Conduce Francesco De Leo (Giornalista, Responsabile della Comunicazione dell’Istituto Affari Internazionali, Direttore di AffarInternazionali).
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analista dell'ISPI, esperto di Balcani
vice ministro degli Affari Esteri e della Cooperazione Internazionale
editorialista del Corriere della Sera
docente di Scienza politica e Politica internazionale presso l'Università per Stranieri di Perugia
responsabile del Programma Politica Estera dell'Italia dell'Istituto Affari Internazionali
presidente della Commissione Finanze e tesoro del Senato della Repubblica
direttore de Il Sole 24 Ore
ordinario di Economia Politica all'Università di Roma Tor Vergata
analista economico
Grazie grazie a Federico buona sera Francesco De Leo Alessandro Teodori regia siete ascolto di spazio transnazionale la trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale ci occuperemo questa sera di un anno di politica estera ed economica del Governo Meroni ma la Priamo con le tensioni nel Kosovo dove l'attacco di domenica compiuto da un gruppo di uomini armati nel Nord
Del Kosovo appunto è terminato con quattro morti un poliziotto kosovaro e tre membri del gruppo si erano barricati all'interno di un monastero nessun usciti soltanto in serata alcuni di loro arrestati anche se sembra che il grosso sia riuscito a scappare non è ancora chiaro se gli assalitori fossero serbi kosovari cioè persone di etnia serba che abitano in Kosovo provenissero dalla Serbia come sostengono le autorità kosovare l'attacco armato ha interrotto un periodo di relativa calma nel Paese dopo le grosse tensione di questa primavera in cui lo ricorderete
La polizia kosovara si era scontrata con la minoranza serba nel Paese tra le altre cose erano rimasti feriti alcuni soldati italiani che fanno parte Della missioni di pace della NATO le reazioni piuttosto bellicosi all'attacco sia da parte delle autorità kosovari sia di quelle serbe inoltre mostrano come le consigliati per normalizzare le relazioni tra i due Paesi che danesi vengono portati avanti dall'Unione Europea
Non abbiano per ora ottenuto nessun risultato ne parliamo di tutto questo con Giorgio function è che annalista ISPI si occupa proprio di Balcani benvenuto a Radio Radicale
Poi lavoro
Allora la sua analisi sulla vicenda cosa sta accadendo nel Paese se abbiamo degli aggiornamenti riguardo a quanto accaduto ieri e cosa dobbiamo aspettarci
Ma diciamo che ho interrotto una ottima introduzione rispetto a quanto detto oggi pomeriggio quattro rinvenuto un quarto corpo
La centralità che si presume facesse parte del del commando che ha portato anche l'assalto di ieri probabilmente avremo altri
Altri morti oggi il ministro altri morti che verranno scoperti nelle prossime ore intendevo oggi ministro degli interni kosovaro a dichiarato che ci sarebbero ben sei membri
Del del commando armato che ci starebbero facendo curare in un ospedale di Novi Pazar in Serbia è una città molto vicina al confine con il Kosovo
E chiaramente mi chiede l'estradizione e quindi se questo fosse confermato se fosse confermato appunto che veramente si trovano a Novi Pazar
La responsabilità di Belgrado sarebbe piuttosto palese quanto all'interpretazione dei fatti di ieri
Direi che è ancora presto per fare un'analisi accurata ma delle possibili letture che io ho individuato sono sostanzialmente due
La prima è che qualcosa sia andato storto o comunque sia avvenuto senza il coordinamento di Belgrado da parte dei serbo kosovari su cui comunque delega del grado e il governo di cui ci siamo sempre avuto uno sconforto è un fortissimo controllo e quindi sostanzialmente lo scontro armato sia in qualche modo frutto di un di un incidente anche se sembra strano da pensarlo la seconda ipotesi ma ripeto Ambra è un po'più con cautela e che forse Belgrado Spar provando a dimostrare
Il
Di non essere controllo dei
Dei
Persone di spicco politici rappresentanti serbo kosovari in questo modo può di fatto sollevarsi dalle responsabilità e i Salvo kosovari dal canto loro possono agire con queste metodologie di guerriglia nonostante però poi appunto siano sostenuti da Belgrado è un po'il
E modus operandi che ha utilizzato la Russia se vogliamo sia in occasione dell'annessione della Crimea quando questa fu di fatto computer con soldati senza mostrine insomma insegna nazionali o se vogliamo è la sua
Strategia
Dell'atto anche perché di fatto appunto agisce per agiva ma per lo meno per conto del del Cremlino
Oggi al corso il primo ministro il Kosovo ha detto che i negoziati non possono proseguire con questo metodo
Sul ruolo dell'Unione Europea sul negoziato che idea si è fatto
Ma allora diciamo che sono d'accordo con quello che dice curative crea il problema è che abbiamo avuto paradossalmente il coro dei risultati diplomatici lo stesso anno in cui abbiamo avuto il picco delle tensioni tra Kosovo e Serbia così che a Marco appunto era stato raggiunto a nonostante mancasse la firma i cosiddetti Accord ed io scritta che appunto sostanzialmente cercavano di rilanciare il processo di normalizzazione e dei rapporti tra Belgrado e Pristina entrambi ottenevano parte delle delle loro richieste ma appunto non è mai stato realmente implementato e non è implementato batterà il mio nemmeno da dell'Unione Europea perché di fatto non ha monitorato e non sanzionato le due parti quando non hanno non si sono spesi per far rispettare le intese
Ognuno per conto suo quindi sono d'accordo sul fatto che al momento nulla
Il dialogo probabilmente un binario morto e e e difficile ripartire senza ridiscutere premesse condizioni
