Voci Africane - Trasmissione del Movimento degli Africani

Radio radicale benvenuti a una nuova puntata di voci africane la trasmissione del movimento degli africani con noi come sempre eccessi delle giuro coordinatore del movimento benvenuto nuovamente sulle frequenze di Radio Radicale
Come qua giallo ordinò allora oggi abbiamo nuovamente un ospite molto gradito e però come sempre il rito iniziale a te la parola sì
è chiaro però anche se lo conosciamo ma il rito pare sia andato
Pronto secondo così non so se Livia
Coinquilino un'autopresentazione
Tuturano Gianfranco Schiavone della dell'alloggi applicazione degli giuridica luglio immigrazione
Ecco noi ti abbiamo chiamato ancora Gianfranco breve termine insomma dall'ultima volta che ti abbiamo sentito perché meno vita continuano
A esserci sul tema dell'immigrazione e io inizierei se tu sei d'accordo da un commento su quello che è avvenuto a Catania dove una giudice ha deciso di mettere in discussione il primo decreto di cui avevamo già parlato a suo tempo il decreto Cutro e in particolare questa nuova fattispecie del decreto Cutrò che vede
Rinchiusi in speciali centri i richiedenti asilo da cosiddetti Paesi sicuri e col più o la Giunta invece questa ultima della cauzione per poter uscire di cinque mila euro
Circa Gianfranco questa questa giudice è stata coraggiosa visto che anche insomma la parte diciamo i politici
Ma folletto insomma che le stanno giungendo veramente attacchi da tutti i fronti poi lo sappiamo come funzionano insomma i nostri o i mezzi di comunicazione soprattutto i sociale
Che interpreto grattata una decisione coraggiosa ma in un certo senso anche scontata in un paese appunto che vuole ricalcare lo Stato di diritto perché
La giudice di Catania non ha fatto altro che osservare come la normativa interna e faccio riferimento alla legge cinquantadue del CIPE ovvero convertito in legge non sia conforme alla normativa europea
Nella nella misura in cui sostanzialmente prevede una caduta tenimento generalizzato dei richiedenti asilo che provengano Bra paesi in origine coglie colpi conti con le canzoncine su cura
E nel caso specifico parlavano di tre tunisini per l'appunto che ci rientra
Tranne elenco di questi Paesi
E che e in generale comunque una normativa che prevede delle l'ipotesi delle fattispecie siamo intrattenimento estremamente tese possibilità andare appunto a violare il principio di fondo della direttiva accoglienza dell'Unione europea che la direttiva numero trentatré del due mila tredici
Che all'articolo sei sancisce il principio generale che non è possibile attenere un richiedente asilo ottenne solo fatto che la persona punto sia richiedenti asilo
La la ratio della direttiva eh autorizzata il il trattenimento amministrativo siamo dei richiedenti edito da parte degli stati Lina come come ipotesi residuale
Quando vi sono dei delle fondate ragioni per limitare la la la libertà e la della ci appunto per richiedente la normativa italiana così come acqua congegnata da ambientata consegnata come cinquanta per ragioni poche squisitamente ideologicamente invece salta praticamente a ogni tipo di ostacolo
E appunto configura un'attuazione i trattenimento automatico per chiunque arrivi soprattutto se arriva da un parere Terzo sicura tra l'altro confini piena aderì tali dichiarazioni politica insomma di questi di questi club di mare il Governo sapeva
Che questa era un'enorme forzatura del del diritto dell'Unione Europea
Ma ha voluto proseguire in una vada molto molto testarda pensando che ormai come dire il potere esecutivo prevaricare e la volontà politica prevaricato diciamo sulla sulle sulle regole sostanziali e quindi è una è una vicenda che va ben oltre vogliamo ora traccia importantissimo argomento per per capirci molto di una situazione generali vinti così ritorsione che le regole che impressione che e quindi si squilibrio frasi tra i poteri che ciò che un po'caratteristiche in realtà la storia
