Questione di soldi: tutti i guai di Google, Amazon e Twitter. Intervista a Stefano Quintarelli

Radio radicale siamo in collegamento con Stefano Quintarelli per parlare enti diciamo di tutte le le grane che stanno affrontando sia pungolato da che Amazon neanche lo stesso e Lomascolo con contro il tre allora è inevitabile questi grossi colossi
Digitali abbiano delle dei beni dei problemi con le autorità che controllano sia le le posizioni di acquisizione delle del del mercato di questi di questi soggetti che per le pratiche spregiudicate che mettono in atto alle il primo grosso conflitto che è in piedi da più di un mese
è quello della causa che ha avviato l'Antitrust su Google allora Stefano ci spieghi cosa sta succedendo e soprattutto come si sta comportando
Dico buco nel di fronte di fronte all'iniziativa del governo
Dance degli Stati Uniti carpiato questo procedimento contro il motore di ricerca più utilizzato del mondo che è stato accusato di aver violato le pratiche antitrust allora che cosa ha fatto
No bianco diciamo così avevate dato anche un saluto tutte cominciamo col dire che da quando vai bene arrivato ha messo il carico della dell'antitrust americana una sorriso maggiore professoressa Marina cane
Che sempre se i suoi scritti precedenti era molto puntuta nei confronti dei veri milioni pongo comunisti dei monopolisti del web sostenendo appunto che c'erano delle situazioni di monopolio che andavano a sanare
E devo dire che fino adesso non è successo niente cioè sembrava che che aprisse le unghie stili scusate non so come dire invece proprio di recente nelle ultime settimane ha avviato una serie di di di azione azioni conto particolare contro Ugo e controllando la come ricordare la l'azione con dovuta riguarda il monopolio nella ricerca la serataccia che pratiche anticompetitive che impongono avrebbe fatto per avvantaggiare se stessa vantaggio dei dei consumatori
Un'ora
Diciamo è che Google abbia un potere estremamente illuminante
Indiscusso
Assolutamente indiscusso basti pensare al controllo bagagli Android dovrebbe
Di tanto del sistema
Però i mobili giù sul cellulare
Non non come valore di mercato numero vi ricordo che cosa meno la convalida uno e poi a la stragrande maggioranza dei Brambilla no Roma bravo decisamente più usato è attraverso questo riesce sostanzialmente convenzionare la alcune ce alcune cose fanno gli utenti diciamo il caso specifico riguarda riguarda la pubblicità l'impatto che Cugola abbia pagato
Benissimo cimice quindici miliardi vuol dire viene Paul essere il motore di ricerca leader Old una buona parte SS se ti fermo allora non solo e poi ma anche Samsung leggi
Motorola e altri produttori ci si corretto però diciamo il il c'è
Sì se ci concentriamo sulla quantità di sistemi la la maggior parte sono ogni anno in Italia pongono per i Google paga dovrà essere presso il motore di ricerca di default
E questa cosa danneggia motore di ricerca alternativi ci sarà una deposizione dell'amministratore delegato di Microsoft ha queste audizioni che diceva che
Non scherziamo essere il motore di default la gente semplicemente non ricambiata di fatto alla fine così mi pago una posizione di monopolio nuovo naturalmente dice che non è vero che gli utenti possono cambiare che lo fanno
E sappiamo benissimo che non è così sono nessuno
Eva è raro totalmente inabile nominando cambiamo molto vedere gente a risolverla molto raro che le persone facevano e tutte in buona parte dell'accordo si gioca intorno a cui esso al fatto se
Sì
Sì queste pratiche avessero il sistema di ricerca del porpora siano qualcosa di che si Savoldi suono la concorrenza oppure no guarda cosa interessante che si è saputo
Cd di Google a questo caso che apparentemente
Poi naturalmente sarà la sentenza finale stabilirlo
Google mandibola le ricerche degli utenti in modo tale da presentare agli utenti
I risultati che le fanno guadagnare di più nel senso che invece di un teste d'una ricerca formulando una ricerca con un testo e quello non è il testo che viene usato poi per fare la querela tirare fuori Vigorelli scusate non ma una ricerca simile semanticamente simile a un testo semanticamente simile Maggi massimizzare la probabilità di tirare fuori i contenuti accanto ai quali ci sono delle inserzioni dichiarandolo in più
Autogol cioè quindi vengano impressione che sta cercando una cosa in realtà ne sta cercando una simile ma un po'modificato dall'ugola
