Prospettive economiche per il 2024

Accademici come si sente è acceso
Volevo che nemici questa sera tema le prospettive
Dell'economia italiana e le può e la politica economica
Credo che dei treni
Amici che sono in cui come con me
Giovani Trio e Federico Celli siano stati già oratori nei dibattiti della fondazione mentre Carlo Cottarelli è la prima volta ok con noi mi fa molto piacere salutare lo salutare naturalmente
Cottarelli il tema dell'economia ma io non posso che incominciare
Dicendo una parola
Di grande dolore per quello che è successo in Israele sabato scorso lo diciamo
Noi siamo questa Fondazione questa parte della città
E praticamente parte del ghetto ebraico di Roma che era comprendeva questa parte e anche dirà prima la costruzione della
Della via aveva la naturalmente la nostra solidarietà nei confronti lo Stato di Israele della comunità ebraica
Assoluta
Il il dolore per questa
Questa
Non posso dire insensata barbarie perché hai me
Non è insensata mai ahimè una meditata barbarie
Questa
Volontà
Di per così dire creare una condizione
Che porta all'imbarbarimento generale
Perché è Israele non può non reagire
Come sta reagendo come reagiva non può non farlo alla solidarietà di tutto il mondo civile
Ma naturalmente
Nel farlo non può che
Colpire
Civili
Bambini anziani perché il perché come posso dire i militanti di Hamas stanno sottoterra per così dire
Fra praticamente irraggiungibili
Sopra la terra ci sono i palestinesi e quindi la situazione
Dolorosissima diciamo
E noi non possiamo che andare a
Vorrei che andare dare la nostra solidarietà
A Israele
Scusi prima
Non possiamo che ad avere la nostra solidarietà a Israele sperare che il mondo non precipiti in una tragedia molto molto molto più grande molto educato vengo ai temi di questa sera
Leggi ci sono due domande che io farei avvenute in Siria darei la parola
Prima Arcelli Marco Tardelli poi da Giovanni Tria io stesso poi dico qualche cosa su due domande
Nei giorni scorsi il governo presentato la nota di aggiornamento al Documento di economia e finanza che contiene i dati del le previsioni
E le politiche del Governo per il due mila ventiquattro
Le domande sono due la prima la valutazione che noi diamo sulla come andrà l'economia
Italiana
La crescita dell'inflazione nel due mila ventiquattro
E
C'è il rischio che questa grande crisi internazionale possa diventare anche una grande crisi economica internazionale può determinare uno scatto ulteriore dei prezzi del petrolio queste è la prima domanda
La seconda domanda è
La politica economica delineata dal governo che si riassume i pochi dati
E una previsione di crescita del reddito nazionale nel due mila ventiquattro pari all'uno virgola due per cento superiore a quelle che sono le previsioni che per l'Italia vengono fatte da osservatori internazionali per esempio dal Fondo monetario internazionale la maggior parte delle previsioni indica una crescita per l'Italia tre zero zero sette lo zero otto per il prossimo anno la domanda è governo prevede l'uno e due queste ci crediamo e possibili a quali condizioni è possibile e è sostenibile dal punto di vista dei mercati dal punto di vista della Commissione europea
La previsione o di ogni deficit del quattro virgola tre per cento che il governo indica per il due mila ventiquattro e e sostenibile la previsione che il rapporto tra il debito e il PIL possa diminuire dello zero uno anche grazie alle ingenti privatizzazioni questa sera seconda domanda tutto avviene in un quadro europeo
Di cui si discute della situazione doveva essere approvata la versione nuova se ci sarà la loro azione del Patto di stabilità che infuso speso degli Adr colpite che dovrebbe se non viene ulteriormente prolungata la sospensione
E non viene e non ritorna in vigore il vecchio patto di stabilità dove da nessuna veste il ruolo di cui si sta discutendo in Europa questi insomma sono il complesso delle domande
Prima di concludere voglio soltanto dire dei temi da te dei prossimi impegni della Fondazione il sedici novembre
Ci sarà alla Camera dei deputati dove l'anno scorso pagarlo il governatore della Banca d'Italia Visco ci sarà la seconda lezione Ugo la Malfa che noi abbiamo affidato quest'anno Paolo Savona Presidente della Consob che è stato per tanti anni presidente della Fondazione la Malfa il sedici novembre
Alla Camera ricevette l'invito il ventitré novembre verrà presentato il libro di un ambasciatore Caracciolo
Che abbiamo pubblicato in un volume appena uscito dalla fondazione ma con la nota Rifondazione
Che si chiama lettere da Parigi perché per due anni l'ambasciatore Caracciolo ha scritto delle corrispondenze per la Fondazione sulla politico francese è un libro bellissimo sul cognome che merita di essere
Ampiamente conosciuto
Il diciannove dicembre ci faremo gli auguri di Natale spiegando in un clima internazionale
Meno grave di quello di oggi presenteremo la strenna di quest'anno della Fondazione che sarà un piccolo scritto scolo sconosciuto ai più Dickens
Ingenui pubblichiamo per la biblioteca Enzo Grilli quindi sedici novembre ventitré novembre diciannove dicembre sui nostri possibili tre appuntamenti grazie a Federico
Lascia dato appunto condividere considerazione che è fatto all'inizio sulla situazione attuale credo che mi abbia detto il piccolo avrei capito essenziale
Benissimo
L'elenco
Tenuto conto di questo che certamente al momento dedicate scioccante per tutti direi che invece bisogna passare cose di più lungo periodo con tutte le conseguenze che ne conseguono allora
Come dicevamo vicinissimo dare in questo momento delle valutazioni che non siano in qualche modo tutte interconnesse
E l'ironia il Fondo monetario ad esempio ci ha dato un zero sette zero sette su quest'anno sull'anno prossimo però è anche vero che vediamo parte del fondo per la Carlo giudicati più vista la sua lunga esperienza in merito una certa prudenza rispetto a quello che sono le posizioni dei governi nazionali quindi questo non è mai una sorpresa
Io su una velocissima risposta suo primo quesito su questo quesito livelli la Germania viene considerata causa fumo ma anche le proiezioni su temi di maggior come in crescita economica nel due mila ventiquattro maggiore rispetto cambiavano sappiamo dalla vegetazione che cerca la nostra industria destra inanella diciamo Germania se se la Germania va abbastanza bene da certi punti di vista
Probabilmente ci faciliterà il fatto che non sarà zero sette l'anno prossimo qualcosa in più quindi un po'più ottimista su quello che vorrei
Poi magari ecco entrare un po'più nel merito su quelle che sono le discussione sul sulla sulla notare sulla situazione finanziaria dovranno magari non concentrerò tanto su quello che lo specifico italiano
Interessato fascicolo paragone fra il fatto che se noi prendiamo i dati europei Di Maggio grossomodo vediamo che ci sono altri Paesi abbastanza indebita io ho notato soprattutto Francia Belgio Spagna
Che sono tranquillamente sopra il tre per cento la Francia era all'epoca era stimata quattro quattro sicuramente ci sarà una revisione al rialzo per tutti il vento raggio molto piccola ma comunque una situazione debitoria intorno al centodieci per cento paragonabile a quella francese
La Spagna considerata intorno al tre per mentre saliva sopra il mezzo abbondante quindi in generale quello che si può dire che è vero che non siamo abbondantemente sopra il cosiddetto parametro del tre per cento ove si ritorna sempre temporanei Femca
Ma di lei non si è non solo quindi in questo senso immaginarci una visione sull'ambiente interna guardando le cose soltanto il latte italiano sarebbe una visione per lo meno restrittiva nel senso che il giudizio del mercato pendente terrà conto di quello che la situazione complessiva del nella nel sistema europeo che io perché lei a questo punto con una rapida considerazione mise gli autoritratti piloti professionisti del dieci minuti
Ma molto velocemente faremo in considerazione del tipo che cosa può convenire se vogliamo fra la situazione europea in questa fase allora
Tale difficilissimo immaginare quale sarà l'esito del negoziato sul patto di stabilità nel senso che c'è stata lo sappiamo insomma una grande dialettica
Che le proposte attualmente sul tavolo non è chiaro che avevo acquisito sufficiente consenso quindi non si possono certamente fare
In conclusione è chiaro anche che se non si arriva a una conclusione su quel tipo di tavolo entro l'anno non si fa in tempo ad approvarlo anche se non è una revisione del Trattato basterà in sostanza una decisione