Perfetto io ringrazio davvero Giorgio fascione analista ISPI si occupa di Balcani grazie per essere stato con noi ma prestissimo grazie potranno sì allora notizia che arriva da chi ebbe ce la dall'Ansa tramite l'inviato Mattia Bernardo Bagnoli era nell'aria assunsi piglia qualcuno aveva segnato come morto il comandante della flotta russa del Mar Nero l'ammiraglio Victor Sokolov ha già all'indomani dell'attacco Caino Sebastopoli ora la conferma da parte del comando delle operazioni speciali non solo scrive Lanza nell'edificio neoclassico del centro della città fondata da Caterina la Grande avrebbero trovato la morte
Trentaquattro ufficiali mentre ben centocinque invasori sarebbero rimasti feriti e l'edificio in se viene giudicato irreparabile
Mano a mano che emergono nuovi dettagli è sempre più chiaro il livello del danno patito dai russi a Sebastopoli scrive Bagnoli
E per contro il successo questo serio dall'ucraini che evidentemente sapevano dove e quando colpire sempre secondo gli ucraini l'attacco
Alla nave da sbarco mischia avvenuto a metà settembre avrebbe spezzato via
Sessantadue Narita divide marinai scusate già a bordo del vascello perché sarebbero dovuti partire il giorno successivo naturalmente impossibile verificare in modo indipendente queste informazioni scrive Lanza e non si parlano
Di un solo uomo disperso al comando Della frotte di danni minimi
Ma se così fosse si tratterebbe davvero di uno smacco atroce per il Cremlino occupiamoci ora di d Italia di politica estera di politica
Economica del nostro governo era il venticinque settembre
Del due mila ventidue contro la coalizione di centrodestra vinceva la tornata elettorale quindi esattamente un anno fa Fratelli d'Italia di Giorgia Meloni si imponeva come primo partito con il ventisei per cento dei voti
Cos'è accaduto in trecentosessantacinque giorni in politica estera in politica economica noi cercheremo con le analisi dei nostri ospiti questa sera di capirne di più cominciamo dalla politica estera buona sera Danilo Taino editorialista del Corriere della Sera bentornato
Emidio Diodato insegna politica comparate politica internazionale alla presso l'Università per stranieri di Peruggia e ordinario di Scienza politica bentornato radio radicale però
Buona sera
Con lei c'ha che le ho Goretti che è responsabile del programma politica estera dell'Italia dell'Istituto Affari Internazionali de direttore di dintorni fra specchietto bentornato
Poi c'era Francesco
Allora Danilo parto da Terri guardo i rapporti internazionali del governo Meloni questo ha scritto sul tuo giornale il Corriere della Sera Roberto grezzi
In un paginone dal titolo primo tagliando luci e ombre
Scrive che la politica internazionale il capitolo più solido del primo anno del governo Meloni sì subito preoccupata di spazzare via ogni incertezza sulla collocazione europea tra antica del Paese in continuità con le scelte di Mario Draghi
Azzuppata le tentazioni di chi aveva nutrito più di una simpatia con Putin sotto la spinta di Silvio Berlusconi Matteo Salvini e contro i possibili rigurgiti animati dal libro del generale Van Nacci
L'aiuta tra un solido triangolo col ministro degli Esteri Antonio Tajani che lui titolare della Difesa Guido Crosetto
Aperta la partita sulle alleanze in Europa con la lega che dialoga con Marie le Pen e perfino con l'estrema destra tedesca viene dei la Premier dice no nonostante la vicinanza con l'ungherese Orban nella spagnola box
Assente alla cena di Job by the rischi regressi
Solo io non c'ho abili bilaterali o l'idea che non sarà Luís il prossimo presidente USA tu che ne pensi della politica estera del nostro Paese in questi trecentosessantacinque giorni ci sono poi degli sviluppi nei rapporti del bilaterale con la Germania questo ne parliamo dopo
Complessivamente sorridente nel senso che mi pare che la Presidente del Consiglio lento
Una posizione molto chiara molto netto sottoscrivo quello che è la questione centrale scende al momento a livello internazionale che sicuramente a livello europeo come il problema dodici mentre l'Italia serve dunque velina affermato
Che in Italia solitamente in clinica nel governo perlomeno sostitutivo penso sempre
Per tutta l'opinione pubblica ma comunque che solitamente da parte di un'alleanza atlantica ed è contro nell'alveo intanto lanciato da Putin quindi da questo punto di vista io credo che una non troppo la valutazione generali complessiva solo sulla questione centrale tra i più importanti e non posso che essere crescere positiva credo che che le questioni preliminari via sperimenta il punto di vista politico comunque della geopolitica
Per i prossimi anni preposti decenni credo quello che come finirà e quando finirà
L'aggressione russa all'Ucraina decidiamo molto degli equilibri internazionali della vita
E cittadini con tredici chiede agli europei italiani quindi io credo che la vicenda dell'Occidente le deposizioni dei liberali delle posizioni aperte del consulente Noukrati per contravvenzioni
E contro le torture contro gli assassini conclude Vincini conservative impiegarli sia nel gruppetto dei centrale reale che che la precedente consiglio con molto bene
Probabilmente dal punto di vista strettamente dei rapporti all'interno dell'Europa ci sono più problemi nel senso che all'interno della coalizione di governo ci sono differenze fra presidente del Consiglio corse
Su questa cosa delle punto a rinviare nel del punto di tutte le alleanze interne all'Unione Europea però mi pare di capire che di questo potere corrotto
