Processo per i delitti politici a Palermo dal 1979 al 1982 audizione di Francesco Cossiga a Palazzo Giustiniani a Roma

Lo Stato
Buongiorno
Sono
Scusate
Questo è il salone degli specchi dell'appartamento per il presidente del Senato
Sembra
è stato anche il milionario
Palazzo Giustiniani è una storia molto complessa tra l'altro una delle cose più divertenti e come gli americani ci costrinsero a darmi un prezzo più quello che operai erano sul
E perché la sede storica l'abbiam sull'Italia nel palazzo di giustizia e dopo la guerra gli americani c'è una lettera agli atti turno distruzione dell'ambasciata degli Stati Uniti tutti verso fisicamente
Circoscrivessimo dall'Italia
Quindi siamo riusciti a recuperare l'arrivo di Giovanni Spadolini anche il più rapporti d'amicizia personale per Giovanni Spadolini anche colleganza di partito con gran maestro
Che poi pago questo
Pago
Si ricorda considerata
Ora anche quello delle
Ma come appunto comunicazione
Il prezzo
Simbolicamente Mastellone ulteriore orientata se
Quando venimmo da lei se ventisette difensore colleghi inglese testa se non c'è un assalto alla guerra ecco spinse a far
Riproporre opposto conoscere militari indicare
Laico solo professoressa soltanto tutto ritardi
C'è una cartellina
Non c'è cosa peggiore degli avvocati per far testimone
Decisamente tecnici viene vicino a malattie
Bisogna
I giudici e gli avvocati che fanno il test ricevo il mio amico sostituto procuratore Roma i magistrati che lo hanno testimoniato da parte del PM tremano
Avverte
Per la intestazione del verbale
Diamo atto che ci troviamo nella sede Palazzo Giustiniani ove è stato convocato senatore professore Francesco comunque Cossiga
è un atto dalla presenza
I signori avvocati di parte civile Francesco Crescimanno
Per la parte civile volta lei
Credo Galasso
Per la parte civile Pio la Torre risale Di Salvo lombardo ebbene Armando Sorrentino per la parte civile PDS
Nessuno è presente per il difensore l'imputato
Si è avuta la presenza
Il senatore professor Francesco Cossiga
Avvocato Crescimanno il teste è stato l'indotto a che sì Presidente dimenticandoci un momento che siamo condizioni mille novecentotrenta può rivolgersi alla indirettamente al teste grazie presidente mi scusi l'edizione
Ci siamo dimenticati che vedeva imputati farci sous
Beh lo possiamo non possiamo verbalizzare come proprio comunque già fatto più grande giocoliere autorità tutto va bene internet avvocato va bene
Dopo la prestazione prima del giudizio
Si accomodi avvocato presidente per la registrazione Francesco Crescimanno difensore della parte civile e Mattarella
Io credo che da parte mia che ho chiesto la citazione del senatore Cossiga sia innanzitutto indispensabile un dovere imprescindibile per l'edificazione del senatore Cossiga per i tempi sostanze mente rapinato intervento cui si è dovuto sottoporre con cui ci ha consentito di compiere quel fatto
Di istruzione dibattimentale
E andando praticamente direttamente alla merito della richiesta di citazioni o Annunziata sud al Papa corto consoni due temi sui quali intendevo porta intendo porre domanda al senatore Cossiga
Il primo dei due si riferiscono entrambi evidentemente alla qualità di ministro degli Interni gli interni e Presidente del Consiglio dei ministri dal senatore ricoperta negli anni che vanno dal settantasei al settantotto va prima del settantanove per quanto ci segue ci riguarda anche se poi la qualità
Permane se non ricordo male nell'ottanta se non vado errato quella di presidente del Consiglio suscitati insomma allora dovranno riguarda settantanove per quel sei gennaio ottanta umore presidente Piersanti Mattarella
Questo attualmente scusi insomma
Su
Esattamente sono stato presidente del Consiglio fino al diciotto ottobre mille novecentottanta Nancy due governi Cossiga comunque nel primo governo Cossiga che è stata l'otto dal quattro agosto del settantanove quattro rapine dell'ottanta secondo governo Cossiga da quattro due dall'ottanta al diciotto ottobre mille novecentootto
Sì il
Periodo che noi TM difensore della parte civile principalmente interessa è quello mi compreso fra il settantasei e il settantanove nella duplice qualità di ministro dell'interno è Presidente del Consiglio dei ministri
Per l'appunto il primo aspetto desideravo chiederle sono a sua conoscenza
Valutazioni i agganciate a dati di fatto
Che i vertici della pubblica sicurezza in senso alto o ebbero a fare in quel periodo della azione di governo del presidente Piersanti Mattarella all'ora per la verità se sono al Bilancio nel periodo settantasei settantotto assorbirà cioè la Regione Siciliana
Sotto il profilo della considerazione dell'azione politica legislativa regolamentare o lo stesso portato avanti
E della evidente estraneità a qualsiasi rapporto con ambienti del presidente pesanti Mattarella per modo da qualche
La tela con ambienti di criminalità in genere in particolare di criminalità mafiosa e cioè se dalle forze di polizia
Lei nella qualità di ministro degli interni ebbe riferiti dati fatti comportamenti del l'assessore Mattarella che possano o far ritenere che lo stesso agisse interposizione di conflittualità con gli interessi mafiosi
Voglio premettere che notte alla
Un'opposizione nei confronti del
Do il fenomeno mafioso io consiglio do
Una forma di criminalità organizzata che costituisce un Piccolo come più volte dichiarato su tutte le indicazioni
Nei confronti di chi lo conosceva più pericolosi così semplificata
Anche durante le vie dolorose
Visite sia come ministro dell'Interno sia con
Presidente l'ultima fase
Fu proprio Capogrossi sotto lo scotto
Perché paradossalmente troverei una certa difficoltà considerare l'organizzazione di carattere terroristico
Perché come è noto il mio giudizio sul fenomeno del terrorismo che gli è stato contestato e un giudizio molto più benevolo che non consulente della mafia
Premetto
E quindi comprendo benissimo
Come sia doloroso e commissione di eccezionale gravità
E se se sospettati di aver di esser stati collusi
Oggi davvero a frutto rapporti con la
Premetto che io non ho mai avuto particolare dove
Rapporti con la vita politica Sicilia anche perché non ho avuto mai un ruolo particolarmente importante secondo istituzionale ma non nella vita di quello che era allora il mio partito la Democrazia Cristiana
Debbo dire che credo ben al corrente
Del ombre pesanti che si addensavano
Su uomini dei fatti della democrazia cristiana
CCD
Ero a conoscenza del
Gli altri sulla commissione d'inchiesta
E non soltanto della relazione di miliardi di minoranza alla quale tra l'altro avevano collaborato due
Tre persone quando ero particolarmente legato
Ridotto Terranova
Gelato Chiaromonte
Ma anche la relazione della STET conclusiva dello stesso maggioranza dello stesso sono
E debbo dire che non nuovo o come il Ministro dell'Interno non mi sono mai specificatamente interessato
Dalla lotta contro la mafia perché come lo ricorderanno
In quel momento l'attività del ministro dell'interno delle forze di polizia d'accordo utilizzabile per tutti internazionali palesemente
Necessariamente focalizzato questa formula variazione focalizzato nella lotta contro
Comunque io ero venga al corrente di quelle che erano le foci o le proprie politiche
La
Il
La relazione di maggioranza
Quella di minoranza e quella finale della Commissione d'inchiesta
Più come è noto la relazione di carattere psicologico e sociologico anche se estremamente pesanti
Maresciallo rilette
Però debbo dire che ma
Ne
Da rapporti delle forze di polizia il loro piuttosto otto il tutto legge ne nell'ambiente politico nel quale io di solito
Sì io l'ambiente politico della maggioranza sia l'ambiente politico dell'opposizione che io particolarmente vicino in quel periodo com'è noto confermo diventano insomma dico provvisoria internazionale
E per il sostituibile collaborazione tratta dalla opposizione oltre al punto interrogativo mai
Il signore niente magari
Benissimo non dico
Ma a bocce
Che
Opportuna
Che collegarsi più al Sant'Mattarella
Alla presenza mafioso nell'isola a quella che
Si comprende poi essere per la commissione ritiro estrarlo vorremmo
Lo dimostra ampiamente l'intreccio
Non ho difficoltà a dire anche tra alcuni ambienti dalla Democrazia cristiana
Dalla disco dire da un punto di vista sociologico tra l'aria del potere della Democrazia Cristiana
E gli ambienti
Non si conosce
Debbo dire anziché la fama che aveva Piersanti Mattarella
Per esattamente l'opposto
Meno perché mentre minore ed alla sua personalità durante il periodo in cui io ero ministro dell'interno