Sì favorisce il fatto che vengono pubblicati dei risultati che Google generano più quattrini con la con la pubblicità
Tutti noi abbiamo sperimentato adesso diciamo fa anche la qualità del motore di ricerca di Google diminuita nel tempo no e questo apparentemente
Apparentemente
è una delle cause del crollo della causa principale del fatto che quando giochiamo al cannoncino e troppo stiamo cercando ma qualcosa di simile guadagnare di più oppure e anche questo sarebbe una pratica
E diciamo che causa un danno ai consumatori e quindi diciamo la signorina Carla nel comportamento illecito si scusa se ti interrompo secondo te questa cosa può valere anche per Google liberi
Ma non credo che i volumi di ricerca su ordine siano così significativi
Da da giustificare il fatto di una manipolazione cioè sicuramente delle ricerche sui motori di ricerca normale sono molti ordini di grandezza superiore magari l'han fatto dall'economica all'interno Carlo stretto
Però quest'idea che comunque tu manipoli le ricerche
Le subdolamente
Di fatto è condizionare quello che gli utenti leggono no cominciamo anche il tema che potrebbe portare ha delle responsabilità editoriali cioè se questo venisse per accertato a quel punto poi non è più un un semplice intermediario no vorrei qualcuno che interviene nella nella selezione dei contenuti
Con questa semplicemente ricavarlo però di merito ecco come se questo fosse vero a Google si aprirebbero un bel po'proprio
Anche una questione diciamo democratico
Belli in Vaticano chiaramente son quelli no cioè
Ma da lei o almeno
Il luogo non è che abbia cambiato tanto la linea non cambia acquisito una caratterizzazione spinta buone non è non è sommati
Però ebbe c'è da dire che diciamo i motori di ricerca oggi condizionano l'alcol nostro operato di conoscenza Siviero quante persone diciamo
Leggono più giornali nel commento del no Belloli Peri
Quindi gli viene imposta una cosa attraverso un motore di ricerca
Quella cosa è fortemente condizionante per tante cose soprattutto per le borse di guardi questo questa grave pericolo per lui però verso l'alto ritardi parlarono anche difesa
Una parte di questa causa dell'Antitrust nei confronti di Google
Ricordo una parte dicevo quella del del capitolo sui cellulari ricorda diciamo il il tentativo di piste alla fine degli anni novanta imporre Explorer a tutti i clienti di Windsor s'
Si è si è esattamente quello no quello usurpato dall'allora commissario Monti non ci ricordiamo ora la la la la la lega sentenze con la con la grande multa che di fatto poi e l'obbligo di separare il motore di ritirare il browser da dal sistema operativo collega è una cosa che ha consentito la crescita di Google se quella decisione non ci fosse stata Microsoft avrebbe avuto il controllo Google non sarebbe cresciuto quindi oggi non avremmo Google come questa dimostrazione che la concorrenza aiutando aiutano innovazione
Per inciso in quella causa c'era una una sessanta che era intervenuta arrivando della sostenere le posizioni della commissione sono Tremonti
E quella staccate dal proprio luogo voleva dovuta fare causa contro Microsoft il muro all'epoca
Ho fatto sia un uomo molto molto Emiliano Fabio legato invece se vogliamo parlare un attimo prima hanno anche ai allora dunque Amazon dunque l'accusa che viene mossa
Ma a dama ci son dalla dall'antitrust statunitense che avrebbe ha utilizzato un algoritmo segreto allora con quale scopo
E perché insistono gli algoritmi segreti nel senso che sono segreti in quanto non permessi o segreti immesse nel senso che sono sconosciuti agli utenti
Ma in questo caso entrambe le cose va detto che la causa rammarico e riguarda diversi aspetti uno si centra sulla sull'uso di cocaina
Dell'abbonamento per estendere la propria dominanza da un settore all'altro questo lo vediamo la luce poniamo prime le consegne oggi guardiamo la Coppa dei Campioni
Chiaramente l'onere sono dominante sulle consegne è sottoposta mia dominanza però dare conto no quindi anche questo è
è una pratica che non è che
Diciamo conforme che non appare conforme alle norme antitrust non la sola concorrenza
Nello specifico l'algoritmo usato verrà uno sguardo che c'era un progetto che avevano in concessione si e questo questo algoritmo guarda cercava
Bindi alzare nei prezzi del dei beni delle dimostrati su su su sul suo di condensa
Sino al momento in cui il