Ti faccio la domanda su sulla Germania perché quanto mai attuale perché Giorgia Meloni ha scritto
Oggi al cancelliere tedesco Scholes sul dossier migranti ho appreso con stupore che il tuo governo in modo non coordinato con il governo italiano avrebbe deciso di sostenere con fondi rilevanti organizzazioni non governative impegnate nell'accoglienza e migranti irregolari sul territorio italiano in salvataggi
Nel mare Mediterraneo entrambe le possibilità su Ciano suscitano scusate interrogativi scrive la Premier innanzitutto per quanto riguarda l'importanti ed eroso capitolo dell'assistenza a terra osserva Melloni è lecito domandarsi se essa non meriti di essere facilitate in particolare sul territorio tedesco piuttosto che in Italia inoltre ampiamente noto che la presenza in mare delle imbarcazioni delle leggi ha un effetto d'diretto di moltiplicazione delle partenze di imbarcazioni precarie che risulta non solo in ulteriori aggravi o per l'Italia ma lo stesso tempo incrementa il rischio di nuove tragedie in mare ritengo che gli sforzi anche finanziari
Delle nazioni UE interessati a fornire un sostegno concreto Alitalia
Dovrebbero piuttosto concentrarsi nel costruire soluzioni strutturali al fenomeno migratorio ad esempio lavorando ad un'iniziativa europea con i paesi di transito della sponda sud del mediterraneo che peraltro necessiterebbe dice Meloni
Di risorse inferiori rispetto a quella da tempo in essere con la Turchia certa della tua comparizione collaborazione mi auguro che gli esatti contorni di queste iniziative del tuo governo potranno essere meglio chiariti
E sono lieta di discutere di persona della questione alla prima occasione utile
A partire dal vertice ci chiedo al Consiglio europeo di Granada il prossimo cinque sei ottobre così Giorgia Meloni Matteo Salvini è stato un po'più duro come sempre una vergogna un oltraggio un atto ostile dei paesi stranieri finanzino associazioni private straniere per portare immigrati clandestini in Italia
Che idea ti sei fatto Danilo nel merito e nel metodo di questa
Dal dal punto di vista del metodo è probabile che le organizzazioni che alcune persone intanto ancora non governativa chiariscono nel Mediterraneo
Non dico che favoriscano ma comunque che non che non siano particolarmente utili contro il possibile taglio mi pare che una polemica fra guardando il mandato neanche nel consiglio occupa telefonini
C'è ma non mi pare il calcolo non è una questione così drammatiche considerate nel senso che comunque e come e come è stato detto dal governo spesso alcuni esponenti del governo italiano solo il cinque per cento dei film San Gennaro e vengono San Pietro queste organizzazioni non governative
Il problema maggiore con nome e cognome sarebbe che avevano un morto sporco con i partner europei in particolare ancora invernali nel mio conto che la Germania con il cui e neanche l'impressione diminuisce l'intero
Sciacca a ad aiutare l'Italia la Francia il dirigente del tempio diventare di tipo mediorientale molto in Italia la Germania non c'è meno c'è un un pacco l'anno scorso
I giornali che ci sono stati quei centoventidue mila richieste che dia il minimo
Cioè non è che il verbale non sia facendo niente dal punto di vista dell'accogliente tende dei rifugiati
Quindi la polemica con la Germania secondo me sconfessare il mezzo utile evitabili allontana soprattutto su questioni che si sono ovunque sicuramente nelle bandiere qui sprofonda in totale ma che non ci sono gli fondo così rilevanti
Possono contraccolpi avvenuti su quel conto non sono neanche sicuro di questo
Ma comunque io inviterei una polemica sull'occhio nel chiuso martedì secondaria e secondaria importanza dovevano infatti hanno moltiplicato gli gli anarchici sono più di cinque mila
Insediati in questo immobile milioni scoperto Inter in cui la cinque è seconda in Germania che hanno cercato di cinque grandi con grande fatica anche in Germania
Io credo che aveva un buon rapporto con corrono il declino sia assolutamente fondamentale anche per rispondere per affrontare la questione
La Commissione europea riescono dall'inizio accorpare per lo meno collocherà bella delle indicazioni dall'acustica io io credo che senza la Germania Est insomma corpo
Poi Germania siano sostanzialmente impossibile fare qualche passo avanti ammesso che qualche passo avanti in questa direzione posso essere qua
Professor Diodato la sua idea
Su su quest'ultimo aspetto esatto passiamo da qui e poi una domanda più no io non condivido pienamente la qualche stato detto penso che ci siano due piani un piano della realtà dei media è un piano reale se possibile distinguerli
Noi abbiamo sul piano della realtà di via quello che a volte mi dice finché il cerchio della politica che in un espressione negativa ma che bisogna anche comprendere se ci sono delle posizioni anche delle propagande politiche che si incrociano teniamo conto che tra breve si voterà per le elezioni europee
Quindi abbiamo assistito a uno spostamento di Meloni su posizioni più moderate all'interno dalla coalizione di governo
Più vicini al a Forza Italia alla guida di italiani e quindi al ministero Affari Esteri mente
La lega che si è spostata sulle posizioni c'è rimasto su posizioni più critiche e questo caso dalla Germania o dimostra potrà meno meeting sembra un po'rincorrere
Però tutto sommato il quadro si Fini riorganizzare nel livello reale io non credo che ci sia una vera opposizione un contrasto con la Germania e qui ci ricolleghiamo alla alla alla prima domanda insomma se davvero governo minori può essere giudicato positivamente