Prende il momento politico italiano del momento ma anche nel reperire un po'questa fase storica europea almeno in alcuni in alcuni paesi che sono poi i Paesi un po'chiave di riferimento dell'Italia c'era
I Paesi del gruppo di ricerca per cui appunto sembra che questo Governo Goria
Voglia limiti IMI imitare in tutto anche quando ovviamente non è assolutamente possibile riconosce l'ordinamento
Ecco
Poi ai Paesi di disse che era ci torniamo in qualche modo ma volevo aggiungere una questione allora tra l'altro diciamo immigranti erano trattenuti per la prima volta in un centro che è stato inaugurato da pochissimo a Pozzallo con ottantaquattro posti
Che però vi sono stati portati per adesso solo sette tunisini e tra l'altro appunto questo fa il Palio diciamo con il fatto anche no del delle norme
Del secondo decreto quello recente sui Cpr no di fonte a centotrenta mila arrivi c'è anche quella lì un anche se ne se ne fossero costruiti dieci comunque sarebbe una goccia nel mare e e e non risolverebbe niente no
Pietro dovrei italiano perfetta prima benissimo che il numero di poiché alle meglio spot e sostanzialmente simbolico ma questo non contraddice anti conferma quello che dicevo prima quell'intenzione era quella di dare per così dire segnale che qualsiasi persona qualifiche dedito può ed altre trattenuto anche quando ovviamente ciò non avverrà per ragioni logistiche
Ma che il messaggio il messaggio che doveva arrivare ai ai richiedenti è un messaggio di tutti su azione avvengono in Italia perché per l'appunto poco può capitare a loro
Di subire il medesimo trattamento
Ecco invece scusami sulla questione dei soldi
Circuito rivendicato questa parte qui Lara quella dei soldi fondamentale ma ci collegato al corso di prima e cioè che e che la virtù di fondo è che non è possibile appunto compatimento generalizzato quindi la misura posso mi sento di dire che lanciano il Bari Catania sarebbe intervenuta lo stesso anche se non ci fosse stato emanato ancora no leader il decreto interministeriale sulla cauzione finanziaria ovviamente interviene a questo punto anche su quello su quello facendo osservare quello che anche questo basta conservare molte volte a dover italiano che non ha ascoltato
E cioè che il la la cauzione deve poter è utile per una che sostituisce la miglior trattenimento deve essere una misura concretamente attuabile da targhetta richiedenti asilo
Certo purtroppo non da tutti ma deve poter essere attuabile
Mentre prevedere una una un importo così alto solo da parte del della persona stessa quindi non era possibile e la garanzia luce fornita da terzi e solo in questa forma varie europea invece prevede che dice no anche altre garantire per l'appunto evidentemente di alloggio fornite da forniti da qualcuno
Quindi e con e e misure che siano progressive insomma la diciamo il fatto che il collega che hanno avuto prevedere una appunto una via d'uscita diciamo anche al commento tinta non è una via d'uscita
Prevedendo invece una misura ineccepibile lunga e una richiesta impossibile da soddisfare debba puntare a dire anche questo viola chiaramente
Il Nadir lana direttiva accoglienza e i principi di adeguatezza di proporzionalità ecco allora io farei adesso la parola si vede per esaurirà lire questo argomento che poi passeremo un altro Silva
Credo di no la cosa questo fatto di adottare un pagamento di cinque mila euro o quasi
Da uno che scappa da una guerra uno che scappa da una cultura perché l'Italia conosce la realtà tunisina
E non c'è un un governo diciamo democraticamente eletto qualcuno può essere anche sottoposto ad un'associazione di tutto per fuggire
Come si fa a dire che è un Paese normale quando tutti sanno la realtà
Che che i tunisini vivono mi fa specie di fatto che che scappa per arrivare in Italia dai ai ripresentati
Posso no avere in tasca quasi cinque mila euro