Del parlamento interne consuntivi ma del Consiglio in termini definitivi del Consiglio vuol dire che tutti i Paesi hanno di fatto un diritto di veto perché la decisione del Consiglio per entrare in vigore bisogna praticamente l'unanimità
Quindi questo vuol dire che tutte le posizioni per quanto deboli per quanto Alitalia non convenga alzare il dito e dire non ci piace la ricorda che state facendo Cartago una fossa implicita perché se la proposta è veramente insostenibile possiamo sempre dire che non ci piace
Allora il motivo per cui questo porta di solito compromessi al ribasso per cui anche pensare che si possano facilmente chiudere una cosa ragionevole entro un anno che è un po'l'auspicio della Commissione non è una cosa che gli è scontata perché faccio questa breve premessa
Di sedi ma fosse perché lottano contro sofferenze niente
Beh perché abbastanza importante per valutare quello che impatto del bilancio pubblico vale a dire se io avessi già un quadro abbastanza certo di quello che sarà il futuro potrei dire la Commissione talmente valuterà in un mondo in un altro il tipo di approccio che ha fatto il Governo
Se invece questo quale ancora un pochettino vago in uno scenario internazionale purtroppo molto delicato come quello che stiamo vedendo
Insomma senza esagerare che ci si debba aspettare una maggiore tolleranza non è altamente probabile che costa comunque del dei margini di discussione da parte del governo di fare qualche sforzo di nel contempo ottenere qualche cosa eccetera quindi una situazione che non vorrei così
Negativa da un certo punto di vista
Dal punto di vista della qualità del documento per difficilissimo entrarci nient'altro anche perché
Ci sono delle cose che noi abbiamo visto ripetersi negli anni quindi momentaneo magari molto in questo tipo di cose ma è abbastanza frequente che c'è una dialettica tra il Governo nazionale la commissione che purtroppo fino ad oggi è stata esclusivamente bilaterale
Quindi sostanzialmente c'è una postura dunque
Senza tener conto e questo pare che sia comunque l'andazzo più o meno da quello che si vede sui binari l'eventuale negoziazione in corso per l'avvenire
Non tener conto dei così detti spillover che in realtà sono abbastanza rilevante cioè nella rapporto tra Commissione e Italia nel passato c'è stato più o meno un negoziato a volte al punto percentuale chiedono i giovani su questo ci potrà dire molto perché ha un'esperienza abbastanza dettagliata su quell'anno e credo che in questo momento sarebbe fosse un errore andare a pensare se abbiamo fatto bene a dire quattro ettari piuttosto che almeno piuttosto che più per qualche punto percentuale frazionale è evidente che ci sono delle cose maggiori che influenza questo questo dato ne cito una ma anche quella sui giornali che il famoso discorso del superbonus per quanto per quanto riclassificato esso continuerà a pesare
Poco meno dell'uno per cento qualcosina meno saltella come si fanno le cifre insomma per i prossimi tre anni
Questo vuol dire essenzialmente aveva già speso dei soldi che aveva modificato in futuro dove se io avessi personalmente fatto un negoziato in passato richiesto che fosse tutto spesa pensate quasi in qualche forma non si può credo fare con le regole europee di adesso
Perché è stato già anche determinato da via allo stato è più o meno quello che è un tipo di educazione fatta devo fare una rapida considerazione di sostenibilità valide così come noi la sostenibilità e questo credo che sia abbastanza
Delle cose non è tanto quello che un economista col definire sulla base di di schiavitù dica quello che più o meno il mercato TTT dice
Sì faccio che rendono allora
Sono pessimista nominati non sarebbe pessimista dal punto di vista delle agenzie di rating delle voi negoziazione in altro
Proprio perché la situazione geopolitica è quella che ovvero in Europa prima di tutto ma anche al di là dell'Europa non ci possiamo permettere in questo particolare momento una grave crisi finanziaria dica che non è proprio interesse nessuno se non dei russi gli italiani di qualche altro
Quindi in questo contesto nella premessa che chiaramente i mercati non agiscono al comando perché evidentemente i testi ci sono soltanto se i fondamentali sono deboli ma credo che ci sarà dal punto vista di buon senso
Resta di tutti a cercare di vedere cose insieme questo ovviamente volendo diventa il piano che si risolvono tante cose smontando vengono al pettine dove mostra preparati Fontaneto servirebbe qualcosa gliela dico consenso
Magari profondissima tra sono abbastanza disponibile poi dialogare su tutta una serie di aspetti pratici credo dal mio punto di vista vedendo cos'è la posizione dell'Italia intanto come un Paese rispetto a tante diciamo interazioni individuale del paese ma che dobbiamo abituarci
Alle dieci con un pezzettino di un grande puzzle che si muove spesso in gran parte per cose che non dipendono da lui
Che cos'è la cosa più complicata in questo momento credo chiunque sia al governo
Ha difficoltà in questo momento
Grazie grazie Federico D'Alema
Dai fascicoli più semplice il dibattito grazie ad esso del pregherei Carlo Cottarelli per fargli pubblicità che è giusto ha pubblicato poco tempo fa un libro che si chiama chi politico economiche che io non c'entro questa estate che un libro interessante che riguarda i soldi che lo zio Giorgio dell'economia un libro credo pubblicata da Feltrinelli se ricordo bene
Se qualcuno ha voglia di comprare delle copie dei libri di leggere questo libro che può valere la pena di essere dei grazie grazie Pato
Da quando internazionale dalla crescita perché anche perché il Fondo monetario internazionale appena pubblicato le proprie previsioni di crescita
Comportano quest'anno nel mondo crescerà del tre per cento può cinquantadue virgola nove per cento la cosa strana è che questa velocità dico cederà viene considerata esplicitamente non soddisfacente
Io solo ventotto novembre al fondo monetario
Dall'inizio dalla fine degli anni ottanta
Fino alla alla metà degli anni novanta in tutto il mondo cresceva un tre per cento al tre per cento il numero magico sopra tre per cento dei votanti Bussotti tranquillo centro nella fase caro da tanto tempo
Poi c'è stata la grande esplosione di crescita della Cina però con un paio di buone dimensioni tecnici al dieci per cento all'ora
è diventato normale considerare un tasso di crescita del transetto travolto quanto per cento come la normalità ma non era così una volta
Ora c'è il rischio che considerare il tempo al centro come insoddisfacente posti impone politiche di surriscaldamento dell'economia tra arrivare a qualcosa che è un Paese prepara quattro quattro per cento circa
Chiusa parentesi su quello
C'è comunque un un piccolo rallentamento dell'economia mondiale rispetto soprattutto rispetto all'anno scorso tra il cinque per cento ma stavolta ma non solo
Non c'è quella tempesta perfetta che Monti da qualche anno Nouriel Roubini è uno di questi si aspettano odio uno ci deve essere la
La tempesta trofei
In questo contesto l'economia europea non va male tranne la Germania meno zero cinquanta punto il prossimo anno nove un po'più alto d'Italia ma perché sanno che stanno stava bene il cinico invece c'è un minimo di rimbalzo che poi mi ha detto che ci sia comunque il fondo mi balzo se se lo aspetta
Noi cresciamo siamo podistiche esce allo zero sette il governo dice uno e due
Tradizionalmente
Il fondo monetario non soltanto con l'avvento io dico eh
Un po'udente fare pure crescita è particolarmente prudente paritaria cioè c'ha pagato molte volte negli ultimi anni e nelle previsioni di crescita per evitare in questo caso però mi sembra che
è più probabile una crescita per il prossimo anno zero zero sette di una crescita all'uno e due perché dico guai se io guardo
Quello che è successo negli ultimi quattro trimestri cioè da quando si è esaurita la fase di rimbalzo corso incontro di queste
Dell'anno scorso se andiamo gli ultimi quattro trimestri il tasso di crescita migliore dell'economia italiana è stato dello zero uno trimestrale zero uno a Trieste se vogliamo arrivare al lungo e due invece il prossimo anno
Da guasto trema anzi part-time sta già dal terzo trimestre che è finito vedremo i dati pubblicati dall'Istat presto in poi la crescita media deve essere dello zero tre per cento
Allora non è chiaro che in questo contesto internazionale che non è particolarmente esplosivo