E anche qui concordo con quello che è stato detto io credo che ci sia del del mettono soltanto una mossa tattica nella e orientare la linea politico litica estera su su una sostanziale continuità con con il passato a dispetto di posizioni letteratura si chiama più populistiche o sovrani miste che erano state espresse anche durante la campagna elettorale
Però questo non ci deve sorprendere perché in fondo quello che milioni sta cercando di fare non è in contraddizione con le sue posizioni anche retoriche espresse più di un anno fa prima che conto un anno fa vincesse le elezioni
Molti governi che hanno anche posizioni Pulcro attive populistiche cioè si rivolgono al popolo indifesa della sovranità al color forme di mio nazionalismo dove però nazionalismo riguarda più un giacimento al popolo all'utilità della politica estera infinite nella e lo sviluppo dei popoli poi hanno posizioni moderate costruttività e nelle relazioni internazionali pensiamo a morire in via che sul col coprirà cambiamento climatico per le operazioni di peacekeeping pensiamo a fare domande in Turchia
Che a fronte di una retorica populistica Interna o invece sia ad opera gli accordi sul grano imperatrici studia forte concludo la la volontà della Meloni di mantenere l'Italia in linea con le scelte fondamentali quindi la guerra in Ucraina e poi i rapporti con l'Europa un piano di cooperazione in Africa
Però conclude cercando in questo modo di rapportare lo status del Paese con letteratura si parla di status sì straccia questi cercatori di status ecco la Meloni non sia non si accontenta di porre l'Italia nella nel nel i crediti in quella linea il sostegno l'Ucraina ma vuole che l'Italia sia in quella locomotiva no dove Draghi sito poco ma come consorte cioè che fa qualcosa la deve fare in prima linea per aumentare il proprio prestigio e questo poi è un risultato a livello interno dei poteri dei sondaggi
Che raccontano di italiani a illusi su alcuni aspetti del governo Meloni di promesse non mantenute
Massimo intendeva soddisfatti della cosiddetta ma non perché pensiamo favorevole alla guerra ma perché vengono in questo lirismo Longhi accomodamento però comunque in linea col passato della Meloni
Un rinnovato stato usò come si diceva un tempo
Negli studi poi tonici Galliani indugi provato a dispetto del ruolo che l'Italia dovrebbe dovrebbe avere nel mondo
Il governo Meloni l'Europa tra ambizioni e realtà è questo il titolo di un commentare iscritto da Leo Goretti Natali Tocci che direttore dello Iaia analizza un anno
Di politica estera ed economica
Dell'attuale esecutivo si legge nell'articolo che mentre sul fronte delle relazioni transatlantiche del supporto a chi è contro la guerra di aggressione della Russia si è registrato un fermo Collocamento di vitale nel campo occidentale
Nell'ambito delle politiche europee dopo un inizio positivo Roma si trova di fronte a sfide sempre più impegnative e ciò è particolarmente vero per due settori chiave l'immigrazione e l'economia qual è la vostra analisi Leo
Allora diciamo che è sicuramente come è già stato detto i primi niente di governo ma in ogni anno
Dissipato molti dubbi molte preoccupazioni eccessive a livello internazionale questa in parte è vero anche per i rapporti con l'Europa che vogliamo cercare di interpretare la postura che Meloni ha assunto mentre i membri di governo potremmo ricorrere alla categoria dell'Euro realismo
Che era diciamo disciplinata un'altra verso cui erano state lette le politiche dei governi tradizionali il centrodestra cui d'altra parte e in ogni sempre detto e di in qualche modo ispirata e nei primi anni Duemila quindi l'idea di portare il punto di vista italiano all'interno delle istituzioni europee senza vedere nel processo d'integrazione infiniti
Ma qualcosa all'interno del quale doveva essere difeso d'interesse nazionale cercando un'interlocuzione positiva con Bruxelles e quelle zone in qualche modo bene presso anche nel programma elettorale di Fratelli d'Italia non è un caso che Meloni abbia deciso di negli anni pare inevitabile Tella presidente Meloni come suo primo viaggio ufficiale all'estero dopo essere diventata Presidente del Consiglio
Tuttavia nel corso del dell'anno specialmente negli ultimi metri anche in conseguenza del fatto che ci avviciniamo
Ha un appuntamento elettorale molto importante molto particolare per la sua natura come le elezioni parlamentari europee del due mila ventiquattro alcuni specifici che hanno aiutato a diventare particolarmente innovazioni
Punto quello delle immigrazioni e quello che la politica economica
E qui quello che osserviamo è che in qualche modo c'è un dualismo sia all'interno del governo sia in un certo senso nel comportamento della e nelle politiche della Presidente Meloni all'interno del governo perché sia innescata
Quella dinamica di competizione da parte di alcune imposte che cercano di collocarsi più a destra e quindi chi dipingere questo moderatismo della della Presidente del Consiglio anche come una forma di tradimento di certe posizioni
E terminando una rincorsa attesta ma dall'altro c'era anche una questione legata hanno condizionamento ed era presidente del Consiglio come presidente di uno dei più importanti gruppi a livello europeo quello dei ribelli conservatori e riformisti europei che oggi all'opposizione
E questo ha creato delle dinamiche diciamo non del tutto lineari per esempio riguarda la negoziazione del nuovo parco sulle migrazioni e l'altro Hero dove il Governo italiano ha sostenuto la proposta della commissione ma alcuni alleati a livello europeo di minori la Polonia Cile sia pur non facendo parte di quel gruppo l'Ungheria di Orban hanno assunto posizioni inerte