Pompa Dal Dosso mono non riesco a concepire Corrado però aveva già pagato tanto molto spesso prima
Hanno pagato prendendo tutto
Le famiglie si sono indebitati quando qualcuno parte quando è una persona che ha la possibilità ma quelle partono così io vado dove mi porta il cuore per non morire
Allora e il campo del tipo intervenire perché parlarne è un conto ma cosa si può fare per fare ragionare in questo governo che alcuni tematiche non sono per prendere i voti perché stare quando le lezioni di Rutelli comma il cippo fare a incidere su questa realtà che in molti che sono arrivati adesso stava vivendo il limbo
Non soltanto se è una domanda lo slogan allora ci si colloca peccato capitale fatta di due di due questioni da prima diciamo a un a una risposta abbastanza chiara la seconda
Ovviamente possono fare delle considerazioni personali allora rispetto alla alla all'identificazione del Giacomo paese di origine sicuro
E sicuramente un'altra delle grandissime
Forse neppure che il Saviano fa rispetto alla direttiva europea che di nuovo in questo brano quell'acqua gli mancava
Procedure cioè quella direttiva trentadue del due mila tredici prevede la possibilità per gli stati di istituire delle procedure accelerate di speriamo che le domande di rito da parte appunto dei presidenti che provengono da Paesi di origine considerati sicuri ma la direttiva di impone agli Stati di ovviamente c'è una didascalia scenica il Centa
I quali sono i pareri che ritengono di origine sicuri non sono definiti al momento a livello per l'Unione europea e questo voglio anche un grandissimo limite ma il parametro querela quella direttiva che fa riferimento e il e molto chiaro cioè paesi nei quali non vige un ordinamento democratico non sono garantite libertà fondamentali la posizione di violenza e di un sintomo salta
E che allora difficile francamente difficile o impossibile Corriere attribuire alla Turchia la caratteristica il Paese tanto sicuro cioè l'Italia a Busan sostanzialmente no della facoltativa data dalla dal diritto dell'Unione per il riferire in questo elenco parecchi che non lo sono affatto antiche se vogliamo come oggi da commedia
Sono un po'il prototipo del e l'opposto cioè un Paese soprattutto in cui in cui ed è una situazione appunto di completa demolizione erano della dello stato di diritto di banca più liquidi ivi suddivisione di poteri e con lui
Repressione del dissenso e così avanti e quindi primo punto sta proprio a monte cioè foto nel ritenere dicasteri sicura per l'appunto la la Tunisia società dalle con la questione è chiaro che la strategia messa in atto e una regia di carattere propagandistico demagogico nella quale la figura della persone in cerca di protezione compare nelle dichiarazioni nelle dichiarazioni politiche si parla di immigranti illegali
E a alle aggiungendo quali che per l'appunto avesse erano ci sono appunto migranti illegali che hanno o che hanno già pagato migliaia di euro per arrivare in Italia
Illegalmente no che ora pagheranno anche a ad pagheranno bloccheranno qualche migliaia di euro avere un trattamento diciamo migliore nel nostro Paese chiaramente una motivazione brulicare che non hanno un nessuna
E non sta in piedi mi dà continuità a giugno che poi si è autoqualificato come trafficanti di secondo livello quasi Parker non c'è differenza nasce questo inquilino è una cooperativa Olinda
è un trafficante inizia e in una è una aiutato
Come Tato completato titolatura alcuni giornali anche tra l'altro di orientamento molto moderato penso alla Stampa di Torino no quando ha titolato in uno piccoli dato e una in una
Una una speciale ci dedica assolutamente compatibile
Chiedo tutto parte dal presupposto che nella nella diciamo comunicazione mediatica il l'antico e per richiedente Albino eh nel nostro ordinamento giuridico è una persona da protegge
Bene ovviamente scompare e viene sostituita
