola Rossi e grazie Nicola Rossi dal dal Palazzo
Su appunto lo stesso fino a macchina
Ma è molto difficile capire una questione perché uno potrebbe persino arrivare pensare Consoli complottismo una che i governi lascino fare la commissione in maniera tale che si proceda più velocemente verso una qualche irruzione per voi si mette il cappio
Però come dov'è un po'complottista come dice cioè tu lasci fare una cosa impropria perché il gol pensi di recuperarla ma quando avrà recuperato l'avrei fatto un passettino
Può darsi oppure volete semplicemente che sia solo che casualità
Che forse più probabile però quello che voglio dire è che siamo in una situazione piuttosto fluida perché da un lato come si diceva c'è un problema stabilita qualunque cosa voglia dire la c'è un problema di crescita qualunque cosa voglio dire
E quindi come mettere insieme le due cose perché anche qui anche dal punto di vista cioè i baci di anni tu riesce ad avere forse più crescita sia RAI stabilita
Sarebbe l'idea tedesca hanno più le cose sono stabili più gli operatori si sentono sicure del futuro più crescita e che è il contrario di quello che dico che bisogna avere un intervento dello Stato pervasivo cadavere diciamo così no lordo liberalismo su verso i keynesiani non abbiamo diciamo quindi è molto difficile dire con chi sta
Io Ranieri giusto con tutte e due non sapendo come che sta a seconda dei momenti ora Eliot vai sul sicuro secondo però è ovvio citare dire io sto di qui io sto Villari se non vuole essere un tifoso
Ma occorre è una cosa in cui l'economia si non certo non si confronta con temi noi però diciamo con delle congiunture che mettono un sacco di variabili tutte insieme molto più che in passato quindi oggettivamente del Pardo scusate lascia accesa o
Galleria in molte variabili questa imbocco forse la la storia ci sono delle cose che nemmeno si sa è che è un po'
Il CIPE pare una decina di anni fa dove dovrei decidere ad esempio ENI è una di queste variabili scusa non esiste multiregionali queste varianti sì sì sogniamo età dieci anni fa tu dovevi via io sono orgogliosissimo sono keynesiano
Adesso in più ai cinesi Isleta Green economia il c.t. queste cose qui che prima c'è oltre
Nobili è molto difficile
Un'altra cosa che aggiungo voi e poi non ho altro da dire perché di credo di essermi esaurito l'altra cosa è quella relativa ai mercati che sollevava arriva professoressa
E cioè che oggi i mercati non non perdonano
Sì questo è vero ma non è che in passato per una sono semplicemente un poco di tassi nei rendimenti nulli legati a una serie di vicende non ultimo bocciati visibile faceva parte del gioco correre dietro la multa
Faceva parte del gioco finanziario non è che erano più generose semplicemente conveniva la generosità
Ma adesso in un mondo completamente cambiato
Nome per una serie di ragioni ultima l'inflazione e i tassi sono anche i rendimenti sono alti e Cocche la finanza gioca un'altra partita e non è più quella della bolla real insomma semmai quella del ribasso
Notizia di oggi
Gli scoperti su il debito americano sono cresciuti a dismisura
Il che significa che in molti scommettono ci sarà un ulteriore rialzo dei tassi quindi caduta dei prezzi quindi convenienza a comprare a prezzi più bassi voi
Rivendere più avanti e quindi attenzione quindi noi abbiamo a parte
A parte le batterie cinesi fa parte decidersi se voi il stabilita accresce in tavola crescita per avere stabilità violare anche i mercati che adesso gioca un partito diverso da quello del anni nove accompagnavano la spesa pubblica rendendola infinitamente meno costosa
E in più oltre a questa storia che nessuna rendono più costoso in più agiscono cui possono creare delle crisi
Diciamo così nella nel lungo il percorso che una volta non non c'erano perché diciamo così l'olio lubrificante
Per i mercati finanziari favorivano l'equilibrio Antonio no lui
Per i alcuni considerazioni sparse per la verità perché alla prima e che quello che stiamo chiamando forse un po'pomposamente come nuova governance economica europea in realtà una codifica dei programmi di aggiustamento fiscale di fossimo entro delle regole
Sul debitore sul deficit che sia sentito
