Presentazione del libro di Giuliano Amato e Donatella Stasio «Storie di diritti e democrazie» (Feltrinelli)

No
Comincia
Buonasera buonasera tutte da tutti
Grazie per essere qui convenuti per parlare di storie di diritti e di mafia zia libero in rigoroso ordine alfabetico presidente Giuliano Amato ed economica Donatella Stasio
Però io saluto diciamo pure un po'il ruolo di stimolatore provocatore mi sembra difficile perché con la stragrande maggioranza delle proposizioni dei racconti di questo libro io sono d'accordo
Quindi insomma se vi aspettate una dialettica del genere talkshow dalle il luogo giusto per fortuna
Volevo come diceva un dato personale una volta io mi ritrovai con il presidente ha fatto a vedere uno spettacolo teatrale si ricorda all'Accademia dita Zomaro dall'enciclopedia italiana
Però
Il piccolo spettacolo dedicato all'OLAF Palme il Primo Ministro svedese
E io ero tra gli autori di questo spettacolo e esatto e lui si cela una bravissima attrice italo svedese che recita proprio insistito per inserire in queste racconto scenico
Un frammento di un discorso che palmette nel termine poco prima di morire giovani socialdemocratici tedeschi svedesi devono discorso molto particolare perché a un certo punto palme che era diciamo una parte ma anche la terza e la grande famiglia socialista da cui poi lei proviene e interrompe il suo discorso recita una poesia e la poesia di un di un poeta locale racconta i pensieri di un operaio che a fine turno abbandonando la fabbrica torna in città
Fa molto freddo signor Svezia c'è una lunga e notte e Cossutta dai medici e sento che il mio cuore si riscalda mentre mi avvicino perché le mura della mia città sono aperte
E allora io trovo qualcuno che mi accoglie e la lunga mi accompagna
Non troverete delle porte chiuse quattro per una città degli affetti una comunità ecco questo
Di queste comunità in queste comunità ideale che è talmente città riprendendo questa televisiva uno dei pilastri del nostro Paese e ed è sempre stata la Corte costituzionale
Tanto lo è stata che fin dal suoi albori non viene Foster colata la stessa istituzione della corte e prevista dal costituente ma entra in vigore nel mille novecentocinquantasei quindi con un ritardo quantomeno sospetto lo stesso ritardo che l'accompagna
Diciamo il varo di un'altra istituzione fondamentale che il Consiglio Superiore della Magistratura che entra incanto mille novecentosessantacinque e i problemi cominciano subito da subito
Che a memoria e che la memoria giuridica io confesso sono un ex magistrato e sono mi sono laureato in diritto costituzionale con una tesi sulla decretazione d'urgenza nel lontano mille novecentottanta penso alla materia costituzionale sembra lontana dovrebbe su
Ognuno ha le sue doti terra io diciamo nascerebbero quando lei si laureava tanto per dare insistenza e le dimensioni
La Corte costituzionale già da allora cominciano i problemi che a memoria negli anni Sessanta ricorderà
Inutile con la Commissione borsini progetti di riforma Almirante cioè stiamo parlando di un disegno
Che immediatamente a ridosso della dell'operatività delle istituzioni giuridiche e democratiche di questo Paese pensa come scardinare l
Perché c'è una tempesta perfetta dal punto di vista di un certo pensiero
Giuridico conservatore se vogliono definirlo così cioè la possibilità del l'inamovibilità del magistrato l'assoggettamento del magistrato al primato della legge
Il Consiglio Superiore della Magistratura che sottrae il governo della carriera agli organi politici quindi ministeriale
Il riconoscimento e la legittimazione del pluralismo all'interno della magistratura fu il fascismo a vietare le correnti e sciogliere l'Associazione nazionale magistrati non dimentichiamolo imporre anche il giuramento ma alcuni non vollero
Osservare furono sbattuti fuori del tutto questo crea naturalmente in un sistema che trova il suo vertice in questa possibilità meravigliosa che viene data al singolo giudice
Di raccogliere la sollecitazione o di un altro giudice
Oltre un avvocato di una parte processuale per rinviare la legge alla corte costituzionale per il giudizio di costituzionalità già si sapeva dalla fine degli anni Cinquanta inizio di sessanta e questo sistema avrebbe creato una Tritto
A livello di governance e questo è scritto non è un attrito neri cattivi voglio il mio usare la Corte Costituzionale come pure si legge in qualche
Verranno di quegli spiritosamente brunch amaramente riportati di critica le decisioni più controverse uno perché concorsuali impadronito della corte
Ma perché nel disegno del legislatore che si basa sul pluralismo e del pluralismo che nasce dall'esperienza della dittatura e quindi quello che ci dice il costituente
Mai più un uomo solo al comando non è più una limitazione dei poteri di controllo e un sacrosanto rispetto della divisione tra i poteri dello Stato in questo già crea dei problemi
Che cosa ha fatto la corte di diciamo particolarmente originale ed è un po'l'anima di questo libro di grandissimo interesse ad un certo punto
A aperto la porta ha spalancato le porte e diventata quell'istituzione trasparente quello città accogliente
Che che raccontava la poesia citata da OLAF Palme purché non lo fosse stata prima nonché la corte non abbia giocato
Fino al due mila diciassette un ruolo a volte decisivo nelle vicende della nostra Repubblica e soprattutto per quanto riguarda l'affermazione dei diritti
Ma cogliere al balzo il mutamento del tempo e diventerà un soggetto che racconta e si racconta beh questo è assolutamente originale e del tutto inedito ed ha avuto degli effetti io credo indiscutibilmente benefici sulla vostra tenuta democratica che proprio sull'insieme della tenuta democratica io sono citato in questo libro perché fui
L'assistente alla prevenzione del film girato alla Corte Costituzionale nelle carceri mi commossi che mai Repubblica giù nella quale va be'pretende poi così un prezioso ad aderire
Questo fatto di aver importanza incredibile
Vedete queste stelle i magistrati della corte che hanno le provenienze e diciamo tecniche e politiche perché la corte restano al piano fondamentalmente pilastro anche politico delle nostre istituzioni dialogare con le detenute con i detenuti vedete anche dei proventi detritica commozione emanata vi sono anche quelli cielo nel film come ci sono in questo libro ed è stato per uno come me ci ha creduto
