Spazio Transnazionale - Il summit della Comunità politica europea a Granada

Buona sera da Francesco De Leo Alessandro Teodori regia queste spazio transnazionale la trasmissione di radio radicale sull'attualità internazionale sulla politica e sarà cominciamo con alcuni aggiornamenti importanti delle ultime ore il Presidente della Repubblica Mattarella ha firmato poco fa il decreto-legge migranti approvato
Dal consiglio di missili ventisette settembre il provvedimento con disposizioni urgenti in materia di immigrazione protezione internazionale non che per il supporto alle politiche di sicurezza e la funzionalità del ministero dell'Interno quanto Lanza prende appunto sale è stato presentato alla Camera aggiornamenti invece da New York ha parlato il segretario generale dell'ONU Guterres che ha condannato
Fermamente lo sapete l'attacco di oggi
Chi ha ucciso almeno quarantanove persone e ne ha ferite molte altre nel distretto di cupio se nella regione di Kharkiv fra in Ucraina la Russia intanto ha quasi completato il suo lavoro sulle armi strategiche avanzati ha condotto con successo l'ultimo teste
Del missile da crociera propensione nucleare ha detto il presidente Putin
Oggi che in questo momento abbiamo effettivamente completato il lavoro sulle armi strategiche avanzati di cui avevo parlato e annunciato diversi anni fa abbiamo condotto con successo l'ultimo test del missile da crociera raggio globale a propulsione
Nucleare e siamo pronti a iniziare la sua procura un produzione dispiegamento di massa lo faremo molto presto queste le parole del presidente russo in ultimo da New Yorker gli sciocchi si sono succeduti dal duo mila venti hanno mandato pensate in fuga per l'economia globale tre mila settecento miliardi di dollari questo al due mila ventitré sono perdite in termine di PIL distribuite in modo irregolare fra i Paesi con gli Stati Uniti dove la produzione e tornata sulla strada preparando i mia
Lo afferma la direttrice del Fondo monetario internazionale che Stalin aggiungeva parlando di un'attività economica della Cina sotto le attese di molti Paesi te sono alle prese con una crescita anemica parleremo invece questa sera di unione europea per tendo dal summit della comunità politica europea che si svolge a Granada tanti temi sul tavolo immigrazione ucraini l'allargamento dell'Unione lo faremo con Giampiero Gramaglia che docente di giornalismo presso la Sapienza Università di Roma ben tornato Giampiero
Proprio quelle scoperto
Lo faremo con Enzo Moavero Milanesi e professore di diritto dell'Unione Europea l'università LUISS Guido Carli è stato come sapete il ministro degli Esteri ministro degli affari europei tante altre cose bentornato e grazie buonasera
Grazie Maria Serena Natale capo redattrice centrale del Corriere della Sera bentornata
Rimane e Alain Clark danilotaino editorialista del Corriere della Sera bentornato Danilo vorrà preferiscono
Pochi minuti fa abbiamo chiacchierato con Paolo Mieli sugli argomenti che poi tratteremo con i nostri ospiti ascoltiamo cosa ci ha detto poi torniamo in diretta
Buonasera Paolo Mieli storico e saggista editorialista del Corriere della Sera di Radio ventiquattro bentornato a radio radicale comunque quelli
Anche noi in libreria per Rizzoli il secolo autoritario perché i buoni non vincono mai la tua ultima fatica quando
Voi mi piacerebbe discuterne qui in trasmissione magari con altri ospiti sentiva quando volete voi perfetto allora ieri è scritto un editoriale molto interessante sulla prima del Corriere debolezze da evitare in Europa
Riguarda anche chi avendo unione cosa chi preoccupa in questa fase dell'Unione Europea che vive nel mezzo di una guerra di una crisi umanitaria che quella dei migranti e di un possibile allargamento
Mi preoccupa che l'Europa apprendisti Europa perciò Complesso
Penso indicare la curva con la questione dell'Ucraina da guerra d'Ucraina nel senso che vedendo il dibattito assistendo che parta strategiche sul chi si impegna pensi ognuno per insomma adesso vediamo
Poi ci sono loro prossimo Porsche con Izzo
La Polonia che ha alla questione del grano ciò ognuno ha dei buoni motivi per era per ma insomma verso Trento che ci dà troppo torno mentre invece come ha scritto
Oltre a meno sei soggiorno peccato solo il mondo è comparso nei periodici il cavo ma accordate a musica è cambiata
L'Europa non può assolutamente permettere che chiede non sia considerate europea quindi ponete il problema poniamoci il problema che troviamo il modo di mettere l'Ucraina e altri Paesi accesso Europa dentro l'Europa io condivido al cento per cento capisco le obiezioni ma perdere l'Ucraina significa per la Turchia cioè coi dobbiamo trovare un modo etica perché ultimo inorgoglito dal questa vittoria falda o il capo è comunque immorale
A questo punto non ci è andato decine centinaia di migliaia di morti morale
Lasciare di vincere la partita così per
Da questo punto di vista anche se agli storici previsioni non si chiedono se non somma riflessioni sul passato si ottimista o pessimista in questo cestini davvero che possano esserci
Sia dagli Stati Uniti magari con un cambio inquilino alla Casa Bianca
O anche nel nostro Paese insomma Point questa posizione però molto forte direi molto coerente no da parte del governo Meloni hai un po'paura pensi che alla fine insomma poi no ci dente si la stampa
Il titolo del mio libro elettori ricorda c'è quello autoritario perché impone dico mai scaramantico
Ma io penso che nei momenti decisivi della storia poi o ai buoni sarebbero i liberali democratici specifico oggetto
Che io e possiamo parlare liberamente che senso censuro avere i nostri orientamenti sessuali del nostro territorio rischioso le nostre attività economiche in buona
Tanti e l'ultimo cosa ospiti da parte dell'unione europea riguardo al problema dei migranti il problema dell'immigrazione lo prendo sul Rio
