Internazionale a Ferrara 2023 - Patrizio Ruviglioni presenta "L'arte di essere Marco Pannella" (Blackie Edizioni)

Quindi possiamo iniziare questa quanto costa lasciavamo sfumato per non sono allora grazie
O se numerosi al circolo Artusi Pologne Jesi all'interno del Festival Internazionale afferrare sembra una buona idea serve a Ferrara di questi e di questo periodo vedete qui insieme io mi presento sono Valeria Manieri giornalista di Radio Radicale
Scoprirete anche in un'appassionata di Marco Pannella come del resto evidentemente l'autore del libro che andiamo a presentare a commentare
Patrizio ruvidi ioni giornalista che si occupa di attualità cultura e musica che scrive su Repubblica Sud Esquire e sua e con su internazionale tiene una rubrica di canzoni sull'internazionale chi s'fa Enrico se ad esempio un sacco di cose e la cosa sconvolgente è chiede sede non cinque se sono fanno tizio quell'forse fa notizia parte diciamo essere Marco Pannella di Blakey edizioni è il suo primo libero e
Per me è molto interessante parlare con
Una giovane giornalista che
Ha pensato di esordire con un libro per la verità non facile credo che non sia stato facile per nessuno scrivere libri su Pannella perché sono sempre delle opere in qualche modo incomplete per definizione perché Pannella appare Pannella circoscrivere Pannella www scrivere un libro sul di cui è praticamente impossibile poi spiegheremo il perché e qui con noi c'è anche Leonardo Caffo filosofo italiano tratta anche lui tempo fa aveva scritto un libro su Marco Pannella quindi quando è stato organizzato da internazionale questo incontro beh abbiamo pensato che sarebbe stata una piacevole conversazione morente con punti di vista Diversi divergenti e per completare il quadro oltre a poi qui c'è anche un tecnico di radio radicale radio radicale che è una delle creature meglio riuscite probabilmente insieme alla ieri Marco Pannella proprio del
Di Marco Marco che chi più chi meno va sconosciuto in fasi diverse della della sua vita questo libro
Spiega alcuni i principi anche i libri dieci principi di De Marco Pannella sono poi privi percorreremo però è soprattutto un libro che racconta in parte un un un pezzo della biografia di Marco e raccoglie una serie di testimonianze private e in qualche modo anche nella sua vita pubblica con persone che sono o anche molto o no diciamo all'ambiente radicali magari per altri un po'meno c'è la testimonianza di Marco Cappato del direttore di radio radicale Alessio Falconio della compagna storica di
Marco Pannella Mirella Paracchini e poi appunto anche personalità clienti estendere esteri meno come Enrico Vanzina ormai commenta Skunk saltano
Come come Luciana Castellina che era qui al Festival che anche noi l'operazione abbiamo diciamo ascoltato che tra l'altro avevamo rapporto può pure ascolto molto conflittuale quello che dicevamo prima diciamo come si suol dire a microfoni spenti è e il vero interrogativo è chi era Pannella potremmo iniziare dall'Uno nessuno cento mila che ognuno in qualche modo c'è proprio questo libro in qualche modo misura Rollo spiega partiamo da qui si erano no nel senso che era pressoché
Impossibile o comunque molto difficile scrivere una biografia dettagliata ce ne sono già chiunque le le può trovare in libreria sono dei dei tonni così in cui non è neanche detto che ci sia tutto poi i molto bello perché certo insomma la la la storia poi diventata mito e ci sono tantissime tanti si momenti della dell'infanzia e dell'adolescenza agli inizi si perdono proprio nel nella leggenda no
E la l'incontro per esempio con controluce con Benedetto Croce su cui ci sono varie versioni era non è chiaro quando c'è stato insomma perdono proprio voi i contorni
Però era per tutte le cose che ha fatto e per tutte le le persone che è stato no persone c'erano dentro dentro di lui è una frase è un'espressione trita
Però come dice conteneva moltitudini etero probabilmente no che che Pannella più di tanti altri conteneva moltitudini la la cosa che si diceva era che fosse grosso come era un metro e novanta per chi vari molto variabili non varia bellissimi perché lì dentro ci dovevano stare tutti e questo effettivamente era vero nel senso che c'erano tantissime cose dentro lui tantissimi anni e panche cambiato tanto la la cosa affascinante che è cambiato tantissimo nel tempo però per rimasto sempre
Sempre il ragazzino di quanti quando ha cominciato e quello andrà impossibile ed è difficile veramente fare un ritratto di un personaggio che che sfugge che sfugge all'ischemia alle regole a come a qualsiasi modo lo vuoi
Catalogare anche politicamente se lo vuole collocare DC Partito radicale però poi
Nello schema classico di destra sinistra centrismo estremismi dove lo vuole collocare Pannella e questo era insomma patrimonio collocato calcolare vedete documentario
Potete ripescare credo tra l'altro su radio radicale è uno scandalo e quindi bilancio controlli corpo diceva Pasolini a proposito fonti di Marco Pannella fu anche riportato uno dei suoi discorsi ma anche non documentare che c'è proprio di Marco Pannella volevo chiederti e Patrizio come ti è venuto anche l'idea di scrivere certi lanciarci un intesa sicuramente
Per lo più facile il personaggio mi affascina od altro con tutta una serie di radicali a loro volta non facilissimo corro il rischio di prendere Ischia poi a tutte le parti e te lo dico perché domani sarà messa quindi comunque la l'osso Ode al coraggiosi è un po'come come si dice a camminare sul luogo
Però è stato è stato divertente interessante io chiaramente ero già affascinato molto dal personaggio anche per una questioni mia
Di interesse per negli anni settanta e tutto quello che è stato la la cultura e la controcultura soprattutto negli anni settanta in cui Pannella poi ci sguazza Sava
Forse era l'unico veramente a livello politico capace di no di muoversi nell'ambito contro culturale all'epoca mentre i grandi partiti erano ancorati su visioni molto più tradizionali molto più classiche anche del della realtà e della della gioventù che veniva
Pressoché ignorata forse dei grandi partiti non ne tenevano neanche conto e quello è stato sicuramente un aspetto che che mi ha spinto con l'editore ha fatto le sue La sette
Peso le sue integrazioni e mi ha spinto a ad andare avanti nasce da quello comunque una suggestione dal cercare di capire
Un personaggio così proprio perché così fuori dal tempo e diverso da tutti gli altri politici c'era un politico
Puramente politico che però non c'entrava niente con tutti gli altri politici e tuttora forse non c'entra niente con tutti gli italici che ci sono capire anche quale può essere l'eredità eccome tra passavo il tempo le mode e tutto il resto un personaggio del genere
Allora io volevo intanto continuare un po'il giro d'essere d'accordo vere addentrarsi in alcuni temi Complessi sicuramente quando diciamo Pannella ognuno al proprio
Volevo chiederti prima di passare la parola Leonardo Caffo delle testimonianze che tu hai raccolto
Qual è quella che ti ha colpito di più o che ti ha raccontato in qualche modo un Pannella per te Inedito
Quella che mi ha colpito di più sono undici testimonianze non non sale pochissime le tantissime cioè quella che mi ha colpito di più è stata quella di di Cappato non al di là del fatto che fosse un meno il no l'erede designato oggi è facile dire
Che Marco Cappato cioè quello che campo raccolto il testimone pur con le dovute proporzioni no
Tutto di Pannella però mi ha colpito una esposizione dice anche pubblica nelle battaglie lui mi è piaciuto proprio perché da subito si è si è sfilato dal discorso politico mi ha fatto io non ne faccio una questione di in merito ma solo di metodo