Fermamente che il ruolo del giudice si debba interpretare in questo mondo cioè come un un elemento che si scioglie nella società e non la famigerata torre d'avorio che tanto piace a chi comanda
Che poi chi comanda quando all'opposizione detta reca perché non riesce a controllare ma questo è un altro discorso per fondamento veramente esaltante e allora
Detto di detto di questa diciamo meravigliosa esperienza che viene raccontata in questo in questo libro
Da dove cominciamo cominciamo dalle signore diciamo dalle altre istituzioni
è una scelta difficile si ricominci dal maschio lei discriminata
Se la fai parlare più prima non all'ultima parola e l'ultima parola deve essere della donna
Quindi io farei parlare il più possibile
Però magari io dico una così Terna
Pappa
Allora Donatella cominciamo dal testo va bene
La tua esperienza è stata quella diciamo centralmente Dini
Portavoce come vogliamo definirlo della corte responsabile l'ammenda di dico portavoce perché io credo che
Non è che a un certo punto un giudice un presidente della corte si sveglia e dice comunichiamo credo che c'è stato un lavorìo dietro e che questo lavorìo ci abbia visto come protagonista perché ce lo racconta essi
Sì grazie voglio ringraziare innanzitutto tante tante persone che sono qui che non vedevo anche da tanto da poi mi fa molto piacere mi sentite si sente bene
Sì allora no non si è svegliato una mattina c'erano come tu hai già detto la Corte costituzionale aveva alle spalle già una tradizione di apertura alla Società nel senso che fin da quando è nata
Aveva comunque un canale con attraverso appunto i giornalisti gli incontri annuali con i giornalisti per fare un bilancio dell'attività e poi negli ultimi tempi ogni tanto si facevano dei comunicati sulle sentenze più delicate però la differenza ecco che c'è stata in quegli anni e che è stata in gran parte dovuta sì certamente c'erano le sensibilità di Giuliano Amato voglio dire anche di Giorgio Lattanzi manzo ma molto forte per Giuliano Amato
Ma c'è stata la grandissima anche intuizione determinazioni di un presidente ultra ottuagenario Paolo Grossi
Che sentiva fortissima sentito un fortissimo questa necessità probatorio
Che la corte andasse appunto nel cantiere della società così lo chiamava per costruire questa è l'immagine una mentalità costituzionale una cultura costituzionale perché aveva chiarissimo di fronte a sé
La la realtà la realtà raccontava di un pavese purtroppo analfabeta personale dal punto di vista costituzionale e quindi a in maniera caparbia e tenace lavorato
In questa direzione io dal canto milioni venivo da trent'anni di lavoro al Sole ventiquattro Ore come cronista cronista politica seguivo la Corte costituzionale
Diciamo che la conoscevo e mi conoscevano e era abbastanza fissata con questa idea che i giudici dovessero comunicare tu ne sai qualcosa perché abbiamo anche che fatto scrivere delle cose quando dei lavori sono fatto anche delle delle delle elezioni in varie sedi istituzionali e quindi quando diciamo ci siamo incontrati con grossi abbiamo capito veramente scoppiata per aggiunta la di Maroni subito
Una sintonia un qualcosa per cui abbiamo capito che insieme avremmo potuto fare questo lavoro necessario di apertura con determinazione
E non è una che non sarebbe stato un vorrei ma non posso tanto per capirci normale una cosa seria
Anche perché questo è stato un passaggio fondamentale non era un'idea di grossi e poi tutti gli altri chi lo sa no a me in quel momento
E ancora di più evidentemente perché nel giro di pochi mesi questa consapevolezza si è rafforzata penso di poter dire anche dall'esperienza
Effettivamente tutto quanto il collegio il resto lo dico e lo scrivo nel libro se non ci fosse stata questa volontà determinazioni di tutto il collegio io non avrei neanche accettato questo incarico perché mettermi come dire con quindici persone in ognuna
Somma fare un lavoro che magari non è neanche condiviso significa finire nutrito in un tritacarne gigantesco
Quindi si è creata veramente un bel clima un incontro vero e piano piano sono emersi poi gli obiettivi diciamo la strada da percorrere si è chiarita piano piano è sempre di più
Perché siamo partiti con l'idea di aiutare appunto allora il senso fondamentale era previsto per sistematizzare la Corte costituzionale
Il più alto organo di garanzia della Repubblica
Al potere parmensi misurato ok perché cancella le leggi in modo inappellabile non possono essere ripresentate le leggi che sono state cancellate dalla Corte costituzionale e l'arbitro dei conflitti fra poteri
Incide profondamente naturalmente e garante dei diritti fondamentali è uno strumento per le minoranze prevede
Federalismo e con le sue decisioni che purtroppo ancora però che conoscono da quando è nata nata quando sono nata io quindi a sessantasette anni
Avete cambiato la vita di questo Paese
Il per tanti di noi lì c'è la vita affettiva alla rete istituzionale la vita politica cioè non ci si rende conto ecco di quanto le cose siano cambiate grazie alla Corte costituzionale eppure è una si disconosce unità a differenza di altri Paesi del mondo gli Stati Uniti Israele nei quali le corti supreme sono vissute come la coscienza della popolo della Nazione dell'IVA del da noi c'è un atteggiamento di supponenza di indifferenza di ignoranza si parla della corte costituzionale così occasionalmente quando ci sono i referendum quando c'è da dire quello diverso da quello di sinistra e non ci si rende conto invece ciò che rappresenta
E rappresenta appunto tutto quello che ho detto in più diciamo possiamo dire
Tale ruolo fondamentale perché il ruolo di il limite per l'appunto ai poteri delle maggioranze politiche
E quindi punto fa parte di quel sistema anomala dei contrappesi che sono stati creati quando dopo la seconda guerra mondiale