Di molto di più quando io ero presidente del Consiglio dei ministri prefigura presidente alla Regione
Per Santa botta del era un giorno fattore
Egli fu il primo che cercò di fare un esperimento condotto corda nella la sua celebrazione sui giornali dell'epoca subito dopo lo sullo assassinio proprio Pio la Torre e l'uomo che cercò di infarinare in Sicilia un esperimento di Governo di unità otto due gli otto unità di unità autonomistica
Ciò che è certo dato il tipo di opposizione che esisteva in Sicilia e data la posizione che l'opposizione aveva sui tempi di mafia non gli sarebbe stato permesso se fosse stato anche lontanamente
Sfiorato da questo da questo sospetto
Non era noto come un mucchio di nulla non solo un
Non dal ministro dell'interno della Presidente del Consiglio nel verbalmente che per iscritto né in sede di polizia né in sede politica fu sollevato nessun dubbio successo altre Mattarella ma anzi egli era noto come un il nuovo fattore e il nuovo attore il Sicilia significava non soltanto come poteva essere il continente essere di sinistra per la professione per una forma per un'altra ma significava essere deciso a rompere i tradizionali collegamenti tra il potente perché mi duole dirlo per me che sono stato il primo a Bergoglio democratico cristiano entrambi vinti dalla Democrazia cristiana
Ma mai cioè non è che fosse
Voglio dire che non solo ma essi sospetto che lui ma lui era l'otto negli ambienti politici esattamente per il contrario
E debbo dire una cosa
Che vi mette in imbarazzo ma l'accusa che posso che può gravare il sospetto che può gravare su perché carabattole a causa di uno dei pentiti Supersanto'e Mattarella
E tale che sento il dovere di sento il dovere di dirlo che se noi prendiamo l'elenco delle persone sospettate
O ci sarà mi limito a questo come persona in Sicilia la mafia colluse con la mafia
Senza entrare nel merito per la fondatezza di queste accuse
Dobbiamo dire che per l'accusa che allo stato è rivolta al padre mio amico Bernardo
Mattarella mio amico anche diciamo perché era particolarmente vicino alle posizioni anche il padre di Aldo Moro che lo aveva sempre lo aveva sempre difeso
E debbo dire che se vi era cosa facile
Data la posizione che il padre aveva avuto dalla vita politica siciliani
E date le accuse contenute nella stessa commissione d'inchiesta svolta Bernardo Mattarella cervice e cose del genere
E se mi fosse stato il minimo dubbio Supersanto'Mattarellum
Sarebbe stato la cosa più naturale del mondo a mettere in relazione
Queste sue parentele Geppetto nulla dicono i confronti vidi accusa nei confronti Bernardo Mattarella che fu un mio amico e che ricordo vicino
Alle posizioni politiche che allora io che allora io
Professava questo dovuto anche al fatto che Aldo Moro era molto attento percepire queste voci
E dal momento Prodi ha messo il discorso alla Camera reciproci e sette sulle piazze come
Mattarella era l'otto esattamente per il contrario
Io o micron sta che questo il giudizio che seduti ad Harvard
Persone come presenze edificato al momento della sua morte da Pertini dagli ambienti comunisti da tutti
Fu un coro basta prendere i giornali dell'epoca e il noi io sempre considerato non mi fa velo la grande amicizia che avvolto l'unica grande affetto più nuova per me
Quando vi era sempre considerato un delle persone
Che potevano legittimamente in prospettiva considerarsi candidati alla massima leadership diciotto
Cioè
Ho sempre considerato il più al Santo Di Matteo salta Mattarella però unanimemente stimato ed era considerato perso
Destinata usiamo questo termine su cessione di Louis fosse vissuto e fossi diventato segretario politico dalla democrazia cristiana d'accordo non mi avrebbe assolutamente per Agrigento
Militando in un danno alla eravamo di due correnti contigui o dalla sinistra di Base Julia naturalmente Ballotta ricorso assistiamo More componeva mai chiamare sinistra qui sulla sua corrente
Da dura
Non esito a dire che quando tu per un istante
Durante il congresso dove poi visse il preambolo
Mi fu offerto
Arcadica
Di segretario del partito care cosa che io rifiutai perché ero impegnato come presidente del consiglio dei ministri non mi sembrava un buon esempio lasciare una carica istituzionale più cariche di partito
E perché poi dovrebbero vedevo credo un tutta la sinistra da favola con la mia candidatura e questa è la prima volta critico
Uno in quelle poche ore nel quale presi in considerazione di trattare il segretario del partito pressati
E a più sette Mattarella una volta che si fosse liberato dalla carica di presidente della Giunta regionale come unico possibile con l'avvocato così che come avete fatto accertamenti anche per l'opposizione che avendo si aprissero tutto questi questi dubbi per cui
Sinceramente loro sanno che che io ho reagito così come conforme a me RGT al mio carattere viaggi violentemente le accuse che sono state fatte presa da Mattarella perché
Perché non solo perché l'accusa rivolta ad un mio amico che alla memoria di un mio amico
Ma perché contraria tutto quello che io sentivo folletto saputo della tragedia della prepotente presenza della mafia nel governo veloci
Ok
Chiarisco debbo dire ecco perché è sempre bene che Piersanti Mattarella delle persone alle quali ho voluto più bene una delle persone più più stimato
E debbo dire che è una delle persone che mi ha sempre voluto bene sempre sistemato gli è stato sempre anche dalla differenza delle forme diciamo Del Vecchio per l'ex partito dalla notizia cristiana comunico sostenitore insomma stimato capisco questo perché può darsi che l'emozione o per parlare di un amico morto insomma probabilmente influenza anche il mio giudizio questo contro
Va bene vincoli questa introduzione sì estremamente interessante naturalmente
Credo e il fratello volete anticipare dei giudizi sia in parte esaustiva delle posizioni
Parte civile della richiesta tuttavia vorrei se possibile che venisse completato
Il riferimento proprio alle indicazioni specifiche del difensore di parti civili agganciandosi a fatti prospettate dai suoi collaboratori Oliver lei era
Prima ministro dell'Interno ecco il presidente del Consiglio dei ministri
Con corredati dal compimento che veniva dato o dei suoi collaboratori o in genere
Sulla condotta al riguardo fatti ovviamente che riguardano l'ordine pubblico in Sicilia ecco agganciarci
Più specificamente al tema che concerne questa audizione può riferire qualche concessione
Come guardi Debussy professore
L'ho già detto per essere perversione
Sinceri che la mia azione del ministro dell'interno come indotto fu essenzialmente focalizzato alla lotta contro il il terrorismo
Sì adesso aspetti politici credono importante perché il terrorismo è stato sconfitto più sul terrazzo elettrico quell'epoca ci fu però se non ricordo male dei campanelli d'allarme
Che venivano dalla Sicilia scettici però debbo di due coppie di del mio impegno questo gruppo di con molto franchezza del mio impegno di Bristol interno di per fu quasi totalmente assorbito non dimentichiamoci che proprio nel giorno in cui fu ammazzato incroci celebrare un funerale di più assente Mattarella
Io non partecipa ai funerali perché quando il ministro dell'Interno non in sede il presidente possibilisti stati assente
Tanto è vero che il funerale partecipo al Presidente Pertini accompagnato il ministro dell'Interno io non potei andare in quel giorno
Furono massacrati tre poliziotti insomma a bilancio
Debbo dire e qui fare un esempio
Debbo dire che mai
Relazioni scritte i rapporti in quelle informative su carta bianca che sono in cui si raccolgono delle voci che non sono strumenti assolutamente proibito Riccio che fanno parte delle informazioni dalla polizia di sicurezza
E non delle formazioni di polizia giudiziaria noi da ministro dell'Interno
Nella presente il Consiglio mai dico mai
Il nome di Piersanti armata della venne neanche una svolta a me fatto in connessione
A
A sospetti di collusione mafiosa ma sempre anzi e gli è stato considerato
Questo lo dico soprattutto per il più diffuso stato Presidente del Consiglio dei ministri
Come un grillo fattore e della democrazia cristiana siciliani e della vita politica siciliana
è rinnovamento in Sicilia nella democrazia cristiana e nella vita regionale significava rottura con un passato Bplus due i siciliani presenti mi scuso ed hanno tradizionale
Di perlomeno non dico collusione ma contiguità del potere politico come il potere Martucci ma
Aggiungo questo