Non pensi ogni volta come sbarrare la strada ma come aprire questi flussi e regola e io penso che l'Europa sarebbero tutti ben ad andare a vedere il film di Garrone io capitano per capire esattamente qual è il Ida dica di questi conosce penso che dovremmo andarli a prendere non Renard criticare che ceci mila euro per fare una tratta marcare deserto ci sono delle navi dove ci pare con regolare biglietto che magari sarà e centocinquanta euro
E poi loro verranno ci facciano pressione Kid intraprende questo viaggio tutt'paga e piene taglieggiato da tiraggio
Perché poi scrive alla famiglia ci facciamo dare i soldi infinite volte mentre invece in questo è un Piaggio
Molto simile a quello dei migranti e di fine Ottocento e inizio novecento in America e dobbiamo fare esattamente quello c'è un'America allora
Consigliamo anche l'ora più buia che parla di Churchill e di quel momento così importante per l'Europa sì quello un codicillo perché quello era un momento come questo scoraggiò
Però quei momenti in cui tutto sembra perduto l'Europa ora più cucita Minghielli si ritiravano loro bisogna rovinosamente perché tutta l'Europa compie manca l'etica sì tutta la parrocchia tale e Alemanno dittature comuniste o fasciste e naziste perché dall'Europa del maggio giugno quaranta quanto in omaggio al patto Molotov Ribbentrop comunisti del perché ci si spartirono l'Europa
Poi i le cose arcone sembravano perdute oltre tracciava finita anche quando arriva l'ora più buia circolo ossia cioè adesso non mi pare essere retorico ma c'è una luce in fondo se si guarda bene
Così dunque Paolo Mieli Maria Serena Natale caporedattore centrale del Corriere della Sera e cura spettri nel deserto la fortunata rubrica video del Corriere
Parto da lei perché dobbiamo liberare la perché il giornale veementi in chiusura allora c'è un'ansa di pochi minuti fa Maria Serena dall'azione robusta contro i trafficanti ad un maggiore supporto ai Paesi parte Nella Longari l'azione internazionale per le migrazioni all'UNHCR per l'assistenza ai migranti le rimpatri fino al sostegno ai Paesi nordafricani per la protezione delle frontiere contro gli ingressi sono questi a quanto apprende l'Ansa da fonti europee
Alcuni degli otto punti che in un documento scritto sono stati concordati da Italia Regno Unito Olanda Albania Francia e Commissione Ue nell'incontro sulla dimensione esterna
Della migrazione che si è tenuto pomeriggio poco fa Granada a margine del summit della CPE se tu hai qualche altra notizia ce la dai e ci spieghi un po'che fase quella della di della immigrazione in questo momento ricordando questa intesa anche dell'Unione europea che ha superato un po'lo scoglio energie questo ieri
Questo su questo tavolo al quale fare riferimento che ha aggiunto posso dire all'ultimo momento anche il Presidente francese magnanima o che il non ha partecipato alla partita perché è chiaro che
I due protagonisti di quello che si è concluso con l'approvazione del Regolamento sull'immigrazione niente insomma fino all'ultimo capitolo no nella
Lina Pagliata vicenda del nuovo patto dichiarazioni a Guido sono stati Italia e Germania i intitolata naturalmente trovando roccaforte ma Ferente prima linea nella questione nonna non non potevamo non poteva lasciare lasciati uno fuori dalla dalla porta non poteva restare fuori dalla porta incappa richiamo stiamo in una parte di limitare indurimento Alcamo in campagna addetti aperti paese che Capa campagna elettorale decisamente prematura ma lo vediamo è cominciata è partita la campagna elettorale in vista del punto del giugno del due mila ventiquattro
Manca meno di un anno e l'immigrazione è un tema che paga altrettanto in questo in questo contegno da questo punto di vista anche all'interno che all'esterno e chiaramente ci sono c'è la doppia partita delle alleanze politiche Cantalupa ridefinendo
All'Europarlamento papà ieri tra gruppi politici e poi c'era anatomico uno stato equilibri che li stanno definendo esprimono al ristretto il il Regolamento approvato approvato ieri vi dicevo la la direzione quella chiaramente l'indurimento
Abbiamo appena non appena trascorsi dieci anni da dal naufragio di Lampedusa era ottobre due mila tredici trecentosettantotto vittime in all'epoca
Che internet più furono in maniera nettamente modi non di non rivedere più non è a Topolino abbelliscono Previti Hillary portate la dell'unione europea
Prima circoscritta no Italia giudiziale emancipata da questi una e oggi siamo a di fatto di passare a domani l'audizione Terna
E come venire incontro alle necessità dei parenti di primo ingresso che vogliono anche legittimamente rapportare politico di chiedere che di controllo un giorno ci difenderemo da quei pacchi vengono apertamente a ci renderemo conto che accompagna il passato dati artistiche però per tematiche di attenuanti ci portano che continueranno ospite nulla può fermare
E che hanno delle diventa pienamente legittima nell'ottica di vita alcuni hanno diritto alla protezione internazionale alpino hanno motivazioni vincolante dipingono un ex uomo come mai ecco meriterebbe il Nobel conto di quanto complesse serio
Qui a questo fenomeno il numero qualche anno naturalmente permette un un'apertura indiscriminata delle porte ma come diceva Papa Palmieri una regolamentazione per conto dei criteri degli impegni umanitari solidarietà quello Quintana panettoni inanella quali privilegiando invece non ha uno indicate nel i confini appunto come fino ad una svolta
Una battaglia con gabbiani dall'imputato raccontarla in un'altra epoca insiste Manhattan Empire lì portando non più sulla sul concetto di mettere pressione all'interno dei confini dell'Unione Europea
Ma sulla freno alle partenze quei parla la chiave per interpretare competitività mobile delegazione patente è la priorità equipollente dell'Europa
Ecco il lato positivo che si può immaginare può sperare chi magari per le tagliatelle quindi definiti capiterà
Potrei mettere quello di depotenziare le quante deleghe riprende etichetta del prossimo appuntamento elettorale nel senso tutto questo
Documento condiviso dai governi potrebbe in qualche modo così incredibile care la retorica ancora più più forte e più profonda sul tema dell'emigrazione che Elena con ma colpendo un grande che dalle vediamo vediamo l'allegato di gloria