Che in qualche modo Meloni ha detto di comprendere ecco qui c'è un nodo politico che probabilmente si ripresenterà anche nei prossimi mesi poi perché su alcuni perché concreti
La gestione dei flussi migratori soprattutto per quello che riguarda la solidarietà interna al più giovane e mezzo ancora più importante è la riforma del Patto di stabilità e crescita
è fondamentale che l'Italia partiamo anche il suo punto di vista concentrandosi su quello che è l'interesse nazionale che paradossalmente ma fino a un certo punto in questa fase a quello di un rafforzamento della dimensione sovranazionale la dimensione europea d'altra parte il nostro governo ha sostenuto questo senso
In maniera corretta anche se il risultato non è stato quello affidato l'idea di un fondo sovrano europeo proprio perché c'è la consapevolezza che un rafforzamento in ambito di governance economica della dimensione nazionale
Come la corrente pere determinato da un ulteriore allentamento delle norme sugli aiuti di stato di fatto andrebbe tutta a detrimento del nostro paese e quindi impararlo perché in Italia chi vuole mandare anche le protagoniste di un'Europa ma per difendere i propri interessi in Europa bisogna i più Europa anche in Italia
Pene io ringrazio davvero Leo Goretti dell'Istituto affari internazionali ringrazio anche il professore Emidio Diodato
Che insegna Scienza politica all'Università stranieri di Perugia e Danilo Taino che editorialista del Corriere della Sera grazie per essere stati con noi alla prossima
C'era crederci
Venti zero uno Radio Radicale spazio transnazionale buonasera Edmondo Cirielli e vice ministro degli affari esteri della cooperazione internazionale benvenuto a Radio Radicale
Poi innanzitutto mi scuso io solo in treno spero che ci sia in tappe
Da allora tu per ora va benissimo le leggo un'ansa appena battuta possiamo confermare la ricezione della lettera della presidenza del Consiglio italiana la missiva verrà data risposta lo scritto all'Ansa un portavoce del governo tedesco dopo una richiesta dico commenta da parte dell'esecutivo di Berlino il portavoce circa la lettera non ha aggiunto altro mentre sulla questione del soccorso civile il male ha rimandato le dichiarazioni rese oggi in conferenza stampa a Pechino dal ministero degli esteri tedesco
Parlavamo con Danilo Taino come sa è stato corrispondente per anni in Germania diceva che hacker che andrà insomma andava spegnendosi a suo avviso non è un grande problema nel bilaterale che dice
Pechino insomma che il Governo riesco fallita la sfida con scene prima emigranti i migranti dando riscontri al
Alle ONG ma in realtà si piega la logica dell'elezione della per la paura
Quindi il progresso Barbierato o atteggiamento umanitario gravità si nasconde
Dico interesso elettorale che non fa onore anche a questo governo aderisco prendiamo atto
Viceministro laggiù un'analisi sulla politica estera del governo Meloni scrive in linea con il governo Draghi nel sostegno pieno all'Ucraina centinaia se talvolta anche aspri con il tradizionale partner europei ma sostanza Ale continuità soprattutto sul fronte conti pubblici nei rapporti con Bruxelles continuità tra artista nelle relazioni con gli USA atti Simone all'Africa con la messa a punto del cosiddetto piano Matteo una graduale presa di distanza negli accordi commerciali con la Cina partire
Dalla di o soft al Progetto sulla via della seta questi a un anno dall'arrivo di Giorgia Meloni a Palazzo Chigi i punti chiave della politica estera il governo guidato dalla leader che ne pensa così i suoi questi mi sembra più ok
Che noi fossimo una nel partito dall'autista
E lo è sempre stato chiaro in dieci anni abbiamo sempre espresso prosecuzione ma che tra l'altro sono spie la destra storica dal mafia da Alleanza Nazionale
E lo facciamo perché facciamo scelte di campo in modo democratico e occidentale perché riteniamo che questo sia nell'interesse dell'Italia siamo sempre stati sovietico per un'Europa che ci occupa delle grandi questioni difesa sicurezza politica estera politiche sanitarie quindi la scelta Fratelli Bianchi quindi fare quel campo della legalità internazionale che per la pace e dell'interesse oggettivo dell'Europa a dovere una potenza totalitaria
Ora traboccante come no per la Russia in questo momento imperialista mi sembra che su un fatto di nazionali innegabile sul quale nessuno si puro cambia l'Italia
Sulle altre valutazioni sui conti pubblici non sono mai stati un esecutivo per la spesa facile ma guardiamo anomalia che in questo momento il l'Unione europea c'è qualche difficoltà alzando i tassi carezza che obiettare
Il nostro debito pubblico e poi vuole applicare ora un rigore eccessivo sui conti a differenza di quello che ha fatto negli ultimi dieci anni e questo non ci sembra corretto
Possiamo chiarire a chi ci ascolta vice ministro qual è il rapporto attuale dell'Italia con Pechino
Suppletivo mi sembra insomma che costano Moshe non posso il PC spiega a noi non abbiamo da farci scusare con l'alcol incidentale perché l'Italia non ha mai fatto nessuna scorrettezza e quindi compiti e ci si imponga lisci varia da trenta euro è una colpa assolutamente perché nelle nostre corde d'altro canto neanche teniamo ripercussioni minaccia dalla Cina perché vitale liberal vive nel prezzo quaranta e poi la sua politica coerente
Con le i diritti dell'uomo l'Alleanza atlantica ed europea è chiaro che noi come partito non abbiamo impattato condiviso
Stop memorandum fatto e portato avanti da cinque stelle poi comunque anche appoggiato dal Pd ma tutto sommato l'Italia anche nel governo Draghi ho fatto nulla