Durante su questa su su ciò che adesso dico di via spunta di iniziative io ho riferimento con un deposizione di circa quattordici ore
Alla ai due sostituti procuratori di Roma
Pubblici uno Pubblico ministero d'udienza nel processo Moro quater il procuratore da sostituto procuratore immagini l'altro su tutto l'atto del procuratore sul procuratore di volontà che stupisce il Moro cinque quando il pentito se non vado errato si chiama Buscetta parlò di un interessamento della mafia nei confronti
Dall'onorevole del dell'assunzione dall'onorevole Moro
Non ritengo di dire niente che possa compromettere la istruttoria nel processo Moro quinquies
La mia dichiarazione spontanea non era dovuto a questo era dovuto al fatto che ogni tanto in Italia si scopre l'America
La scoperta dell'America è un fatto che se no verso sull'episodio delle disposizioni della procura generale della piccola repubblica dell'hotel Roma circa le cautele da assumere nel caso Moro fosse stato fosse stato nasce
In quell'occasione come davanti alla commissione d'inchiesta sulle stragi io gli dissi che
Nel il nello sforzo nel ipotesi che faccio il ramo
Dell'uso di strumenti
Per poter assumere a fornire informazioni
Sul Moro tra le altre fu fatta quella
Della contrattazione di ambienti mafiosi ma
Debbo dire che fu fatta accanto ad altri
Cosa che io respingersi
Totalmente non volli per renderla anche in lontana considerazione
Perché ritenevo che una battaglia di legalità e di legittimità dolorosissima
Quale quella che stavamo combattendo
Io non lo so dei sostenitori
Della linea della fermezza non potesse essere combattuta con indosso una forma di utilizzazione di organizzazione criminale quale e la mafia che per tradizione avrebbe fatto
Pagare chissà a quale prezzo debbo dire che questo non fu proposta di nessuno nell'elenco di tutte le possibili
Nell'elenco di tutte le possibili
Strumenti che potranno abusare in una ed un incontro adesso non ricordo anche che mi sembra forse il capo dalla polizia desse dobbiamo prendere in esame anche questa possibilità e io dissi di questa cosa non se ne parla neanche perché non si può combattere una forma di legalità con quella forma di legalità
Debbo vede
Che
Nessuna proposta vigente non dico da Piersanti Mattarella ma ad altri ambienti debbo dire onestamente dalla dal momento che sia e pressante Mattarella da un un momento ero convinto uno dei prediletti dell'onorevole Moro eccetto tutto avrebbe fatto
Pur di salvare l'onorevole Moro molto più di me che sono stato accusato di non aver fatto tutto e certamente in alcune cose non l'ha fatto quelle di trattare con le BR del talento che lentamente una cosa che ho sopra respinto
Totalmente ne ho pagato
In senso psicologico e morale il costo ma rifarei
Fare lo spesso insomma fare lo stesso in quell'occasione mai impersonate Mattarella sia avvenuto ma abbia parlato ma abbia fatto proposte di questo genere quello uno dei momenti in cui se lui avesse avuto va be'sì avuto una qualche influenza una qualche connessione una qualche continuità l'affetto l'avrebbe potuto spingere Roxana goduto vedere da me data anche la confidenza gambe e
Cito un caso
Un caso specifico ho poi letto di altre cose ma le cose che sono state fatte diciamo sotto di me non sotto di me che sono state fatte che leggo sempre siano di cui ha parlato trasferimenti di carcere
Cose del genere sono cose che figlio ignorava assolutamente che ho appreso per la prima volta
Dagli atti dagli atti processuali signor mi fa la domanda può escludere che qualche settore della democrazia che siamo da altri si sia mosso con la mafia terrà fede informazioni sull'onorevole Moro questo io sinceramente non lo posso non lo posso esclusione ecco per questo volevo dire quindi quella sarebbe stato un'occasione in cui Pierson dava garanzie sarà potuto farvi
Ma neanche ma neanche per l'anticamera del cervello
Non avrei faccia colto di anche dall'un questo consiglio ma comunque ecco di con caso concreto comma Import
Prego poi da presidente del consiglio dei ministri non era quando ero Presidente Consiglio dei ministri dubbi erano otto politicamente e non solo politicamente per l'azione di rinnovamento che faceva a livello di Regione
E a livello tant'è vero che quando l'hanno ammazzato voglio ricordare loro che
No in quel periodo si parlava si credeva che tutto fosse terrorismo infatti se si sa dove i giornali dell'epoca si fece anche questi pozzi questa ipotesi è rimasto tanto è vero che rimase tumori delle posizione processuale si sono fatte così insomma ecco
Diciamo come come come
Ecco reliquato insomma
E però una delle ipotesi che modestamente ammesse sembra la più possibile che l'avversario ammazzato proprio per questa azione che si svolgeva del rinnovamento e della vita dalla democrazia cristiana e nella vita dalla Regione
Noi Cimaglia Aldo credetti mai all'ipotesi terroristiche insomma
Personalmente ma non più aggressivi chiave Cervetti precarietà
Tesi grazie presidente
Senatore proprio con riferimento al periodo vi sua gestione la Presidenza del Consiglio dei ministri e naturalmente fino alla data del sei gennaio ottanta data della l'assassinio del presidente pesanti Mattarella
Costruì considerazione dei rapporti che la legavano personaggi politici che vagavano a lei
Ebbe a manifestarle preoccupazioni per la situazione di ordine pure l'ordine pubblico siciliano per la presenza e l'influenza
Delle organizzazioni mafiose nella vita politico amministrativa in particolare dalla regione
Siciliana ebbe a rivolgerle richieste di interventi più decisi dell'autorità centrale dello Stato nella
Contrapposizione del contrasto al fenomeno mafioso che appunto si infiltrava sempre più nella vita siciliana
Dunque richieste specifiche
Ho colloqui particolare iscrizioni su questo argomento con Piersanti Mattarella nuociuto così col migliorato
Il suo colloquio con l'allora ministro dell'interno
Certamente della cosa dono con lo specifico ricordo che io a Bari Sicilia a Palermo un atto di solidarietà sul sulla vetta in occasione della morte di Terranova
Andai a trovarlo signor Terranova e andai a trovare la famiglia concluso di Diego Mancuso che più cinici in quell'occasione io ebbi un incontro se non vado errato
Non mi sembra che fu l'incontro del partito mi sembra che il suo incontro proprio istituzionale
Le date delle mie visite c'è modo Marcello e certamente adesso non ricordo specifico che nell'incontro con calzante Mattarella si sia trattato di un
Mi meraviglierei se non avessimo trattato ecco però non lui dubbi fece mai confidenze nel richiese a me particolarmente queste cose anche perché lui aveva lo splendido rapporto anche con il ministro
Non quindi insomma capisco benissimo che si sia ridotto a quindici salvo il torneo insomma ecco però ecco
Richieste specifiche salvo certamente non non ricordo
Un tanto di unione ma quando andai in Sicilia ed inoltre facemmo non la riunione di giunta ma qualcosa dentistico per ma qualche cosa
Dissi perché mi ricordo che quella sera io rimasi a cena
Ma se ce l'ha con lui e tatto anche il motivo per cui era
Ero andato certamente parlammo per la grave situazione
Della della presidenza mafiosa che era una presenza sia come presenze
Politica perché la mafia ha offerto sociali detti in corso ferroviario se fosse un fenomeno comunque non sarebbe così grave non sarebbe così grave come insomma ecco
Però ecco
Questo un ricordo specifico debbo confessarle che non lo di meraviglia del volto se non avessimo parlato ma certamente abbiamo parlato questa contrapposizione che io
Io conoscevo bene non era il il nostro attore non solo per le cose di partito ma li do fattore Pitti DTT
Di una costo Manza antica che forse risale perfino non vorrei fare lo storico lo sbarco dei Mille insomma se non di una conclusione di una continuità di una tolleranza
Contro la mafia ma un giorno discuteranno se c'era la mafia Borotto la mafia cattiva queste sono così di cui si discuterà tra quello che io voglio dire e che
Noi da un punto di vista negativo mai dal ministro dell'Interno da Presidente del Consiglio il no di Piersanti Mattarella e rispetto
E e mi duole moltissimo dirlo lo dico ma lo debbo dire
E sarebbe stato facile fare collegamenti data la campagna che vedeva condotta nei confronti del Papa anche per l'abitudine italiana di collegare padri figli
Ma
Negativamente fu fatto nel sedimento versante Mattarella come concluso vicino amico
Tollerante nei confronti e la mafia anzi la fama che avverrà Piersanti Mattarella è esattamente l'opposto
Proprio con riferimento a questo aspetto i nella parte introduttiva richiamato quel quelle indicazioni che le venivano al contrario su pesanti ombre