Quello lo rinviamo a me ne abbiamo parlato della colonia dell'elemento ma è poniamo anche in contatto e puntuali elettorali importanti
La Polonia e l'Ungheria peraltro che incassano passato un po'troppo traccia hanno votato contro questo Regolamento mancata hanno Bellora o nel riconoscimento nel momento in cui proprio per questa situazione di critica e permette derogare
Ai vincoli della responsabilità da parte dei Governi nei confronti del dell'intervento
La Polonia cateteri tata è interessata temporanea ma gravissima crisi al confine delle iniziative chiaramente il primo primo beneficiario diciamo immediato con immediato beneficiari
Questo tipo di periodicamente appare complicata molto confusa
Va benissimo grazie grazie a Maria Serena Natale
Ovviamente Titti leggiamo e vediamo questo spettri nel deserto la prossima puntata credo che sarà insomma un po'anche su questi argomenti che oggi abbiamo trattato Grazia Maria Serena Natale a presto
Professor Moavero Milanesi ancora Lanza d'Granada tutti hanno lo stesso problema dei trafficanti sia i paesi di primo approdo sia quelli coinvolti nei movimenti secondari ora servono azioni concrete bisogna passare dalla diagnosi alla cura e la consapevolezza comune a quanto apprende l'Ansa
Di tutti i partecipanti alla riunione sui migranti convocata da Giorgio Melloni e dal premier inglese su una cala quale hanno partecipato gli omologhi dell'OLAF andare Ute Albania e di Ramallah presidente la commissione con dell'Aniene come diceva Maria Serena Natale poco fa il Presidente francese Emmanuel Macrone
è un format che continuerà ad agire aperto a chi vorrà aderire scrive poco fa l'ANSA allora della sua opinione la sua idea su come stiamo a livello europeo fronteggiando il problema
Dei migranti
Io credo quello che abbiamo ascoltato fino adesso Gala
Molto chiaro li attende collettivi Paolo Mieli nel allora in via Natale mi quello che diceva anche lei
Il problema è complesso il problema è molto complesso il problema va governato perché anche un problema che non può essere eliminato
Le popolazioni si spostano dappertutto nel mondo
E siccome nel mondo siamo tantissimi i numeri di chi si sposta su numeri enormi molto più importanti dei numeri che si sono spostati nei secoli precedenti perché ci son sempre state grandi migrazioni nella storia dell'umanità
Quindi siamo di fronte a un problema estremamente complesse un problema
Oli empirico perché presenta più facce
E per arrivare al discorso europeo io credo che cercò poi di spiegarmi rapidamente che non si possa essere soddisfatti
Le prese di coscienza che vengano ogni volta presentate come nuove dobbiamo fare questo è importantissimo fare quest'altro questi accordati tutto sommato
Frammentati e non parte di un disegno unico sono sempre dei passi avanti sia dal punto di vista morale ci sono delle dichiarazioni sia dal punto di vista reale se sono delle normative ma sono dei pazzi
Se noi pensiamo a quanto l'Unione Europea e le Comunità europee prima
In settant'anni di integrazione hanno legiferato in certi settori
Economia industria commercio ecco di fronte ad un nel fenomeno di questa grandezza e e ci scuote psicologicamente
Così tanto
L'Unione europea sta facendo abbastanza poco perché perché è una realtà di vita perché naturalmente si gioca molto con la difficoltà di spiegare alle persone che poi sono anche gli elettori i motivi per cui dolosi tende a bere paura dell'immigrazione i motivi per cui sono state messe in opera e le azioni effettive per assicurare che questo avvenga in termini ordinari
Mi spiego meglio
Tra immigranti ci sono come sappiamo coloro che hanno diritto all'asilo perché fuggono guerre regimi autoritari situazioni conflittuali gravissime di violazione dei diritti umani
Il diritto alla fine un diritto
Bisogna accertarsi che la persona abbia questo diritto dopodiché il picchetto va tatto non è neanche una concessione è un diritto di cui la persona una volta accertata di condizioni titolare ora una delle prime cose che secondo me andrebbe fatta
Lo dicevo quando ha avuto funzioni pubblicano anche e trovato un discreto ascolto in colleghi ministri degli esteri ecco eh di invece lucrare la verifica delle condizioni per il diritto d'asilo si tratta comunque di persone che spesso non hanno i documenti che ci ha ecco per cui sono verifiche che vengano fatte
In una maniera tale potrebbe essere svolta nei luoghi più vicini a quelli da cui queste persone fuggono
A quel punto identifica che una persona al diritto d'asilo potrebbero essere le ambasciate e i consolati dei ventisette Paesi membri dell'Unione europea
Più gli uffici che l'Unione europea a per esempio nell'Africa subsahariana eccetera ecco una volta verificate queste persone potrebbero essere è come diceva Paolo Mieli metti su delle navi con eh etiche lì a poco prezzo o comunque medici in condizioni di viaggiare in maniera degna
L'Europa è in calo demografico
L'Europa a lo leggiamo tutti i giorni sul versante delle notizie economiche che se non ci sono
Diceva il ministro economia mi pare ieri se non ci sono nascite sufficienti non sapremo più come pagare le pensioni eccetera quindi d'Europa ha bisogno anche di una borsa lavoro
Naturalmente non episodi nata non l'una valanga invasiva non governata ma andrebbe valutata quella che io chiamerei la capacità di assorbimento la necessità di assorbimento
Di un'Europa in calo demografico
Di una una le persone che possano svolge delle attività lavorative tantissimi sono già fra noi tutto questo naturalmente
Può spaventare perché psicologicamente tanti di noi lì o forse tutti noi
Abbiamo questo timore ancestrale del diverso di chi è differente da nuovi per cultura per tanti motivi perché semplicemente proviene dal dilati una montagna che ci dei conti un fiume che se costituisce una sorta di confine psicologico ancora
Ecco bisogna riuscire a governare il fenomeno in maniera complessiva per poter rassicurare le persone anziché utilizzare la leva del timore delle persone per motivi poi di consenso preelettorale ripetiamolo in come come noi vogliamo naturalmente tornando concludendo sul discorso europeo