E ha detto a me la cosa che più è rimasta di Pannella e il metodo c'è una frase che gli disse Marco il giorno che Lula conosciuti il giorno che Marco Pannella conosciuto Marco Cappato e Marco Cappato accorcio Marco Pannella
E insomma Cappato era questo convegno di radicali e studiava Economia Roma ed era instradato per una carriera in azienda quindi tutt'altro rimase folgorato da questo convegno dei radicali sarà stato il novantadue circa va da Pannella e gli fa a a cavallo io no non sento d'aver sbagliato tutto fino adesso
Perché non l'ho fatto prima perché non mi sono accorto prima
Della politica dei radicali e tutto il resto è la cosa che gli dice Pannella eh di stare tranquillo perché c'è ogni cosa c'è al suo tempo e c'è una quella che Pannella chiama la lenta continuità che ci attraversa che è l'esatto contrario di quello che poi del consiglio che poi può dare per esempio Ungur uno il il guru
è quella persona che ti dà consigli che ti portano ad una rottura con la il tuo presente con la tua vita mentre Pannella infatti zona proprio questo lungo corso della vita e quindi le cose succedono succedono comunque
E ed è anche un modo no per per stare qua nel presente in un modo un po'in tre diverse non ci sono oppure quello che ci ha portato ad essere quello che sei sono anch'tutte le scelte che hai fatto e che non è fatto non non è tardi e non è presto è stato semplicemente quello il momento giusto poiché risentendo in Cappadocia ma pure ragione
Ma io per la verità ovviamente quando uno parla di eredità politica cioè ci sono molti tipi di eredità e molti doni che Pannella ha lasciato
Non solo alla sua famiglia politica che peraltro oggi anche dispersa in mille rivoli questo c'è da c'è da dire c'è il partito radicale ci sono
Alcune organizzazioni ma non a Nessuno tocchi Caino all'Associazione Luca Coscioni c'è a livello di partiti c'è sicuramente è un pezzo di radicali italiani più Europa anche questo diciamo
Fa parte della complessità di quella eredità oggi c'è anche la Fondazione Marco Pannella e ognuno nel proprio è sicuramente convinto di fare il giusto di portare avanti delle battaglie delle urgenze che ritiene più più utili di altro oppure
Ciascuno socio con esatto esatto esattamente questo è stato uno diciamo la croce e la delizia ovviamente del tipo vive di rimasto come me in qualche modo politicamente virgolette
E e ognuno ha le proprie eredità sicuramente la Radio una delle degli elementi più più importanti uno degli strumenti più importanti anche più generosi che Pannella lasciato più che una delle sue ultime battagliere quello del diritto alla conoscenza diciamo una chiave la conoscenza Franca ma si ritornerà per tutta la sua vita politica
Conoscere per deliberare il motto vena odiano
è un po'forse filo rosso uno dei fili rossi che possiamo che possiamo tirare io personalmente devo a Pannella molte cose sicuramente
L'approccio a una vita più libera e in qualche modo non dico anticonvenzionale
Più liberato senza dover essere per forza una ribelle
E anche a una caviglia rotta per arrivare alla guerra compare sì perché Pannella reale del vizio di invitati a pranzo anche quando facevano quaranta mila gradi a Roma e farti mangiare tantissimo padani come veniva fasce diciamo
Ma anche bere tantissimo tempi e quindi una volta mi fece bere ci interpelli o arredi inforca il la mia Vespa e dopo due metri particolarmente davanti al Senato mi sono schiantata e i giorni dopo lui chiamava con grandissimi sensi di colpa per così acre esattamente
Quanti gliene ha dette però insomma ecco uno degli aspetti del fabbrica del Pagliara molte cose ma con molte attività comunque sull'altra cosa che dicevi questo era molto interessante l'altra non so se sarà all'altezza però
Quando dici che che ti ha insegnato a vivere in un certo modo quello secondo me è molto particolare perché quest'se uno ci pensa a tutti gli altri politici
Difatti vengono in mente difficile che ti insegnano
Un modo di vivere di percepire il tiro a portarti conteso è prestare al mondo voleva essere esempio però in qualche modo poi chi veniva più facile fare delle cose che altrove sembravano normali o o impossibili o anticonvenzionale invece
Posto con il partito radicale era la quotidianità cioè era una pratica molto più di accettazione probabilmente quella che che predicava di accettazione di se stessi quella che praticava
La politica radicale rispetto a qualsiasi altra politica che era più programma magari di di adesione no
Quello è
Molto diverso da tutto il contesto
Leonardo allora arte anche la parola per capire qual è il tuo Marco Pannella che cosa è trovato interessante di questo libro Tu che atto a volta appunto ti sei dedicato a questa figura alla storia radicale alle battaglie radicali
E hanno detto grazie entrambi ma
Boh secondo me la cioè ci sono tutte tra tanti modi di guardare a un a un politico che che non c'è più
E questo libro riprende entrambi nelle sue undici testimonianze io ne prendo uno solo sono un un modo storico genere in cui si cerca proprio di contestualizzare il più possibile dentro una cornice perché e percome cosa ha fatto le battaglie e via dicendo
E poi secondo me c'è un modo che forse Colico abbiamo più bisogno adesso capisco perché si diceva che la migliore testimonianze quella di Marco Cappato perché li fa prima Marco questo fatto quotidianamente che cercare di capire il buco che questa figura ha lasciato e questo buco non riusciamo più a strutturare in nessun modo cioè per due ragioni no la la la la la per la prendo larga ma non troppo osano di tormento cioè
Le condizioni storiche sono cambiate per cui non è che il cui semplicemente non c'è più Pannella non c'è più neanche il contesto storico politico
Entro il quale Pannella ha vissuto e ha operato su questo non c'è dubbio
E e forse non ci sono più neanche le possibilità di applicazione delle metodologie che hanno reso Pannella panne l'anno a disobbedienza civile nel senso stretto del termine
Illegalità come motore di progresso morale che una delle cose che più è stata pian lata dopo il G8 di Genova perciò Satiri
Dato estremamente radicali nel senso tecnico del termine no pensata quando Pannella fece parlamentare Toni Negri che in quel momento
Verona custodia cautelare con cui sarebbe Marcido probabilmente a in galera per molto tempo e con cui non è che ci fosse questa appunto affinità elettiva perché ora i radicali e Lotta continua a potere operaio cioè non è che fossero no
Cucina assimilabili Senoni certi principi filosofici molto astratti che comunque capivano io ma mette tutto il cuore
Anche con Berlusconi si dove c'è uno che parlava anche con il cosiddetto dialogo e gli piaceva moltissimo farlo cioè per riuscire a passare da un tavola un altro perché per lui
La cosa importante era portare avanti quella battaglia quell'obiettivo
Indipendentemente degli inizi questo secondo cioè però rosse prova completare il ragionamento ormai sono vecchio rinconglionito per cui oltre il due con lui era una giovane esatto seguito dopo gli anni novanta viva dio io
Sto dicendo cosa ho dimenticato è che per quello dico dato in un secondo per per per il filo ah ecco
A cioè le condizioni storiche sono cambiate
Ma e e queste condizioni storiche
Che Pannella si in qualche modo raccoglieva in un tutt'uno e che oggi non ci sono più sono questo lo sguardo che per me è interessante il momento in cui parliamo di Pannella cioè sui lavori di contestualizzazione storica giornalistica sociopolitica o di sociologia della cultura non solo il mio mestiere ritrovo interessantissimi no ma non solo il mio mestiere il mio mestiere e cercare di capire per quale ragione oggi è impossibile trovare sicure