Perché il tasso di crescita italiano debba accelerare dando da uno zero uno tre ore sta al Museo del calcio inglese zero cioè non è insensato più o meno il tasso di crescere un italiano può essere considerato una potenzialmente alle entrate ma in questa fase congiunturale uno zero aiuta mi sembra un po'difficile tenendo conto che i tassi d'interesse anima hanno in termini nominali alti in termini reali salivazione documentazione che scende stanno diventando positivi tassi d'interesse
Reali è una politica di bilancio che adesso ci arriverò cavarne
Non è particolarmente espansiva dove aggiunge gli obiettivi riduzione del rapporto debito pubblico mi ma volevo dare una spinta non arriverà Da Rin quindi credo che la crescita dello zero e due sia molto di non è possibile ma sarà il lunedì dell'uno e due ma non sarà secondo me per niente facile io scommetterei dodici centosette Comuni senz'altro scommetto sullo sullo zero sette
Veniamo correttamente con una crescita dell'uno o due ci sono più entrate dello Stato è stato un po'più facile scrivere una legge di bilancio teniamo conto anche in una in altre considerazioni il detonatore del PIL
è relativamente alto rispetto al di sotto dei consumi devono riempire zero devono i consumi che in fondo non è così importante ma non è solo il due tre per cento che il prossimo anno interrotto Erving coinvolge subire quindi sul gettito nove sono due nove per cento potrebbe succedere però insomma che quello è un punto di domanda
Oltre a questo ci mettiamo anche quell'uno per cento in più di privatizzazione e che serve sempre perché altrimenti il rapporto debito pubblico PIL ambientale attraverso un punto in più di privatizzazione
Questa è il contesto di ipotesi abbastanza ottimistiche sull'andamento dei conti pubblici
Per quanto riguarda la politica di bilancio mandamento Marco dei conti pubblici contro per quanto riguarda la politiche decise si possono valutare da un punto di vista delle decisioni in medio termine ma vorrei valutare anche dal punto di vista di cosa è successo negli ultimi cinque anni
Nel breve termine quando che ha fatto il Governo ha fatto quello che hanno fatto
Io sugli ultimi dieci anni otto governi hanno fatto la stessa cosa cioè sì polpette si fonde sconcerto deficienti
E poi a settembre si dice
Dobbiamo fare di più
Fa infatti in un contesto capisco che una cosa di questo genere quando c'è cavallo andiamo in recessione
Ma quando il governo prevede come bislacca cresciuta dell'uno per cento uno decimo perché di andare a a rivedere i tuoi obiettivi identici in una situazione in cui non è che se recessione sta crescendo
Magari avessimo fatto in media l'uno per cento costantemente negli ultimi vent'anni
Allora in questa situazione
è stato deciso comunque di rivedere soltanto e il deficit pubblico avevano fatto tutti i governi gli unici abitanti in due località ventuno e in questo stesso governo l'anno scorso che però è appena arrivato e un po'un po'difficile da da cambiare
è stato fatto chiaramente perché serviva un quindici sei sedici quindici virgola sette miliardi per poter dire diamo qualcosa vediamo come ripetiamo qualcosa alla certo c'era almeno trovare dieci miliardi
A riassorbire cioè per confermare il taglio dei contributi sociali introdotti da Draghi poi da questo stesso governo un pochino l'anno scorso
Si poteva fare alternativamente per confermare questo stadio di continuità sì stata fa questo solito Cottarelli che io penso che se fosse stata fatta partire un anno fa un'attenta revisione
Della spesa allora forse a questo punto si trovavano sette otto miliardi almeno
Per conferma i tagli alle tasse senza dover confermare il taglio alle tasse in deficit quale quello che è stato fatto sia convocato i tagli alle tasse invece conseguenza nonostante l'ipotesi macroeconomiche ottimisti viene apporto debito pubblico aprire vale costante io scommetterei che se non succede qualcosa il
Il rapporto debito pubblico PIL tenderà ad aumentare perché insomma le quote sono ottimistiche compresa quella sulle privatizzazioni
Si evincono inviato a fare Ecuador l'uomo che è stato fatto in passato magnate in futuro il rapporto debito pubblico PIL sì si riduca
E se guardiamo questa impressione e di così un po'di lassismo vai troppo prudente
La sviene conformata se si guarda un ottica ricco quinquennale
Cinque anni fa stavamo abbiamo qui il protagonista di quella legge di bilancio di e i cui risultati cinque aveva due mila diciannove avevamo abbiamo chiuso con un deficit dell'uno virgola sei per cento del PIL
E con un avanzo primario dall'uno e otto per cento del PIL poi c'è stato il compito ah beh non vale le cose sono peggiorate
Il Pd cade il deficit aumenta
Poi però il Pd lamentato tecnicità rimasto ben più alto di come era nel due mila diciannove dalle sommarie in termini pensiamo ben al di sopra del livello del due mila diciannove in termini reali
E capisce poco di Costa però il quattro tre per cento invece dell'uno e sei per cento e l'avanzo primario
E il bilancio primario sai il dodici da non solo lo zero due per cento contuso un plusvalore otto per cento che se mantenuta nel tempo su questo punto con questo livello i tassi d'interesse
E differenziali presenterà il suo tasso di crescita un supera il due per cento quello che quello va bene
In qualche modo col collega abbiamo è stato un po'un liberi tutti
Ci sono fatte cose che adesso difficile difficile riavere controtempo gioco pagare secondo titoli fare dopo insomma questo
Ora sonora
Le le conseguenze appunto che
Non usciamo ridurre questo debito quali sono le conseguenze di questa cosa Paride Bellavitis ma neanche per sogno introducendo una crisi
Per la crisi perché succede non ci vuole una scintilla scintilla c'è stata nel novantadue c'è stata nel due mila undici
C'è stata ci sarebbe stata indumenti Sato che sono arrivati
Non soltanto dalla Banca centrale europea più o meno trecento miliardi in più piena pian piano conta anche quello
Io non credo che ci sarà una crisi o perché non c'è tutti o sperando che ci sia sperando se c'è una scintilla vivono con i soldi di una quota perché ormai si dice siamo troppo grandi per fallire
Allora vuol dire che non ci dobbiamo più preoccupante però va probabilmente ce ne andiamo preoccupati perché il debito che ha problemi di quel genere una era ogni tanto cioè questa scintilla se c'è se non arrivano i pompieri
Come avete in casa un po'di benzina sul pavimento ogni tanto succede comunque come Gibuti più avviso
E scoppia l'incendio
Ma se anche le sue cibo lungo i fiumi tenuto in calce a una certa puzza di benzina
Questi sono gli effetti di lungo periodo del debito pubblico titoli cioè all'appello lanciato la il non spaventa i tassi d'interesse sono un po'più alti di quelli pagati dagli altri Paesi che non vale soltanto lo Stato perché se lo Stato
C'erano spariti due punti percentuali anche il settore privato dei pagani tassi d'interesse durante e dico e di questa cosa che non si parla
Si vede il debito soltanto il danno il magistrato milanese ma non ci sarà crisi ci sono motivi geopolitici la Commissione europea ci metterà in in deficit porgendo decisione forse va in questa situazione metterà se mette noi ci mette anche tanti altri paesi
I mercati in mercati ci hanno bisogno di una scintilla speriamo che non ci sia un vediamo che i nuovi Settimo Cavalleggeri
Ma la put sedotta di benzina nella stanza quella c'era teniamo ultima cosa devono dicono all'inizio mi son dimenticato
Difetti ma Pecoraro amici di questo nuovo disastro via è ovvio che mi associo anch'io sento una cosa tremenda quello che è successo
Non riesce neanche a guardare le le scene che si sono viste in Israele questi filmati
Quali saranno gli effetti di questa cosa saggiamente il capoeconomista del Fondo monetario internazionale addetto troppo presto per dirlo
Ciao il secondo me se il conflitto rimane circoscritto a questo punto gli effetti saranno passato modesti
Il
Capo economista del Fondo monetario ha detto che secondo i loro modelli un aumento del dieci per cento del prezzo del petrolio determina un calo della crescita nell'anno successivo dello zero il quindici per cento
E all'aumento dell'inflazione dello zero quattro per cento sono dunque ancora contenuti il mondo un po'diverso da come era nel mille novecentosettantatré
Non è un effetto però il prezzo del petrolio sono Gaetano visto chi fino a ieri aumentate dello zero quattro per cento tutto dalle prime ore della giornata di lunedì poi ci siamo stabilizzati non ho visto oggi però siamo ancora dei livelli preoccupa il gas si preoccupa perché il prezzo del gas superato su più per quello che è successo in Estonia
Finlandia piuttosto che per quello che è successo