E su uomini e fatti della DC siciliana
E
Possibile per la sua memoria indicare dati più concreti sotto questo aspetto
Lei ha ribadito finora che mai le fu detto nulla di negativo sintetizziamo così su Piersanti Mattarella sopraggiunge così triste ecco addirittura le fu detto di positivo ma questo e qualcosa da vedere come dire in chiaroscuro su altre indicazioni negative che viceversa le arrivavano su altri uomini su altri fatti
Non ci interessa indagare su alcune sue private presidente questo sia chiarissimo ma soltanto per meglio sottolineare ma valenza di queste indicazioni non sono negative ma positive su Piersanti Mattarella intendo in buona sostanza dire se non si fosse mai fatto riferimento al nulla di concreto avrebbe ben poco valore avrebbe minor valore che ma in una sinistra diversa antimateria se viceversa fittizio di X si diceva qualcosa e diversa di Mattarella si diceva cosa disegno completamente opposto credo che abbia un maggior valore per questo credo che sia processualmente è possibile porre due domande che senza
Senza
La addebiti specifici no no no no non ho perso dalle nove e trenta non senza addebiti specifici
Che viola basse giustamente o ingiustamente non sta a me dirlo
Pesanti ombre
Su parte della democrazia cristiana
Sulle
Giustamente giustamente
Fare nomi no oggettivamente allora entriamo in questo progetto e il Romance con l'avvocato nella legislazione dev'essere giovane età e l'avvocato per qualche studioso avvierà là che ci si desse spiegazioni cui dedicato a noi interessa il palloncino se formula nello spogliatoio avverte
Se io non devo rispondere veneta se da questo che la domanda può fare veramente una cosa che abitualmente si dico due non mi hanno praticamente ormai passato nel processo sui delitti politici Nebiolo prontissimo
E non duole moltissimo dire che purtroppo questa fama anche la Bamba
Nel Duomo Bernardo Mattarella era un mio amico
E in un certo senso nazionalmente parlando vicino politicamente perché lui era un simpatizzante per la corrente dell'onorevole Aldo Moro questa una cosa ben otto ma purtroppo Duomo il cuore se ci fosse qui Sergio Bruni dovrebbe moltissime so che con questo io più letto l'appassionata difesa che Sergio ha giustamente fatto del padre e che per Santa sempre foto del padre
Ma certo sul su su Bernardo Mattarella leggere
La la relazione non soltanto di minoranza nonché la parte terminale della relazione di maggioranza
Gran fama Gaballo questo questo questo sospetto almeno questo sospetto politico ecco
Faccio De Donno continuo perché sapete sento ci sarebbe quasi il Gotha della democrazia cristiana insomma attanagliati dalla commissione d'inchiesta non solo soletto delle cose con molta con molta sicurezza ecco
E in una situazione del genere in cui in realtà età la gran parte della Democrazia cristiana e della classe dirigente quarantennale della Sicilia
Adesso per sospetta
E in una situazione in cui ed ha sospettato
E qui bisogna essere sinceri una persona che in un certo periodo per quelli che sono i pasticci della politica diede mano anche ad una manovra Gessate Mattarella di rovesciare il governo Gioia
Per
E in una situazione del quale si sospettava usiamo questo d'deve sospettare giudiziario si diceva con pesanti allusioni del padre nelle relazioni
Semper salto e Mattarella avesse avuto un o piazzate Mattarella non sarebbe stato sarebbe stato citato stracci tatto mentre al di fuori delle dichiarazioni del signor Mannoia e del signor come si chiama l'altro
Buscetta non viene mai nessuno che abbia sollevato questi dubbi nei confronti di Piersanti Mattarella eleva il petto tutta la mia ente siciliano avrebbe spinto se ci fosse stato un vero nel senso contrario
Perché
Ha sostanzialmente avrebbe voluto vuol dire queste cose sono selvaggi e tanto è vero che voglio chiarire che chiamo Bernardo Mattarella ionico perché venticinque io non ho mai avuto niente a che fare metà fare per carità con tutto rispetto alla Sicilia ma sommario sostato persona che del mio partito contatto sempre poco ascoltato di più dello Stato
Sono un ipocrita se dodicesima del partito come che contasse molto
Quindi vi era era un unico anche perché notoriamente simpatizzante Bernardo Mattarella di di di Aldo Moro e quindi eravamo su posizioni così insomma vicine per tutto quello che è stata la mia militanza del disciolto partito
Della democrazia cristiana insomma quindi ammette duole ma e siccome qui dissi
Mi viene chiesto qualche cosa sul un'accusa così grave un'ombra così grave diede
Che viene gettata su una persona che è morta a cagione della sulla lotta contro la mafia allora sono costretto a dire delle cose che so che faranno male anche a ammicca di amici quali possono essere se oggi la moglie ed altro ma sono sono queste denuncia senza per nulla per carità dire perché nulla microscopi confronti del Palazzo
Rispondere alla sua domanda di chiaroscuri fatto il duello
Entro delle ha fatto due uomini a ragion veduta e anche perché gli è stato un breve periodo in cui mi è stato alleato ma alleati commossa vuole signor Presidente come sede di congressi eccetera e quindi si immagini se non avrebbero scaricato addosso quello che vogliono scaricato nei confronti di lei ma se ci fosse stato il minimo dubbio
Ho letto tutte le carte nessuna delle carte si parla mai se non nel senso opposto di via Santo Mattarella salvo che nella deposizione del Signore bando di Buscetta
Statutariamente simili tra di loro
Tare poc'anzi testualmente sicuri tra di loro
Poc'anzi lei ha fatto riferimento a una circostanza ben precisa
E cioè sono
Ha un suo desiderio programma qualora avesse accettato la segreteria Feliziani e di avere durò due piccioni offre durò dodici non abbiamo capito che sono un'offerta di produzione soggiorno sentitosi dove piuttosto consistente un'offerta seria facessimo serie serie Vargas duratura nel tempo solidità
E al di là appunto di questo suo desiderio di eventualmente affiancare a lei notavo che sentiva nella nell'impegno di segreteria
Lei ha fatto un altro riferimento e cioè che
Credo nell'anno settantanove assillato settantanove in previsione del congresso del mille novecentottanta
All'interno del partito sì tra spettasse
Una possibile candidatura di natura di Piersanti Mattarella alla segreteria nazionale del partito stessi sguardi Enzo sull'Umbria ed è una cosa astratta
Ecco Dino seppur su questo qua dai suoi simili ad alieni ce ne parla oggi largo con lei era una delle persone che veniva considerata destinata ad assumere le maggiori responsabilità a livello di partito
Da adesso non ricordo ricordo solo che cosa pensa poi tra l'altro Presidente Consiglio in quel periodo e travagliato l'ordine è stata sempre sofferente tra Linda missili terrorismo eccetera
Questo parecchie cose sullo sul groppone torni capito sul groppone anche questo affaire
Io e Piersanti Mattarella in quel congresso milite Bonomo
Esattamente dalla stessa la stessa parte
Uscimmo entrambi sconfitti diciamo
Collettivo Zaccagnini insomma
Dibattito
In realtà io credo che se avessimo vinto il congresso il segretario sarebbe stato più probabilmente Guido Bodrato
Però ecco che di Piersanti Mattarella si si pensasse si parlasse come di uno che poteva anche diventare il segretario del partito questo è certo
Era soltanto una valutazione degli amici versante dei Mattarella o era una votazione del partito no ma questa attualmente dal partito gli altri a proprio profitto un altro come positive
Ma se fosse stato proposto Piersanti Mattarella sarebbe stata considerata anche dall'altra parte del partito questo è certo va be'va io non ho mai sentito nessuno parla profonde ma per
E in un partito come la democrazia cristiana non non non non non verrà sentito mai parlar male data la vastità del partito non dica proprio perché fosse la nostra avventura parla Massimo grosso partito
Più grossa impartite riuscì parla questo chiuse parla male io debbo dire in coscienza credono mai nessuno sentì parla male degli amici degli avversari di cassa
Il senatore per quanto riguarda l'ultima
Domanda
Che serve sarebbe stato fosse da premette era tutta a tutte le altre richieste ma mi è parso opportuno invece andare prima sulla estremamente concrete più processuale poi di fare il quadro d'insieme
I suoi rapporti con Piersanti Mattarella a quando datano
Come si sono sviluppati di che genere sono stati al fine presidente di come dire evitare il teste qualora ce ne fosse bisogno ma dal punto di vista processati nei cieli solo caso nasce da ovest conoscitore dei quando infatti li pagava se io mi chiede quando consulto Piersanti Mattarella io non sono in grado di