Dirompenti che possono operare nel modo in cui Parnell operato no anche perché le questioni di cui si occupava Pannella non è che si sono risolte o come dire non sono più interessanti
Ma di libera come dico io disco troppo debole secondo ma spesso il cervello proprio il patto
Ma tutte le questioni di cui Pannella parlava
Non sono state risolte soste abbandonato e già è questo il problema secondo me è grosso no facciamo un elenco a campione senza neanche entrarci troppo dentro no
Il carcere ok praticamente scomparsa la politica che parla di di queste tematiche come se di migliaia e migliaia di di detenuti che vivono a sul sul suolo italiano non abbiano più alcun tipo di interesse per la per la politica perché non si parla più di questo tema veramente se non in modo estremamente retorico che cosa è successo nel frattempo e via dicendo
L'idea che la norma non è sempre corretta
Ma che anzi la larga parte delle norme proprio perché sono norme non possono essere approssimate più di tanto alla morale per la definizione proprio di teologia del diritto mentre oggi la la legge quasi sempre e incontestabile no ma pane l'aveva dare un obiettivo cioè legge sicuramente non è corretta dice dobbiamo portarla da un'altra parte
Però dietro c'è un mondo no dietro quella giuria di ma oggi chi è che fa una cosa gli ha disobbedienza civile
Uno dice beh oggi ci sono i ragazzi e le ragazze di ultima generazione c'è traccia o stati di movimenti super interessanti della politica non partitica hanno non una di meno e di ricette o fra le dune elenco enorme ma livello istituzionale Opare istituzionale
Dove è finita la disobbedienza civile e per quale ragione
è scomparsa la disobbedienza civile
E allora tutte queste matematiche qua di cui Pannella c'è qualche modo l'assalto orfani secondo me noi o le recuperiamo con un motore proattivo grosso
Se ci rendiamo conto che
Donne che sono cambiate tante le condizioni storiche qui mi contraddico volutamente ma è cambiata la narrazione attraverso il quale non si consente più di vedere quei problemi come problemi comuni questa secondo me era la grandezza di di Pannella
Cioè Pannella mostrato qui gratis spero Bizet Caro il ragionamento che i problemi degli ultimi erano i problemi di tutti quanti della cosa a cui ci siamo
Totalmente disabituati e che la cifra morale queste la forza grande parola che è scomparsa non è la politica o contemporanea
Politica purtroppo siamo separati di politica contemporanea come la politica chiudono sta dentro Palazzo sino quel che mi riguarda è del tutto ininfluente inutile però siccome mi rendo conto che magari non è diffusa questa idea parliamone
Compie totalmente scomparsa la parola morale K sul moralismo però cosa che che Pannella detestava
E noi dovremmo immediatamente recuperare questa distinzione tra morale e moralismo le voglio parlare male di nessuno ma si perché tra l'altro sempre e ma Santa diffondano già messo tanti di quei lavori mica
Per i crediti che diciamo un anno che collaborò con internazionale senza che sia stata sembrano prima nella cose incredibili mai dire mai no però Abano io c'abbiamo dei partiti conditi di moralismo
Conditi di a moralismo talmente tanto radicale nel senso brutto del termine da risultare incontestabile perché sembra che si morali a contestare il moralismo
Ma il moralismo per definizione blocca il progresso morale lo sciacquato quel moralismo è un termine un po'articolato per quello che nel dibattito si chiama moral Washing no per cui puliamo pochettino qualcosa ma in realtà il cuore del problema resta lo stesso oppure abbiamo ovviamente dall'altro lato dei di di infermi a più non posso ora
Pannella e anche una grande rivendicazione e qui chiudo la prima parte ragionamento così ho rubato per nessuno ma Pannella ancora grande rivendicazione del fatto che
Come dire
La il riformismo che tende a la rivoluzione del sistema no perché lui non era un riformista nel senso tecnico del termine no cioè utilizzava il grimaldello della riforma per cercare di puntare ha qualcosa di profondamente rivoluzionario
Non è non può e non deve essere gentile
Ed è questo il punto che forse secondo me non ci dimentichiamo quando
Pensiamo a a Pannella panne Pannella il figlio di alcuni anni in cui come dire no erano una violento che è una cosa molto sia anche ritenere pertanto mettersi d'accordo su questa parola secondo me
Nel senso che non non cioè c'era Alberto e non erano Violette fino a prova contraria non so come dire
Che che è un altro discorso però appunto
Oggi complicatissimo parlare di un tema del genere e esile si fa il deserto in cinque minuti se si prova a dire una cosa così nel senso che uno può essere non violento fino a prova contraria però cioè in un considero
Lo so violenti ragazzi della di azzeccando risposta la polizia non so se mi spiego no corale violenza nella villa di Arcore quella sì quella si chiama
Come le ali come lei chiamava circa la si cava desiderio sottostante alla volontà di potenza se non la vogliamo chiamare violenza andate a far fu verrebbe da dire non c'è senza è tutto un altro discorso c'è un scambiare la violenza scambi per scambiare la violenza con il desiderio di una delle più gravi che ha fatto la politica negli ultimi dieci quindici anni
Pannella ce l'aveva questo desiderio era potentissimo era non violento promettiamo andato Toni Negri in Parlamento e
Per questo dico erano chiusi i fenomeni sul tema della guerra in Iraq prima che si arrivasse alla guerra in Iraq era uno dei pochi politici che parlava dell'esilio di Saddam Hussein e ma al tempo stesso chissà che cosa avrebbe detto oggi sulla guerra in Ucraina
E la guerra da quelle aggressione russa Abruzzo ci sono no tutta una serie di filoni però la cosa che Pannella avrebbe forse detto oggi a tutti a chiunque avrebbe pro avessi provato a a definirlo grazie avrebbe detto grazie
Siete preziosi perché mi avete fatto capire che non avete capito un cazzotto questa era una delle tipiche frasi che
è una greco diciamo uno dei tentativi che appunto tutti noi facciamo più volte diciamo negli ultimi anni soprattutto da quando essa all'assalto è capire quali sarebbe stata un'ipotetica battaglia olii ipotetica diciamo direzione di marcia è una cosa che è importante che punto uno del degli elementi diciamo di quello che è stato il partito radicale delle battaglie di Pannella coltivato che sono molto difficili avvolte da raccontare tutte insieme perché appunto appena siti cerca di collocare il Pannella libertario Pannella dei diritti civili a sinistra
Poi esce e quello della Giustizia giusta
Anche la questione delle libertà nove lire Lantella invertiamo no verità viene dell'articolo diciotto e lo dico volutamente non in una
Circolo Arci perché insomma cioè Pannella Rai check panel è uno che ha preso anche insomma gli sputi alle manifestazioni
E nel discorso facciamo esatta sterilizzare il libro su cui era uno che L'Aquila diciamo la popolarità
Facile non piaceva era uno che ti diceva io sono vere il buonsenso contro il senso comune no che è una cosa difficilissima GIF credo da trovare in politica poi seguiti no diceva
Bisogna essere impopolari per essere popolari con con le parole poi tra l'altro era era molto bravo però largo la cosa interessante anche come come sia stato sempre in collocabile in integrabile a sinistra quando poi spesso e da certi punti di vista la sinistra ha misurato sempre l'andatura del tempo su certi temi
E ci sono momenti in cui forse no nemmeno nel merito Pannella poteva essere più a sinistra della sinistra pensiamo agli anni Settanta
Però poi nel merito e nel metodo rimaneva sempre sempre inconciliabile questo ripeto una chiacchierano che abbiamo avuto castelli in aria