è nata la democrazia costituzionale qua quindi un sistema di regole che ci siamo dati ed è un perno fondamentale la Corte costituzionale come si fa a non conoscerla e soprattutto come si fa a oggi a non rendersi conto e poi mi fermo perché poi possiamo anche parlare di come Strada facendo lo faremo dopo questa consapevolezza che la corte ha acquisito de il dovere di comunicare proprio per avendo un potere così penetrante è impensabile che un'istituzione anche se in una direttiva ben debba rendere conto alle persone di cornea deciso
è impensabile una cosa di questo genere deve farlo e deve farlo lo fa già con la motivazione della sentenza che però è scritta per gli addetti ai lavori ma deve farlo anche in modo tale che i cittadini
Siano messi nella condizione di essi stessi di capire anche direttamente
In un mondo in cui purtroppo l'intermediazione giornalistica oggi funziona molto meno di quello sforzo di fare i comunicati di spiegare le conferenze stampa
Peraltro non è a senso unico ma sempre Rocco un con un vero e proprio confronto anche quando si è viaggiato nelle carceri nelle scuole eccetera quindi questa necessità di farsi conoscere di rendere conto di conoscere essa stessa
Realtà porzioni del Paese che non si conoscono
Né che diciamo dall'incontro con queste porzioni del Paese poi nasce anche un arricchimento per la giustizia costituzionale e infine l'ultima ma non ultimo quel compito di promozione culturale di alfabetizzazione per l'appunto
Che
Appunto l'intuizione di Grossi si è rivelato una momento importantissimo e condiviso con tante altre corti costituzionali nel mondo perché perché purtroppo da decenni noi viviamo in un'epoca di massicce regressioni democratiche
E diciamo alla all'interno di queste di regressioni democratiche le Corti costituzionali quindi i nostri diritti
Sono il principale bersaglio ma penso che queste cose le ruspe lo posso spiegare non molto meglio di me il presidente Amato
Croci
Presidente
Vede come subito latente
No
è vero che
L'importanza delle corti la si capisce di più nei momenti difficili
Che non nella continuità della vita
Ecco rifletteteci
Quando fumo istituto prevista
Dall'Assemblea costituente
I vecchi
I vecchi liberali Orlando Nitti
Dissero che era un non senso ma quando mai si è vista una Corte che cancella le leggi del parlamento
E Togliatti disse la stessa cosa
La
Definizione più celebre che la corte ebbe in Assemblea costituente è quella di Togliatti che è rimasta una vera bizzarria disse
Cioè portatore di una cultura che identificava nell'Assemblea e anche nel governo ma nell'Assemblea il cuore del potere
L'idea che una corte potesse mettere in discussione ciò che era stato fatto
Eppure pensate che l'idea non nasceva astrattamente nella testa dei giuristi nasceva dall'esperienza degli anni Venti e degli anni Trenta nei quali chi non c'era se il russare comunque
Il sistema durarono in Italia prima e in Germania poi del tutto legalmente ci vuole con il voto della maggioranza parlamentare e due regimi che distrussero totalmente di priorità di singoli di minoranze di gruppi
Questo fa capire se esce capire
Che affidare interamente il potere alla maggioranza ancorché questa fosse eletta il rugby prima non lo era significava mettere a repentaglio Dio se stessi i beni fondamentali della convivenza
E che quindi avevano ragione quei sistemi
Era stato il Regno Unito in passato poi gli Stati Uniti avevano ripreso quell'idea che ha da esserci in ogni comunità una legge superiore
Condivisa da tutti quando è fatta
All'Acquario le le maggioranze che nasceranno saranno vincolati e cinque arriva come disse Calamandrei una viva box costituzioni se questo voto ci saranno ancora
L'idea di legge superiore
La Costituzione della Repubblica fu concepita come la legge superiore questo è il punto no e quindi il ruolo della corte
Venne subito percepito come un luogo con manco di freno peggio stesso non gradito dalla maggioranza non a caso la democrazia cristiana che più si era battuta per averla in Costituzione
Appena ebbe vinto le elezioni del quarantotto cominciò a mettere il bastone fra le ruote ai fini della nomina dei giudici
Per che si doveva essere il garante di tutti la corte non poteva essere espressa dalla maggioranza
E quindi bisognava prevedere dei congegni di formazione che la sottraesse però la maggioranza
E ovviamente quando Togliatti capi
Come stavano le cose anche perché aveva perso le elezioni si associò al lamento per la costituzione inattuata perché la Corte non c'era Capri
Che era una garanzia anche per l'opposizione che ci fosse e non a caso in quei primi anni voi sapete che la corte proprio per garantire qui il costituente nostro fu molto più bravo di quello americano
Che ha affidato a me ne prevede nove e affidato alla nomina di tutti e nove al presidente quindi se va bene va bene se va male va male fondamentalmente così da noi cinque li eleggono le magistrature superiori cinque li elegge il Parlamento ma lì ci vuole una maggioranza superiore alla maggioranza normarle tre quinti
By The Way
Nel Parlamento attuale
Io ho il conto l'ho fatto in tre quinti trecentosessanta della seduta comune quattrocento più duecento per seicento i tre quinti e trecentosessanta la maggioranza attuale dispone di trecento quarantanove voti
Se fosse tombola starebbe per undici
Non è tombola
Premio Solinas si può fare in cinque lingue li nomina il capo dello Stato le nottate
Quando si discusse della legge in cui tutto questo era scritto che non era direttamente la Costituzione ma una legge successiva ci fu a lungo una norma proposta dalla maggioranza di allora per cui il Presidente della Repubblica nominava i giudici della corte su proposta del Presidente del Consiglio
E la legge resto ferma più di un anno su questo perché l'opposizione questo non non voleva
Alla fine fu la saggezza di Moro che ha saputo tirar fuori l'Italia da tante situazioni e poi purtroppo ce ne hanno ce lo hanno tolto fu il Moro a ritirare
Quella disposizione a nome della democrazia cristiana per cui il capo dello Stato non ha vincoli nella nomina alcuni c'era questa caratteristica chi è importante proprio perché la rende garanzia inoltre un'altra cosa che non tutti sanno apprezzare e che lui che del mestiere AGEA accennato
Che quando la corte
Discutere la questione di una legge perché possa essere contraria alla costituzione non se lo inventa lei il problema