In Israele quindi a se dovessi scopre se dovessi proprio scommettere direi che le previsioni imbarco del fondo per il mondo rimangono ancora abbastanza immutabile in conseguenza di questo disastro tre successi
Grazie cadendo dall'alto circa la regata allora diamo Giovanni tira intercity
Parla per prima cosa mi associo anch'io al
Alla solidarietà
Israele non solo
L'attacco che ricevuto ma pure come intenda serialità nel momento in cui risponderà a questo attacco questo è il punto penso centrale
Passo al
Al tema della discussione mi pare che missione tra la fase di
Discussione sulle previsioni poi sulle policy si è un po'saltar diciamo unifichiamo programma si fanno perché solo dopo il viola allora breakfast che stiamo discutendo diciamo sulla
Su queste previsioni sulla crescita reale perché sono il quadro macroeconomico D'Alema che sarà della della NATO e della legge di bilancio
Si discute si sente si discute se è attendibile o no confrontandolo con lo schema più generale di previsioni del pianismo internazionale del Fondo monetario
Ora io
è chiaro che quando guardiamo a queste previsioni già esigua tende a guardare la coerenza interna delle previsioni non tanto coi e livelli io spero che
Ventisei
Abbiamo già ripreso a funzionare i modelli econometrici che quando ci sono il vecchio strutturali non funziona
Siamo usciti da una serie di Brecht strutturali e che quindi queste previsioni si correggono molto mai non vorrei togliere valore Pagnozzi Torre consentitemi che mi ricordo che una volta
Quando ogni trenta alle previsioni c'è la correzione zero uno zero due
Siamo abituati ogni tre mise correzioni sono state
Fortissimo i punti percentuali
Raccordo che quello che succederà in Italia in gran parte dei cittadini di in crescita dipenderà dal contesto internazionale
Se guardate anche i dati trimestrali ultimissimi oscillazione presente contributo costa cento e nazionale
Si vede nel momento in cui ha contribuito a sostenere crescita al di là dei consumi anche poi del superbonus odio e e invece adesso c'è un momento di illustrarlo
Il contesto internazionale al di là dei delle dell'ENI cifre di delle previsioni perché ci dicono che che c'è un elevato livello certezza di cui bisogna tener conto è l'osservazione che sembra banale
Ma tanto perché dipende cosa abbiamo di fronte un problema di commercio internazionale che dipende dalle politiche
Diciamo e dal confronto dettare gli Stati Uniti e la Cina essenzialmente
E Crane certezza nel commercio internazionale anche negli investimenti internazionali come volte queste era questo avrà influenza sul tre idee e quindi sulla sulla sulla crescita internazionali
Abbiamo l'altra parte l'infrazione quindi le politiche monetarie questo dipenderà quello che faranno gli Stati Uniti se continuare a fare deficit
Alcune debito politiche
Pesantemente espansive un set fiscale qui dovrebbe corrispondere forse il mantenimento dei tassi interesse altri
Da parte della fede il che significa che in qualche porte condiziona anche la politica monetaria
Del della Banca centrale europea al di là dell'andamento dell'inflazione che che viene che chiamata a controllare inflazione dipende anche qui sta in parte per quello che succede nel commercio internazionale siffatti allentamento della della Cina si c'è un rallentamento della Cina ci saranno un patto evidentemente sul crescita internazionale se
Riprende ci sarà forse un passo infrazione perché ci sarà ancora più cara insomma di materie prime e quindi queste crepe il quadro in cui non ci muoviamo
Quindi non mi impiccare alla discussione sì la crescita Adriana dei prossimi anni sarà uno e uno zero otto zero nove certamente i comportamenti italiani in qualche modo
Conteranno ma pesantemente conta il contesto internazionale e con contesta innanzitutto e nazionale
E condiziona con le col le politiche europee essenzialmente la politica monetaria perché non esistono politica fiscale europea queste
è noto che il buco veramente da di fronte a questo
Diciamo come giudichiamo possono giudicare Anand dannate bene
E chiaro che non abbiamo di fronte
Una aumento rispetto alle previsioni e non delle previsioni dice che un semestre fa rispetto al deficit e l'andamento del del ora quello che
Importa realmente
A mio avviso qual è il messaggio che il governo dà
Che dai mercati
Che dagli investitori crea sfiducia nel futuro crea fiducia nel futuro
è questa che io credo che siamo sul crinale io credo perché ne possiamo guardare a questa correzione verso l'alto come un
Allentamento della prudenza del contenimento della stabilizzazione della finanza pubblica ma possiamo anche interpretare come corposa sforzo di contenimento
Magari parziale
I fattori oggettivi che spero che che hanno spinto in alto
Il nel frattempo il deficit pubblico opere vengono statico
Ma non sono fattori tanto nuovi che non erano stati considerati in modo adeguato il quando nelle previsioni del Veneto
Perché non abbiamo avuto abbiamo una previsione di rallentamento dell'economia anche se poi nella parte diciamo previsioni programmatiche visto allentamento viene continuato punto in parte anche anche criticato
Abbiamo l'impatto dell'inflazione che in una prima fase agli ultrà il deficit quel debito pubblico
Negli rapporti dei deficit e debito pubblico
Ma che la seconda fase invece arriva la bocca perché incide sulle uscite
Perché mantenere gli stanziamenti la spesa nominale costante rispetto alle previsioni significa semplicemente fare tagli lineari interni in termini reali
E poi per il un intervento sui redditi più bassi hanno inciso incide su questo
Qui che significa hanno fatto un anno fa si parla di una specie di tesoretto che è stato speso capitato ma era chiaro che da allora virgola scrissi alcune cose attenzione perché di nubi si addensano
Infrazione a questo doppio affetto sulla finanza pubblica
E poi Rivano il poi arrivano i guai soprattutto perché non ci saranno le risorse permette tutti sotto l'ombrello dell'infrazione quindici a fare le scelte molto drastiche di Kiba protette no di fronte Macconi c'è stata la crisi energetica
Poi c'è stato una dobbiamo considerare la mente tassi d'interesse che è implica un onere ancora limitato sul
Sulla sulla spesa pubblica perché
Cioè cioè dei tempi trasmissione della sul l'aumento dei tassi sui due missioni
Rispetto al alta al tasso medio che però nei prossimi anni comincerà a incidere e soprattutto nel momento in cui l'inflazione rallenta e quindi abbiamo rispetto l'aspetto diciamo positivo sulla finanza pubblica
E me avevano invece che
L'effetto di un'entità si interesse
Durerà per un po'di tempo questo importante per quello che è per quello che dico poco dopo sul sul sul sulle pochissimo
Quel e poi c'è
L'aspetto della il il famoso superbonus
Ora io adesso non mi dilungo tecnici
E che i sogni allarga ancora su quello che è stato il superbonus io lo scritto è un fatto nuovo Cusato infarto petendi gli aggettivi che non potevano essere usate coordinatore Investments
Sidoti Minale perché delle senza non era soltanto il fatto di dire ma
Spendiamo in più fino a politica folle espansiva dove la pandemia eccetera
Ma si mette in piedi un meccanismo che connotava spegnimento di moneta fiscale nel momento in cui oggi centodieci per cento c'era l'agibilità di questo di questo quindi questi crediti il che significava togliere ogni lì ogni vincolo all'uso di questo strumento che ricco di liquidità che sino cioè soldi può ed intervenire
E a questo punto era una situazione in cui il pubblico che decideva liberamente quanto lo Stato dovrà spendere senza limiti chiudo questa cosa ma questo impatto CES l'impatto cioè ed oggettivo
Non è una cosa analoga rispetto al decentemente non è stato valutato certamente questo significa che non viene giustificare
Il l'aumento del deficit forse si poteva fare di più
E si poteva fare di più se si fosse fatto quello che richiamato
Sono appena richiamato un inizio di spending review bisogna intervenire
Nel rileggere la spesa pubblica sia nella vocazione sia tenendo presente quello che la situazione in cui ci ci troveremo di fronte perché era prevedibile questo impatto che avremmo che è che avendo ora nella situazione attuale
Io nella questione non è tanto la reazione della commissione io credo son d'accordo
Quanto è stato detto sul fatto che la commissione non credo che aggira molto
Almeno penso la riforma del Patto di stabilità e ancora un non definita perché ci sono disaccordi profondi ma il problema è quello è quello dei mercati in ogni caso e dividere i di guardare al futuro alle dipendenze inutili qualora si tratta secondo me da parte del governo di rafforzare l'interpretazione