Del decana preme naufragio ed ora si menato giù durissimo decana no di di tutto quello che che la sinistra in Italia e lei diceva che sia andavano andavano d'accordo
Cioè entrambi volevano le stesse cose fortemente anche quelle da contestualizzare da vedere però lei dice che all'epoca negli anni Settanta soprattutto entrambi volevano le stesse cose
Ma Pannella ci arrivava con la prospettiva liberale o come la si vuole chiamare comunque io mi sarei Limardi duale raddoppiate essere che fa capire il concetto del
La politica servizi del cittadino quindi la politica come un autobus su cui non ideologico su cui salire quando c'è bisogno di realizzare uno scopo molto pratico che può fatti una delle cose che che su cui molti radicali scherza ma porca miseria tutti dicono che almeno una volta nella vita destra sinistra centro un'arma hanno votato radicale
Caso il problema è stato che non li abbiamo suoni uragani settimana eravamo i padroni del mondo tra per questo sì senz'altro io non ce l'ha
Oltre oltre a questo direi anche proprio dalla la la la la capacità di parlare a tanti c'è all'inizio ci cito un video uno contro no Pannella
è noto anche per aver amici intellettuali per essere sempre stato lo racconta anche la compagna viene parecchi politico in grado di dialogare con lei ed avere la stima dei più grandi intellettuali della sua epoca da Pasolini a Sciascia soprattutto capaci sarà un personaggio fondamentale del party al nella galassia radicale diciamo eppure poi c'è lo citiamo all'inizio c'è un video di lui che girava per le strade di Roma dove ci sono varie osterie vari camerieri
Che escono gli fanno cose è un grande il romano molto popolare gli fa un assist pieno gli fanno se è un grande lui fa stronzio ma tu me devi V da il romano tra l'altro l'UDR era private felice ogni volta che Emma Bonino ha Maternity nemmeno Pietro Radici di più
Però lui aveva questa capacità di saper di saper parlare a tutti anche il fatto che lui fosse un borghese ma lui veniva da una famiglia borghese non era povero assolutamente anche se poi pare abbia bruciato gran parte della note de dei soldi di famiglia per
Per inseguire se chimere sopra sono fatica a crederlo anzi
Silente Pagliara spesi anche bene però la era un borghese poi qual era al suo detto io faccio politica da marciapiede
E e aveva ragione aveva ragione ogni c'è anche tutto un discorso sul cosa sono o se erano all'epoca i borghesi cos'era la borghesia li abbiamo parlato ovviamente parziali Malin Frasca però abbiamo parlato Vanzina che uno che con i suoi film
In un certo senso un'indagine facciamo taglia l'Italia borghese d'Italia brutta dei dei borghesi la raccontata nel raccontato i vizi e Luigi
E lui era radicale no lui mena anche nell'intervista che gli abbiamo fatto lo dice che che che era convintamente radicale
E e l'UNICRI criticava proprio di l'Italia dei Bric Italia piccolo borghese insomma tutto quello che potete vedere i suoi film era molto molto criticati
E lui però diceva per me il Pannella era un vero borghese per come si intendeva all'epoca quindi un portiere per esempio i capelli lunghi un borghese ribelle da quel punto di vista non un borghese come dicevamo moralista
E che poi lascia letteralmente anche perché tutte le grandi rivoluzioni nerastra del mondo realtà nascono proprio dalle classi medie della borghesia cioè che ci piaccia o no diciamo voglio anche restituire questa piccola che sta ricca la verità stivali inespresso esperimenti che no e luglio erano
Era proprio l'esempio uno forse uno degli ultimi esempi di di un paio al di
Ma che sia riuscito a un meno di un di uno spirito rivoluzionario borghese
Che poi non
Presenta un centrista ed è una cosa giusta era uno da da marciapiede in tutti i sensi sia per le battaglie con diciamo concepiva e poi portava anzi insieme ai compagni e le compagne radicali insieme Emma Bonino insieme a Marco Cappato a Rita Bernardini a Maurizio Turco insomma a una totalità di persone che sono stati
Attivisti prima dirigenti poi in alcuni casi parlamentari europarlamentari hanno sempre più lavorato gli altri diciamo anche all'interno delle istituzioni Pannella era uno che alla fine si è stato dentro le istituzioni ma poteva starci non starci cioè l'attacco il tema dell'attaccamento alla poltrona diceva non c'è maggiore avanzando presidente dei locatori pur non sapendo che fare una riforma per carità c'era era contrarissimo a queste cose ecco io mi ricordo il primo congresso di all'epoca radicali italiani in cui vi di Pannella lo vidi litigare F Charmy impatto con Pannella su fu tremendo parte in bagno fece la pipì con le porta per arte va ma poi con me ma questa questo congresso io per parte tutti gli davo del lei lei prendeva per il cumulo ma questo connesso in cui lui fece attenti letteralmente a pezzi dando dei mi è stato rimarrà ancora me lo ricordo della gente che tra l'altro era anche insomma
Quindi che oggi alcuni sono anche dei bravissimi parlamentari e rimasi sconvolto e mi ricordo che scrissi Emma Bonino dicendo ma io va be'passi per te che poi comunque passava per quella brava comunicatrice più no da questo mi sembra come l'Albatross di Baudelaire che le sue ali da gigante gli impediscono di camminare e mi disse metti il cervello su Anna
Non è capito un cazzotto e quindi cioè sono queste quindi per qualsiasi giovane entrare posso come partito radicale e cercare di mappare Pannella è tanto difficile lo è ancora oggi cioè non è cambiato molto per me dai vent'anni a questa parte
Io volevo sapere da Leonardo Caffo che cosa pensa appunto delle degli alti e dei bassi che Pannella sapeva coprire e raccontare c'è
Parlava anche un linguaggio molto Complesso no se si riscontrano alcune lesioni conversazioni con Massimo Bordin domenicali in radio
Porca miseria o se se qualcuno si metta nei panni dei traduttori che ai Parlamenti europei nei consessi internazionali dovranno tradurre tutti i cieli poveracci questi
Vale quello che secondo me dicevo prima sul contesto storico nel senso che la politica dapprima e poi Prima Seconda Repubblica comunque era era era una politica molto colta nel linguaggio
Ordinario per cui si vota oggi si riguardano i dibattiti che coinvolgono sembra di avere a che fare con degli intellettuali d'altissimo rango semplicemente perché convivono due congiuntiva pretrattati parlerà italiano
Molto bene eccetera erano dibatte profondi che tutto questo aveva a che fare con tantissime cose no ripeto il contesto storico era un contesto che era legato alla lettura alla lettura dei giornali e a un certo tipo di televisione in cui uno intervistava Pasolini per un'ora e mezza
E in cui c'erano dei riti programmi in cui vedevi dibattiti tra Monicelli e Moretti Suso senso del cinema era un altro mondo no non è che uno certo punto par Pannella era un alieno ma tutti gli alieni escono da una navicella spaziale no magari Sella comunque quel
è il dubbio secondo me è già la distinzione tra alto e basso
Poi non credo che che che sia un buon modo per raccontare quello che avveniva in quel momento lì dove la perché alto e basso Compaq è un comparativo qualitativo sugli effetti implica che ci sia qualcuno meglio e qualcuno pensa al ribasso senso cioè non ho mai messo capisco come lo usi tu
Ma tutti noi siamo figli di un errore ed è un errore usarlo così secondo me nel senso che non ci sono l'alto e il basso
Perché questo significa che gli ospiti e il motivo per cui questo corso un palchetto elevato Rozzano siamo abituati al potere sempre comunque
Quindi uno che più colto Puoti più udì uno che meno c'è pare inutile che ci giriamo tra il nono e siamo i primi borghesi per utilizzare una terminologia
Che utilizzava attivo come lo aveva semplicemente capito che la politica esistesse orizzontale punto e basta no sono che che se ciò e ce ne vuole un analogo Leonardo su questo c'era uno che apprezzava