Non nasce dalle letture dei suoi quindici componenti nasce da quel diritto vigente cronoprogramma tutti i tribunali e le corti e le preture della Repubblica
Chi può scaturire da grandi o piccole questioni della vita e che l'ex le persone hanno portato davanti a un giudice tre nell'applicazione della legge alcune delle questioni che il giudice può accorgersi che Luigi per risolverla deve applicare una legge che forse contrasta con la Costituzione allora solleva la questione
E quindi nasce da un grande concerto già un un gruppo e sistema partecipativo non è un gioco ad tra i palazzi c'era la Consulta è il Parlamento
Mina uscire dalla società
Il qui il paradosso che diceva Donatella eppure la società non c'è quasi nulla di questo chi ha avuto la grama lo sa
Ma anche se siamo grano ausili noi italiani ne piantiamo tante facciamo lavorare i nostri tribunali è sempre una percentuale minima
Il primo impulso devo dire
A a a muovere la comunicazione io lordi su questo e dissi proprio parlandone con Donatella ma noi dovremmo far sapere agli italiani
Che tante cose importanti della loro vita le ha cambiate la Corte costituzionale loro non lo sanno
E allora inventammo un libretto rosso perché credo lei trovò una copertina rossa
Non alludeva all'uomo io selezionare i delle sentenze finirono in un libretto che noi chiamavamo rosso perché c'era una coppia ma appunto quanti saranno
Che quella odiosa ma a Roma
Per cui in caso di adulterio lui ha fatto una scappatella in genere meritoria
Lei ha commesso un reato
Cioè una delle cose più rami della legislazione storicamente maschilista che avevamo che ancora in parte abbiamo l'ha tolta la Corte costituzionale non il Parlamento
Cisilino chissà
Che l'interruzione della gravidanza ora sempre con un po'il reato
E la breccia le aprile corte costituzionale il me
Intere almeno a fuoco al lei all'epoca derivante dal letargo il caso che giudice vi aveva messo davanti che in certe situazioni non è così
Tutte le faccende il suicidio assistito
Chi
Ha evitato che Marco Cappato finisse in galera
A Milano per aver accompagnato dj fado inizi Svizzera la Corte costituzionale
E così via cioè il paradosso che solo in questi ultimi ultime più dedicata che
Che cambiano davvero l'abilità quelle su cui non solo è stata corte a decidere ma più ho passato il tempo più capito che sia la corte a doverle decidere perché il Parlamento non troppa i consensi necessari su nessuna soluzione perché tende a dividersi no
E si divide sugli omosessuali si divide sul suicidio assistito si divide sul cambiamento di genere
Si divide proprio su tutto ciò che riguarda in etica familiare artiglieri e la gente il problema c'è l'altra porta davanti a un giudice giudice lo porta davanti alla Corte quindi
Noi abbiamo urlato
Farla conoscere questo alcun e poi è ora scivolo rapidamente perché
Così
Io ce l'avevo nella testa questa cosa dicevamo anche ieri in altra sede insomma perché le in questo era proprio una cosa mi faceva in italiano incalzare
Io ad otto miliardi proprio l'ho sentita stando dentro la corte prima facevo un mestiere analogo ma non ho sentito edili io faccio una decisione da scrivo
Sono quanti argomenti pro e contro
Adesso il ragionamento che ho fatto per arrivare alla conclusione
Sito quali argomenti a mio avviso pesavano meno quali argomenti pesavano di più e la decisione tutto questo lo lo scrive
C'è un comunicato stampa che sintetizza ma non include tutto poi appaiono i complimenti
E i conventi del possono scrivere sono coloro che la sentenza la criticano
I giornalisti
I quali povere creature ormai sono ridotte come gli italiani in genere
A seconda del giornale che su cui scrivono possono dire la verità che pensano si scrivono sulla verità allora tutto cambia
I professori che i commenti dei fanno solo il loro riviste
Non voglio offendere perché la mia categoria però
No lui è alla corte ha adottato la decisione io sono qua e quindi critico Argos sum sì e no
Che ci sto a fare
Allora l'unico che non ha titolo
A commentare la dice quello che le attese
Che interessino apparsi tutte queste critiche a volte assolutamente prive di fondamento ma deve stare zitto perché e il giudice parla ha parlato attraverso la sentenza
Oh ma mica sono zero otto Custra
Io sono una corte chi ha deciso in nome del popolo
E che non viene messa in condizione di spiegare come per la decisione era cosa intendeva
E quindi per un pacco rivendichiamo il diritto di spiegare noi quello che facciamo
Un diritto
Che possiamo esercitare soltanto se parliamo non il giuridichese ma parliamo la lingua italiana il volgare di Dante anzi anche più volgare
Se parliamo come si mangia
Come dicevano giustamente bocca e e Brera Siri ci facciamo capire
Abbiamo subito molte critiche per questo noi giudice parla solo con la sentenza no se fa questo vuol dire che è entrato in politica
Ma siamo matti
Cioè spiegare al prossimo quello che un'istituzione ha fatto vuol dire entrare in politica questo significa che sono i politici hanno titolo a spiegare ciò che hanno fatto i cittadini gli altri
Turris eburnea eguali al loro se escono
è stato lì che ho detto io ho scritto concilio Vaticano secondo non solo per i preti ma anche per noi insomma se ci sono arrivati loro
Prima lo facevano in latino voltando la schiena
Poi hanno cominciato a farlo in italiano parlando a e perbacco lo facciamo anche noi
C'è poi quell'altra cosa quella è delicata quella forse ha provocato quella domanda un po'cattivella del mio amico Sabino quando ha recensito domenica il libro sul domenicale
Dove ci si ferma che il contribuire alla cultura costituzionale
Non c'è dubbio Paolo Grossi aveva ragione se c'è qualcuno che ha la responsabilità di diffondere la cultura costituzionale e la corte
E infatti i nostri incontri con gli studenti con i carcerati e mi avremmo fatte anche con altri sei la pandemia non ci avesse fermato servivano acquisti
Ballaman mostra diffusione della cultura costituzionale
In quale misura
E diffusione della cultura della Costituzione in quale misura e diffusione delle idee personali di ciascuno di noi magari influenzati anche dalle opinioni politiche ecco
Questa è una domanda legittima
Io la sento molto infatti devo dire amichetto è un'esperienza che abbiamo fatto insieme io