Dalla diciamo dall'espressione immigrante illegale nominata è un gioco e una e è un gioco semantico a al alla modificazione con un clima costante giornaliera dei significati
Delle delle parole e quindi a quelli circoli della realtà
è certa e con cui esso poi si va a ledere ancora di più appunto il diritto d'asilo avevamo parlato a suo tempo dell'abolizione del della protezione speciale insomma continua insomma una una una strategia che peraltro iniziata anche prima di questo governo e anche con governi di diverso colore io però vorrei introdurre un secondo argomento perché recentemente ho letto insomma un articolo molte delle sante che il domani ha pubblicato che raccontava come dall'altra parte dell'Italia
Nella come al confine Nord est la rotta balcanica
Che è stata una rotta che ha visto una serie di nefandezze compiute ai danni dei migranti che la percorrevano del colpo si è aperta e di colpo velocemente addirittura mentre mi addirittura ci furono mesi anni per percorrerla
Se ci si riusciva adesso e tutto molto rapito e e tutte diciamo tra virgolette le frontiere anch'persino il muro di Orban è stato tra virgolette avverto e quindi c'è una situazione nuova ce la puoi raccontare
E che io presente l'articolo conosco anche l'autore molto bene allora io qualche maggiore perplessità diciamo sul taglio dato questo articolo non perché i numeri non dicano chiaramente che un aumento e anche di una relativa maggiore
Pacificamente l'ambito ma non vorrei che ci dimenticassimo che io alle dodici sono delle aree della rotta balcanica in cui invece la le imitarla violenta e infingimenti non sono fatto forse addirittura sono aumentati
Faccio l'imprenditore ancorare ai confine greco turco ricordo che la Grecia sta completando la costruzione del muro ovunque va
Dunque per qualunque al confine con la Turchia e e il confine con la Bulgaria è e in generale punto l'intero territorio bulgaro diciamo Terzi ha perso la cricca che faceva domanda sappiate che capisca anche una sollecitazione per i quali incrociano sempre decreta
La qui quell'aria continua è un'area di grandissima diciamo violenta respingimenti violente quindi venticinque comunque suo confine ungherese ma probabilmente ci sono anche molti molta corruzione rispetto al punto a alla Cossiga del passaggio quello che l'articolo sicuramente correttamente mette in luce è una diminuzione dell'identità delle violente verso i migranti nell'area più occidentale cioè al confine
Coatto Borgna come e soprattutto al non più confine perché è un confine interno
E quindi al confine sloveno ricovero coatto quindi ci sono effettivamente tende dinamiche che rendono più agevole il viaggio Mario
Punto non vorrei anche che se facessimo attenzione
A non pensare chi diventata diciamo una passeggiata in onda sorta presagio datata rotta balcanica
E e infine anche richiamare a un punto che mangi dice che probabilmente vero motivo per cui abbiamo più arrivi e cioè perché agli arresti a chiediamo più accettabili in Italia e in Europa dell'Europa così facciamo occidentale
E ma perché abbiamo più alibi nell'area balcanica e perché abbiamo molto più arrivi e quindi molte più difficoltà a contenere questo
Questo flusso molto semplicemente perché purtroppo i la spostamenti comunque capelli biondi che sono in aumento
Farà per esempio dall'Afghanistan o no
Per esempio l'Afghanistan attuazione e nell'intera vicenda drammatica il numero delle persone che lasciano il paese e in un costante aumento e qui non siamo di fronte a un esodo sostanzialmente ma che che che che ed è questo il suo impegno mente che rende allora che che comunitari umani cioè ci manchi anche mantenersi mantenessimo uguale
Colleghi ai tassi di respingimento che ripeto in alcuni momenti sono impunità sono diminuiti comunque avremmo un numero molto maggiori ingressi per per il per il motivo reale iniziale e cioè