Sergio Marchionne per intendersi
E e per appunto poi si occupava di di
Degli ultimi così intesi come
I carcerati non c'era Natale e Capodanno Ferragosto che lui non passasse di ecco cioè apparentemente oggi chi si occupa degli ultimi poi tende a non occuparsi anche no
Delle virgolette dei primi o delle élite invece aveva insomma anche su questo vede
S
Molto continua di dire quello che penso
Cioè che non c'è nessuna stranezza in questa cosa qui nel senso che se ti occupi della società Società un sistema complesso ci sono sia perché c'è sia la FIAT sia le carceri cioè non è che tutti poi chiudere un pezzo e dire c'è c'è solo quel anche perché se si ultimo se ultimo rispetto qualcosa come mio hai cambiato anche
Cioè forse e per quello che prima cercavo di articolare un discorso sulla sulla Nostalgia perché secondo me noi siamo nostalgici del fatto che oggi si ragiona compartimenti stagni
O si tratti o si ragiona per compartimenti esazione del consenso erga chiaramente meno si è interessato il compenso più si può essere
Ariosi no per cui i cioè noi oggi abbiamo come dire una follia di chiusura rispetto a determinate cose poi sull'altro sul bus prima si farà il Pasolini no perché c'era anche questa in questo odore d'intesa nonostante uno era profondamente cattolico e l'altro non direi o per usare un eufemismo
L'alto europeo per numero uno era un cristiano incassato come lo definiva Oriana Fallaci Pasolini l'altra cazzotto basta per cui cioè c'erano perché c'era questo contatto no perché passo né a Pasolini avremmo detto che faceva alto e basso perché andava alle borgate poi andava a New York Festival ci chiamano
Cioè il punto è che se c'è un senso della politica e che e diffusa ovunque non se non non
Cioè secondo mediche sta oggi il più grande difetto che siccome c'è stato un un livellamento che è stato al mezzo di comunicazione il bus e l'altro si sono incrociati quindi uno parla sui social come quando e alle Nazioni Unite alle Nazioni Unite come quando
Con Borghezio al bar quindi c'è un disastro
Ripeto però solo per di una cosa a cui io tengo rispetto alla ragione per cui grazie davvero tanto per avermi invitato c'è secondo me guardare a Pannella oggi richiama il libro fattispecie oncologico niente che non
Che non sia già stato fatto
Guardare a Pannella oggi e utile se siamo in grado di come dire rinfrescare recuperare la necessità oggi più che mai di riportare l'attenzione su determinate questioni con la dovuta
Rabbia con la con il dovuto senso di rottura rispetto a un certo tipo di TG Pontone col fatto che perché che cos'è il metodo della disobbedienza civile no perché poi andiamo a riassumerlo anche al non successe panelle diventato Pamela è stato soprattutto perché ha utilizzato una metodologia abbastanza nuova nella politica italiana che era quella della disobbedienza civile nel senso tecnico del terreno i digiuni
In catena mentito a tutte le cose che probabilmente sapete no c'è poi era uno che pare non avesse una grande simpatia
Per farsi gli spinelli però ha fatto delle battaglie molto meno così gli anni racconta Marco Cusini che invece però si fa fronte sono in pubblico non le sanno massoniche chiuse la a ponente iniziale Cossutta per farmi Fini difficilissimo
E giudice passa buona la l'adesione di ricordo più già a cioè e il il
Infatti il
Ecco le quella quella metodologia di della disobbedienza civile oggi come la recuperiamo
è qui che poi provare a dire qualcosa quello che è che è cambiato e che nel frattempo c'è stato un incremento robusto delle norme
Nei confronti di tutti coloro che provano così la disobbedienza civile al servizio civile un taglio sulla norma per mostrare che la norma è scorretta e che realtà la morale e altrove no ma finché qualcuno non opera questo taglio la norma è sempre corretta
Non è che la gente era cretina quando c'era il delitto d'onore e lo riteneva giusto e che quando tu nasci in una bolla dove la norma tesa
Sulla quotidianità e molto molto complesso capire che la norma è scorretto è che tutti quanti nascono dal letto Platone no Cerci voci postali che una delle difficoltà Rafi quando nell'operato il taglio
Uno non vede che come dire che che che l'etica e altrove Raggio Beta civile e quel taglio
Nel frattempo ci sono state delle cose importanti no dopo i primi tre uno e polpa nelle beh chiaramente eccetera eccetera dubito che l'uno sintetizzo G otto di Genova per noi altre cose in altri Paesi eccetera c'abbiamo il tempo che ci sono sedi grandi laboratori giuridici con cui tutte le possibilità alternative di disobbedienza civile o ti taglio sono state bloccate no c'è stato il grande laboratorio degli ultras c'è stato il laboratorio
Che il del processo in Val di Susa ma c'è stato ci sono state oggi ci sono altre cose per cui si sono inasprite le sulle questioni sulle cautelativo e via dicendo eccetera qua disobbedienza civile automaticamente diventata una metodologia che genera che chiederà illegalità
Che non si può più sopportare noi ragazzi ultima generazione fa nera hanno di qui a poco perché non possono resistere a centinaia di ordinanze cautelari custodie cautelari eccetera eccitarsi ripaga gli avvocati come fanno dei ragazzini di sedici diciotto diciannove anni ha a vere
Otto e quattro custodie cautelari e via dicendo Knox cose non c'erano prima con questa forza e con questa robustezza allora che cosa significa oggi recuperare un metodo
Di Pannella perché lì che sta come dire il suo Messaggio già uno o ci crede della della filosofia politica nelle cose oppure è monnezza esagerare a bypassare transeunte no come transeunte la Meloni come sarà transeunte Salvini Che prima o poi no che Berlusconi sembra morisse mai tumori questi giri e sembra che non c'è mai stato
Cioè mentre con Pannella le cose non capitano no cioè quello che uno deve capire come noi possiamo Ricuperati una possibilità di mettere in frizione la norma
L'atto giuridico che è anche un atto politico con lo scollo con lo sforzo che era profondamente pannelliano l'arte di estrema cos'è lo sforzo creativo no sforzo creativo cosa fa
Frizione l'illegale per andare verso il morale e la morale si è da qualche parte dal lato opposto opposto da dove sta la norma ma per una per una questione ovvio no visto che
Cioè come dire lo Stato calcolo stato di cose non non può tollerare che si tenda verso il bene se no domani perciò più nessuno lavorare non se uno sapesse cosa il bene non andrebbe lavora per cui dico
Come la recuperiamo questa roba qui questo il dibattito su secondo me va fatto oggi come l'avrebbe aiutati Pannella ragazzi di ultima generazione o come le avrebbe aiutate
Le attiviste edili non una di meno o cosa avrebbe fatto per Hassan cioè cosa avete fatto per tutti coloro che hanno fatto questo genere di frizione qua non chiudo questa cosa da e non dico dove come e perché ma tanto per dirvi tra un po'devo andare a fare un dibattito sulla situazione disobbedienza climatica in un posto ok
E io ho detto che lo volevo fare cori razzisti a generazione che io conosco soprattutto quelli che l'hanno fondata perché un paio sono stati mi studenti eh studentesse nel loro caso dire
E
Carlo subito come un corso allucinato su Unabomber per cui come dire o una parte sicuramente del merito quello che successe e quando io ho chiesto questa cosa allora mi hanno detto no perché
La la la procura di questa città non vuole che tu che si possa fare il dibattito con gli attivisti di ultima generazione perché allora è evidente che