Perché mi sembra averlo conosciuto sette
Eravamo due correnti i conti
Io ero
Partecipai sono non voglio interessava corpo insomma ecco
Sosta pro bono Teo
Quando leader del dottor all'avvocato
E poi come noto uscire i militari per tutto il resto dalla gravità della nella sinistra di Base lui alla morte
Dichiarato
E ci siamo sempre procede contigui nuovo progetto una grande stima un grande affetto che lui era persona che non tralascia come occasione per ricordarvi o per parlare male di me io l'ho sempre considerato come
Caro amico e quindi una parlo venne densa lo stesso secondo sta comprarla parla fa eccetera vedi le chiedo qualcosa che io ho sempre conosciuto per saperlo
I nodi dialogo con lo stesso era sempre noi io mi considerava più gravi giustamente anche per età ma aveva come una grande confidenza e parlava con me comunque amico il continuo che condividesse le sue idee politiche
Poi tenga presente che essendo stato io uno dei sostenitori cosa dicono i fan
Della politica d'alleanza con il partito comunista della politica della solidarietà nazionale col ci son tanti penitenti
Nella vita politica d'oggi io non sono assolutamente penitente
Io sono di quelli che si vantano davvero sostenuto da Moro molto ma ma attribuito del memoriale
Di più ha molto nervoso un ruolo molto maggiore di quello che abbiamo tutto ma quello dovuto è dovuto all'affetto confronti sostenitore tutti che certo se lei starà fermo sostenitore della politica di solidarietà nazionale tanto è vero che l'ex ministro
Dovetti prendere atto della sconfitta ritirateli e quindi eravamo sulla stessa linea politica
Poi non realizzata sul campo nazionale che lui voleva realizzare il proprio sono su sicché avrebbe realizzato se non fosse stato storica
La ringrazio Fellows inizio presente soltanto con la volontà confesso davanti al ad altri confesso che non mi pento quasi mai anche seguito preclusione Galasso secco
Per la registrazione avvocato Galasso parte civile a Di Salvo
La premessa semplice senatore e che questi due delitti Mattarella la Torre
Sono legati da un filo e anche processuale nel senso che infatti si tratta in questo medesimo processo di tutti ha già inseriti
E ciò non è come dire formale dipenda dalla circostanza che lo scenario
Identico è probabilmente a fine il movente di questi redditi che infatti sono chiamati i delitti politici questo spiega perché le domande la premessa perché le domande che le farò
In qualche modo si muovono tra l'una e l'altra di queste discende ignora un periodo che io vorrei innanzitutto anche per il i nostri atti processuali come dire precisare nel senso che mi par di ricordare che lei all'inizio nel mille novecentosettantanove era ministro dell'Interno
No aprimi aprimi no no non lo so mi sono dimesso dal settantotto settantotto se perché morsa bene eccessive che colorano allora non hai dato allora ferimento ebbene il bene
Questo procedimento
Io son di bande sono stato nominato il ministro dell'Interno
Il giorno dopo della costituzione del governo Moro Mondella primo
Giacomo fosse stato ministro di una cosa un giorno l'indomani si il dodici febbraio mille novecentosettantasei
Fino al ventinove luglio mille novecentosettantasei
Quando accesso il quinto compleanno modo
Essi costruttori il terzo governo Antonio esattamente il ventinove luglio mille novecento settantasei
Dall'undici marzo mille novecentosettantotto
Poi sul confermato l'undici marzo mille novecentosettantotto
E a rinnovarsi quarto governo Andreotti diciamo uno il governo della nuova astensione l'altro del Governo
Nazionale è un'oasi in carica fino al giorno delle mie dimissioni che furono batte il giorno dieci accettati il giorno undici maggio mille novecentosettantuno
Nel successivo
Abbiamo nello scioglimento anticipato del mercato collages con la distruzione politica scelta nazionale interrotta dal sito del Partito Comunista fui per un breve periodo presidente della Commissione affari esteri segni della Camera e poi dopo una lunghissima crisi succeduta perché all'arte alla alle elezioni fui nominato presidente del consiglio dei ministri
Entra in carica
Esattamente
Il
Lui nell'agosto nel mille non mi sembra opportuno pensiamo quattro agosto
Del o due ecco dove peccato che c'era un caldo torrido del mille novecentottanta
E poi e dopo dal settantanove ottantanove quattro agosto settantanove lavori dopo il giuramento primo governo Cossiga quattro aprile ottanta secondo governo Cushing dal quattro aprile ottanta
Quando stavo io fu battuto il Parlamento il diciotto ottobre del mille novecento
Gli succedette il governo se
E un periodo questo senatore tremendo della storia del nostro Paese
Perché per quanto riguarda le vicende
Diciamo del dell'ordine pubblico in particolare quella della criminalità organizzata
Un periodo in cui
Siamo quattro agosto settantanove poco dopo il duplice assassinio che di cui ci si è occupati anche recentemente che riguarda Boris Giuliano a Palermo e Ambrosoli Giorgio Ambrosoli a Milano
E poi a settembre lei stesso ha ricordato l'assassinio di Terranova e divenne Mancuso per
Fece impressione anche perché Terranova è uno di quelli che veniva dal da un esperienza parlamentare dalla commissione antimafia Simone in realtà la relazione di minoranza
Si viene chiamata Narbonne interrogazione Tavano sì infatti infatti notorio viso tanti morti
Credo che anche dalla sua professionisti sia stato c'erano c'era luce dal tema ce l'hanno annullato ma dalla Cina arrivano alla vigilia eccetera Chiaromonte Gerardo sì
Poi nell'ottanta il delitto Mattarella poco dopo ecco lei ha richiamato il periodo al terrorismo mi pare di ricordare nel febbraio fu ucciso Abba ascelle presidente vicepresidente non c'era toccò a me comunicare
Benigno Zaccagnini entrambe entrambi degli sì
Poi ci fu il capitano Basile a Palermo ancora la vicenda di Ustica è ad agosto l'assassino del procuratore della Repubblica Gaetano costo un periodo tremendo in cui l'attenzione del delle tra i responsabili del del governo nazionale fu tragicamente attirata da questa sequenza impressionante di fatti
Per rimanere alle vicende che riguardano però il nostro Processo senatore io vorrei nell'ordine
Chiederle alcune conosce intanto lei la più semplice delle domande lo ha già accennato poi ritorneremo un momento a questa sequenza lei in che occasione conobbe Pio la Torre
è ebbe occasione di parlare con più alla torre di queste vicende che riguardavano guardi le strategie di è siciliana guardi Pio la Torre lo conoscevo perché
Parlamentare
Se lei mi chiede spesso può darsi sì mi sembra strano che non abbiamo mai parlato scendendo chiede specificatamente un raccordo di un incontro particolare o di un congiunto particolare complotto su quest'argomento no tenga presente anche per il fatto che come ricorderà ed io ero più il terminale
Per tutte le cose che riguardavano il terrorismo non queste cose detti io dei fatti della Sicilia anche da un punto di vista di polizia non ci son molto compatto non perché dunque considerarsi importanti perché non ha subito da quello che accadeva sullo
Sul sul versante del terrorismo insomma
Il socie sanatoria chi si occupava in quel periodo più intensamente direttamente di queste questioni abbiamo credo di organo ordinario di polizia all'autorità giudiziaria perché specialmente dottor il poderoso contributo
Della commissione del della commissione antimafia
Fatto uno spaccato è quella sera esaurita nel settantasei ecco era mai stata discussa in Parlamento perché non si discutono
Cinque ma certamente andò a finire l'autorità giudiziaria
Libera si sarebbe molto il punto vita giudiziaria sulla breccia cucito arrivò molto dopo Montenero dove beh
Meraviglio molto
Molto tra autorità ci sapeva fare fuggito quello che il documento fondamentale
Politico su commistioni tra maschi era il capo della polizia all'epoca si era parlato chi parlato no non ho avuto due creditori
Come presidente con con il ministro dell'Interno avuto per un breve periodo in itinere
Eppure io ebbi parlato che era un grande questo è un grande poliziotto il primo capo della polizia dopo
Il primo capo della polizia proveniente dalla polizia
Voi dieta
Funzionari eccellenti come si chiama
Della DIGOS le luci Pontillo eccetera
Ma quando ci furono entrambi questi delitti politici chiamiamoli così a distanza di due anni l'uno dall'altro Mattarella la Torre