Di che abbiamo la buona
Della della della manovra che sta facendo magari cercando d'oggi abbiamo che è sempre possibile non lo farà mai ma credo che possiede oggi la legge di bilancio di tagliare qualche qualche altro decimale di
Di non credo che ebbe ma che verrà fatto ma io sostengo che è possibile farlo
A parte io sostengo che in ogni caso e la mia esperienza
Il deficit si contiene ma mano che si contiene dopo la legge di bilancio nella conduzione finanza pubblica per tutto l'anno ma questo verrà dopo mentre verso il segnale va be'va va dato subito ecco questa è la situazione in cui versa una finale perché è importante l'interpretazione messaggio perché il
Cosa si può fare in futuro per stabilizzare veramente il debito
Portare il deficit in una in una
Un sentiero di discesa ma soprattutto in il rapporto debito PIL Risoluzione andiamo a vedere ora entriamo nelle previsioni quello che prevede anche l'anagrafe per i prossimi anni e stiamo andando in università verso una situazione che non so per quanto dura in cui nuovamente
Il tasso di interesse nominali implicito medio sul debito prenderà superare il tasso di crescita nominale
E che significa che PIL cresce a meno che viene compensato da un surplus prima
Il New York sul tackle debito cresce
A meno che venga è compensato dal surplus primario alla due sono le cose qualcuno vuol dire ma momento se noi andiamo a compensare fortemente aumentando subito il surplus primario ne andiamo
Se è vero che c'è un rallentamento però non è detto che ci sia
Utili dice usa dei diritti dice ho anch'io prima
E andiamo a una a un'azione di politica fiscale diciamo prociclica in realtà questa è un'obiezione si può prende in considerazione non credo che sia valida
Perché perché in questo momento in ogni caso va comunque politica fiscale che punti aveva un effetto esplosivo amanti talmente ristretti che l'impatto sarebbe minimo e sarebbe più che compensato da gli aspetti negativi che sono di tipo reputazionale ma che sono fondamentali economia cioè una pressione sui tassi di interesse c'è una diciamo subito lo zero uno in più che possiamo conquistare con un
Una politica un po'non dico espansiva marzo ancor meno
Meno rigida ma soprattutto non ho bisogno di stabilizzare la fiducia dei mercati ma degli investitori e degli operatori perché anche le famiglie hanno incominciato a ridurre i consumi
Loro hanno accumulato dopo la pandemia risparmio
Ma adesso incomincia torna indietro non dico che ci sia l'impatto di cambiano se nel senso di già di famiglie comincia a pensare che succederà il mio metteranno domande le tasse però ecco questo strano pericolo più di impazzimento
Diciamo sorretto anche da dai governi dopo la pandemia mi pare che si stia esaurendo nel comportamento degli operai degli operatori sia negli per quanto riguarda sia a vedere gli investimenti
Nonostante questa iniezioni di fiducia di sfiducia nel futuro del della notifica strutturate come italiana che doveva essere venire dal PNR che mi pare che ancora questi effetti non si vedono
Non dico nella spesa pubblica ma proprio nel
Ne questa iniezioni di fiducia ancora non si vede ecco questo e la la questione la questione che noi dobbiamo a affrontare cioè di come ridare fiducia in un contesto internazionale e come critico missione
E caratterizzato da questa incertezza delle scelte che faranno i grandi paesi che condizionano anche le politiche europee europea che non ha una una politica fiscale che si deve confrontare per fare una riforma del Patto di stabilità e crescita che in ogni caso c'è chi difende le vecchie regole Chicchirichì sostiene la proposta della commissione ma che nervosa Commissione quello che manca è
Una un minimo accenno ad andare in direzione di una politica fiscale a livello europeo senza nemmeno una una
Una una riforma che almeno attraverso
Le politiche di bilancio diciamo nazionali cosa dare in aggregato un senso o una politica o di stabilizzazione o di spinta dei fans di investimenti in un senso e nella manca una riferimento a come trattare gli investimenti non parliamo di Goldie Hawn in generale da ho fatto una una proposta ovviamente molto
Ancora astratta di dare diciamo un peso differenziato la spesa per investimenti nella spesa corrente in mano alla Commissione ma a Brussel ma non tanto per dare più spazio dispensa ai ai ai singoli Paesi più il problema dell'Italia che spesso tratta in termini per cui si pensa che non è quello che vogliamo vogliamo semplicemente avere più spazio per aumentare personaggi nostro deficit e non sul debito quel punto centrale più discutere qual è la politica europea
Da questo punto di vista qual è il coordinamento su questo era questo manca quindi c'è un'incertezza titoli totale di questo importo il governo deve io non punto Rondo una interpretazione negativa di quello che vuole quindi di questo another fra io credo che però perché l'interpretazione di come dicevo prima sia buona sia necessario uno sforzo ulteriore che è possibile
Che è possibile la mia esperienza dico che si può sì e uno no ad una mette intorno a un tavolo e persone chiave della ragioneria e si fa pulizia di bilancio be
Si possono fare l'operazione senza impatti immediati sociale di questo tipo ovviamente questo non risolve i problemi strutturali e di crescita ma questi consigli Scuto non è all'altezza e non si discutono nella legge di stabilità
Dice è un problema sono problemi che son fruttano il minimo nei diciamo in modo diverso sì in altra sede come questo siamo lì io penso come queste come vedo un po'la situazione poiché lo succederà in Medioriente Salome infine disastro dal punto di vista del petrolio altro deducono vedremo fa parte del trovi Cristallo
Grazie io proporrei
Faceva in qualche cosa per guadagnare tempo lo direi alla fine così come su tanti amici Kabul conoscono queste problematiche se qualcuno di loro così uguale mi pare di capire dalle valutazione dei nostri prima verifiche il giudizio sia il governo non ha scelto dei diffidare
La commissione deve già affrontare i problemi del Paese
C'è una certa uno di affrontare il problema del debito
Vedi affrontare diffidare
La commissione sta in una posizione che presenta dei rischi
Perché potrebbe l'Europa dilemma il vostro deficit molto alto
E tuttavia altri paesi ciò detto averceli a debito molto alto
Un tempo limitato
O potrebbe succedere qualche cosa vuoi cattivi dice Cottarelli ma ci vuole la scintilla semplice genocidio c'è la benzina ma può darsi che la cintura non venga quindi un giudizio come dire
Non è un giudizio negativo non è un giudizio positivo
è un tentativo di vivere diciamo così senza affrontare i problemi questo mi sembra un po'la sintesi delle delle tre campanello di allarme diciamo così vale anche un respiro di sollievo rispetto ai nostri problemi io vorrei sentire prima prima allora vivo noi siamo qui deve dire il nome solo per radio radicale gli americani
Gran parte del mondo
Prego
Sopra
Nel vissuto
Carroccio sopra
Punti se cioè morente
Nel la proposta della commissione nelle nuove regole fiscali anche però dico Daniela decisione
Una
Decisione alcun Massimo va sotto massima stanze non vorrei sulla base linguistica fiscale anzi vorrei anche mancata Enzo fino alla proposta fino adesso storia osservanza centottanta a la
La sinistra sta nell'ordine sulla fiscalità locale quando in ciascun Paese
I vengono farei percorso da seguire quindi su questo si può dire che stanno ora sto
No nucleo la proposta riversa sono
Scambia nei testi
Primo bus fino con che cosa non ha arrivare la Commissione sarebbe a rischio
Il rendiconto ripiega sul privato a Giovanni piene cioè noi abbiamo adesso un botto Valentini soprattutto aumentando la produttività vicenda
Soldi facendo nel centro distributivo invece il ministro Fitto dopo l'altro con i costruttori si viene deciso ritoccare
Diciannove miliardi dentro Bocconi diffusori di questi ultimi
E inaridisce tre miliardi c'è preoccupati no non ancora identificato punto quindi il primo forme più importanti pubblica amministrazione giustizia siano
Grazie Stefano Micossi
Cena assoluta
Manco Claudia qua e là passo intensificazione scusa
Sottrazione di cocaina io guardando avanti non ci saranno se non ci sono incidenti fra davvero molto come Carlo questo sentire scusi però consentirono prosperano Fabrizio crescente fra l'Italia la Commissione europea
E non si manifesta no direzione perché oggi il magistrato colossali chiarissimo lasciava in pace l'Italia
In modo chiaro che è stata fatta una scelta non vi si trova in questo momento fa guardando avanti