Finché si affrontano porzioni del problema complessivo
In e tipica diverso fa adesso tutta l'attenzione sulla dimensione esterna certamente c'è una dimensione Esterna ma poi c'è una diminuzione di tragitto di questa tratta di persone cioè la dimensione della lotta ai trafficanti credo andrebbe condotta con mezzi moderni però naturalmente necessità della collaborazione
E paesi in cui queste persone traghettando da cui partono
C'è la dimensione delicatissima dei rimpatri di chi arriva illegalmente non può essere accolto ecco non petto a livello europeo la volontà i forse e purtroppo per dircela tutta la capacità politica
Di elaborare un quadro di insieme coerente così come peraltro la questa specie Europa come dicevo all'inizio affatto in tantissimi altri settori
Danilotaino oggi Marco Galluzzo per il tuo giornale intervistato l'ambasciatore tedesco della Repubblica Federale di Germania Lucas Reina in Italia è stato ex ambasciatore a Parigi è stato rappresentante permanente alla NATO ha detto che si trova sempre un compromesso tra noi e Roma sono le relazioni sono eccellenti presto ci saranno delle nuove regole anche però sottolineato che solo il quattro per cento dei migranti arriva in Italia con con queste ONG anche se poi sui fondamentali dice il diplomatico siamo d'accordo prevenire le morti in mare fermare i trafficanti di esseri umani regolare l'ingresso di lavoratori qualificati insomma dice l'ambasciatore tedesco vedo una disponibilità al compromesso sono molto fiducioso presto avremo nuove regole europee
Ci sono delle elezioni insomma gli si chiede anche importanti domenica prossima edizioni regionali quindi la Germania timore anche lei di una destra molto forte e quindi la politica interna in qualche modo dice la collega che l'intervista ovviamente a tanta importanza tanta influenza su quello di cui parliamo quindi brevemente il anche la tua idea su come stiamo affrontando a livello europeo però anche su bilaterale Italia e Germania il tuo commento e prezioso perché come gli ascoltatori di radio radicale sanno si stato per tanti anni corrispondente per il Corriere della Sera da Berlino
Io credo che un accordo tra Italia e Germania una Croma sicuramente decreto se calcolo che si trova ha ragione conto per l'ambasciatore per lasciare perdere la politica sulle organizzazioni non governative che cure possono svolgere dei ruoli in alcuni momenti non necessariamente politiche ma comunque non solo l'effetto del problema
A me non sembra interessare invece quello che si diceva prima che in città ieri i quali hanno ripetuto altri
E cercare di trovare ricreare dei corridori per facilitarne l'ambiguo dietro Arrigo controllato
Gli immigrati nel senso che lungo le illusioni dovunque e comunque l'idea che costruisce confermata
L'irruzione in particolare dall'Africa verso l'euro credo che questi conti che queste persone continuano ad arrivare e dunque può prendere in considerazione il fatto qualcosa muro di farli arrivare in modo controllato efficiente come si diceva prima nel senso consumati che li possono accompagnare senza che muoiono nel mare o che siano sottoposti al ricatto per gli scafisti e ancora il problema fondamentale di cui non si parla quadriennali perché è quello che dell'integrazione in questa persone la Germania è uno dei paesi che ha fatto molte cose a questo punto it is a partire dal quindici quando Angela Merkel civico di chiudere le frontiere all'ambasciata immigrati che arrivavano dalla dalla Sicilia e dall'Afghanistan alla con molto anche si trova comunque gravi difficoltà politiche nel senso che ci sono delle tensioni all'interno della sua stessa maggioranza in questo momento di governo e poi ci sono cuccioli soprattutto con l'estrema destra che trasferendo nei sondaggi ma comunque l'integrazione essere l'altra faccia della medaglia del fallimentare in modo controllato in ordine Miracco e in modo decente
Le persone nel continente europeo io credo che su questo che da questo punto di vista alle politiche debbono essere le politiche di integrazione in particolare devono essere fatte all'interno
Di un framework europeo ma comunque con grande responsabilità nazionali perché non credo che si possa decidere a livello centrale come deve reagire dal vecchio piuttosto che l'Italia è piuttosto che la Grecia
Ci devono essere secondo me un coordinamento generale europeo papà che invece singoli paesi chi si prende l'incarico l'idea di cercare di integrare nel modo migliore non facile naturalmente questa cosa ma comunque credo che inevitabile
Integrare queste persone che arrivano credo che molto spesso sono persone molto attive molto forti anche dal punto di vista fisico dal punto ecco mentale che noi donne rischiare
Nella vita ci sono naturalmente anche alcuni criminali probabilmente ma la grandissima maggioranza persone sono persone che possono essere integrale io credo che quel che leggo i pilastri sui quali Italia il bagno e posso lavorare siepe e credo che sarebbe fermare i flussi fermare i flussi mi sembra francamente irreali
Giampiero Gramaglia poco fa ha parlato Macron in una granata in conferenza stampa vogliamo sviluppare a livello della comunità politica europea una lotta all'immigrazione in legale nel nuovo format a sei sulla migrazione con Francia Italia Regno Unito Paesi Bassi Albania e Commissione europea saranno elaborati impegni dice il presidente francese
Più vincolanti che saranno poi discussi nel prossimo summit organizzato dal Regno Unito queste le parole di macro anni sei parte del puntano a mettere in campo azioni comunista ma crolla spiega che non si tratta solo di prevenire i traffici illegali ma anche di lavorare con Paesi terzi d'origine e di transito la tua opinione
A Ringhio subite prospettive cresciuti modo di affrontare
Il fenomeno delle migrazioni solo che buona parte d'accordo
Con quanto hanno detto professor può avere un amico Enzo
Collega Taino e mi saluto entrambi e quindi non mi soffermerei per non ripeterei alcune considerazioni vanno a ruba