Sì fin quando noi pensiamo di essere liberi ma siamo schiavi è molto difficile che possiamo fare così di progresso politico che capite cosa intendo dire Panella stradale la la mostrava con una sua durezza una una brezza gradualmente forte però di avere quel coraggio di come lo recuperi il coraggio della politica si corre questo di cui noi e non abbiamo più
Il senso del tatto nuocere così chi è un politico coraggioso
Che cosa
Cioè oggi cui migranti come si sarebbe schierato me mentre stiamo seriamente pensando discutere i diciotto mesi indeciso lotti o di fargli pagare cinque mila euro Pera dite questo significa recuperare Pannella ci sarebbe incatenato probabilmente no allora perché non c'è più la
Questo senso di giustizia che manca profondamente la politica italiana della ragione per cui messo dentro ma non votare manca ammazzati perché oggettivamente ma che gli devo dire di avere poteri cosa lasci la all'indecenza imbarcato capito i Dico da dal palchetto
Posso fare una domanda entrambi no vitaminica
Creare toccato Leonardo Caffo sono molto importanti perché danno anche l'occasione di parlare appunto cioè di guardare al futuro a quello capo alle generazioni presenti e future anche a delle battaglie che Pannella ha lasciato in eredità la prima domanda quali sono le battaglie secondo voi che andrebbero ripescate ieri attualizzati e poi non avete impressione io ce l'ho mi auto denuncio
Che le nuove generazioni su tanti fronti dal fronte climatico al fronte leggi Bta ad altri aspetti importanti su cui ci aspettiamo dei progressi
Anche politico istituzionali importanti siano più interessati o comunque forse male attrezzati e rendono quelle battaglie più delle battaglie virgolette culturali nel senso che non deve battaglie semper tra mille virgolette
Politiche e che forse sono manca un pezzo di il rigore di cultura istituzionale politica c'è perché poi la grandezza di padre era qual era che c'era una grande teoria del buonsenso
Il buonsenso contro appunto il senso comune il tema della morale odiava Lee moralismi però c'era un'applicazione fare anche nel
La disobbedienza civile della regola per dire io la sta violando mi venite ad arrestare pretesero mi arrestate
Poi denuncio pura voi perché non mi avete arrestato all'accusato e basta trovava la ricaduta pratica della battaglia e diventavano referendum che diventavano per sì questo credo sia molto figlio come dicevamo anche prima del contesto
Cioè mi che che le nuove generazioni praticamente generalizza però che le nuove generazioni è una cosa che noto anch'io abbiamo più un senso culturale che politico sono convinto che sia parto di questo tempo e di questo modo di di vedere di vedere le cose del senso stesso che sia della politica delle istituzioni che che molto sceso rispetterei e dove rispetto a cinquant'anni fa
Sull'urgenza delle battaglie ce ne sarebbero tante mi interessa quella climatica credo
O quella che nel caso di Pannella era chiaramente ambientalista ed era un seme che lui aveva che aveva lasciato voi esaltando non la è veramente stato un uno dei primi a gettare il seme in Italia poi non l'accurata tantissimo però
Insomma oggi ci sembra la battaglia no su si faccia per tutto il partito quasi tutto è partito da lì
E quindi aveva anche la sensibilità da quel punto di vista ora sempre sui discorsi che abbiamo fatto fino adesso non so come guarderebbe le istanze ambientaliste di oggi perché è sempre difficile
Poi capire personaggio così lontano no da dalla morale ed acceda dai moralismi più che altro o dal senso comune di un certo periodo di tempo
Come come si collocherebbe però quel quel seme quell'inizio che lui ha dato secondo me la è la battaglia più più gente quella che ho lasciato quarta ce ne sono tante altre quella della giustizia come John o delle carceri soprattutto che quella fa impressione nel modo in cui è sparita completamente completamente completamente dal dibattito e forse la dice anche un po'lunga non senza fare giudizio però debellare di come è diventata la realtà cioè non non prendiamoci piaccia ai carcerati non sono un pensiero evidentemente cioè senza e non sono nella politica e se nessuno evidentemente gli chiede cioè la politica non è anche figlia del suo tempo evidentemente non non sono un pensiero ora nonché i tempi di Pannella lo fossero così tanto di più però si però in parte sì e quello for forse una delle assenze che fa più male ma nel senso che che la dice lunga poi di quello che siamo diventati poi non so Leonardo Leonardo che nel vecchio bisogna
Perfettamente d'accordo
Quali altri contro le battaglie serial tre no no sul raccordo con quello che
Dice che adesso non cioè non senso
Se dobbiamo fare una come dire un traduzione che forse la cosa più
Io non sono un esperto di Pannella
Stimatore a però dovrebbe far dovesse fare una traduzione io credo che oggi alcune battaglie sarebbero le medesime no battaglia sulla legalizzazione della droga per esempio già chiamata droga c'è una roba che mi fa sentire
Come dire la la la vecchietta dei Simpson cioè nessuno pensa ai bambini
Cioè la la le quindi la la legalizzazione di sostanze che se non legalizzate al di là di quello che si possa pensare incremento nei sistemi mafiosi
Che la vera ragione per cui non vengono legalizzate e per quello che prima di cercavo di parlare di questa frizione no nel senso che
Come dire c'è quel famoso
Detto il diavolo non puzza di Meier dati fa desiderare che la rosa profumi no ecco cioè nel momento in cui a lui dice no perché lo fanno per non in realtà è ovvio la ragione per cui la destra non volle la legalizzazione no perché come dire la la mafia sono che mangia senile Galizzi le droghe no prostituzione e in generale diciamo così i diritti delle sex worker su un tema enorme oggi anche molto importante visto di genere
E de a a francamente incredibile che in un paese in cui un italiano su cinque va a prostitute i dati sono chiari
Non si parli concretamente oltre il moralismo diciamo così il tatto borghese della possibilità di garantire diritti alle centinaia di migliaia di ragazze che sul territorio italiano fra le scuole per con tutto quello che ne consegue sicuramente e incredibile che oggi non si parli più
Di tutta una serie di tematiche legate alla detenzione nel senso più ampio
Del termine nel senso io e tanti anni che collaborò con progetti che mi portano dentro le carceri italiane o per insegnare o per progetti speciali come quelli di Armando Punzo al carcere di massima sicurezza di Volterra eccetera
Ti rendi conto veramente che siamo ben oltre il dimenticatoio giacché incredibile che non possiamo pensare che sono Società minimamente civilizzata nel momento in cui non garantiamo i diritti minimali no e Pannella faceva delle banche molto specificano
Carceri italiane uno dei pochissimi carceri dei paesi del G otto in cui non si può fare uso del telefono cellulare è uno dei pochissimi
Carceri in cui manca quasi sempre quella che viene chiamata la stanza dell'amore in cui non è assicurato il diritto la sua vita in cui Bisi pesa per un massimo di tweet Chiti i pacchi che si possono spedire GeoRef fatto di cose che il ridicolizzato le persone pensate come si chiamano le richieste
Al giudice di il tribunale di sorveglianza le domandine no come se uno tornasse una specie di diritto d'infanzia sicuramente avrebbe parlato della questione dei migranti in modo ampio e Complesso perché Ugo un paese in cui una senatrice può dire serenamente che vuole fare un'isola sul modello dell'Isola delle Rose
Che tra l'altro era era un'isola su modello anarchico in cui si parlava esperanto che era basata bisogno di liberazione senza che nessuno gli dia pubblicamente dell'imbecille è un Paese finito perché se tu pensi veramente di poter dire che costruisci alta tratti
Come soluzione