Quando la vado andavo a raccontarla come giudice della Corte la raccontavo passando sempre attraverso le sentenze della Corte
Che era poi il modo migliore di coinvolgere perché se ti trovi davanti a una classe di ragazzi o anche diciamo la verità una non classe come questa che ora mi trovo davanti
Se io mi metto a spiegare anche con foga agli organi ausiliari temo che voi passate rapidamente al telefonino vi allontanate da me
Se io dico
A a ragazzi che sentono questi problemi
Ma insomma un omosessuale uno diverso o è uno che ha gli stessi diritti degli altri
Beh allora la cultura costituzionale più disposto ad assorbirla attraverso Ittiri ittico così come la Corte li ha ricostruiti mandiamo avanti
Non c'è problema Presidente potranno andare avanti fino a domani mattina solletica delle corde a me molto care per esempio quando si dice
Del giudice che proprio che il giudizio della Corte bisogna aggiungere poi naturalmente sembra un fatto tecnico ma un fatto molto importante
Il discorso della rilevanza quante volte avete respinto avete non ha affrontato una questione perché la soluzione non è vera
La soluzione del caso concreto non stava nella illegittimità della legge ma in un'interpretazione meno diciamo costituzionalmente orientata della legge stessa quindi la possibilità che del diritto
Scavando già si trovasse la risposta meglio per la salute metteremmo interessato è stato questo discorso della domanda di Cassese
E io ribalterei cioè di noi mi piacerebbe sapere una buona volta da Cassese da quelli che la pensano come lui con tutta l'autorevolezza
E la stima di questo mondo qual è il limite al contrario cioè fino a che punto ci si può autorizzare nell'esercizio non solo e non tanto della propria libertà di manifestazione del pensiero ma del raccordo tra la propria libertà di manifestazione del pensiero alcuni principi cardine appunto della Costituzione quando facevo il magistrato operativo sono stato criticato perché in un libro facevo diciamo Apologia di antifascismo e mi è stato detto permetti visivo ho risposto con le parole che pronuncia il Presidente Ciampi al tempo
Mi aveva un po'alla volta noi siamo stati tutti corresponsabili di questo arretramento dei diritti di cui si parlava prima perché abbiamo rinunciato un po'alla volta alla nostra
Provvederà alla capacità dialettica la facoltà direttive sono molto felice di quello che lei ha detto di aver ascoltato quello che gli ha detto perché questo discorso è un po'il discorso centrale dell'ultimo dell'ultimo decennio in questo Paese emergerebbero in tutto il mondo occidentale cioè un self restraint continuum ritirarsi su se stessi e per non lasciare campo
A chi brandisce l'ideologia accusandoci di essere ideologico la realtà impone la sua ideologia impone il pregiudizio contro la libera dialettica delle idee voleva Donatella sa solo chiedere come si gestisce
Una cattedre di casi controversi come quelli che sono raccontati in un libro e che la corte ha affrontato il titolo in alcuni passaggi addirittura dicendo
Dividendo singola e dividendosi in modo che poi anche chi deve giustificare la decisione della malavita raccordo con quella decisione e quindi come una sorta di centralismo democratico di ritorno laddove però
Difendere come perché gelato devi parlare con i giudici alcuna sentenza dividere il senso di questa sentenza perché il senso delle sensibilità
Che che ci stanno dietro questa sentenza e una Giunta e come è stato vissuto questo
Il tutto nel mondo cioè il mondo dell'informazione dove sta per cui ci sono degli spunti molto interessanti alcuni divertenti altri che con anch'io voglio usare il volgare diverte fanno veramente incalzare
Allora rispondo alla tua domanda anche se però vorrei tornare su questo discorso che secondo me è molto importante bella
Cioè Bernardo alla rovescia di riorganizzazione di revocando un il titolo di un libro che va molto di moda perché purtroppo effettivamente il mondo alla rovescia oggi appare il mondo della Costituzione il mondo della democrazia costituzionale no della Costituzione antifascista
E anche per questo scusate ingresso libero ne parlo brevemente pagando la tua domanda e anche per questo è importante l'alfabetizzazione costituzionale perché
Bisogna mettere dei punti fermi no ogni tanto non sicura lasciare che chiunque dica qualunque cosa
Così senza il minimo anche di contraddittorio e di confronto Rai Monti qualche che passino adesso faccio un esempio ma pallore venire vede arrivare una cosa ben più seria
Lo lo devo dire perché quando tutta la la la questione della polemica sulle famiglie arcobaleno filiere Famiglie Arcobaleno eccetera
Continuare a sentire alcuni alti esponenti istituzionali e dire che la famiglia è solo quella tra un anno e una donna fondata sul matrimonio donne
Antico nemico del anacronistico non è più così perché la costituzioni vivente ok perché la Costituzione i file attraverso il proprio anche le decisioni della corte costituzionale oggi dice altre cose la certo vede dal punto di vista affermare in assoluto a tutti gli effetti gruppi familiari e anche gli altri che sono sono costituiti e dal al matrimonio e e questo è solo l'esempio per ecco e però è indicativo di che cosa
Vi è una cultura
Ci riporta un po'indietro nel tempo ecco diciamo la verità umano di una cultura che oggi si vuole in qualche modo riaffermare senza nessun appunto confronto e contraddittorio in maniera imperativa quasi anche posso fare un altro esempio con riferimento al ruolo e alla funzione del magistrato noi per quel magistrato secondo questa cultura
Poco più che è una macchina è stato detto che blocca della legge cioè esistono le caselline no con tutte le leggi pronte per essere approvata per essere applicate ai casi concreti della vita
è una concezione del voglio dire parliamo della dell'Illuminismo va intenti
Ha dietro che è stata sono passati a Fiumicino mi no filosofi giuristi cioè Ornaghi assoluti formalismo giuridico non esiste più il giudice non è blocca della legge il giudice lo diceva un liberale dovranno sociale calato nella realtà