Studiando quindi il momento felice alcuni il pranzo si poteva alzare facendo salire anche i prezzi dei concorrenti ciò io sono a marzo quando prezzo mi lo porto da dieci a undici euro e credo che anche gli altri concorrenti nessuno fino a undici euro poi ho alzato dodici e anche gli altri concorrenti arrivano dodici poi arrivo avanza tre di sì e gli altri concorrenti restano dodici ecco che allora sono avvantaggiato e allora non va solo dodici in questo momento alzato il prezzo di tutto il mercato dal dieci al dodici favorito alla questo è
è una cosa che dal punto di vista della dottrina l'antitrust vaticana anche secondo l'interpretazione e la sua Chicago è un danno chiave consumatori perché una determina una specie di collusione algoritmi prima finalizzata ad aumentare i prezzi a danno dei consumatori questa cosa
Diciamo se se tutto ciò verrà dimostrato alla fine questa è una cosa particolarmente grave da archiviarlo cioè usare gli algoritmi per vedere camuni manipolare il mercato
Forzando il mercato ad aumentare i prezzi Cingolani limite di rottura in cui ci sarebbe un po'di concorrenza ecco questa
Basta dunque ricordiamo che è insieme all'Antitrust si sono mossi anche diciassette Stati americani certo questa importante
Il questo succede sempre quali sono gli fa che guida democratica quindi
Cioè non è Moulin particolarmente cioè accade sempre che che gli Stati fanno secolo un secolo collegando antitrust ma devo dire che ci sono bambini i repubblicani sono favorevole all'inflazione
No no ma semplicemente perché l'inane considerata una democratica cioè una democratica e quindi però carriera il governatore del Texas il Texas ha una causa contro Google
Sulla adesso sto cercando di ricordare no è una casacca partita l'anno scorso sul mercato del pubblicità però questo quindi è un vanto sul sull'effetto sugli utenti ma proprio su su come vengono fatti i trans pubblicità
Al suo va benissimo sionisti quindi riguarda non tanto la parte disposizione ma la parte civile ricomincio dalla pubblicità
Ha una causa estremamente puntuta io ricordo l'argomento con tutta quella il quel documento era molto molto molto dettagliato e anche
Molto preciso nel nell'accusa quindi c'hanno è un tema
Che fare queste iniziative antitrust nei confronti il monopolista e io lo polisti qualcosa bipartisan poi non si mettono d'accordo fanno due cause indipendenti ma questo parlando lo sai benissimo ci sono anche
Ci sono ingegneri capita che maggioranza opposizione facciano due risoluzioni dove cambiano la virgola semplicemente per non dire e io ho votato quello dell'altro
Questo succede anche lì
Certo certo come ritrovato le motivazioni con le quali in qualche modo allora comunque
Mi sembra di capire che Amazon non ha fatto un un comunicato ufficiale per spiegare qual è la sua posizione su questa causa intercettata dai diciassette Stati dalla dall'Antitrust
Ma
Tramite un avvocato hanno scritto i giornali l'hanno detto che sì quella causa avesse successo il risultato sarebbe anticompetitiva anti consumatori perché Amazona dovrebbe smettere di fare molte cose che state qui ha perso prezzi bassi e metterli
Dei in evidenza e che quindi sarebbe controproducente volevo chiederti come hai trovato questa difesa diciamo non proprio d'ufficio insomma del ti ammazzo
Ma
Cioè mi sembra mi sembra normale tra queste sono aziende che hanno un grandissimo impatto sui consumatori cercano di apparire belle anche perché in genere
Loro hanno una
Un'immagine molto positiva nei confronti dei consumatori perché trasferiscono valore prendono valore dai dai dai fornitori
Nel portano una parte con le trasferiscono da parte dei consumatori che si si impossessano di una rosa di trenta la mediazione cioè dai consumatori in genere
Alla l'apparenza di beneficiarne quello che ci rimette di più al fornitore
Da qualche parte e avevano c'era stato non perché aveva fatto un calcolo che il personalmente chiedo dei beni pubblicati su Amazon oltre il cinquanta per cento del prezzo vadano zone che è una
C'è dice Luigi Sica va bene Marchitto sezionamento proprio queste cose per far vedere il prodotto la ricerca certa
Certo quali
Altrimenti si fallisce perché se non sei nelle prime tre pagine dei prodotti non vendi nulla no vede la fine sembra un venditore sei obbligato a pagare queste cose tutta finiva nelle prime pagine questi servizi di marketing e via dicendo
Ho sua cioè è chiaro che è chiaro che Amazon tende tende a difendersi anche con una campagna di comunicazione la verità è che estrae tantissimo valore cioè
Chi ci ci ci guadagna di più a Amazon assolutamente
Ciò