Anche se naturalmente lady cioè con l'attore ha un rapporto come sia comune Ceci collega parlamentare ma lei ricorda commenti che circolarono in quel periodo qualche notizia utile e nei corridoi della politica perché furono fatti clamorosi ci furono stati poi furono fatti fragorose tenga presente che come lui ben sa
Il ministro dell'interno non è assolutamente il ministro dalla polizia giudiziaria
Anzi
Scientificamente parlando in Italia non esiste la polizia giudiziaria
Nel senso che potrebbe lei sa che nei rapporti concordo col procuratore Cordova non so procedimenti questo termine Cordova ha detto una grande verità quando ha detto che la polizia giudiziaria ormai la polizia giudiziaria qualche cosa di simile agli ufficiali giudiziari
G.C. su delega specifica eccetera
In Italia con questo Codice procedura penale con interpretazioni ci siamo dati ci siamo risate tra profezia sta nasce
Certo
Che io rispetto come rispetto col col giudice per legge quindi l'orecchio il ministro dell'interno contrariamente a quel che si creda mettono intorno tiene informato degli aspetti politici Grillo vite
Il domicilio l'atto privato l'omicidio verranno erano chiaramente omicidi di mafia consumati a cagione delle posizioni politiche assunta nella lotta contro la mafia da questi uomini politici
Quando questo non ricordo spesso prospettata non dimentichiamo vi fu prospettata la possibilità che
Piersanti Mattarella fosse vittima del terrorismo su cui i giornali alcuni giornali scrissero questo allora do tutto per solo una cosa alla quale io non credetti neanche per un momento anche perché
E i terroristi in Sicilia combattuto lo ricorderanno si guardano con me
Va bene
Dal mettere piede salvo che qualche leggero episodio subito soffocato forse dalla mafia all'Università di Palermo
Perché i terroristi sapevano dove andare dovrebbero andare ed erano davvero in un territorio che era un territorio sbagliato ed offre loro ci sarebbero furono avvisati da Ciancimino di non metter piede probabili veramente soprattutto ma poteva assistere il raccordo a nove virgola regionale lascerei Rosa
Ho promosso dall'Angelo Sommaruga coscienza personale peronista
Conoscenza persona proposito di questo senatore mi scusi ma in quel periodo ho disposto l'accesso agli atti però insomma lei aveva delle funzioni istituzionali in realtà si stava formando si era formato un crogiuolo poi come dire denominato Banda della Magliana nella quale ci stavano dentro mafiosi terroristi neri
Massoni e tutto questo accade assorbe il regalo massoni deviati
Opposto per diffusione le mie origini famose
Però voglio dire e era un crogiuolo dal quale poi è venuta fuori qualche cosa che direttamente immediatamente connessa questo approccio
In quel era quel periodo quel primo novembre meglio meno ricordato mai nessuno in quel periodo tutto la mia attenzione specifica
Su questi aspetti chi lo apprese solo dopo che i giornali ed altro signor dovessi essere interrogato sulla banda dalla Magliana non saprei cosa dire perché mai fu attirato la mia attenzione su questo era il viaggio di Sindona in Sicilia
Logici Sicilia io appresi le cose
Vasi soltanto del giornale perché credo credo mi diedero luogo non ricordo nessun rapporto di polizia od altro
Il Presidente del Consiglio sì eravamo nel l'agosto settembre dal settantanove non ricordo più fosse Zidane quando lei andò giù e stava quel periodo mi Serranova insomma un Hemingway muoiono in assoluto Soncin dove accusa Bolloré come persona
Troppo basso degli agricoltori conoscessimo
Allusiva bar non per carità no e perché dove l'ha conosciuta nell'ouverture non sono un ostacolo per contrappuntate sopra un passaggio tale quegli ambienti
Economici e finanziari insomma che che forse conoscendo insomma infatti molte volte io sono preso quasi dalla depressione perché tutti i gusti personali questi personaggi
A me Max voce direttamente da passando nel fare la Belmondo altri produttori provare poco conta
Farle superare questo stato di di depressione mi consenta per questo vorrei chiederle invece un apposito che ebbe modo di discutere con lei anche qualche tempo fa in televisione se Gladio Trapani
Va il nuovo sono stato assolto
Con una sentenza del tribunale dei ministri che qualifica Gladio
Come
Istituzione legittima e legittimamente metto dello sta
Io ho assunto la difesa distribuita con relazione al non ricordo o non so
Di tanti due colleghi di governo che ne sapevamo più
E perché come
Presidente della Repubblica comandante delle forze armate mi sembrava ingiusto ingeneroso
E assolutamente spregevole almeno assumere la distesa di coloro i quali avevano obbedito agli ordini del governo legittimo
Di Gladio
Trattare non so perché contrariamente a quello che crede la gente in modi di Claudio sapevo molto meno dei due colleghi che poi gli hanno detto di non ricordare quindi di Gladio tratto almeno immigrato purtroppo cioè non sanno non sono non sono notevolmente guardi esiste una mia lunga deposizione
Alla commissione dei servizi segreti che credo sia pubblica ma di questo Gladio trattarmi
Anzi prodotti in genere capo era il maresciallo rimuovere ausiliari nell'organismo è morto il bisogno coso
A che fare con l'abbiamo abbiamo ascoltato dei testi a questo processo contesta al termine Lionel oncologo sconvolto conosco il maresciallo non soldi Claudio io
Essendo avendo avuto un processo che è durato tre anni al addobbate al tribunale del Di Cristina interrogato da tutte le parti credo di essere l'uomo politico più più è stato interrogato d'autorità un'ultima cosa senatore
Per quanto riguarda così diciamo scusi se riscopriamo l'America per quanto riguarda l'onorevole Pio la Torre assolutamente noto ci sono sulle tracce anche in questo processo il suo impegno pacifista
E in particolare la cui iniziativa contro l'installazione dei missili accesso
Su questo argomento lei ha da dirci qualche cosa da dirci qualche nome fra seguissi sono stati messi in Italia
E dovuto al esistente urlare illimitato acquisizione del Partito comunista
Se il Partito Comunista avesse svolto azioni come voleva l'Unione Sovietica parlo di cose che so il missing tale necessaria connesso è stata la rigido atteggiamento legalitario
E di sull'opposizione parlamentare duramente rimproverato al Partito Comunista dal segretario del Comitato centrale del partito comunista dell'Unione Sovietica primo ricorso parlo di cose di cui o conoscenza personale di detta
L'atteggiamento Pio la Torre fu nella linea non pacifista perché il Partito Comunista Italiano non è mai stato pacifista perché un Partito marxista leninista non può essere pacifista
Pensa
è contrario questo insomma
Sa essendo i linguisti ed essere pacifisti amico mio una cosa protette questo rapporto ma l'opposizione Arché venissero messi benissimo manifestazioni tipo certamente tenga presente che
Il responsabile del KGB che
Un bellissima intervista
La
A famiglia Cristiana
Ha escluso il finanziamento del Partito comunista
Le manifestazioni pacifiste
Mentre ha messo Walter finanziato tutto agli altri manifestazioni pacifiste
Di Comiso comprese quelle cristiane
Però cosa che ammette il gruppo di queste cose mi è chiaro
Il KGB col Partito comunista non ha mai avuto niente a che fare se non per portare vennero a Falluja comunque delle ci ha portato integrale Sebastiano
Quindi l'atteggiamento
Gli orologi e quindi in sostanza senatore le tende ad escludere che possa esserci una qualche ragione riguardante leghista alla la lotta di Latorre la lotta politica contro l'installazione dei missili acconto rispetto al momento di questo omicidio
Guardi io nomination io
Ho una grande stima di tutti i servizi segreti e pubblica meno capace di comunque cose l'ultimo pubblicazione delle bellissima
Di uno degli ultimi capi del KGB
Stalinista fino in fondo con tutta la descrizione del dell'azione della direzione incarichi speciali quella che cioè eliminava gli avversari
La descrizione letterariamente pregevole della non morto di Trotsky tutte le altre persone che sono stati uccisi e quindi io e quando si tratta di servizi segreti nello scudo
Però non c'era debbo dire che
Con tutto il rispetto Pio la Torre era un pericolo certamente
Per la massima non era assolutamente un pericolo per gli Stati Uniti d'America
Perché non credo che il Partito comunista italiano faccio sci più di quello che era opportuno fare
Perché non aveva nessun interesse tutt'altro ad indicarci gli Stati Uniti d'America gruppetto che posso dire che
Abbiamo un po'tutto mette di un missile soltanto per il carattere legalitario ecco il carattere parlamentare dell'opposizione sia italiana