Sembra invece che che vorrei sottolineare alcune responsabilità chiara in questo momento l'informazione il dare notizie in modo un po'indiscriminato e poco critico noi italiani abbiamo vissuto tutta l'estate sull'impressione che ci fosse un accordo UE torno in Tunisia
Che non c'è mai stato tuttora non c'è
Non è consigliato da improbabili missioni a Tunisi per per della presidente della Commissione europea
E dai capi di governo di due Paesi che non avevano nessun titolo per rappresentare il l'intera
Unione europea e che comunque erano poi subordinati tutta la trafila tuttora in corso delle valutazioni ed alle eventuali decisioni degli organi nell'Unione Europea possono decidere adesso stiamo parlando
Noi qui a a radio radicale ma stanno parlando le agenzie che in media da Granada in una riunione di un po'assolutamente eterogenea in cui vanno a parte
Alcuni Paesi o almeno i rappresentanti di alcuni Paesi dell'Unione europea ed istituzioni dell'Unione europea quelli che sono usciti dall'Unione Europea qualifiche
Sperava di entrare nell'Unione europea ma non abbiamo la minima percezione
E non abbiamo percezione esatta seicento l'anno quando c'è trovando davvero mi sembra un un coacervo di entità che però non hanno potere decisionale possono tutto tutto decidere
A livello nazionale o a livello di piccolo gruppo ma non non danno la linea dell'Unione Europea del dare questa impressione secondo me porta poi aggredire a ai ai futuro nel cittadino
L'utente delle informazioni l'impressione che si ha fatto qualche cosa
E in realtà non si è fatto niente le parole di Marco che tu hai opportunamente citato sono parole di Assolombarda obietta cento che tutti vogliono Oscar male l'immigrazione illegale che vogliono combattere il traffico di esseri umani e che odio mai come parlino come organizzare quei corridoi di chi Musso legale di cui hanno parlato sia riusciamo a loro cristallino
E soprattutto chi lo può fare non lo può fare il singolo Paese bisogna che lo faccia l'Unione europea ancora due considerazioni di quello su quello che perché fino ad ora non ha motivo in questo senso non l'ha operato in modo concreto sono arrivati con corridoi umanitari
Più persone in in Europa grazie al Vaticano grande organizzazione che opera intorno al Vaticano che no che l'Accademia europea credo quindi che l'opera del Vaticano è un'opera
Continua ma e si misura sulle centinaia di persone sulle migliaia nell'arco degli anni quindi non è un'occupazione Dimas
Due altre considerazioni che mi hanno colpito come si fa a mettere contemporaneamente l'accento su un prevalere partente
Riconoscendo inventore ineluttabilità del fenomeno
Dicono accidentalità del fenomeno c'è più gente che si muove perché non ci sono sulla terra soltanto più immediata di passione ce ne sono sette miliardi è e e dispacci sono di meno ma ci sono più persone che si si muovono se riconosce l'ineluttabilità del fenomeno
Il problema non sarà frenare il pacchetto sarà organizzata da perché come è stato detto correttamente da da chi mi ha preceduto e l'altra cosa che davvero
E questa è una considerazione politica vale quello che vale afferrarne ma come si fa
A pensare di disinnescare le destre facendo la politica delle destre
Se vuoi ripescare se c'è un punto un disegno di Marco chi scioglie disinnescare le destre bisogna fare nella politica che sia antagonista della politica delle delle vespe soprattutto se non si è se si è convinti che la politica delle destre non sia buona Apa
A scimmie ottava e la politica delle destre non essendo terrestre si finisce a mio avviso tappa nel gioco dei tedeschi
Sentiamo su quanto dice quanto appena detto Giampiero Gramaglia Danilo Taino e poi Moavero Milanesi Danilo che dieci
Ma i direi che pian piano assolutamente ragione credo che ci sia più in generale una conclusione di tutti sulla questione è sceso più nessuno parla con lingua sincera secondo me su questo su questo su questo tema del ceto parlando
Dei politici e molto spesso anche dei governi nel senso che continuamente
Il problema enorme difficilissima soluzione come tutti una delle cose più complicate il quisque avrà davanti al mondo in quel convento in Europa
In questo momento è quindi molto spesso si ricorre alla propaganda perché molto spesso propaganda di Beckham senso che esprimo in particolari che imbarca mancare in questa questa questione crede di pirati ma anche dal punto di vista della filiera che quando è stata recuperata dopo l'attacco del sostanziali passi avanti
Da quei cunicoli ripete anche oggi non troppo oneri non proporre politiche che possono essere scusa discrete
Determina anche significative dal punto di vista quindi credo che ci sia in generale e generali una conversazione che che è mutato carbonchio apportando Cocchi a livelli ai livelli nazionali
Perché per esempio c'è un dibattito in Francia costretto alla Gran Bretagna su quale sia il modello di integrazione migliore avrebbe anche un in pratica interessante da fare un po'in tutta Europa
Ci sono i patiti naturalmente in Germania il c'è il problema politico della fino a tarda Germania ci sta guadagnando consensi c'è un tripartito se si può chiamare un dibattito in Italia xenotrapianto che siano degli scontri verbali ha comunque non c'è una una conversazione vera che posso almeno a mio parere né a destra che a sinistra posso portare ha poi criticato di fornire e non sarà facile vale quel che Prodi e perché nessuno
Secondo all'assunzione nessuno fumano bacchetta magica per risolvere o il problema
Guazzaloca garantendone la sicurezza di più nuove l'incarico
L'accoglienza per qualche possibile
Questi movimenti bancari più di tanto non sarà possibile e integrando queste persone io credo che la gli abissi all'integrazione delle persone operazione difficilissima difficilissima verificabile semplicemente i militanti
Allora Enzo Moavero Milanesi profondo insegna diritto dello europea dicevamo in apertura l'università LUISS Guido Carli fino a pochissimo fa sia dal ministro degli esteri a ministro degli affari europei in questa riunione tra i leader internazionali insomma ha partecipato sa di cosa stiamo parlando ha ragione Giampiero Gramaglia cioè è solo propaganda e oppure sono comunque tentativi da incoraggiare rispetto a una difficoltà dell'Unione Europea di risolvere fino ad oggi per lo meno il problema