Alla mancanza di spazio sul territorio e la gente non impazzisce per una cosa del genere non è di una gravità morale disgustosa cioè nel senso quando non c'è niente da scherzare di gustosa e per di più ispirandoci al fatto che per sbaglio su Netflix
Beccato una serie tv in cui c'è Elio Germano ce que tu dici va bene ignoranza perché ormai è un problema diffuso però talvolta proprio le sinapsi hanno fatto pum capito c'è non c'è più Cazzoli anche da salvare no nel Dennis Mack quindi se come dire mutatis mutandis
Cioè è ovvio che ci sono alcune questioni che erano le sue ci sono ancora altre sarebbe stata importanti no
I diritti quelle CPT QT Plas eccetera eccetera però secondo me fatti con una capacità d'analisi un po'meno retorica e un po'meno
Dico questa cosa no quand'è che uno si deve insospettire davvero nello stile nello stato di cose del presente
Quanto la larga parte delle richieste di movimenti presuntivamente rivoluzionari cui incidono coincidono con le richieste dei dipartimenti dei versetti di una big four ok o della Barilla
Per cui noi abbiamo le stesse richieste etichetta al Dipartimento della dei versi della Barilla e dei movimenti rivoluzionari c'è qualcosa che non funziona più uno al potere e bastardo infimo dove sono finite tutte le questioni che riguardavano la discriminazione di classe per esempio no ma ora Pannella non era sicuramente un marxista anzi però dal punto di vista economico
Somigliava più un pensiero di destra dove però bisogna mettersi d'accordo pure su che cos'è la destra no perché non è che non è non sia esistito a e ve lo dice uno che ha stampato lati Anarchia qua e dice che la degli Avengers quando viene fermato uno però giuro non è una battuta
E quando che è uguale se ci fate caso è stata una salvezza incredibili poteri con mia figlia piacciono gli Avengers soggetti però quando c'è questa cosa qui del del della che cos'è la destra no cioè c'è una destra
Come dire
Che in qualche modo potessero ascrivibile un pensiero intellettuale di un certo tipo rock elitaria prodotto
La destra casto Canato Nietzsche Heidegger che arriva fino a Giovanni Gentile eccetera e poi c'è la immonde temono monnezza corretta proprio più radicale poiché tutti ci non è che lei non è credibile che uno possa pensare
Queste cose pensando cioè che uno possa fare una roba del genere allora caccia queste battaglie andrebbero recuperate certo che andrebbero recuperate ma
E quello che cercavo di dire prima chi le recupera partito radicale che lo voi a turno non c'è più
Punto potete arrabbiare quanto volete ma non c'è più
E Marco Cappato è un un uomo solitario nella notte che che che è uno viene più cari amici ci vediamo per capeggiare un sacco di volte eccetera ma non direi che da solo può recuperare conosco un radicale che non sia qua giacché solitario no e quindi auguri mi verrebbe da dire nel senso che in solitudine si fanno tant'tante cose con le mani ma molte poche con la politica direi
E soprattutto diciamo manca poco poco come dire la unità in questo momento che è in grado di incaricarsi una cosa del genere
Capite cosa intendo dire qual è tristissima che ha va be'scherzare io la butto sempre caciara così altre tessere vanno troppo depressa oppure pensa che che simpatico volgare se la Casa Serena
Quelle e non però c'è qui manca proprio la Q la ecco che il suo stato cacciare aperto una comunità specie manca qualcosa di importante
Che non c'è più chi si incarica di queste battaglie qua chi è che oggi è in grado di mettere il di frapporre il proprio corpo davvero con tutti i rischi che ne conseguono e soprattutto essere impopolari all'epoca di Pannella
Significava che usciva trafiletto di giornali o che il giorno dopo il tassista ci sputavano oggi essere impopolari significa che qui aveva ragione Umberto Eco quando i all'epoca facevo ricercatore trino e gli avevano dato l'allarme Loris cause disse il web popolato da una legge indicibili e tutti dissero a aperture con con gli oneri Giuseppe dovete mangiare quali marmellata no pensavo io
E cioè oggi ci sarebbe un plotone di idioti che si metta a commentare e ti distrugge l'esistenza no pensate spazzolini oggi avesse avuto un social network nel momento in cui lo protestavano per atti osceni in luogo pubblico dietro un cespuglio si sparava
No ci sarebbe stato dico porco maiale day e mojito madre so con la c'è tre col poveraccio come doveva farlo teorema o o con le notifiche di vista gran no
La la il ed è una cosa seria quello che disse che c'era e c'è chi si incarica della disobbedienza civile quando l'inciviltà ti entra dentro il taschino
Auguri che offre
Poi il balzo è infatti vogliamo aprire lo spazio alle vostre domande osservazioni ovviamente da rivolgere a Patrizio è a Leonardo qualcuno ne ha
No tutti intimidire timide bevande istituito organico unico
Ecco la qua mica sente anche se vuoi Anna
Grazie
Volevo farti una domanda secondo te le modalità di disobbedienza civile di ultima generazione o anche quella non violenza di cui vi ho parlato del G otto
Sono paragonabili o possono essere ecco sono aderenti alle modalità e alle dinamiche con le quali Pannella ha portato avanti la disobbedienza civile allora se non sono uguali
No perché a me prima sembrava perché a me sembrava che finale volessi mettere a paragone
Io credo che ci sono cisti c'è un un
Un gap gigantesco tra la modalità intende della disobbedienza di Pannella e la non violenza che non è e non violenza e non danneggiamento vi tipo stava sempre un concetto di Gandhi che del Satyagraha cioè la ricerca della verità tramite il non danneggiamento cioè se io voglio portare avanti una determinata idea
Tutto quello che posso fare lo faccio e mi metto io il prima persona Oddo costò alla politica con il mio corpo non faccio di voluto azioni violente con i fucili in imbracciando magari sventolando bandiere con russe con con
Con la stella
Quindi era questa la modalità di Pannella
Che secondo me non è minimamente ascrivibile a quelle che sono insomma queste nuove questi due organizzazioni che vogliono trattate di ambientalismo anche poi in maniera eccessivamente retorica ideologica se vuole
Grazie aggraziate la libertà è responsabilità anche su quello diciamo la differenza tra cultura e poi politica Leonardo e
Prende nono non capì non ho invitato nessuno ha prende i fucili e credo che ultima generazione non le abbia ancora no e che tutti fucili con le bandiere rosse non no
Ok
Che cosa devo dire allora
Che no diceva che sostanzialmente la non violenza è in panne era aveva diciamo accezione particolare di responsabilità di don non danneggiamento del altro non non so che non non sono d'accordo sul palco niente di quello che ha detto
E soprattutto credo che non non sono d'accordo neanche sul significato di Non danneggiamento
Che che non credo che Pannella non danneggia se nessuno francamente
Danneggiava qualcosa un ideale o qualcuno in vantaggio di un ideale o di qualcuno che riteneva più meritevoli le di essere attenzionato dal o ovviamente
E io non credo che i ragazzi di
Se c'è i
Sì ragazzi di ultima generazione
Stanno facendo qualcosa
Va bene si può fare meglio si può fare diversamente possono bloccare meno camion in autostrada presumeva cioè
Però mo'e non voglio io c'ho trentacinque anni quest'anno e tutto sommato nella vita matura abbastanza
Uno che potrei fare gli affari imminenza insomma
Benestanti insegnanti cioè però io penso penso
E qui non lo dico con retorica però simpatizza o con loro trionfando in via gli abiti abbiamo lasciato mondo abbastanza puzzolente
Da sotto punti di vista veramente il impressionanti e climatico politico-morale
Stanno cercando in qualche modo come possono di di utilizzare metodologie danneggia Antimo non violente direi per adesso per quello che ne sappiamo