Fino al suo esito ha scelto da questi tagliandi mi avrebbe permesso di prendere la decisione presso giudizio politico perché non può essere nient'altro mi sembrerebbe fantapolitica collegato all'uccisione di Pio la Torre
Anche perché gli americani avrebbero tanti altri modi per reagire insomma
Disciolti uscite solo quando è necessario civettuolo attorno rappresentava nessun pericolo per la politica degli Stati Uniti proprio perché l'installazione dei missili comunque come lei ha detto si sarebbe
Fatta comunque Brittan mentalmente batta l'opposizione lega Lista del dell'abuso di legalità legali legalitario e Parlamento l'andamento un'ultima domanda senatore di carattere notoriamente in questo comprenderci uno particolare Motta
Dovuta al fatto che le più pericolose parentele
Nell'ambito del teatro comunista beh no
Un'ultima domanda anche questa concludo come Crescimanno con una domanda di carattere generale presidente finisce a latere me lo consentiranno come dire a al al al confine tra la domanda sui fatti è una valutazione ma del resto rivalutazione ne abbiamo sentite
Ma questa riga sotto gli uffici non è sempre difficile esattamente distinguere tra Tom Jones Loris Casadei sempre difficile visti
Su questo è il momento del processo italiana questi due delitti
Questi due delitti politici di cui ci occupiamo
A lui sono quelli allegati ecco ci sono due va be'io di questo intendo calare Sergio uscito dopo dodici udito ritengo che siano facciano parte di una stessa strategia nel film su questo è importante
Già questo e io però vorrei dirlo c'erano quasi voglio chiarire che io do un giudizio politico sì sì no no giudice Bruno non intendo dire questo
Perché in quel contesto del quale lei era protagonista come ha ricordato soprattutto protagonista istituzionale quindi anche più consistente la sua funzione questi delitti politici
Che sono delitti di mafia naturalmente ammiravo impedire l'avevano quasi alla lettera Democrazia Cristiana il Partito comunista in cui giustamente il la mafia fede fa un una minaccia alla sua posizione di potere in Sicilia su questo
Non quindi c'era anche un movente politico erano politici questi delitti non credo che i personaggi erano politici ma perché disturbava nasce sul tipo di rapporti tra mafia e polmoni Raimondo Bultrini
Io credo che questi siano delitti politici nel senso tecnico del termine
Che cioè la mafia fra di esse nello sfondamento della città politica siciliana e amministrativo
E soprattutto nell'alleanza atterrata proprio nella ripetizione dei siciliani dell'alleanza che avevamo già fatto a Roma vedesse un pericolo per la sua
Per quella che era stata sempre il suo potere maggior di nuove
E in Sicilia non v'è dubbio che questi fossero delitti politici io non sono un magistrato sono fatto inchieste Bison letto le carte
Non ho dubbio che facciano parte di una stessa strategia mafioso
E che la mafia vedesse nella politica di udita nazionale ormeggio male
Si chiama voto domestica un grosso pericolo per le posizioni di potere che avverrà non ho dubbi con questo con interessi coincidenti con quelle di alcune parti politiche o pezzi di dei della vita politica debbo dire oggettivamente perché non ho altre oggettivamente grazie grazie non tanto è vero che la mia difesa Servedio consente avvocato appassionatamente Asante Mattarella e che e che io ritengo che ci fossero già moltissimi
Sufficienti ammazzare per Sant'Amata dell'assenza di senza le cose ripetute con le stesse parole dei due doti Petitti signor Buscetta ci torno
L'avvocato fiorentino ha
L'avvocato Sorrentino però
Avvocato Galasso per la verità
Ho l'impressione che gli abbia portato via parte dall'atto parecchio ha collocato a Roma le domande
Io tuttavia senatore lei ha citato più volte la relazione della Comit ringrazia voi della di maggioranza pure anche delle minoranze colleghi deputati parlamentari che ne fecero
Ha sottolineato in questa sede
Che lei fu più assorbito darla sul versante nel periodo a bordo non confessionale l'altro nuovissimo mediamente circa da
Va be'non tutte traversa sono Berti
E tuttavia ci sono dei passaggi in quella relazione di minoranza cui collaborò ovviamente Latorre Latorre in cui si definisce e viene poi risottolineato all'indomani dell'omicidio Terranova
Che quello
E anche i precedenti ma soprattutto da lì comincia la stagione del terrorismo politico mafioso
Lei per gli Inca incarichi istituzionali che sui propri ricoprì da credo esattamente nel settantanove anche in quella fase certi già Presidente del Consiglio tenga un culetto milanese agosto settanta dall'ottobre ottanta
Fu sollecitato dalla torre probabilmente abbiamo appreso non m'ha dato degli organi dirigenti dell'allora Partito comunista
A sviluppare un'attività interpretativa no no no perché tenga presente che
Geppetto ma oggi potrà sembrare strano me ne rendo conto ma anche se può sembrare strano ma se leggiamo i giornali se pensiamo all'epoca
E vediamo la sequenza di Morchio oggi ci sembra giustamente impressionante infatti sono terrorizzato di quello che sta accadendo in Sicilia
In questi giorni non vorrei in queste ore insomma
In queste ore il record di uno che non passava giorno che non aprissimo un ferito morto qualcosa
Nel campo del terrorismo e tengano presente che il terrorismo come può uscire si è dimostrato pensino che sono passati nelle carceri italiane massima vigilanza
Terroristi
Sei mila
Faccio il momento un calcolo di quanti dovevano essere quanti adesso i sostenitori debbo dire Savasta per forse anche una mia manchevolezza ma insomma commesso tant'mi sono dimesso anche per questo ma che essenzialmente la mia nota collaborazione che tanto è costata a Brunetta Pecchioli che anche di questo è stato accusato si svolgeva che era il l'ufficiale di collegamento con lo Partito Comunista Italiano la collaborazione avveniva essenzialmente ed esclusivamente nel campo del turismo non mi ricordo salvo che non sia avvenuto
In quelle occasioni di diciamo solenne in cui avvengono incontri con il ministro dell'Interno
Ecco però credo che lo ricorderete potremmo essere anche smentito non non e non ho alcuna difficoltà di non ricordavo insomma ecco mi ma non ricordo
Di una posizione particolare di raccolta dell'opposizione del Partito comunista contro la mafia no sì d'accordo sollecitazione ma non le sollecitazioni riguarda con tutta la lotta contro il terrorismo
Anche perché dedica considera insomma il pericolo allora era considerato il terrorismo è il la mafia veniva considerato un sano ma locale
Locale So
San mi scusi se il senatore il salto di qualità dal mio punto di vista che faceva l'allora Partito comunista era nel considerare
Quello vicino all'Avana poi c'è Cina tenga presente che in quel periodo che il Partito comunista e giustamente anche se avesse messo come priorità come di fatto mise il terrorismo vadano perfettamente ragione perché il terrorismo mirava a far scoppiare il Partito Comunista non c'è dubbio
Anche perché sul terrorismo dovremmo poi andare a fare delle ricerche però insomma volta approfondito del metrò fedele imbarazzo perché come in modo diverso di quello che sostiene che
Il signor Buscetta si è offeso quando gli ho detto che ho stretto la mano ai terroristi in carcere camomilla Stella ballo nuova stringere sia offeso ma come lei capisce
Le offese come le le male parole mungere nei confronti del considero una delle dei dei Fasoli maggiori delle cose più dure in folli
Eterne insomma
Senatore mi scusi
Anche la Torre non costituiva un pericolo per gli Stati Uniti
Costituiva un pericolo per la mafia certamente io condivido però se potessi si richiede
Chiaramente non è una domanda politica no con Montella che nell'asta possibile presidente all'osso come scopro dal produttore dopo
Il punto da domani prima il presidente russo e io però ricordo a me stesso e quindi la pongo in termini processuali della storture nasce politicamente con una forte caratterizzazione di impegno antimafia sin dei primi suoi passi politici
Da consigliere comunale da deputato regionale del deputato nazionale finché c'è e la sintesi per così dire recepita la la della valutazione critica ripulita la relazione di minoranza dalla commissione
La domanda non solo la relazione anche la parte finale della relazione complessiva sette conclusione recluso in conclusione che lo richiama spesso diciamo annusando di allora era nelle cose alcune cose
Che io non non ho trovato che ricorda
E che non avrei trovato nella frazione di Guidonia