C'è un sentiero di crescita offre io
Non solo non si controlla delitto esplicitamente ma io sono molto fragili sicuramente debito cresceva più resterà in osservazione la seconda cosa è che nel mezzo questo negoziato sul ruolo dei dal patto di stabilità
Non è irrilevante
Non è Levante perché
Noi non possiamo
Facilmente gestire lui doveva avere come vecchie ricomponendo ha ricordato il suo esito questo molto sgradito minuscoli Max
Le nuove regole a un problema sta sotto choc non proposta Commissione ma Intrastat tedesche olandesi che è quello di introdurre diciamo una situazione veri eppure organismi intendersi nulla zero virgola cinque per cento come arbitro Gentiloni ben quattrocento normanna di riduzione del rapporto debito isolato
Per il Brasile invece a questo diciassette numerico
Bravi andate a questo tavolo Bonaldi che Reja dicendo per favore lasciateci lo spazio piena vuol dire non vedo il problema
No ma
Abbiamo tutto l'interesse ad Amber Simonelli
Valido di stabilità
Perché siamo in pochissimi giorni non l'America su quella particolare poi garanzia richiedono per andare avanti ripeto noi siamo in una situazione in cui arriva
Giugno dell'anno senza da nuove regole ci mette in un sentiero molto scomodo grazie provvista delle Barney
Africano unico rilievo pesce
Ci sono considerazione
C'è bisogno di articolo ottantuno destinata ad hoc ogni anno
Noto del patto di stabilità cerca
Principio c'è estratto allora
Studia
Si ricorda considerazione su milioni
L'ordine dei trenta
Ma non c'è verbalizzato sia continuativa
No strutturale che
Grazie non ho visto che le mani la di dietro
Insomma
Romani
C'è un altro giro malvagio non c'è un altro giro non so poi realizzare suggeriamo crollare le domande ah sulla qualità della spesa
Diciamo c'abbiamo sempre grandi sfide una certo
L'altra
La sorge
Ora tutto questo genere dava diciamo l'indicazione anche
Sembra che su questo
Qui se fossero stati in questa fase Cantona
Ecco adesso voi ritenete che su questo ci sia qualcosa fare sarà difficile farlo progressi sul treno strutturali riconosciuta per quanto riguarda primo tirando
Al darcela pare che non ci sono diciamo
No sono scomparsi
Sussurra che il consiglio Gelli affronteremo
Vede giuristi sono sono stati spostati su altri
E sul terrorismo e speculazioni quello richieste relativi alla all'accoglienza e l'integrazione poiché terzo sarebbe giusti e la l'illuminismo proprio il contributo allo sforzo generale la invece occorre sul principio perché anche questo sembra difficile equivalente su questo dimensioni siano abbastanza deficitaria
Non c'è nessun altro prego pallonetto
Pagano bilancio lo sappiamo non è il luogo strategico
Per l'uomo nella senza una mezza sorpresa rispetto alla sua credibilità finanzia allora io se questo è vero
è anche vero che poi bisogna considerare che le precondizioni per le strategie sono soltanto tregua conseguimento di una credibilità finanziaria sufficiente che domani si possa procedere in questa competizione che c'è un entrambe
Su
Sfida globale diciamo
Quelle che sono ruggire
Il gobbo in generale
Su questo abbiamo grazie dagli Stati Uniti
Sono molto poco soprattutto dallo romanzo ma il problema è trovarsi in una condizione per poi fateci fare spiega e quindi le condizioni finanziarie di credibilità dinanzi alla sua necessario in questo senso una legge di rilancio sia
Realistica certamente gioco ma posso giocare ancora allora messo dentro diciamo l'impegno del governo rinvenuta domani fare di partecipare a questa sfida
Spiegando che specie abbiamo una condizione
In cui c'è un Governo la lo spostamento del dipendente a lungo termine questo non significa Monfalcone Hofer partono significa anche aggiungere qualcosa tormenta in agosto
Grazie allora parlo io farebbe di noi progredire qualcosa io adesso e poi si sentiva i nostri amici
Scrivo per per arrivare alle conclusioni la mia valutazione del del Nader federale Peugeot piazza è che la
Pericolosa per il Paese e che il governo aveva commesso un passo falso
Perché nelle in primo luogo annunziare uno aumento del deficit al quattro virgola tre rispetto al tre virgola sette significava per così dire sfidare
La commissione è vero che altri Paesi come diceva come diceva Federico Celli sorride in una condizioni ma non abbiamo il problema del debito come è sembrato un errore
Grave secondo mi sembra molto improbabile lo diceva argomentandolo bene Cottarelli l'anno prossimo difficile nell'Italia faccia l'uno virgola due per cento
Di conseguenza è molto difficile che il debito pubblico scenda dello zero uno
Quindi è probabile che salga e di conseguenza io mi aspettavo parlo al passato per ragioni che sto per dire mi aspettavo guai dalla commissione e i guai dalle agenzie di rating
Parliamo anticipate oggi da Fitch e probabilmente pensavo e penso seguite da giudizi via al novembre mille e degli altri gentilizie ne parlo al passato perché c'è la crisi internazionale
Cioè la crisi internazionale paradossalmente aiuta per così dire a coprire questo problema perché perché la commissione il mondo avranno già abbastanza drammi per così dire da fronteggiare un rischi da poter già per cui probabile che dicano ne parliamo appena le cose si sono validi sono
Quindi può darsi che ci dia un giudizio
Che per ci può andare cileni in un certo senso la crisi internazionale può favorire l'Italia perché la Commissione europea può dire non non andiamo a pesare sui singoli Paesi in un momento in cui appunto la scintilla potrebbe scoppiare si potrebbe a giugno quindi è possibile che ci passi però rimangono tutti i problemi di cui parlava in particolare di cui parlava Trio cioè
La mancanza di un strategia di fondo cioè che cosa vuol fare un governo di legislatura
Che cosa intende fare avendo fatto il primo bilancio di quello che era perché era quello di Draghi il secondo bilancio sta in quello che è perché non non non possiamo mettere le mani
Che politica allora quale fatti ma solo una considerazione politica
Non credo ci sia necessità di dire
Come il mio giudizio come io guardo questo governo ce lo considero o un governo pericoloso per il Paese non non è sul Simpatia per nessuna delle componenti di questo governo
Diciamo la considero ma ugualmente preoccupante quinto questo giudizio per dire politicamente
Ho notato questo libro Luna autentica prudenza del Presidente del Consiglio in particolare ieri
Diciamo il discorso che ha fatto ieri
Di dire
Partiti di maggioranza toglietevi dalla mente di fare delle modifiche alla già leggi allora riceve è qualche cosa che io non ricordo aveva sentito dire da nessun altro Presidente del Consiglio alla sua maggioranza poi vediamo se ci riesce
Ma è già una cosa questo io non nessun presidente del Consiglio
Degli ultimi anni ch'io ricordi ha detto Signori non tocca signori della maggioranza non vi permettete di giocare è stato detto sì solo nell'ambito del mantenimento del dodici ma
Lei ha detto qualcosa di più cioè la Belloni
Capisce
E in un certo senso Giorgetti
Anche lui ha l'aria di dire
Sentite se poi l'Europa ci dovesse chiedere di ingiurie facciamo di più
Che è un atteggiamento apprezzabile diciamo così quindi noi abbiamo che
Il governo politicamente e inaspettatamente affatto secondo me una non buona legge di bilancio non buona ha detto PG bilancio la vedremo
Bin Laden non è buono le impostazioni politico non è un buon le intenzioni sono migliori Dole quello che essi hanno prodotto qual è il problema del della signora Meloni è che
A un governo di legislatura anzi lei dice i dieci anni e non a un po'un'idea
Cioè di la signora Belloni
Non ha un'idea di che cosa vuol fare dell'Italia
E quindi non ha un'idea se si debba rivedere nella spesa pubblica perché se uno ha un'idea che l'Italia cammina con le forze diciamo così della spinta dal mercato di rivedere la spesa pubblica e prendersi il tempo e non può dire soltanto tagliamo qualche lira deve dire rivediamo a fondo
Ha un'idea del Pup rapporto pubblico privato di questo governo quale è basato su per il rilancio dell'economia privata euro e la reazione di San Siro o no
Che come colloca l'Italia nell'Europa
Come collocano l'Italia nel mondo era la le le cose sulla sulla prima sono francamente penoso sentir parlare un Paese che non ha una lira di un piano per l'Africa del piano per l'Africa presupporre
Di vederci dei soldi che l'Italia non c'ha non ci mette quindi
Quello che io vedo come come riflessione osservazione tentativo di osservare politicamente un Governo per il quale Rossi empatia è che c'è una volontà migliore di quello che m'aspettassi
è una insufficienza