Beh propri
Riprendere o due cose e sia Giampiero Gramaglia e danilotaino
Ovviamente sono sempre delle riunioni inutili perché quando si parla di Unione quando sia insieme quando si parla quando si discute
E molto meglio di quando ci spigliati a occhio ci si scrivono lettere accettando solamente steccati poi bisogna superare quindi da questo punto di vista qui non sono riunioni inutili il problema però è che a queste riunioni
E non si parla
Con una finalità il risultato corale questo il punto spesso si parla anche in maniera ambigua la seconda delle fasi della discussione salvo poi riaggiustare alla fine se la cosa è andata troppo in una direzione o in un'altra e non c'è una vera volontà di risultato corale questo da cosa dipende non è che dipende da cattiveria da malafede o quant'altro poi questi possono essere ingredienti in realtà intende fondamentalmente sta un elemento anche a livello dell'Unione europea e parliamo di un sistema giuridicamente ordinato ecco adesso non lo dico tanto perché insegno il PD Unione Europea perché obiettivamente esisteva una struttura giuridica e istituzionale che retta dai trattati e da un immenso che evito deriva quindi in un sistema giuridicamente ordinato come l'Unione europea con disposizioni limpide nei trattati che prevedono per le migrazioni una politica insieme basata sulla solidarietà sulla condivisione delle responsabilità che deve trattare di diritto d'asilo ma deve trattare anche delle migrazioni nel loro insieme ecco perfino a livello di europea con queste basi legali chiare e di azione non si arriva a un risultato figuriamoci a una riunione come queste si è svolta oggi
Ancora una volta nel tutto utile però quella comunità politica europea che per riprende un nome che in passato i padri fondatori dell'integrazione avevano dedicato ben altro schema ma che insomma
Riunisce tantissimi paesi al di là della stessa unione europea
è un Foro di dialogo eccome con come avete fatte le debite differenze che sono evidenti e come il dialogo che stiamo avendo noi in questo momento riflessioni condivisioni eccetera
E Fini volare lo sottolineava Giampiero Gramaglia che all'interno di un gruppo già così eterogeneo e appena nato perché eccetera data un anno scarso e questo unione politica europea Cianci si limita in gruppi e sottogruppi a a loro volta estremamente diversificati circa questo è un modo che può portare verso un percorso di convergenza ma non porta a prendere le decisioni le decisioni del può prendere l'Unione europea
Sono prese prevalentemente insegno al consiglio perché rileva di elementi legati alla politica estera politica né degli affari interni alla politica di sicurezza
Può influire il Parlamento europeo ma alla fine la parola non hanno i governi i governi sono espressi democraticamente a dai sistemi elettorali nazionali e quindi il prisma nazionale prevale su tutto
Questo è tipico dei temi primitivi nell'Unione Europea e quando il tema divisivo e anche estremamente sensibile e sentito
Dall'opinione pubblica e dunque dagli elettori i governi ragionano con il prisma nazionale e convergono sempre su questi piccoli passi eccetto tutti avanti in generale poi bisogna vedere come come realmente verranno messi
E resi operativi c'è anche qualche punto un po'insomma grigia che andrà capito meglio perché questa questione dei alla fine di voler soprattutto trattare la dimensione sterna comune elemento di freno
Può essere virtuosa ma può avere anche dei profitti ricavati ma il prisma rimane nazionale io credo che la chiave di comprensione anche per ci sia Sco per chi ci ascolta sia questa qui le decisioni vanno prese insieme
L'Unione europea e un luogo istituzionalmente disciplinato e regolato per poter prendere le decisioni ma siccome i decisori traggono la loro Funzione pubblica e quindi anche il loro potere decisionale
Da meccanismi elettorali che sono ancora prettamente nazionali il prisma rilettura in nazionale ognuno bada al proprio particolare anziché guardare alla finalità di risultato collettivo
Giampiero Gramaglia sono le venti e dodici il con Giampiero Gramaglia appunto Enzo Moavero Milanesi e da lì notaio parliamo di quelli che sono i temi principali dossier sul tavolo della comunità politica europea che si è riunita
A Granada Giampiero non abbiamo tantissimo tempo ma ho bisogno di un tuo intervento puntuale come sempre che faccia capire a chi ci ascolta la questione
Dell'allargamento cos'è in questo momento sul tavolo qual è la fase che attraversiamo così poi ovviamente ci dai anche la tua opinione
E poi sentiamo anche i nostri due ospiti perché punto non abbiamo tantissimo io
Non so se tu con con i tuoi mezzi riesci a sopperire paiono agenzie perché parli non so ma del tema dell'allargamento riferito appunto a Granada questa riunione questo summit della comunità però se tu ne hai
Ben vengano insomma aggiornamenti
Torneo riferiti a Granada ma prima di Granada ci sono stati degli scricchiolii sul fronte del processo di adesione del dell'Ucraina
Con più tardi con una difficoltà a fissare un calendario di conta gli incontri in vista di dell'adesione dell'Ucraina tra l'UE e l'Unione Europea riunione la Commissione europea vorrebbe avere una sessione di non proprio negoziato ma insomma di confronto con l'UCOII entro la fine dell'anno non non c'è l'unanimità su questo non c'è ancora tempo di discuterne degli studenti gli interventi uno di un ex ex presidente della Commissione europea fianco del flutter che ha ha dato un giudizio molto negativo bella il livello di corruzione ucraina ma forse Shulchan si riferiva
All'Ucraina di quattro cinque anni fa che conosceva non bisogna vedere c'è quella degli arresti è molto diverso decollati riconosce ecco da questo punto di vista e poi ho visto sul politico tra con che nell'incontro di Granada proprio i pesi massimi europei Francia e Germania Bologna Spagna Italia non sono riusciti a trovare un accordo sulla