Il bisogno senza modificare i trattati quindi lasciando i totem irrealizzabili realizzati del tre per cento e del sessanta per cento veloce definito un percorso percorso che è stato definito forse un po'costruttivamente
Prendendo spunto anche da libri come questo di Oliver lasciare che fiscal policy under Winter stretch che sintetizza un po'una corrente di pensiero che è stata
Ispirati dice di quella fase
E che sono d'accordo con Nicola Rossi era realistica e del mal fondata in termini di ovviamente di irrealizzabilità per la volontà degli Stati membri di conservare sovranità sui percorsi di aggiustamento fiscale soprattutto se attraversano cicli elettorali legislature perché la credibilità di un commitment su un orizzonte temporale di sette anni
Effettivamente va a ledere un principio poi di sovranità nel momento in cui il parlamento dovesse essere sciolto lui rieletto
E l'altra considerazione è che effettivamente il fatto stesso che nella prima ipotesi la traiettoria aggiustamento fiscale fosse definita dalla Commissione
E lo Stato membro ne prendesse atto tra l'altro con un un ipotesi che era quella di aver cosiddetta DSI Riders stabiliti analysis che classificava i paesi in tre categorie di rischio naturalmente esponendo quelli della categoria di rischio più bassa
A effetti amplificati sui mercati nel momento in cui visionare
Quel tipo di di
Esplicita classificazione
Da questo punto di vista credo che la discussione interna del cofinanzia andando ad assicurare una convergenza che avrà un po'di elementi di minore
Durezza nei Rescio che verranno considerati e qualche indicatore numerico che sarà di salvaguardia
Per per i paesi i cosiddetti falchi ma i punti però che mi preme evidenziare sono un po'diverso dice come arriva all'Unione Europea a questa revisione del percorso e delle regole di
Dei sentieri di aggiustamento fiscale
E arriva dopo il Pnr dopo il conflitto
Siamo sicuri che questo porti una maggiore credibilità dell'azione del dello della della commissione del ruolo del dell'unione nella promozione delle magnifiche sorti e progressive
Ad esempio in termini di Investimenti io temo che il Pnr segnatamente quello italiano fin dalla sua genesi sia stato disegnato proprio per essere una bomba a orologeria in termini di credibilità di questa traiettoria quindi questo sarà un punto importante
Sul quale credo che si debba fare una riflessione
L'altro elemento è che mentre si parla di anticiclicità e di ruolo di facility europee senza considerare forse le asimmetrie informative che comunque sono ponderose come abbiamo visto e c'è un tema di credenze collettive che nel frattempo si sono create all'interno di alcuni Stati membri soprattutto a sud che hanno pensato che fossimo dentro una cosiddetta Transfer Union
Cioè dove in fondo si tornava se vi ricordate come fu celebrato no come quando c'è stata la celebrazione sull'abolizione della povertà ci fu la celebrazione del sacco di Bruxelles con i miliardi che dovranno arrivare
E in realtà quello è stata un'operazione a debito
Fatta con un uso scellerato che non aveva contemplato strumenti finanziari contrariamente a quanto hanno fatto gli spagnoli che hanno ritardato la contrazione della componente adibite per l'hanno fatta subordinandolo
A investimenti alleva
E questo temo che insieme a Bono su superbonus reddito di cittadinanza nello specifico del nostro Paese a cambiare abdicato una concezione nessuna Transfer Union naturalmente con è un po'Track lasciare tutti delusi
Quindi dovremo anche fare i conti e la sì con la delusione dei paesi tra virgolette che sono stati i massimi beneficiari della dell'azione dell'Unione quindi temo un po'questione oltre atto che chiudono all'idea che la non secondo giro oltre al fatto che l'inflazione
E l'aumento dei tassi d'interesse rischia di avere conseguenze ulteriori
Nella divergenza delle funzioni obiettive tra nord e sud
E oltre oltre al fatto che questo sta come giustamente ricordava professato Monte condizionando pesantemente una contrazione degli investimenti privati anche nell'Unione europea in Italia su e se ma netto rigore sociale l'Unione europea se questa contrazione continua anche in Italia