Che con la realtà dei riavere dei contatti e l'interpretazione momento fondamentale anche la disapplicazione di una norma applicazione della legge nono però come dire sono tutti i concetti che si sono persi si può dono nel silenzio in generale e a questo proposito mi piaceva ricordare perché appunto le Corti costituzionali ettari finiscono nel mirino in un'epoca di regressione democratica che quella rappresentata per l'appunto da queste maggioranze democraticamente elette perlopiù guidate da da leadership particolarmente carismatiche
Che però sono vero maggioranze assolutamente insofferenti con esiti sceglievano a non soltanto la propria cultura le proprie tradizioni culturali ma soprattutto alcuni limiti fisiologici che la sono promotori della democrazia costituzionale e che sono fosse pronto a tutela delle minoranze e della pluralismo
Perché essendo nel mirino le Corti costituzionali proprio perché loro però lo di Galantini di quei diritti di garanti di quelle minoranze e quindi debbono essere finanziate debbono essere azzerate o comunque debbono essere addomesticate no e allora questo è avvenuto in Ungheria questo è avvenuto in Polonia
E per essa sarebbe avvenuto in Israele tanto per stare come dire ancora al la cronaca purtroppo prima che cominciasse questo
Scoppiasse questo conflitto drammatico e tutti quanti voi avrete visto le piazze di Israele riempirsi di migliaia permise Misiti migliaia di persone cittadini comuni giuristi persino militari
Che gridavano democrazia democrazia in un Paese democratico che ogni
E perché
Sono scesi in piazza a difesa della Corte Suprema israeliana perché la Corte suprema israeliana alla quale il premier Bibi Netanyahu voleva cambiare totalmente i connotati impegni ma non sempre abbassando l'età pensionabile in modo da liberarsi dei giudici scomodi doveva prevede prevedendo che il Parlamento potesse provare le leggi dichiarate incostituzionali e quindi abbiamo scherzato
Il prete per dichiarare incostituzionale una legge
Bisognava raggiungere una maggioranza una super maggioranza ok ecco c'è stata una ribellione da parte della popolazione la difesa della Corte Suprema israeliana
Che in una pronto lo diceva anche ieri una delle corti più famoso al mondo per la sua coraggiosa giurisprudenza a tutela dei diritti fondamentali in un contesto che voi capirete difficilissimo quale appunto Israele eppure questa Corte riuscita a crollare colonna agli israeliani un rapporto sarà libero di fiducia perché di questo si tratta non di consenso di fiducia
Anche adottando delle decisioni scomode e difficili
Mi ricordo una per tutte perché famosa la famosa sentenza sulla bravura che doveva scoppiare per quella corte suprema israeliana doveva decidere se fosse legittimo
Stressare l'interrogatorio di un presunto terrorista da parte della polizia al pronto dar trasformarlo in una forma di tortura pur di sapere dal per il terrorista interrogato dove fosse stata diciamo nascosta piazzata una bomba ad orologeria che si fosse esplosa avrebbe fatto naturalmente una strage quindi le porte si trovava insomma come in una tenaglia da una parte una fortissima pressione impopolare per la sicurezza collettiva e dall'altra parte che cosa c'era c'era di rispetto dei diritti umani
Il l'esperto in particolare dei diritti fondamentali il diritto fondamentale delle persone dei presunti terroristi all'incolumità fisica bene la corte decise in questa seconda direzione perché
Disse
Di fronte ad atti di tortura viatico per Prada non sono legittimi perché offendono la dignità umana la dignità di un bene che non può essere nel mirino bilanciato con la sicurezza collettiva una decisione delicatissima in quel contesto capirete e voglio brevemente lo leggete una due parole che uno dei suoi presidenti più famosi Aharon Barak disse
Questa sentenza del mille novecentonovantanove e baracca disse queste cose nel due mila e due mila due
Perché pire no
Con M. un giudice si deve produrre e però anche voglio dire gli israeliani hanno capito non solo di voglio dire sono già e gente comune quindi allora
Mi consentono giudice sensibile quello che è il suo ruolo in una democrazia e prendo sul serio e contro tutto e mi sono stati affidati gettare un ponte tra il diritto della vita
E proteggere la Costituzione e la democrazia
A dispetto delle critiche spesso ricevute talora scese al piano degli attacchi personali e delle minacce di violenza da parte di estremisti ho continuato a perseverare su questa strada per molti anni
Come i giudici della Corte più elevata dobbiamo continuare nel nostro compito in accordo con la nostra coscienza
Come giudici abbiamo una stella polare che ci guida inferiori ai principi fondamentali della democrazia costituzionale
Per tre anni sulle nostre spalle una grande responsabilità ma anche in tempi difficili dobbiamo rimanere fedeli a noi stessi sia da parte della società israeliana i suoi problemi ci sono notizie che hanno la sua stessa storia
Siamo consapevoli della nostra realtà del terrorismo nella quale a volte siamo immersi tuttavia Mesiano è pur sempre giudici i nostri concittadini ci chiedono di agire secondo il diritto
E questa è la linea che ci siamo dati noi stessi quando sediamo in giudizio siamo sotto giudizio ecco
Allora io a a proposito delle domande di Cassese vennero ma fra le altre domande che penso siano di grande attualità anche rispetto alle cose che succedono oggi
Che cosa succede se invece di chiedere come dice baracca i concittadini ci chiedono di decidere secondo i diritti diretto se una maggioranza politica una parte dell'opinione pubblica chiede sui geni giudici
Di agire contro il diritto che cosa succede e che quindi se appunto
L'analfabetismo costituzionale accredita come legittima una soluzione che non è conforme al diritto ma che va in direzione opposta ecco
E che cosa succede se la la costituzione di un paese invece di essere percepita il cui siamo molto discorso come una garanzia è un punto di riferimento viene considerata un impiccio
Complesse senatori domande alle quali rispondere eccessivo sulla strada per cercare come dire di rispondere secondo me nel modo giusto che può sembrare un parlare ed è qualcos'altro ma invece forse adesso ce ne stiamo piano piano accorgendo
è un punto fondamentale la strada una cultura e la cultura costituzionale lascia Bettiza azione costituzionale perché di fronte alla sfida che noi abbiamo oggi della appunto adieu di arginare le regressioni democratiche che