Sui sui tempi dell'allargamento che è un discorso che riguarda l'Ucraina che riguarda anche i sei Paesi dei Balcani occidentali che Coppa dicevamo aveva una prospettiva di adesione del due mila venticinque adesso diciamo hanno la prospettiva di adesione nel due mila e trenta ma che sono confrontati con i loro contraddizioni perché i rapporti le tensioni tra Serbia e Kosovo per esempio sono di molto salite negli ultimi tempi si sperava in un'azione di mediazione proprio a Granada cosa anche un po'strana perché un'azione di mediazione fatta in Spagna cioè in uno dei Paesi dell'Unione europea che non riconosce il il Kosovo ostacolo sulla via per l'adesione di questo Paese allora all'Unione finisco con un'altra notazione
Non positiva sul Granada si sperava Granata un'azione di mediazione tra Armenia Azerbaijan ma allargare Bari Giovanna
Ma valgono Karabakh imballata armeggia mi pare non si sia proprio presentato a Granada che quindi anche in questa azione di mediazione è saltata tutto questo tutta questa vedere approssimazione organizzativa
Nei confronti dei vertici degradata non mi stupisce moltissimo perché come ha detto il professor Moavero
Questo organismo che si riunisce a Granata Nicola ancora un profilo molto
Definito ammesso che lo acquisisca Cannella nel tempo
Con questo Francesco io ringrazio e saluto i tuoi ospiti i marmi devo congedare dritto e scrutatori che o un l'ha detto laiche incombe
Perfetto grazie davvero Giampiero per essere stato con noi
Ma prestissimo grazie allora professor Moavero alla fine di agosto il Presidente del Consiglio europeo Chas Michelle ha dichiarato di voi per un'Europa pronta ad allargarsi entro il due mila trenta Berlino e Parigi condividono l'ambizione di questa scadenza a condizione che non è non europea vengono però realizzate quelle necessarie riforme istituzionali come per esempio la riforma del requisito dell'unanimità
Nel processo decisionale i politici di Berlino insistono sul fatto che alcuni Stati membri tra cui la Polonia si oppongono queste riforme pur essendo lo stesso tempo forti sostenitori dell'immediata adesione dell'Ucraina all'Unione Europea
Il Segretario di Stato per gli affari europei portoghese Tiago Angiuli spero di pronunciare bene il suo nome ha detto che non è saggio stabilire calendari fissi o molto vincolanti perché il pre cessò deragliamento si basa sui meriti dei candidati e sulle al sulla valutazione appunto della loro capacità di rispetto dei criteri di Copenaghen qual è brevemente la sua opinione
Ma cioè espiando proprio
Sì legittimissimo spunto credo che nell'elemento e le parole di quello che lui ha detto quanto quanto è stato appena citato del segretario agli europei
Portoghese sia sostanzialmente corretto e il le questioni che si pongono con questo allargamento che include come sappiamo bene al di là dei paesi dei Balcani occidentali comunque sono da lungo tempo in anticamera
Anche l'Ucraina con tutta l'associazione sono estremamente complesse c'è una questione specifica
Che riguarda proprio carina ma che può riguardare anche la molta voglia che sono paesi che hanno delle situazioni
Apertamente di guerra o potenzialmente conflittuali nel secondo caso perché il trattati europei anche se pochi lo ricordano pochissimi quasi nessuno lo cita
Contengono un articolo molto esplicito che è l'articolo quarantadue che al suo paragrafo sette dice sostanzialmente quello che dice il più famoso articolo cinque della NATO
E cioè che se un Paese dell'Unione Europea però istruzione in guerra a tutti gli altri devono intervenire a suo sostegno con ogni mezzo è addirittura più dettagliato dell'articolo una ora in una situazione come quella ucraina che molti analisti e Esperti dicono che potrebbe anche volgari con scenari nel coreani che vuol dire armistizio ma situazioni di guerra sempre immanente e niente incertezza sulle e questioni collegate all'allargamento diventa esternamente delicate e tangibile proprio sotto questo profilo senza considerare gli aspetti economici
Dove buona parte delle politiche di intervento di sussidio di sostegno all'agricoltura alle regioni meno favorite eccetera con l'allargamento che si prospetta al che al di là della STET Ucraina marcando occidentali inclusi eccetera
E probabilmente porterebbe secondo gli studi ad un dirottamento notevoli di questi di questi fondi questo a situazione diciamo che il percorso di allargamento a trattati invariati però in molto del dibattito c'è anche la questione lo ricorda l'arte della modifica dei Trattati ora qui per essere molto veloci
Anche quando ci fu il grande allargamento ai Paesi del Centro ed Est Europa nel due mila e quattro si tentò
Di fare un trattato addirittura battezzato costituzionale che modificava una serie di cose ma poi fondo non più di tanto come abbiamo visto perché il trattato attuale e figlio
Diretto del trattato costituzionale che non fu accettato per il no olandese e francese nei referendum
Ecco la riforma secondo me nel questa è la mia opinione personale e indispensabile ma non parta anche qui i fari piccoli passi cioè ridurre le decisioni all'unanimità
Siamo chiari quando c'è il dissenso
Non è l'unanimità il problema le questioni migrazioni di cui abbiamo parlato per buona parte della trasmissione si decidono a maggioranza eppure non si deciderà nulla osta incide molto poco
L'unanimità è uno degli anacronismi ma l'Europa avrà mai dopo settant'anni di integrazione deve decidere che cosa
E decidere cos'è vuol dire uscire dall'ibrido complicato da definire di oggi ed entrare in una configurazione che conosciamo
Vogliamo la Confederazione con le sue caratteristiche optiamo per la Confederazione
Vogliamo la federazione come dicevano chiaramente i padri fondatori
Optiamo per la federazione ma il cittadino deve capire
Esattamente qual è la struttura dell'Unione europea che oggi come oggi e difficilissima da spiegare figuriamoci nelle aule universitarie figuriamoci nel dibattito pubblico e quindi credo che di fronte a un allargamento di queste prospettive e anche di fronte alla situazione globale nel mondo l'Europa deve darsi una struttura più efficace più riconoscibile più comprensibile e che gli consenta di decidere laddove cittadino desidera che decida