Nella migliore delle ipotesi siamo rovinati perché riunioni che speranza in paese come il nostro di cambiamenti positivi stesso vengono proprio dagli investimenti privati o su questo diciamo non sono positiva non so ammonì
Visto che anche con puntuale cioè del Comitato Investimenti investendo che in qualche modo coniuga sì agli investimenti privati e quelli pubblici in modo virtuoso
A era magari ne parliamo erano puntata dedicata alla lega ma sicuramente programmi come il vecchio Ezio investe V sono stati travolti dalla marea di liquidità che è stata data per investimenti che dovranno ricadere tutti all'interno del perimetro dell'azione della pubblica amministrazione quindi l'uso di strumenti finanziari in una fase di tassi di interesse bassi dove lui evitasse teorizzato essere bello
E dove la liquidità apparentemente arrivava ad ogni albero
è stata è stata deficitarie spiegare insomma ecco
Siccome stiamo sforando io volevo chiedere una battuta finale Nicola Rossi Altomonte Carparelli così diciamo anche per rispondere alle sollecitazioni e sono emerse professor Rossi
Bene allora la sollecitazione delle sale mi sembra che i genitori Gilli cioè la questione viene la maniglia un problema molto serio perché potrà veramente convenire
Agli segnare le evoluzioni future della dell'integrazione europea lei ha ragione il Liceo Leonardo è una bomba messa lì diciamo che a un certo punto speriamo di no sorridere
Nelle Filippine il caso italiano diciamo la cosa è stata la sua vita non straordinaria superficialità senza diciamo la l'attenzione per esempio anche i paesi hanno avuto io inviterei gli ultimi armonizzare le previsioni l'impatto umano ed economico un anno lei riferito al ministero dell'Economia e delle Finanze cioè lei ritiene lei scoprire che in realtà siamo quand'anche subito andasse signor saremmo ancora lontani dal colmare la l'istanza e genuinità suggerisce al potenziale i cigni e dagli altri Paesi europei Gran Bretagna Assostampa naturalmente convince il debito di cui ci siamo caricati
Lo strato Monte
Allora no sono sono d'accordo sulla centralità della Pnr R come strumento diciamo di
Come in qualche modo prosecuzione del percorso di integrazione europea in particolare
Per l'Italia la stima come sapete che un pm ad aver fatto molto bene vale sei sette decimi
Crescita in più la potenziale quindi priva le posso dire quasi raddoppiarla ma come come ricerca Nicola Rossi saremmo ancora sotto ma la la alla crescita potenziale europea
Detto ciò però secondo me l'esperienza piene perla nella riflessione strategica da fare
E se per ma anche per rispondere alle sollecitazioni sul fatto della discrezionalità della commissione
E che la governance tiene a fare in qualche modo un esperimento interessante perché noi abbiamo una ownership nazionale che viene programmi che vengono presentati che viene condivisa negoziata con la Commissione che però quelle farsi approvare tutte le sue mosse dal consiglio quindi in questo caso diciamola tutta la democratica viene rispettata la discrezionalità nella Commissione limitata e la unicità nazionale e in qualche modo tenuta in considerazione
Quindi immagino sarà una domanda professorale ronde ci possono perché era una domanda che ora lavora in un milione di Sosa
Perché non è stata invertita la sequenza e la Commissione europea non hanno inglesi vieni qui porta a Milano gli uomini delle vicende bisogno di mostrarmi risolvi renderanno ci associamo Garella non riceve poi alle amiche
Allora no è in realtà diciamo ci
Glielo dico per esperienza personale nel senso che quel negoziato
Me lo sono succeda quindi vengano tra febbraio e aprile due mila ventuno a un po'questo è stato fatto nel senso che per ogni linea di azione
Siamo andati a vedere che cos'era fattibile cosa no quali erano i My Son qual è l'unica che vorremmo naturalistico andiamo no no però francamente arrivò sul punto mi quello di cui ci siamo occupati è stato soprattutto il tema delle riforme sugli investimenti in azioni di questo tipo non è stata fatta nel senso che la commissione dati anche i tempi si è limitato a dire
Questi sono i residenti voi avete predisposto io mi limito a a diciamo valutare che ci sia una non esiste un danno significativo alla concorrenza ha deciso una significativa ambientale e lascio a voi diciamo questo questo carico una volta fai