Se sono sempre sul più massicce
E sempre maggiori l'unica strada che abbiano a che punto questa e di questa strada si devono far carico tutti tutti i cittadini ovviamente la politica i cittadini giuristi
E le Corti costituzionali che sta lo stanno facendo per la verità perché lo fanno in Francia lo fanno in Germania lo fanno
Lo fa la corte sudcoreana lo fa la corte canadese la sappiano i cinque anni che noi raccontiamo nel libro ma anche la Corte italiana
E brevemente chiudo
Rispondendo alla tua domanda anche che si ricollega poi a questo discorso sono
Perché quando ci si trova appunto di fronte a delle decisioni difficili complicate penso appunto i referendum il suicidio assistito eccetera per cui
A Roma diciamo lei cioè le cose vengono spiegati un tanto al chilo noi più di tanto non puoi andare dopo
Allora il tuo compito difficile difficilissimo anche lì e alfabetizzazione costituzionale cercare di
Spiegare ulteriormente
Utilizzando anche silicone non avevano niente se dico che
Ovviamente proprio per il rapporto di grande fiducia che si è creato tra me e la Corte costituzionale ma doveva essere così io in qualche modo dovevo sapere quel come dire il minimo di ragionamento che peraltro veniva anche se i toni comunicati stampa comici si arrivava e quindi dovrebbe poter essere in grado
Di aiutare ulteriormente i colleghi se ce ne fosse stato bisogno a comprendere quel ragionamento per evitare che appunto tali le cose venissero presentate abbia anche un nere come spesso si fa sbagliando creando soltanto confusione
Io temo che diciamo il rigetto della sua durata e quindi siamo praticamente alterne però deve chiedere al presidente Amato in particolare ora che diciamo questa esperienza sulla come presidente della corte si è conclusa
Secondo lei questa questi impulso che è stato dato in questi anni
Una strategia di comunicazione come quella che abbiamo già eliminato continua
Che segnali vede insomma percepisce nella società più che dall'interno della corte diciamo se ci sono attese eccezion c'è un sentire per il quale noi con cittadini vogliono sapere
Più chiaramente solo le fa la corte
Ma insomma è una domanda difficile degli stati prima serve a chiudere la serata perché
Se fossimo a una presentazione in Treccani a cui io sono abituato a alle sette la comincia la fuga qui vedo che sono già del sette dieci e da fuga non è ancora cominciata vi ringrazio per questo
No
Dall'interno della corte
Tutto sommato direi che la l'esperienza così sviluppatasi nei gli anni che noi abbiamo vissuto insieme
è ancora presente non è un caso che uno dei capisaldi di quell'esperienza il viaggio nella scuola previsto che continui e rivedo una confidenza che non è un segreto perché una confidenza che mi ha fatto uno dei giudici in carica
Voi sulla base di ciò che sta vivendo e avendo letto il nostro libro dei sogni hanno voi questa funzione di comunicazione dobbiamo cominciare a regolarla all'interno
Dobbiamo per esempio stabilire
Può quando un giudice è bene che vada a spiegare fuori la sentenza
Sì e lo deve fare il giudice che è stato relatore severo il presidente uno dei vicepresidenti discutevano qui stordimento
Già questo è un problema è un buon segnale di voglia di continuare
Nel paese è più difficile valutarlo io ho l'impressione che la prima decisione che talune questioni fondamentali sono ricadute sul corrotte evidentemente c'è insomma
Tanti casi ora vediamo non c'entro tantissimi bassi sono sempre al centro proprio per la cronaca dei giornali di persone che chiedono al suicidio assistito
E che magari non sono esattamente nella condizione in cui io ero il dj Fabio per il cui caso fu detto qui non c'è il reato mai c'è interesse e c'è una certa insofferenza verso il Parlamento del mondo regola
Il tema della maternità surrogata su è un tema forte nel Paese perché sì anche chi non era direttamente coinvolto per sua fortuna
è interessato dalle vicende di queste coppie più spesso eterosessuali che andava omosessuali che avendo ho difficoltà varie vanno a procurarsi un bambino
In Ucraina ora hanno diminuito per via della guerra ma era diventata una delle industrie più funzionanti dell'Ucraina oppure
Da studentesse canadesi visibile preferito dagli omosessuali sulla scia di Vendola
La studentessa canadese o degli Stati Uniti oppure era povera donna del del
Dell'estremo oriente
Cioè ci sono tutte queste questioni
E il Paese non percepisce
Che stanno però al parlamento della corte percepisce che il Parlamento non ce la fa a decidere perché è troppo diviso su queste cose allora
Chiede l'assoluzione alla corte ecco dice io lo sento molto il problema del confine
Perché vedete
Tutti i club secondo me lo dovete dare visto che avete superato ore sette non vi faccio superare del sette venticinque per l'amor di Dio però insomma un secondo dato in una cosa deve essere chiara vedete che
Sì uno dice
Qui se qualcuno mi mette in galera deve essere un giudice questo è scritto chiaramente nella Costituzione e se passa una legge che dice in galera
Uno ci può essere messo anche dal prefetto dal vescovo dal segretario comunale no questo è chiaramente incostituzionale
Ma è incostituzionale non prevedere il matrimonio per gli omosessuali
Sta scritto nella Costituzione come sta scritto che ci sono il giudice può mettere in galera il prossimo
Ecco cioè noi andiamo ad oggi
Ritrovato nell'evoluzione della nostra mentalità quella che si chiamava evoluzione della coscienza sociale delle aspettative dei desideri che chiamiamo diritti
Vanno stavano scritti
Non a caso più spesso queste nuove pretese ad essere ad avere il matrimonio si è si è omosessuali a poter fare un figlio in qualunque modo in qualunque condizione a poter morire
Quando decido di morire sono fondate non tanto sulla Costituzione della Repubblica
Ma sulla Convenzione europea dei diritti dell'uomo il cui articolo otto
Prevede che non siano Commissione Twitter le interferenze nella nostra vita privata che risultano ingiustificate non giustificate da ragioni di sicurezza dirle Buffalo lunga ma diciamo che non sono giustificate allora
Tanti sono andati via via dal giudice dicendo