Il corretto per cui dobbiamo trovare una soluzione insieme cinici tratta per rafforzare la nostra figlia regia a prescindere e comunque vedremo nell'ambito più il concetto primario della seta che potrebbe avere una vocazione politica troppo stringente ma nessuna decisione pescata avrete certamente non facciamo lieto foto noi ci comportiamo correttamente sul piano diplomatico le cose quando cambiano
Cambiano vanno qua cambiate in piena età ENEL mentre nei trattati internazionali non si decide da soli non è corretto
Viceministro sono passati trecentosessantacinque giorni dall'appunto dal governo meno lì dalle elezioni anziché portarono poi che avrebbero portato il governo rumeno nel governo qual è l'obiettivo che rivendica maggiormente nel suo lavoro alla Farnesina ovviamente
Erano in simbiosi con il ministro allora diciamo io ho più vecchio o di cooperazione internazionale
Segnatamente indossa dei correttivi
E Giorgia Meloni fatto in modo che l'Italia e rafforzi la sua relazione il politica e tra tranne che la cooperazione e quindi ci siamo concentrate sull'Africa perché e il sud del mondo critici coinvolti
Quindi rispetto ai tanti paesi in via di sviluppo le abbiamo
Più responsabilità sull'aria africana per questo abbiamo spostato ingenti risorse che clima prediligono
Semplicemente entrate alle organizzazioni in catastali verso rapporti bilaterali cadavere un'azione più efficace fatta chiaramente d'accordo con i Paesi partner perché noi non abbiamo la cultura paternalista depuriamo imporre il bene come diciamo noi il pennello decidiamo insieme e lo sviluppo insieme ai Paesi che ne usufruiscono
Mille grazie Edmondo Cirielli e vice ministro degli affari esteri della cooperazione internazionale grazie davvero per essere stati con noi buon lavoro viceministra grazie grazie grazie buona sera Fabio Tamburini e direttore del Sole ventiquattro Ore
Ci sente direttore per cento buonasera e grazie di essere con noi grazie a voi che avete chiamato grazie a Nicola Rossi per benvenuto anzi a Nicola Rossi ordinario di Economia politica Tor Vergata Università degli studi Roma
Che era temono che i lavori ben tornato ad Angelo De Mattia analista economico è stato direttore centrale di Banca d'Italia bentornato direttore poiché piatto voi direttore Tamburini in trecentosessantacinque giorni cosa gli è piaciuto maggiormente cosa meno della politica economica e finanziaria del governo
Mi è piaciuto
Devo dire che il senso della realtà olimpica alla fine
Nonostante le tensioni ippiche di una maggioranza comunque composita composizione diverte
Diciamo che è prevalsa la volontà di tenere saldi tra la barra del timone in una situazione difficile
Sia per l'eredità il governo Meloni avuto sia per la situazione internazionale
Quello che mi è piaciuto meno forse una certa mancanza di coraggio è un po'come il bicchiere notte si può vedere mezzo pieno e mezzo vuoto
E una mancanza di coraggio perché forse in certe situazioni servirebbe dare una spallata faccio l'esempio della riforma fiscale
La riforma fiscale è una cosa di cui è una scelta di cui si sente certamente bisogno
Ma arriva in un momento dove per tanti anni si sono segmentate ingiustizie situazioni paradossali
Ecco fare una riforma fiscale tenta a dare una spallata ecco forse mi convince poco
Il momento dei negoziati sulla riforma del Patto di stabilità molto importanti in questa fase per il nostro Paese si rimetterà in campo proprio a scopo negoziale anche il messo a suo avviso cosa si aspetta adesso nel nell'immediato futuro che credo sia fondamentale noto al nostro Paese
Ha l'impressione che il Governo italiano vada a uno scontro importante a una battaglia significativa coi fucili di legno
Perché noi abbiamo un problema non è che c'era il Governo del Governo Meloni
Perché l'abbiamo da tanti anni da almeno trenta quarant'anni
Esplode esplosione del debito pubblico noi non siamo nelle condizioni di fare battaglia battaglie con sono partano storni diffonde lo spread vale cinquecento e ogni margine di autonomia del Paese va a farsi benedire
Questo è il problema vero
Di conseguenza c'è poco da fare gli spiritosi
Bisogna trattare certamente ma consapevoli non partiamo da una posizione di forza usare un menu femminile
Grazie a Fabio Tamburini direttore del Sole ventiquattro Ore appresso
Grazie a voi richiamato vorrà osannato ascolto una chiusura giornale buona chiusura di giornale molto gentile
Grazie grazie direttore abbiamo sentito poco fa Massimo Garavaglia che presidente della sesta Commissione permanente Finanze Tesoro
Il Senato aveva chiesto una sua analisi sui trecentosessantacinque giorni di politica economica e poi la commentiamo con Nicola Rossi Angelo De Mattia
Allora il governo si è trovato ad affrontare delle situazioni oggettivamente complicata l'uscita dal Covent e quindi dalla criticò vede la guerra in Ucraina con tutto ciò che ha comportato il costo dell'energia insomma una situazione oggettivamente complicata
A suo favore è un dato molto significativo anche per i mercati c'è la stabilità
Un Governo stabile cui lo politica niente con la prospettiva di legislatura cosa che non si vedeva da parecchi anni in Italia
Bene ciò detto come è andata come può andare come dovrebbe andare allora si trovava questo governo governo
Meloni di centrodestra a dover gestire anche delle situazioni particolari il PNR Reconta anche questo con tutto ciò che comporta e l'uscita o se vogliamo il miglioramento la revisione dei due misure molto importanti sul bilancio mi riferisco al bonus centodieci del generale di bonus edilizia e al reddito di cittadinanza