Dentro vedremo vedremo cosa succederà secondo me le
Allora secondo me le cose dette
Dal dall'Antitrust americano sono giuste sono corrette il punto da capire sì questo verrà ritenuto illecito perché noi avevamo un'interpretazione dell'Antitrust fino agli anni di Reagan prima degli anni di Reagan
Che guardava alla al alle pratiche contro la concorrenza
Generale già favorendo la concorrenza usati trascura quella di aiutare la concorrenza a partire dagli anni ottanta
La la dottrina è un po'cambiata
E si guarda il beneficio del consumatore
Quindi se complessivamente c'è un beneficio del consumatore anche se non c'è concorrenza ciò non sarebbe illegale quindi i il punto non è quindi tanto se queste pratiche siano effettivamente a danno dei fornitori siano a svantaggio della concorrenza eccetera ma se ci sia un vantaggio per il consumatore che dagli americani vuol dire sono un vantaggio di prezzo
Ecco questo algoritmo messi Bindi Amazon se se verrà confermato sarebbe una bella botta
Perché anche nell'interpretazione più mercati lista dell'Antitrust sarebbe una violazione mentre in caso di Google diventa un po'più complicato perché non è così evidente il danno al consumatore
Perché del consumatore essendo servizio gratuito non paga il consumatore anche se prevedere delle robe che non sono esattamente quello che ha cercato cioè c'è un danno alla concorrenza ma non non l'ha detto che ci sia un danno al consumatore quindi bisognerà vedere quale interprete quale politica l'interpretazione dell'Antitrust verrà usata nelle decisioni
è prevedibile sicuro perché faranno ricorso già questo è un tema che si portano dietro per anni
Allora che succedeva non maschi allora lui ovviamente ha fatto discutere per alcune esternazioni anche per come ha farcito la sua pagina
Su questo è il succo at contesi Inc hanno fatto molto discutere poi rimosso però al di là di queste cose che possono succedere succedono quotidianamente a tutti e anche lo maschile
C'è stata questa indagine della del della SEC che sarebbe la Consob americana non so se se ho detto bene singolari è corretto
Che praticamente stava indagando sull'acquisizione di Quintet Albengo Dix come vogliamo chiamarlo da parte di Riello maschio io pensavo quando ho saputo la notizia ho detto ma si sono svegliati adesso in realtà indagine durava già da da mesi ma si è appresa solo recentemente quindi brava la SEC al a questo punto ti chiedo se secondo te lo maschera qualcosa da nascondere ci allora
Intanto brava La sette molto brava perché fanno l'indagine non sbattuto il mostro in prima pagina uno fino a quando non arrivano a belle
Diciamo vicini alle conclusioni e e quindi molto grave
Una
Sì forse ricoverati in
Trasmissione al all'epoca
Avevamo parlato di perché perché non ma maschio aveva comprato Twitter e la mia posizione dell'epoca era che lui aveva fatto la sparata
Pensando scommettendo puntando sui repubblicani qui sul prossimo futuro governo repubblicano dopo i democratici e quindi per far piacere Trump aveva detto entrano però in polemica con Twitter
Ha detto adesso lo compro riabilitò riabilitò tran-tran
In effetti
In effetti questo è accaduto nel senso che poi anche lui lo ha ammesso in un'intervista che lui la successiva cominciato comprare azioni di Twitter
Per l'intera raccontata già comparse twitta poi ha detto a adesso confronto interno e Savoy l'integralista del del del Libano e della libertà di espressione quindi riabilitando tutti gli estremisti gran parte
E a quel punto le azioni di Twitter sono volate
Dopo un po'il verdetto sapete cosa c'è cominciato a vendere azioni di tutta dopo un po'ha detto io non lo compro più adesso diventiamo sì un attimo dei contenuti del motivo cioè lui dice
Lui comincia a comprare poi dice contro tutta il prezzo sale alle stelle lui intende e chiaramente ci ha guadagnato questa è una chiara manipolazione del mercato
No
In cui dico una cosa per far salire il titolo quando il titolo è alto perdendo prima contro il pericolo titolato venendo
E in un'intervista poi aveva detto che aveva comprato Twitter perché avere a causa di un giudice cioè quindi il la ha fatto questa sparata
Per a sostegno di strada
E nel frattempo però ha fatto dei movimenti azionari Cuccia guadagnato questa cosa è quello che l'ha inguaiato che in quel punto