Carlo una cosa se posso per scusa Valeria però è un punto molto importante quello che stiamo giocando secondo mettiti sottopongo solo una considerazione
Anche per le prossime scontate magari anche insieme agli altri amici ma
Nel mondo finanziario se tu offri una garanzia di qualunque natura la tua preoccupazione principale per evitare tutto emittente della garanzia per evitare problemi di azzardo morale è il cosiddetto Skin and can ma da parte del soggetto beneficiario della garanzia delle istituzioni finalità
Ora il vero problema di questa operazione che lo scrivente che è in me era l'indebitamento
Ma gli affetti di quell'indebitamento si manifestano sulla scala temporale che rispetto al beneficio politico di coloro che si sono portati a casa come dire il il borsellino da Bruxelles
Era estremamente intangibile mentre il beneficio politico di portarsi a casa un tema e purtroppo qui arrivo al punto sugli investimenti c'è un'asimmetria informativa ineliminabile
Che non non viene risolta certo con i target milestone fissati a tavolino purtroppo aggiungo quindi questo credo che debba far riflettere che se non si riflette su questa filiera nel rapporto tra Commissione e Stati membri credo che la credibilità di ogni azione diciamo di rafforzamento del ruolo comunitario sugli investimenti ne risentirà ma una considerazione magari da riprendere un altro
No ma giusto per risponda interruppe il magari parliamo di un altro in un'altra edizione del o se c'è cerate
Io ritengo che la formula della governance del patto sia quella corretta che consenta anche in futuro
è in questo senso anche appunto per quello correlazione fra il governo fiscale aveva proposto la commissione opera sul patto di stabilità in realtà è figlia di quella approccio di governo fiscale poi tutto è perfettibile
Nella proposta inizia la commissione ci più discrezionalità come diceva professor Rossi prima e che quindi va corretta c'è un cip cip cip c'è un ruolo che nel generale del consiglio è molto più forte in qualche modo la Commissione ha molta paura del consiglio al momento in cui si muove su piena per
Sugli investimenti mi confermo quello che state dicendo e cioè che non c'è stato un lavoro di approfondimento specifico ci sono stati evidentemente queste hanno in qualche modo a simmetria variabile mettere in piedi
Per Seregno notare usando e quindi segni come dire il modello di governance dobbiamo parlare per il futuro usando questo schema che nel verde come modello per il futuro
Su un tema di investimenti sicuramente dovremo andare a correre quando lei mi devo salutare sono chiamato da davvero trenta secondi al tre per pareri che ha parlato di meno che mi spiace
Sono sono molto d'accordo con le conclusioni di Altofonte abbiamo ancora un problema di finanziamento degli investimenti proporrei ricco andare che la commissione quando inizialmente propose Net Generation New avrebbe voluto che una quota fosse centralizzata possono investimenti federali
E che gli Stati membri si sono solamente opporsi quindi restiamo con un problema
Con una un gatto d'investimenti europei genuinamente europei è una non volontà degli Stati membri di conferire questo ruolo conferire risorse alla dimensione europea
La soluzione di compromesso che in quei anche con la proposta del patto di di riforma del Patto la Commissione ha trovato è quella di far convergente creare una coerenza nei attraverso i piani strutturali e di riforma
Se questo è una scommessa enorme e condivido le preoccupazioni sul PNR R. eccetera male non vendo quali altre soluzioni in questo momento siano praticabile grazie grazie dovrei aggiungere qualcosa chiusura
No va bene
Grazie davvero anni paradossi dall'alto monte i concubini Antonio Capparelli in cambio pannolini ed Palace per essere stati con noi per questo bar dove si aprono protratta ma insomma ed è che la discussione sulle regole europee
E sul nuovo Patto di stabilità e ovviamente
Su quello che ci ruota intorno ci ha molto appassionato ci ritroveremo la prossima settimana soccorso stessa ora sempre su Radio Radicale grazie