Allora come è andata ecco e come dovrebbe andare poi in prospettiva per quanto riguarda il quartiere questioni aperte la l'uscita dal centodieci con tutte le difficoltà del caso ormai in via di definizione con ancora dei problemi da risolvere però almeno si è posto fine a una misura che comporterà
Per i prossimi anni minori entrate di circa un punto di PIL all'anno per diversi anni quindi una misura molto molto costosa
Per poi un effetto solo sul tre per cento della popolazione quindi oggettivamente a anche abbastanza iniqua
Poi la revisione del reddito di cittadinanza
Una revisione quindi non un'eliminazione mirando a la vera occupazione sostenere quindi la produttività dei i primi risultati positivi si vedono perché c'è stato un recupero molto importante gli occupazione
A dimostrazione del fatto che la misura come era stata pensata e messi in campo creava delle distorsioni notevoli sul mercato del lavoro
Come vai Cove quali sono le prossime sfide
La situazione economica non è delle migliori frena la Germania conseguentemente l'economia italiana in particolare la meccanica tutta in tutto il settore legato alla Germania ad ha delle oggettive difficoltà
Però vediamo delle cose positive
è stata finalmente rivista tutta la partita fiscale con l'approvazione della delega fiscale a a tutto tondo una misura che rivede il tutto il sistema cosa che non avveniva dei primi anni settanta
Si aprono delle prospettive importanti
Per quanto riguarda i lavoratori dipendenti
La revisione delle aliquote IRE persone che può già a partire da subito mi auguro che far credere subito per il ceto medio
Legge di Bilancio comporta un recupero di potere d'acquisto appunto per questa fascia che è stata penalizzata indire per diversi anni
A questo si affianca una misura molto importante di sostegno dei redditi bassi e con il taglio del cosiddetto cuneo fiscale insomma cento euro in più mediamente per i redditi più bassi al mese e non sono poca cosa in un periodo in cui gli altri inflazione comunque visto che ci auguriamo poi nel giro di qualche mese rientri livelli normale
Oltre a questo misure strutturali a sostegno del sistema imprenditoriale
Penso per esempio alla revisione del meccanismo dell'acconto
L'Italia è uno dei pochi paesi al mondo penso l'unico dove lentamente gli autonomi le partite IVA pagano l'anno prima le tasse per i redditi che forse incasseranno un anno dopo copia assolutamente totalmente illogica sebbene la revisione di questo meccanismo che partirà già in legge di bilancio probabilmente no o anche sicuramente non per tutti però mi auguro dato in una buona fascia dipinti operatori una grande innovazione
Oltre a questa il concordato preventivo biennale insomma finalmente il fisco Sikkim pratico i contribuenti grande semplificazione e anche qui una mano tesa a chi produce PIL e ricche nel nostro Paese
è tutto perfetto sicuramente no bisogna a mio avviso insistere accelerare quel finiture che creano produttività affianco a questo sostenere gli investimenti in particolare i privati perché per quanto riguarda investimenti nel settore pubblico il problema non è mettere altre risorse va a spendere le risorse esistenti che sono ingenti e anche qui danni vengono spesi con grande difficoltà
Così dunque Massimo Garavaglia presidente della commissione Finanze e Tesoro del Senato presso Nicola Rossi e direttore Angelo De Mattia incombe la conferenza stampa Tajani colonna quindi dobbiamo dare la linea allo studio tra qualche minuto Nicola Rossi cosa e statu quo quali sono i passi più importanti di quest'anno in politica economica e finanziaria cosa le è piaciuto di meno del Governo
Crudamente credo il più certamente diciamo la prudenza e la moderazione nel campo della politica il bilancio e l'idea che con una legge di bilancio diciamo si fa stabilità non si moltiplica intuiscono solo ed esclusivamente risorse
Impiegando anche molto quello che è stato fatto sugli utenti cittadinanza perché è un segnale al Paese nel senso della responsabilità non certo dell'antipolio e solidarietà
Non mi è piaciuto per niente quello che è stato fatto sulle protesti bancari perché ritengo diciamo come crede credo abbiano detto praticamente tutti
Che ha anche con queste ultime modifiche no guardi quest'ultime modifiche non fanno altro che confermare che è una sciocchezza
Perché lascia la scelta alle banche e pagare l'imposta o Josè rapportare il patrimonio per banche qualunque banca normale
Racconterà il patrimonio che si prepara praticamente nullo non si capisce il perché tutto questo c'era una strada molto più semplice che era quella tipicamente
Di far pagare alle banche per i servizi che lo Stato oggi direbbe nei per il particolare o dei garantiti e che vengono date perché i bancali di cui francamente dovremmo anche poter fare a meno nel due mila venti aveva un senso oggi francamente ne hanno molto meno
Cosa si aspetta adesso nell'immediato futuro cioè la la legge appunto c'è questo patto di stabilità che bisogna in qualche modo in cui il governo cercherà in tutte le maniere no di di di poter riformare per raggiungere determinati obiettivi
Cosa si aspetta
Quali o si parla dà lettura del mese giovedì arriva in CDM la Nader fa con il quadro aggiornato della finanza pubblica però insomma non c'è grandissimo spazio
Si metterà Nestor sul tavolo già approvato da tutti al paese come come dire la nave praticavano un parallelo recupero e fare quello che già sappiamo partito no