Un giudice gli ha detto caro mio cioè tu adesso hai detto il compito di traverso comprino pure per manipolazione del mercato ed ha dovuto comprare Twitter ma non è escluso che comunque quello che accade adesso cioè è la che che la secca non stia lo vado a perseguire questa manipolazione del mercato che apparentemente avrebbe fatto tutta cioè ma se ma veramente
è difficile difficile immagini inventare
Cose al ritmo come le fa lui per fare cose
Polemiche alla ai bordi della legalità certo naturalmente
Il fatto che non si sia presentato dai degli amici della SEC che cosa quella se non italiano
Tra oltraggio alla Corte quell'oltraggio alla Corte anche quello appena probabile citava già
Teorici cioè se domani vinceranno i repubblicani il libro Enzo mascarpone una testimonianza della crisi istituzionale che stanno vivendo gli Stati Uniti se domani vincerà accanto di nuovo dovesse vincere tra l'anno prossimo lezione
Tutti quelli che l'hanno aiutato verranno perdonati questo la scommessa che tanti fanno
Secondo me potrebbe diventare lui diciamo con i fatti non dico il vicepresidente degli Stati Uniti anche se non viene candidato come tale no no questa nel senso che se dico non vi sarà diciamo così protetto qua se vincerà Franco pensi che lui diventerà una persona un personaggio altamente pericoloso
Ma io penso che se da un personaggio talmente rigoroso
C'è una certa operò una spalleggiato sì diciamo più spalleggiato da dal sistema sarà più altamente pericoloso più più più più
Sindaco diventa anche pericoloso per per lo stesso governo quindi alla fine di taglieranno le unghie cioè
Siamo a me Liborio c'è un equilibrio delicato è interessante che questa sempre questa settimana è successo che che Google
Ha cominciato perché c'è stato un crollo del della pubblicità di di Twitter novello verso
Operazione sessanta per cento di no novanta per cento dei dei ricavi
Erano generati dalla pubblicità e hanno perso il sessanta per cento dei ricavi da pubblicità e adesso pure arrivata soccorso e quindi una parte pubblicità di Twitter verrà venduta da Google
Ed è questa questa cosa qui abbastanza curiosa che Google vorrei soccorso in prigione
Stanno stanno suggerendo caro ministro non è un cartello
No un cartello no però insomma
Ma dall'altra parte Google ha bisogno di aumentare i ricavi quindi cerca qualunque strada però ci ricordiamo il tema cioè l'idea della Silicon Valley di migliorare il mondo non c'è tutte le cose
Sembrano i concorsi di delle sano la pace nel mondo no migliorare il mondo migliorare presso tutte le risorse fregnacce cioè alla fine conta il soldo e le alleanze tra di loro
Soldo da questo già
C'è una rete di mutuo soccorso alla fine
Beh sì sono in causa si aiutano certo dipende dal solito è una sorta pesto allora noi abbiamo parlato del solito attraverso a maggio-giugno buco X
Io ringrazio io posso posso dire un'ultima cosa un fatto importante della settimana rilanciare una che
Guai a Londra negli Stati Uniti ha pubblicato un articolo sul dipartimento polizia ora statunitense che avevano operato un sistema di
Peli di predizione dei di crimini no polizia preventiva di quell'incidente senza pensare che ti dice da RAI cosa potrebbe succedere
E no quello che è successo che su hanno esaminato ventitré mila oltre ventitré mila predizioni e hanno trovato c'è meno di cento
Meno di cento effettivamente così correlavano al crimine avvocato quindi la la precisione di questo sistema di di di Maciel è stata di meno
Dello zero virgola cinque per cento
No questo mi sembra un punto rilevante perché è la prima volta che viene fatto un analisi esposte sull'efficacia di queste cose non questo dovrebbe insegnarci e quando mettiamo la tecnologia nei processi così importanti nella vita delle società dovremmo non solo pensare
Quando introduciamo sulla base di un'idea di una speranza mandare poi valutare effettivamente l'efficacia che hanno avuto venga esteso si scopre che e le promesse forti non vengono mantenute meno dello zero virgola cinque per cento di precisione posso dire meno male
Oggi bene o male però dobbiamo imparare a non cioè la recente memoria questo perché dobbiamo imparare non dobbiamo pensare non ci innamoriamo dell'idea che con intelligenza artificiale facciamo qualunque roba
No in realtà non è così un atto
Va bene ignoti ti ringrazio molto legato alla disponibilità grazie a Stefano Quintarelli poco ne abbiamo parlato il tre queste questioni di soldi che riguardano Bei giganti digitali e anche in quest'ultima benedizione è stata Zeng predizioni che sono state azzeccate allo zero virgola cinque per cento grasse Stefano
Un saluto tutti grazie
Ho