Ora ecco la corsa interessante poi do la parola Steve Rosa la mia curiosità su poi il confine con l'Italia l'attraversamento verso l'Italia perché tu giustamente nei mesi scorsi nei scorsi avete annunciato anche la pratica illegale da parte del nostro paese dei rispingere menti
Adesso com'è la situazione
Al momento devo dire che hitleriano le cose che egli ha milioni di euro formali dei richiedenti asilo che l'asse una diciamo un'impressione Quetta diciamo edulcorata che è un linguaggio appunto Hartz quarto player silente arrivata a parlare di un altro fenomeno cioè illegali
E chiedete a dirlo quegli apparati ed accettata non ci sono tempo insomma segnalazioni in questo in questo senso soprattutto a seguito delle per le due pronunce del tribunale di Roma una della gennaio del due mila e il ventuno
La più nota diciamo la prima ma una meno nota ma non meno importante anche se vogliamo anche dal punto di vista procedurale molto più ancora più robusta ecco che quella del chi ai luglio del due mila e appunto che ventitré
Quindi in entrambi no io qui a maggio
Il in entrambi i casi appunto come l'italiano è stato condannato uno queste per le violazioni del diritto interno europeo internazionale nell'aver attuato le corrette le missioni informali di richiedenti asilo
Queste pratiche continuano devo dire con numeri però anch'piuttosto contenuti nei confronti di di quegli stranieri che non chiedono
Al Lido qua si potrebbe aprire un discorso più complessa diciamo anche i più un malato effettua
Appunto alla all'informazione corretta o no o alla mancanza di formazione che le persone possano ricevere perché magari un parliamo sempre della non toccarlo titola
Un cittadino afgano che vuole andare a raggiungere un parente in Germania ci viene tolta mai la domanda alla cerchia domande lei può chiedere al in Italia risponde corrispondere no
E ma questo non significa che non è una persona in cerca di protezione
E qui questo è un tocco sostanzialmente per cercare no magari di applicargli una misura di riammissione che invece completamente non non non non legittima
Però ecco richiamo a articolazioni
Che sono chiaramente molto più sfumate
E e quantitativamente anche diverse
Ecco scusami anche cioè appena ecco c'è anche una questione passavano estiva che tu hai sollevato visto ed è proprio quella che si chiama l'eterogenesi dei fini perché e nell'ultimissimo provvedimento del governo sia intervenuto io anche su i controlli per i minori non accompagnati e tu l'hai fatto notare che per esempio quelli che entrano dal confine orientale molti non proprio non chiedono di essere considerati minori magari anche essendo loro perché appunto vogliono non restare nel nostro Paese ma andare in altri Paesi
Certo riguarda i miei ogni riguarda gli adulti cioè il nel l'ingresso in Italia del confine orientale il settanta per cento almeno delle persone che entrano pure avendo senza alcun dubbio quasi tutti provenienti da situazioni a rischio non vogliono fermarci in Italia agli è percepito come un Paese dicano che comunque come un prete cui non ridefinire diciamo uno
La la propria vita e e quindi la maggior parte delle persone che cercano di portare in maniera invisibile
Il il confine per cui moltissimi minori che così come è stato il minore non è soggetto diciamo alla alla regolamento Dublino o meglio è soggetto a una regola speciale ora devo capire come Dublino che prevede che la domanda sui cardini nei paesi in cui minori e ci prova cioè equiparare il tempio c'è minore
Come dire al diritto di raggiungere chiaramente il luogo in cui deciderà andare lì soprattutto se questo è il luogo dove si trovano
Familiari e parenti ecco il minore in invidiabili minore
Per diciamo non subire tra virgolette disturbi ecco
Nel suo viaggio quali dichiarati minori quindi collocato in una comunità
Egli non ritenere che la comunità dovere magari temendo che la comunità per i minori non lo faccia più uscire che c'è una sorta di coazione no un controllo benché il suo obiettivo è raggiungere il più rapidamente possibile