Molto ridotti ma gravemente io vorrei fare un'osservazione diciamo sono anni che diciamo che bisogna fare pelli bene
Il primo atto listelli risulta non s'è
Quindi una legge di bilancio diciamo magra moderata Conteduca come quella che si annuncia a mio modo di vedere è una buona maniera di fare politica di bilancio non non si devono valutare le liti bilancio impattanti uno all'ammontare di risorse o assolutamente soprattutto in una situazione come questa in cui dato il volume il debito pubblico l'Italia diciamo come corre qualche rischio come come osserviamo dal Patto per esempio lo spread italiane addirittura più elevato di quello della Grecia e quindi calma e molto gesto per così dire da questo punto di vista sulla proposta della commissione con riguardo alle formare il patto di stabilità
Io l'ho detto più volte io poi non penso che sia una buona cosa ossa penso che una volta che lascia molta discrezionalità ad un organismo che non ha nessuna legittimità democratica
E questo creerà dei problemi all'Europa non Alitalia dopodiché l'Italia diciamo se non spero mi auguro vivamente che la trattativa non sia nel senso di andare a chiedere scorpori per esempio per gli effetti evidenti comunque che sappiamo che non otterremo mai diciamo una domanda e una proposta molto domestica
Io sarei André invece a chiedere certamente lo scorporo dalle grandezze di bilancio mappe tutte quelle ripete a fronte delle quali cioè sostanzialmente una cessione di sovranità mica spaccano i tempi
Per la difesa cambiamo personalmente europea certamente ci sarà un'aggressione di sovranità
E quindi quelle un passo avanti importante le spese per quanto riguarda il controllo dei fenomeni migratori anche quello
Chiediamo che ci sia una cessione di sovranità che c'è l'Europa ad occuparsene proprio in quello mi sembra del tutto naturale che non rientri in America garantiti bilancio ma ha ragione nei termini di rafforzare il processo di integrazione no invece nei termini di un appuntamento della posizione tomistica
Chiarissimo grazie a Nicola Rossi ordinario di Economia politica professore la richiameremo tra qualche giorno grazie per la si vuole sapere direttore De Mattia le chiedo un miracolo in quattro minuti la sua idea dobbiamo andare in studio perché c'è la conferenza stampa Tajani colonna
O più che quello che chiacchiere tutto loro degeneri per parlare
Ciò che era inevitabile che accadesse perché non si poteva fare diversamente e diciotto invece avrebbe potuto essere fatto in un altro modo oppure a venire delle alternative
La legge di bilancio dello scorso anno non poteva che essere quella destra comunque raccoglieva la politica economica di finanza pubblica del governo verrà e che eletti proseguiva
Su quella strada qui stanno le cose sono diverse quindi dovremo capire anche che i vari incendi sono abbastanza ristretti per quanto riguarda in generale la politica del governo perciò che attiene alla realtà alla vicinanza alla coerenza con la politica atlantica
Il risultato è positivo anche perché ciò ha comportato una riduzione completa di autonomia
In relazione alla alla guerra scatenata dalla Russia contro l'Ucraina qualche Barge qualche maggiore libertà agibilità sarebbe stato opportuno ma poi ci sono dei punti
Sui quali praticamente si registrano dei ritardi e degli insuccessi almeno fino a oggi pensiamo appunto alla politica migratoria pensiamo alla confusione che si è determinata per quanto riguarda le riforme della giustizia ora si può dire che qui il cambio e altri debbono presuppone la possibilità di agire
Nell'intero quinquennio certa quando si pongono degli obiettivi quel Giobbe che riguardano il cinque anni ma all'inizio bisogna dare dei segnali coerenti tesi passi avanti
Che vanno nella direzione per quinquennio acquistava approva
Altra sponda orientale ora come dicevo la legge di bilancio si muoverà ancora i vincoli Ricchetti prospettano cioè la riformulare non riforma del Patto di stabilità da un lato Baggio dentro i quali tipologica
Sarebbe fondamentale perché empio
Non può stare tuttora la normativa su produttività è questione salariale sono stati indicati alcuni interventi
Dall'onorevole Calamandrana sono interventi
Apprezzabili però siamo di fronte a vari livelli nuovi Suma oppure necessarie va non basteranno bisogna trovare diciamo un pilastro del quinto pilastro crede
Produttività totale perché mentre da un lato questione salariale dal maestro
Tutt'al più dovrebbe essere finalizzato a questo obiettivo ma il patto di stabilità Cataldi informandolo consentirà certo non si si va avanti con la tempio del pacchetto
Qualcosa si può ottenere avendo però pretende che per quanto quasi invece non si potrà conseguire un modifica del Trattato
Per poter Dario segnale delle aziende che a dire poi qualche contropartita sulla riforma del Patto di stabilità quello che su un effetti potrà conseguire Lai un impegno a latere per agire in una certa direzione
Evidentemente nell'anno o negli anni prossimi
Ma intervenire per una modifica del Trattato approvato da tutti i partner europei ad eccezione dell'Italia possibile una compensazione chiamiamola così anche anche
Propria
Sorride sul patto di stabilità all'una qui valide alternative sono queste pioniere una golden rule non solo per interventi che solo imposti
Dal elettorale io devo purtroppo salutarla perché abbiamo la conferenza stampa io velocissimo e nuovo abbia pazienza rane torneremo a parlare cari nei prossimi giorni dopo
Nale sulla presentazione no mille grazie Michele grazie ad Angelo De Mattia davvero
La linea torna ad Andrea Bini lau in studio
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