Di riflessione politica e di pensiero politico in un certo senso peggiore di quello che sarebbe stato legittimo attendersi dopo che per la prima volta un partito di opposizione va al governo dicendo io ho preparato non hanno preparato nulla
E non hanno nulla in testa
Per quello che io vedo e di conseguenza il rischio è che loro si troveranno
A affrontare come giunti dei governi come tutti i governi di di questi vent'anni hanno fatto
Ma aiutati loro dalla precarietà mentre loro non solo i problemi con il buonsenso ha cercato dischi la chiave per così dire i limiti del mercato il limite dell'Europa ma senza mettere le mani davvero
Lei non sui problemi del Paese quindi le probabilità di un fallimento
Che non sono dell'immediato per le ragioni
Che la circostanze internazionale chi crea rimangono tutte
E quindi per il paese e io non vedo una prospettiva molto favorevole
Forse professore la via ma opinione soffocata
Prego domande non era Pegaso dove passa prego gioca nello
Fanno poco meno di due anni
Masiello
Io l'onorevole Romani allora
Queste ne parliamo in questione debbano laddove qui non si parla di politica come si diceva una volta riflette
Quel qui non si parla di capire
Studiosi come Cottarelli dell'aria borghese prese atto soltanto un paio di cose nuove rapidamente una non ho capito bene
Lo sforzo di contenimento penso non ho capito perché allora c'erano dei fattori che gravano sulle finanze pubbliche che non erano altri stati peggio del previsto una libertà appunto il Superbowl anche soltanto quest'anno è stato copiato dinanzi
Gli altri venti miliardi poi c'è questo fatto i tassi d'interesse sta argomentando
Ma proprio alla luce di questo fatto si dovrà dire allora invece di fare un trend setter faccio di deficit aggiunto Ettore da sforzi contenimento se invece si è andati a quattro tre questo capisco va bene prendo lezioni da lui dice
Che Giorgetti dice avrebbe potuto essere il CIV comitato agricolo e e l'hanno portato al quarto il tre insomma no i fattori norma autori i fattori caro
Infantolino approvare quanto rotto sono stati messi super bordate quest'anno in conseguenza della decisione quindi non gravano sul prossimo anno
Fatto dei venti miliardi sono soltanto l'effetto di cassa sul punto conoscendo il sigillo non ci sta prossimo anno questo castigo lo vieta altri tre anni fa risolvendosi miliardi sulle onde ventidue gradi sull'esito quando lo studente in uffici
Del debito morale dei vigili perché i benefici sarà stato insorge debbono sono stati tutti contabilizzati per competenza non venga sedie sono assegnate a ma tardivo il referto di venti miliardi all'anno stallo sul debito con o sul deficit in quanto agricola sette casomai se si voleva contenere le altre coppie effetto sul debito non si dovrà sedurre secondo me
Che non ci stanno quei venti miliardi che ci stanno debito
Sulla questione una mancanza di strategia sono d'accordissimo l'unica cosa che si può è che Emre ce l'abbiamo una strategia di crescita sta adempiendo a in realtà che nessuno ci crede che questa che non è soltanto fare buona spesa anche fare quelle riforme che mi sembra si stiano comunque aumentando di un po'un altrimenti ce l'avremmo piano piene al mare al tavolo
Non ci capiamo più io mi devo scusare proprio perché Zebre aveva preannunziato parteggiò per cominciasse con l'esempio che è già stato sbagliato io nello scrivere richiedesse risolverebbe vedevo per la prima volta un altro nominativo
Ringrazio faremo
Anche se lei che è stata fatta e passare lui così finisce classica goccia
Ecco perché qua
Allora coordinatori ottocento cambiano traccia
Allora io faccio una considerazione grave non vorrei entrare nel dettaglio su molte cose che peraltro condivido però c'è un aspetto che cosa dovevo tenerlo presente allora quando noi parliamo dello spread che banalissimo ormai siamo abituati
Ha una conseguenza immediata ed è poi molto correlato a quello che stiamo facendo come discussione sul patto di stabilità
Di fatto quando si è creata che al mercato comune Unione eccetera insomma nemica Tati ventinove c'è un principio di convergenza fu creata da banche o per imprese menti del Trattato di Roma simultanea Antal vacanze Commissione l'idea era cercare riportare l'economia europea più o meno a a livelli allineabili allineati questo principio di convergenza voleva dire sostanzialmente implicita solidarietà con tutta una serie di conseguenze pratiche il fatto che le istruzioni per esempio valutato debito dei vari Paesi ai fini eversivi altre cose allo stesso allora nel tempo quello che è successo dal due mila dal novantotto al due mila otto non ci ricordiamo che il mercato credeva si era illuso che gli europei stessero facendo sul serio dopo la moneta unica avremmo avuto qualche forma di integrazione politica
Lo spread tra la Grecia e la Germania da trenta a trentacinque punti base niente praticamente
Che effetto fa la che nel due mila otto è quello che abbiamo messo quando noi paghiamo uno spread sui tedeschi sostanzialmente non è un problema solo dello stato dell'aggregato del sistema dei privati eccetera vuol dire togliere risorse
Regolarmente alla parte investimenti cioè la capacità di spesa per trasferire le attività finanziarie oppure tra tra l'autorità finanziarie che per noi non è più in valuta nazionale perché abbiamo tutti gli euro e questi è la parte che adesso il sistema di banche centrali il principale creditore in teoria ma in sostanza in gran parte solo fuori dal controllo diretto investitore diretto italiano
Questo cosa vuol dire
Che se il mercato giustifica uno spread cioè dice sostanzialmente uno stato può fallire può ristrutturare il debito a lungo termine ti faccio pagare un premio che è l'equivalente del rischio che mi assumo predati dei soldi di fatto sta creando una divergenza tra Paesi europei
Ovvero sta dicendo non investire in Italia perché in Germania
Più noi avremmo sistema vincolato che quello che adesso ma con l'incapacità di arrivare a un'integrazione di carattere politico o per lo meno integrazione credibile per quei mercati percepiscano rischio Italia Guareschi Germania come se fosse la California all'interno degli Stati Uniti
Se noi non arriviamo lì questa cosa in effetti è un problema di lungo termine dell'Unione Europea cioè noi non potremmo sostenere l'Unione europea e l'euro
Sì inedite perché noi non possiamo immaginare che qui costi sempre il due per cento di più investire senza avere questa disponibilità corrispondente perché vuol dire perdere competitività in maniera estremamente veloce vuol dire dentro finalizzare i Paesi deboli a vantaggio di quelli forti tradotto
Allora quando le facciamo tutte queste considerazioni e poi alla fine si riassumono in credibilità che è una sola parola
E che di fatto un reduce da due anni prima se noi non riusciamo a diventare abbastanza credibili su un progetto di lungo termine europea probabilmente aveva un grosso problema che va al di là della questione sotto controllo sta tuttavia quanto dipende e qui chiudo
Qua dal governo italiano questo
In parte perché ci deve essere certamente una volontà politica di fare certi passi però l'Europa per come è fatta adesso è fatta soprattutto sul rapporto tra due Paesi dopo l'uscita del Regno Unito questi due Paesi
Senta Francia e la Germania che in origine avevano raccolto più o meno di fare il prevertice che in qualche modo si muovevano per lo meno non allineati ma con una forma di coordinamento
Sono una fase sinistra posti sempre più difficili tra di loro e in particolare la Germania manifesta il chiaro l'interesse ad usare le regole perché le regole diventano il modo con cui esse esplicito il suo potere
La Francia chiaramente vorrebbe un gioco molto diverso perché ha ha un ruolo che si presume essere politico più che economico che non riesce a farlo perché non ha capacità di sostenersi contro la Germania per ovvi motivi sono i francesi che hanno interessi in fondo ad avere un'Europa allargata
Cosa si conclude
Difficile avere in un gioco che se in un equilibrio di nascita al contrario una soluzione che poi porterà risultato migliore per tutti ma noi un dibattito di questo genere mediamente in Italia non lo sentiamo cioè ne stiamo sempre a parlare in qualche modo di quello che è il rapporto dell'Italia con l'Unione
E i dettagli che ne conseguono quando invece la visione di lungo periodo questa è l'unica cosa che mi lascia pessimista grazie
Voi
Anzi diciamo nata
Più numerose posizioni sono tutte poi convergenti non importante