Danilotaino la tua idea ricordo anche quanto detto in apertura da Paolo Mieli insomma questo ammonimento all'unione europea di di stare attenti insomma non chiudere la porta appunto all'Ucraina dopo tantissimi promessi in merito
Noi River rapportato alla chitarra Patek Lucarelli perché c'è un percorso per portarlo all'interno dell'Unione Europea
Non ci sono dubbi su questo nel senso che la geopolitica al momento impone quel qualcosa perché se c'è imprenditori in un momento particolare difficoltà la popolazione ucraina in un momento particolare che conta perché la mancata che avevano tentato di fare e non ha dato che in uno dei risultati sperati devono avere fiducia in qualcosa di quaranta e una prospettiva credo che sfiora il gol responsabilità dell'utopia dagli questa prospettiva è una prospettiva politica momento al di là del fatto burocratico non possiamo credere che in questo momento la famosa Commissione gioco liti e la famosa Unione Europea geopolitica dopo decenni che non questa ancora continui a non esserlo ICI aggravanti a certe cose io sono per l'eliminazione nell'articolo mi pare che sia il numero quarantadue
Che l'articolo quarantadue che dice che che un paese sostanzialmente un Paese che un guerra o che ha questioni territoriali con un altro Paese esterno l'Unione europea
Il fatto non può entrare nell'Unione Europea per questo è un diritto di veto che sicuramente validi Cucchi per quel che riguarda l'Ucraina per quel che riguarda la montagna questi vanno tolte in queste cose c'è è è una situazione drammatica quella di cui ci troviamo in questo momento non possiamo credere di poter anche andare avanti come un anno abbondante ma anche negli anni passati la questione geopolitica è la questione fondamentale in questo momento e a Granada domani si riuniscono i ventisette
E dovrebbe in teoria il vertice e informale che noi che deve essere fatto doveva essere su questo tema più che sul riflessione sul tema dell'allargamento e questo va portato avanti
Trasportare che dovessero entrare nove nuovi Paesi l'Europa dovrà ristrutturare largamente il suo funzionamento dovrà Victor Massiah profondamente probabilmente a diverse velocità probabilmente diverse ad alleanze alleanze intese come collaborazioni intrecciate su diversi temi una struttura è sicuramente il più difficile più difficile più complicata di quella attuale ma questa è la cosa se l'Unione europea perde l'occasione di garanzia Fini
In questo momento per l'occasione storica di potere contare qualcosa nel mondo ancora anche se il mondo non è più in luce intrico
Anche se il mondo pensa diversamente anche se c'era il cinema
Anche se ci sono i paesi del terzo mondo che ci dicano che liberando se la unione europea vuole tentare qualcosa questa è l'occasione per farlo e per dimostrare che è in grado di Fabio cioè allargandoci ad altri paesi poi si vedrà quali esattamente ma sicuramente in Ucraina sicuramente credo che sta combattendo per l'Europa
Oggi sentiamo su questo anche modello milanesi oggi la prima ministra dell'Estonia Callas dato un'intervista al settimanale tedesco Die Zeit dove ha detto ha ricordato che prima dello scoppio della guerra in Ucraina molti capi di governo europei guardavano con sospetto la posi Simone nei confronti della Russia e dei Paesi dell'Europa centrale e orientale per noi negli Stati baltici ha aggiunto la politica estone questo è sempre stato e continua a essere un problema esistenziale
Nonostante siamo assistendo a una vera guerra in Europa continua ad esserci alcuni dei nostri alleati che faticano a riconoscere che si tratta di una minaccia reale per ciascuno di noi e così troppo
Direi direi e la cessione l'Iva che c'è nei Paesi che hanno fatto parte del blocco sovietico o come nel caso dell'Estonia addirittura della stessa Unione Sovietica
E naturalmente una percezione chi sensibilità e maggior capacità di identificare il problema in quanto in prima linea un po'come accade a lui sempre per rimanere in coerenza di temi di oggi quando parliamo delle tragedie del mare Mediterraneo molto più facili da percepire
Per noi in Italia e da chi magari sta nel nord Europa non c'è dubbio come diceva
In dettaglio che l'Ucraina deve avere la prospettiva europea edita data la certezza credo che proprio coniugando le ultime considerazioni dobbiamo però convincerci perché magari un giorno saremo chiamati a pronunciarci su questo anche come cittadini
Eventualmente in un referendum che l'Europa Pepe profondamente cambiare la sua struttura istituzionale
Poi potrà avvenire con questa idea dei cerchi che non è nuova perché la lancio
Giacché dell'ora ancora negli anni novanta quindi parliamo fai di una trentina di anni fa e da benissimo ci sarà un centro più coeso magari federale un'auto un po'più allargato via via crescendo
Però io condivido la visione geopolitica di un'Europa che confrontata giganti mondiali
Penso struttura iter assolutamente favorire sia l'allargamento sia questo cambiamento di natura istituzionale che possa permettere di funzionare mentre
Bellissimo io ringrazio il professor Enzo Moavero Milanesi che avete appena ascoltato professore di diritto dell'Unione europea all'Università Luiss-Guido Carli e Danilo Taino che editorialista del Corriere della Sera grazie per essere stati con noi erano suoi
Un ultimo la dagli orti travolto potrebbe fare una visita capitolini agli inizi della prossima settimana lo riporta in vissi citando alcune fonti repubblicane che notano come la visita cada proprio nel mezzo della corsa la nomina del nuovo speaker della Camera l'opposizione plurale mento di Kevin McCarthy l'ex presidente sta valutando la vista in quanto la considera come uno sforzo per unire il partito repubblicano così Lanza da New York abbiamo terminato e ringrazio Alessandro Teodori in regia la linea ad Andrea Bill AO
Buon consiglio mentore l'ascolto dei programmi di Radio Radicale