Lo trovate poi citate dall'ordinanza di rinvio al giudizio questa Corte del Gip su controllo sul
In realtà sono
Il assoluto delle richieste ponderose dell'ufficio del Pubblico ministero non le abbiamo trovate
Ed io ricordavo che c'erano sol perché invece poi ho trovate nelle conclusioni finali
Generale della relazione e quindi un ragazzo in minoranza Noemi conteneva perché era già contenute nella nella relazione finale della funzione
Senta
La domanda è questa ma mafia pericoloso per la Mafia la mafia
Intesa come solo organizzazioni criminale o come il punto di raccordo di snodo e di diramazione di poteri diversi anche dello Stato guardi
Io mi sono formato
Per la conoscenza istituzionale che ricorrere senatore Rosselli chiede una valutazione di aspetti
Facciamo suscitano parte giuridici dall'alto no io non recito neanche sul piano giuridico il rispetto nei confronti della corte del senatore Cossiga il quale notorio sia attribuita anche la conoscenza amministra produzione amministrativa della garantisti serve anche per esempio io non voglio
Poeticamente grande se se il perché aggiustarla sottomettersi ai siti aggiustiamo la domanda in modo che il presidente riflessione sociale che dovessero stare davanti
La domanda è che se c'è stato o e allora parto cioè vado per un altro verso lei ha detto anche in questa sede
Che conosce la realtà dei servizi segreti
Ha citato quest'ultimo libro affascinato devo dire allora io avevo tricolore nega di notte e non lo legga in anime io vengo solo di uno allora avremo ma loro non lo nega perché poi gli incubi sette lei le le di leso le le ricordo ricordando che è un dato processuale peraltro che l'onorevole Latorre fu incarico per così dire ai servizi segreti ai centri dal centro controspionaggio quindi in diciamo in ultimo al SISMI
Quindi dal Sifar Sid SISMI ovviamente non mi meraviglia affatto dal mille novecentocinquantadue al mille novecento settantasei
Una no al maggio settantasei la data è significativa perché il settantasei è un protagonista storico di quell'epoca quindi chiaramente lo sa
Maggio settantasei ha sostato incarico anch'io
Se ma penso in molti che non grazie si abbia avuto la ventura di leggere quelle carte ecco però la mia non è una domanda che pongo a lei e Nettuno una valutazione cioè per la conoscenza che lei può avere anche sullo specifico se lo sa per carità Pio la Torre viene poi passato a un altro reparto dei servizi RC cosiddetto organo occulto si autodefinisce così Ferrucci
La sezione di ufficio di no allora Mancuso disastrose va be io la moglie però e non abbiamo pure alcuna Qassam più processualmente ritorna ad essere preso in carico nell'imminenza cioè sotto nel periodo va in battaglia dei ministri ciarpame
Normale istituzionale
Ci sarebbe mancato altro che non avessero preso in carico il promotore dei movimenti pacifisti cosa teniamo i servizi segreti
Sì riprese anche se io potrei dire no chiedere o delle mie riflessioni su questo passaggio svelato approvato regolarmente dal Parlamento nostro
L'accordo missili voto di fiducia eccetera chi che impone che faceva mondo offre pacifiste poteva mettere in pericolo l'attuazione di una linea di politica estera militare di difesa dello Stato e sui servizi segreti non si occupa di questo
Allora teniamoci la polizia giudiziaria basta insorge vado alla domanda donne trova maggiore non vende noi ma per carità ma non solo quella che cinque ed all'avvocato Palazzo San fioriscono intorno
E distinguo sempre dalla polemica poi rapporti presso
è possibile o e a lei noto per meglio dire che vi sia stato un momento di convergenza in quella fase storica storico-politica tra mafia servizi segreti apparati altri dello stato resta
L'azione comunque ad oggi abbiamo SS Salvatore assolutamente conoscenza assolutamente stazione abbiano no assolutamente
Non lo so
Non sapevo che fosse incarico ho appreso tardivamente di essere stato incarico io quando ero ministro degli interni quindi anche dopo anche rompersi scatti atti anche di Lecce
Va bene grazie purtroppo credo che adesso non sia più carico del suo servizio segreto ciò che sottolinea la mia decadenza politica
Ma
Può darsi
Nodo giardino possono va be'Formigoni
Resterà solo una conferma di una cosa che il presidente così è già ha accennato nella prima parte nel per eccesso presenta metto anche lo la requisitoria si parla a lungo dell'incontro tali mister Rognoni e Piersanti Mattarella con tutta una serie di gli sforzi che sono stati ampiamente trattati
Non è la conferma in quello che gli pare aver capito che di questo incontro non seppe nulla all'epoca e neanche dopo no non lo ho appreso dell'incontro soltanto
Perché è seguito l'accesso perché processo
Non è che io seguo molto il preziosissimo alcuni su un processo perché
Proprio perché uno consenta signor pubblico ministero uno degli offerenti adombrati
Con
Anche se con cottarella uno due consulenti del
Dell'omicidio Mattarella mucchio cruccio Mattarella su un movente esclusivamente pubblica
Politico supporto amministrativo
Quando innocenti le dichiarazioni di Buscetta pure dichiarazione Magnolia
Che debbo confessare SAR Cerbaro l'amministrazione sorge sospetti son cose che non capisco insomma debbo dire che ho saputo di questo colloquio tra il ministro dell'Interno
Per Santa Marta della soltanto in quell'occasione vicino agli atti processuali e poi le somme tagliate perciò su cui si ha quando
E quando chi ha ricoperto le cariche che ho coperto il
Fa a testimoniare racconta una commissione
L'inchiesta o davanti all'autorità giudiziaria
Non essendo studiasse l'argomento perché
Tanto è vero che alcune cose che ho detto e lo date vedo prese perché ho meditato sulle scarpe perché se si sente rispondere come si fa del processo a belliche hanno sì sì no no non la Corte me giornalisti dicono reticente insomma
No non lo sapevo sono state esaurite opinione io vorrei chiarire però ecco perché ho letto attentamente del carattere questo dà un giudizio politico istituzionale che
I rapporti tra visto che il mio nome
Il non Mattarella erano rapporti dello stretching amicizie ma a quanto ho capito dalla lettura delle carte e ora un qualche cosa in cui si parlava insieme
Ed è così ripartito è uno strascico ecco di cose di partito e di altre cose però dovrebbero essere stato d'incontro delicato perché di cose di partito si parlava insieme con cose di ben altra gravità che nel partito
E gli scontri tra le correnti di partito le formule di governo voglio dall'accavallarsi Cognetti modi dovuti
Ai dubbi che alcuni argomenti partito fosse legata alla mafia insomma ecco dopo essere stato colloquio faticoso com'è complessa vissuto tragicamente peraltro a Santa Parks
Pongo la domanda del giudice fraudolenta chiederle saranno sicuramente a sua conoscenza i rapporti tra ma Carella egli in
Ma dunque guardi le dico una cosa anche questi secondo io non ho mai seguito il molto la vita politica sul ciglio
Le sembra strano ma io con ho parlato credo all'isola due volte in vita mia
Se il parlare due volte perché poi tra l'altro avevamo avevamo su sempre militato
L'agente incorre verso ricorrente verso
Ecco quello
Che
La lotta Colombo nella nella lotta all'interno delle varie correnti della democrazia cristiana cioè insomma dei vari parcheggi della democrazia di questo accadrà confederazione in realtà
Come si è visto poi c'è stato un periodo in cui Mattarella è stato alleato di Lima per confini le regioni ma se non vado errato né dal ministro insomma la giustificazione dicendo che si era alleato tre due possibili avversari al più debole tosco invece il più forte perché mi sembra
Mi sembra
Mi sembra logico ma vorrei ricordare che tra i sostenitori della polizia
Internazionale come ricorda lo stesso pilota poi se non vado errato nell'articolo
Vi diranno vi era la corrente Moro per la corrente andreottiana
E cosa più grave secondo Gotti
Essendo Andreotti
Non Presidente del Consiglio che al realismo il Presidente del Consiglio che ha realizzato il governo
Nazionale comuni senza il quale l'alleanza col Partito comunista non si sarebbe fatta era
Chi lo seguiva e Sicilia fosse favorendo la stessa politica credo che fosse un fatto puramente strumentale
Di allevare più debole per fare fu il più forte
E la posizione di questa minoranza andreottiano a favore del governo
Automobilisti
In Sicilia credo che fosse una ricaduta Oddo cose siciliane che non conosco poi comandato dal rifiuto della posizione che l'inviato dalla corrente adottiamo e giù giù in Abruzzo a velocità
Il reddito ma diamo atto
Sì
Va be'allora ci costringe