Il discorso del contenimento sugli Arrancar dello scherzo chiara il superbonus il problema del dell'annata F. preoccupava era soprattutto sul debito in primo luogo qui mai superbonus
Si forma un suo se il rapporto debito PIL questo presentato in discesa il deficit che ci sia zero cinque zero sei più il vertice al piano contro e con che conta poco secondo luogo incerto come avverrà ancora contabilizzato perché se questi questi crediti diventano consiglia di non pagabili ritornano essere il deficit e quindi accaduto tutto c'è questa spada di Damocle su sul sul Def
E quindi i termini quarta questione appunto e la reputazione meno e non torno tanto
Su questo punto non credo che succederà niente ma non ci sono i problemi di medio e lungo periodo probabilmente anzi c'è Mottola sul negoziato importante
Per il nuovo patto di ritenuta atto di stabilità
Io continua a dire che c'è un nuovo fallimento dell'Europa dei poteri per colpevole qualcuno ma grazie all'accordo tra tra presi di andare verso un processo di integrazione e avere una politica fiscale
Europea
Il fatto che la politica monetaria si è l'unico strumento in Europa ha fatto sì che queste falene stilizzata nel momento della disperazione
Poi la pandemia e poi nel periodo dette l'inflazione
Senza avere un coordinamento con le politiche fiscali questa creatura sconquasso ha creato supposti anche comunitari e l'inflazione anche se credo che dipenda gran parte dal dall'ISAF indico del commercio internazionale in in gran parte
Durante la pandemia
La il patto di stabilità è stato sospeso liberi tutti ma liberi tutti perché la Banca centrale europea comprava i titoli pubblici se non nessuno era in grado di andare sul mercato con un'ora e mezzo con un onere sostenibile
Adesso aiutandoci a questo devi farla che Montanelli si tira uscire situazione in più deve combattere l'infrazione ancora una volta
Non c'è il coordinamento io non trovo
E la politica fiscale perché sia frazione diceva continua domanda e non c'è una politica di bilancio europea in questo momento da questo punto di vista esso controverso la Moni
Diciamo i tassi d'interesse che si comprime la domanda qualcuno si lamenta ma l'infrazione si combatte così
C'è un gatto tra domanda e offerta questo è una situazione la riforma del Patto di stabilità
è concentrata ancora sul controllo dei singoli
Bilanci nazionali
Questo è il problema che issato sulla data da tanti e quello della eccessiva discrezionalità
Della commissione determinare e nel guidare dice i sentieri di aggiustamento
Perché lì non c'è il vincolo che vuole
E con i tedeschi mance ma alcun vincolo hanno per i Paesi più indebitati a volerlo
Imporre perché se la con istruttori parte da un sentiero indicato ai Paesi con alto debito
E poi i paesi non ci stanno i negozi aprono licei mediamente lo stigma tout Satie sui mercati questo il problema che nel bene o nel mare promette in buona fede
Chi operato mi ha lavorato tra cui italiani a definire prima di questo governo la riforma avevano chiaro che dovrò mettono commissariare governo successivo
Ma non è tanto perché poi doveva essere quello di destra
Ovviamente per questo ma è una vecchia storia
Ancora King ha disegnato questa diciamo questa riforma un convinto che il grande errore fu parte da Monti che non accetto di entrare nel processo di
Diciamo di controllo europeo nel programma europeo come fece la Spagna il Portogallo la Grecia e dico adesso costano meglio di voi
Quindi è una vecchia fissazione di fare entrare in procedure d'infrazione che significa rientra in un programma contro la Della Rocca il Paese Monti lo rifiuto
Con il suo modo semplicemente me lo proposero rifiutai che sia parla mi dissero talvolta anche lui questo
Questa diciamo proposta è stata disegnata sull'Italia questa storia ovviamente il mondo va avanti
E credo che adesso il mondo non è più quello che pensavano perché è molto più complesso ci sono altri Paesi questo nel difficoltà e tutto è cambiato tant'è che non è che passa facilmente il problema che si è perso tanto tempo
Non sia sono affrontati i problemi per contattare gli investimenti nei bilanci dei singoli Paesi ma non per dare più spazio
Ai singoli Paesi per spendere permetterà scenari spesa corrente Carlo ricordava quando il risultato dallo Stato al governo che delle jeep bilancio prevedeva concordato con la Commissione il due per cento arriviamo con le cinque bene sapete perché sarebbe cinque perché come al solito c'era una parte che riguardava gli investimenti
Il concorde era concordata al due per cento per fare investimenti investimenti non si sono fatti ma differenza degli anni precedenti
Non è stato consentito di insolvenza dello stadio spesa corrente e ciò che non si spendeva per investimenti allora lì il problema però rimane
Di come trattare questo
E poi che non c'è una politica fiscale europea bisogna passare attraverso i bilanci nazionali
E allora dov'è il collegamento per cui il coordinamento delle politiche di stabilizzazione che Fassino non solo attraverso la BCE ma passino attraverso la politica fiscale europea che in qualche modo deve consegnare i Paesi nella proposta dalla Commissione questa non c'è perché c'è sentore giustamente no
Per i Paesi in in indebitati non è previsto non è previsto nulla a questo punto di vista tranne Shock particolari choc particolari il singolo Paese
La prima degli investimenti è un problema di coordinare investimenti europei non abbiamo i progetti investimento federali come dovrebbero esserci ma ci sono al massimo diciamo risorse che vengono dati con piena dei singoli Paesi concerti con certe indicazioni allora non c'è un passo almeno in quella direzione perché partito
Con questo bieco obiettivo è un obiettivo ormai vecchio come la reazione chiaro che anche italiane può essere accusato di essere vecchie è chiaro che se ci mette in difficoltà Novello
Lo lo respingiamo ci pericolo della posizione tedesca olio
Va
Va negoziato secondo me l'un per cento di PIL i in meno all'anno
Dovrebbe essere minimo sindacale
Perché ci scandalizza siamo al centoquaranta per cento tra quarant'anni arriviamo al cento per cento presto
Duramente non può essere applicato in modo meccanico deve essere considerato che come ce lo prendesse in grado perché previsto dalle regole di regolare questo nel merito diciamo
Nel medio termine
Tanto che lo volevo fare anche potrà Commissione questo questo aggiustamento ma però esserci regole uguale per tutti
Da questo punto di vista perché altrimenti è chiaro che noi come diceva che Federico c'è problema italiano delle reliquie sono guarda vengono stabilite guardando all'Italia ecco le non dobbiamo cercare più spazio per far debito
Io accetterei un vincolo
Purché ovviamente con la possibilità
Decisa in modo chiaro a livello centrale di come modulare il rispetto di questo di questo tipo di discesa per guardare con con la proposta della commissione
Dicembre non siamo vincolati a scendere il PIL un per cento all'anno di avere questo sentiero ma in teoria la commissione completamente libera di imporsi al centoquaranta per cento di fare il due per cento all'anno poco fa
Poi mi dici no non siamo in grado di farlo abituati presenti i mercati l'Italia rifiuta un'indicazione che viene dalla Commissione europea è chiaro che
Che che la trattativa e tutte in ginocchio e cassarla un Paese sovrano non può aspettarlo non per sopra Nismo perché il sito io credo che ci vuole una
Sovranità sovranazionale europea nel cui ambito ci può essere non solo internazionale come gli Stati Uniti ecco come i segni d'America ma questo è il punto
è inutile che ci vengono a scriverti continua a dire a così ci danno flessibilità perché anche i conti difende questa proposta su che cosa punta
Che questo conviene all'Italia perché cita più spazio per far chiede spendere
Allora questo è la e e e la questione questo governo da questi Hindenburg da va in questa direzione come ha detto
Do comunque come detto Giorgio diciamo ma le intenzioni sono buone sono forse migliore di prima questo governo non ci sta simpatico ma neppure a me però diciamo la
Non mi sta simpatico ma questo offre il mercato perché l'altro Merk parte del mercato e quello che ha dis fatto i disastri di finanza pubblica che sono stati per cui c'è stato chiamato Draghi a salvare l'Italia
Da quella che oggi è all'opposizione praticamente e il Di Salsa di finanza pubblica stiamo a vedere che succede anche così con un certo sospetto grazie agli amici grazie a conta l'orgoglio sia
Tuttavia è oggetto continua già radio radicale come sempre questi dibattiti vede comunque io ho scritto ritrovato provvidenza accusato avversario
Parlano poco