Cercando di attivisti di farsi sentire rispetto al fatto che effettivamente a larga parte di questioni di cui ci dovremmo preoccupare tutti non sono davvero nell'agenda politica o lo sono in modo molto retorico
No io penso che più che criticarli dovremmo provare a a dare una mano d'aiuto ai ragazzi e le ragazze che stanno facendo
Questo genere di cose sono stato sicuro che che ti io io io ho conosciuto così Pannella
Io odio tutte le volte che muore qualcuno più quelli che dicono
è questa la foto di fare l'Ulivo mentre P. stavamo il gatto c'è chi sono io nessuno no ma visto che nessuno ha fatto altre domande
Io conosciuto Pannella quando Pannella in un convegno per i radicali nel credo due mila sei due mila sette aprì alla sezione ecologia animalismo e via dicendo fece nascere dei sotto pezzi del partito radicale
Che si chiamavano parte in causa era una un pezzo del partito radicale esso occupava di animali e ambiente di dicembre
E io venni chiamato ad aprire questa parte Ruta multiple anni ventitré anni feci un intervento intervento che esse molto simile a quello che delle cose di cui parla ultima generazione convertì cose molto sino preparo
Poi lui mentre io andai a prendere l'ascensore venne blocco l'ascensore mi disse apparso salire recessione crebbe erano maestro è salito e mi fa
Io sono vecchio certe cose non le posso capire o mi disse una cosa stupita venisse tu sei un pazzo Uto e poi e poi mi disse però quelli come me devono sostenere anche il cambio di metodo a questioni che non sono più quelle di cui si preoccupavano loro negli anni in cui avevano quell'età lì secondo me un un buon comitive politico è anche uno che comprende che cambiare gli ordini degli addendi è una cosa che succede nel e la politica però in un momento in cui non so come dire noi non c'è anche non circa siamo allo stesso modo coi tassisti che bloccano le strade per le liberalizzazioni
Per circa siamo nello stesso modo con i camionisti che bloccano le strade per il problema è la gomma ma ragazzi di ultima generazione pronti circa siamo tantissimo
Non ci credete davvero niente di anomalo
In questa cosa qui c'è abbiamo un Paese che si blocca ogni venerdì per lo sciopero dei treni degli autobus dedicarsi della Rava della fama degli aeroplani eccetera eccetera poi questi bloccano la Salaria due secondi con una roba così ho scritto io il clima i Fichi d'anno
Il processo per venticinque anni di atti contro i terrestri sono dello Stato e ci sembra normale queste cose mi sembrava Mario nel golfo di cosa deve reperire auguri cioè prego
C'è un c'è un elemento se se avete piacevole
Era buono col nostro punto di vista prendiamo verso la chiusura dell'incontro c'è un'altra domanda voglio solo segnalare a proposito di strumenti di lotta assimilabili applicabili a tanti aspetti da ultima generazione le battaglie LGBT beh fa molto arrabbiare per esempio
Quando si parla di diciamo di battaglia appunto ritornare l'elemento culturale che sicuramente importante e lo vedo fatto anche da importanti associazioni per esempio attive nei diritti LGBT di che si occupano dei di aspetti penso alle famiglie arcobaleno
Importanti importantissime riconoscimento la trascrizione degli atti anagrafici eccetera eccetera
Ovviamente su quello proprio della della messa al bando reato diversa della gestazione per altri e però ohibò l'unico referendum che è stato fatto su quella roba
Che non fu vinto fu fatto nel due mila e quattro sulla legge quaranta
Che parlava di fecondazione assistita e FIVET un paese dove oggi c'è la denatalità quella legge in parte smantellata grazie Marilisa D'Amico e a Filomena Gallo e anche alle battaglie radicali
Con la legge rimasta in parte così come ed è quella che ci impedisce di figli are come si vuole anche per le donne single
L'anno prossimo fa vent'anni e non c'è un cane che del Parlamento ma neanche diciamo
Nei vari circoli Nerio varie associazioni abbia mosso un dito verso questo quoziente diciamo che quello che uno come Pannella quel referendum
Cioè aveva tracciato lo strumento di lotta adeguato a cambiare una legge che è poi la chiave di volta di qualsiasi altra cosa penna ci possiamo accontentare di ricette come le trascrizioni anagrafiche che non cantano incarto perché possono essere impugnate ma quello che io trovo di bolle degli attuali lotte di ultima generazione
Di altro associazionismo che pure stima di cui sposò tutte le battaglie proprio che manca una cultura istituzionale di elimini ti e di posizioni e di battaglie politiche concrete che ballano coi a cambiare lo stato di fatto perché quella era diciamo
La genialità e la concretezza di Pannella non sotto Patrizia su questo mi trovi dietro le solamente d'accordo
Permea sempre indice del contesto in cui siamo e di un ciascun sono molto d'accordo quando prima abbia quando noi abbiamo detto che anche Pannella suo tempo era figlio no nel suo contesto anche in quanto in quanto gli erano risultato desolante credo
La domanda rimane sempre se il non essersi fatto capire fatto capire fino in fondo come diciamo prima brevissime avete fatto capire non avete capito Cavazzo sia stato in parte anche un suo limite un suo demerito però questo interrogativo insomma che possiamo lasciare anche aperti ascoltato è un tema senz'altro c'è una domanda così quale credo chiediamo tanto grazie
Ciao in realtà non ha domande più una considerazione piccola
Credo da quello che è emerso da questo incontro che una cosa che un po'è sfuggita il fatto che più che concentrarsi su immetto di di lotta
E sul capire su che cosa cioè su quali siano gli strumenti messi in campo da tutta una serie di realtà che in questo momento si danno da fare
Ci sia da chiedersi c'è su cosa effettivamente si dibatte no quindi il fatto che si diano risposte
E la maggior parte dei casi sempre estremamente contingentate sempre proiettate su un evento specifico ma una una disgrazia specifica ad esempio lo stupro di Palermo oppure tutta un'altra serie di eventi che in quest'ultimo periodo ci hanno scorso resistenza
E però non ci siamo una riflessione seria diciamo più che seria condivisa è di larghe vedute sui problemi esatto ceppi viene in mente ad esempio la questione del sex worker da una parte c'è l'esigenza di costruire delle tutele che permettano alle persone di svolge questo lavoro in serenità
Esattamente come possiamo pensare a di miti antichi sono sfruttati nella campagna dei pomodori noi pensiamo che a queste persone dobbiamo garantire tutta una serie di stelle per evitare che vengano sfruttate però non ci interroghiamo
Sul fatto che
Alla ci può essere un altro tipo di sesso un altro tipo di lavoro che non implica oppure il fatto che possano esistere il lavoro no
Che comunque sono domande che sono fondamentali opere che il problema del carcere non esisterebbe se scegliessimo che il carcere non ci fosse
Quindi delle domande molto più alte che implicano un discorso partecipato collettivo da tanti punti di vista che però poi graverebbe dal capire come fare le cose cioè prima bisogna mettersi d'accordo su cosa fare
Dopo
Ne ha disegnato stop e
Ma va benissimo c'è un mondo in cui non si lavora si chiama Serena menti non c'è il carcere eccetera Che ditemi dove devo firmare
Cosa volete che vi dica temo che siamo
Un po'lontani ancora da tutto ciò però potremmo fare
Chiamare la gente in carcere mentre lavora per esempio potremmo risolvere trentuno già qualcosa far troppa credo che ci cacciano fra poco quindi ci carcerano né per riavere il tema niente
Quindi penso che possiamo ringraziare tutte tutti sarebbe
Vitalità all'arte internazionale
Io ovviamente ne usciremo e qui ci sarà una saetta di Pannella che colpirà tutti e tre ci dirà che non abbiamo capito un cazzotto grazie a tutti