Questa limitazione che mi è posta non mi fanno sposare uno del mio sesso non mi consentono di andare a fare un figlio in Bangladesh eccetera sono tutte interne tornerà in sé nella mia vita privata che non sono giustificate
Allora
Chi lo decide la Corte o il Parlamento
Di confesso che non è facile trovare sempre la risposta insomma la Corte europea dei diritti dell'uomo ha dimostrato una grande saggezza nel trattare tutto questo
Perché inizialmente
Diceva davanti a queste questioni sono lasciate all'apprezzamento dei parlamenti nazionali
Poi via via che vedeva crescere in un paese nell'altro nell'altra ancora una legislazione una giurisprudenza di tutto è il di questi nuovi diritti
Allora stringeva
E dicevo sincero e apprezzamento però questo è capitato proprio per gli omosessuali una sequenza interessantissima perché prima la prima giurisprudenza della corte era
Diritto sposarsi non ce l'hanno punto
La seconda è stata
è un è del e libero di un Parlamento di decidere sempre vedere di farli sposare non opporrò si è detto anche se decide di non decidere per il matrimonio quella rapporto lo deve riconoscere
Perché gli omosessuali hanno diritto
A che sia riconosciuta legalmente la loro unione
E a quel punto Paesi come l'Italia
Che non facevano nulla si sono trovati a dover fare le unioni civili
Cioè le corti che cosa fanno vanno in progress
Possibilmente appoggiandosi ad un pezzetto di parlamento che ha fatto qualcosa e che allora dimostra perché di questa evoluzione della coscienza sociale
Non sono io giudici ed unico interprete perché alla fin fine il primo interprete dovrebbe essere rieletto ma riletto spesso non ha il coraggio
E non lo fa
E poi questi sono diretti di minoranze
E le maggioranze non sono dei più raccomandabili tutto Richey dei diritti delle minoranze spiace dirlo ma è in re ipsa si direbbe parlando in latino dei giuristi
La nostra Corte un aspetto un po'così è andata avanti per dire
Noi a avevamo detto no alla maternità surrogata
Perché offende la dignità della donna eccetera non entro nell'argomento ma
E bambina
Grandi nomi a tutela degli alberi
Allora i giudici hanno cominciato col dire va bene ci all'adozione
In casi particolari sapete che l'adozione
è in via di generale per i bambini imis stato d'abbandono il bambinello che arriva dalla maternità surrogata non è innestato di abbandono però la giurisprudenza dice d'adozione in casi particolari ma l'adozione in casi particolari non lo fa entrare nella famiglia crea solo una responsabilità del portante
Ma è diversa dall'adozione generale che immetteva adottato nella famiglia fino al punto che poi arrivò una legge che disse che tutti i figli sono Tor trattati in modo uguale
Allora qui arriva alla Corte costituzionale e dice sì
Per questi bambini di maternità surrogata solo l'adozione in casi particolari va bene non c'è
La possibilità di riconoscerli come di altri perché c'è dietro questa cosa che il nostro ordinamento proibisce
Ma l'adozione in casi particolari deve diventare come un'altra ed è incostituzionale
Che un bambino adottato con quella formula norme entri nella famiglia e non diventi parente di tutti i parenti
Alla stessa stregua del bambino adottato normalmente
Ecco
è un gioco fatto così ma è un gioco molto difficile è un gioco che esige molto equilibrio molto equilibrio
Io penso e qui concludo che appunto la costituzione sia di parte
Non è pensabile che la Costituzione ma come è nata nell'antifascismo come fa a non essere antifascista dice di Giulietta e il partito fascista e quindi come minimo è antifascista
E su una serie di questioni è molto netta
Però
Vi sono situazioni romane che sono venute crescendo troppo rispetto alle quali le parole della Costituzione sono una guida molto limitata
Le corti
Debbono fare uscire dal guscio delle società Massi si allontanano più di tanto dai valori più fortemente condivisi rischiano essi stessi e di non essere più prese sul serio
E quindi c'è questo gioco difficilissimo che bisogna saper attenere in modo da non dare a nessuno non la sensazione di essere fuori di essere cancellato di essere dimenticato
In modo da non far ritenere ai cultori dei valori tradizionali di essere schiacciati ignorati da tutti
Ma insomma io appartengo ad una vecchia sinistra
Qui e nella cultura
Che mi ha formato io so che i diritti per esistere devono esistere nella coscienza delle persone a cui sono legati mai entrare anche nella coscienza delle persone che li negano e quindi è una battaglia per i diritti che si fa nelle istituzioni ma si fa anche nella società
Pensate e con questo chiudo
Che la Gainsbourg grande giudice progressista della Corte suprema americana
Che contribuì gli a Rovers su quelli della decisione che portò nel settantatré alle riconoscimento come diritto federale dell'aborto
In tanti anni dopo
Constatava come era cresciuto il movimento anti abortista
La forza che aveva conquistato e la virulenza occlusa con cui voleva che si negasse alle donne in tutte le situazioni la possibilità pregate di abortire
Il scrisse
Davanti a tutto questo mi domando se invece di portare la questione davanti alla Corte costituzionale
Non avremmo fatto o meglio a combattere esporli tipicamente essi Stato per Stato pur continuano a scegliere anche coloro che non erano convinti
Della necessità dell'interruzione della gravidanza e che io qui sto l'ho sempre tenuto sul comodino
Lui duo capite non è dare ragione a coloro che pensi che hanno torto
Ma fare in modo che alla fine non siano loro davvero e la ragione nonna Vendola pensateci
Scambiando due battute prima nel bar della stazione veniva come dire veniva apposto al pubblico veniva presso il pubblico un'opzione
Potete diciamo possiamo finirla qui Conte etica del libro feticci del libro
Oppure se volete prolungare tocca vuoi fare delle domande se avete voglia ed era questo lo spirito diciamo interpretato bensì
Possiamo fare come fa la corte prodotta unanime di tempo al Parlamento per esempio il richiamo
Avete sotto
Dieci secondi per alzare la mano altrimenti consideriamo diciamo Little Miss all'estero
Il Parlamento ha adempiuto con il silenzio assenso grazie presidente avverte grazie dell'assassino dell'oggetto in questo delitto Acquario c'è solo il cane
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