Il luogo in cui intende andare ciò che avviene nella pratica nell'aria taglio rilevanti ricavi e che ragazzini palesemente i minori afferma Norsa e armati di essere
Ieri adduttori Nepi aggregano al alla assoluta Malta diciamo che da questo settanta ottanta per cento di persone che in Italia non si pagano ma sì
Sì molto interessante sapere
Di tutto ciò l'unica cosa che gli allora evoluto e che si è parlato
Di questa parte dell'ingresso in Italia più di quello che dicono dei mediterraneo
Perché vengono poi colto abilitati che sta aiutando a salvare le persone che in mare invece dall'altra parte del dell'Italia
La citazione non è uguale e non si parla neanche i numeri perché si vedono le le barche chiamiamole le barche
Che Areva no male da lassù non si vede niente io ho cercato di trovare qualche indicazione
E P cerca sempre di non fare papera italiane
Che c'è un gruppo molto massiccio le persone che entrano in Italia da curato da parte addirittura qualcuno ha detto che molti centroamericani sudamericane entrando a quella parte ma non si dice niente sempre la colpa dell'Africa
Tra l'altro poi però abbiamo pochi minuti Gianfranco volevo anche segnalare come appunto questa in parte anche lì anche nel confine orientale però ci sta lei autorità se lo sono preso da con alcune associazioni che aiutano i migranti insomma di passaggio
Allora il governo italiano non pubblica nessun danno all'ente pubblico nessun dato sul gli arrivi dalla rotta balcanica ed è chiaramente è una è una scelta incredibile irragionevole e tutta evidentemente orientata a un obiettivo politico cioè quello di ignorare questo tipo di situazioni dietro c'è lagunari caldeggia molto evidente che in atto da sempre ma adesso è molto molto più evidenti prima
E cioè confutare che e persone che indicano via terra così come sono entrate per così dire con le copie gambe con le proprie gambe se ne vadano il più rapidamente possibile
Quindi non c'è nessun tipo di incapace del governo italiano a
Migliorare il sistema tecnico
Appunto al alle frontiere alle frontiere terrestri ma al contrario quello di cui piace assistito nel corso dell'ultimo anno e a un peggioramento della qualità della chiedere la registrazione delle domande che
Della soprattutto gran prima accoglienza l'abbandono
E lei richiedenti asilo in strada acquisimmo richiedenti asilo che avviene dalla rotta balcanica e non va nonni non dal dallo sbarco
A praticamente coi qua impedito di presentare una domanda relativa parte Trieste dove il concetto non può ma lei non può avvenire ma perché ha impedito che si entra per cui si rivolge
Ha una qualche in questura del nord e particolare del nord Italia e per presentare la sua domanda è finito viene ribaltato
E quindi l'obiettivo è molto semplice
Indurre il quella minoranza s'intende per ma anche in Italia ad aggregarsi alla maggioranza che già non lo
Ecco ora l'ultima col proprio velocissimo è appunto però ci sono state anche no delle diciamo pur tra virgolette persecuzioni
Giudiziario poliziesche per alcune associazioni che si occupano di questi migranti vero
C'è stato un unico Delvecchio alloggiano dai due tardivo risalente nel tempo ancora mi pare al due mila sei Lucia Pellanda le associazioni chiama ospiti in arrivo di Udine evitata una invece più recente assunzione di Linea d'ombra
A Trieste in entrambi i casi il procedimento è stato archiviato cioè
Non c'entravano nulla Prodi cioè non è non si è non cedono celibato nessun processo parcheggiare le accuse sono state ritenute ed è notoria assolutamente inconsueta e Stefano io allora
A dobbiamo fermarci qui grazie veramente a Gianfranco Schiavone dell'associazione studi giuridici sull'immigrazione come sempre grazie a stime giuro grazie a voi lento
La prossima puntata di luce africane perché voi in quella giornata altrettanto aspra