Esiste ancora in Italia la separazione dei poteri? Presentazione del libro «La separazione dei poteri» a cura di Sabino Cassese (Giuffrè Francis Lefebvre)

Radio radicale non sono dotati se neo
Una Costituzione che non preveda una sensazione di polveri non è costituzione al pari di una Costituzione che non pareri lei a tutela di indirizzi esili cima ma la concezione della separazione dei ruderi
Una concezione che nel corso dei secoli rimasta immutata e oggi cioè il valore a parlare separazione dei poveri ha ancora senso parlare addirittura punto di domanda di separazione dei poteri in questo impianto non si occupa volume a uscito si intitola papale papale la separazione dei polveri
Curato non maestro il diritto
Tu corso Sabino Cassese che saluto ritornato a Radio Radicale corso sesto
Buona sera
Professor Cassese un maestro del diritto soltanto un professore innumerevoli su misure suddivisioni
Pesti angeli curatela hanno visto qui a sciorinare professore
Cassese Eugenio l'ho detto già operano poi fare una trasmissione a parte forse un giorno faremo l'opera omnia deluso Cassese ma al di là da venire sarà molto dilatati
Dico solo che il giudice ne è ricoverato sul sulla emerito di diritto amministrativo alla Normale di Pisa ha insegnato una più importante persista
Europee e
Americane collabora anche con o la stampa quindi preso anche questo diversissima di scrivere sui principali più autorevoli quotidiani
E ed è non sono spinte di morire non spessissimo però cum grano Salis sappiamo chiamandolo al momento al momento opportuno
La separazione dei poteri pubblicato da
Giuffrè
E che la casa editrice Giuffrè Francis una tasse dodici giuridiche più importanti
Dida a parlare di questo volume comune collettivo re Giovanni
Maturi brillanti costituzionalisti giusto Publicis comincio con la professoressa di letta tenga benvenuta professoressa di lettere
Ordinaria quindi costituzionale all'università
Lana all'università valore ho capito all'Alma Mater di Bologna possono legge è stato il suo maestro a casa
Il mio maestro è stato visto fare negli anni dell'università sarà e poi immancabile
A ci spinge a Milano vengono verificare viene
La no poi negli anni insomma non si è fatta mancare niente bisogna prima Santinello costituzionali rediviva nel suo destino sia abbastanza segna poi altra andrà nel senso che approderà primo coi alla Consulta
Un'altra studiosa sarà viceversa sfasare assunta rally che saluto benvenuta professoressa sfrutta erede ordinaria di diritto amministrativo
All'università di camerino
Ma benvenuta professoressa grazie
Lei aveva di chi del professor Cassese Maggi
No meno da farle sfuggire si stacca sfuggire la spuntare bene
Metis dell'alleanza anche questo lavoro quindi ma io ho iniziato quell'impresa Emilio Ferrari quando è nata mia negli anni nient'altro che una ferita io ho incontrato il professore Aldo Trani
E avuto poi in occasione di quella numerare con se il Comune dovesse Franco uno due e rese assente incontri sentiti sia
Benissimo Tonti Giano o costituzionalisti quasi pubblicitari tra l'altro delle note nella bibliografia in questa la separazione dei poteri
E poi dulcis in fundo in cauda venenum chissà però conoscendo personaggio molto mite tranquillo Urso con l'aiuto che il saluto benvenuto anche lei russo
Grazie grazie mille di queste robe nominare l'ordinario di diritto pubblico all'università
Luis locali quindi Roma mio Susa so che il maestro di Nicola Lupo il mentore che usano mo'dei parlamentari visti più autorevoli ingresso abbiamo seguito insieme ai nove il secolo scorso nel di diciamo così rimaste discipline parlamentari diritto costituzionale italiano e comparato dire allora da Andrea Manzella su Andrea Manzella corso album Paolo Tanda due parlamentari visti Schifani di di ma hangar
E allora professor Cassese lei mi ha un po'spaventato lo sa però tutto sommato perché a volte domanda spaventano più venti minuti interrogati
Lei abbandonandosi spiega ma esistente V in Italia ancora una separazione dei poveri perché se posso sgombre
Me lo sono posto perché non esistere
Ma cioè basta guardare quello che sta accadendo il Governo diventa latore
E quando parliamo del Governo non parliamo neppure del Consiglio dei ministri per perché parliamo dei singoli ministri perché il Consiglio dei ministri in realtà è un organo di ratifica basta vedere i i comuni i comunicati stampa
Del nostro consiglio dei ministri che danno un'indicazione dell'ora d'inizio di Rorà di fine che ponderati Conella la quantità dei temi che vengono toccati
E l'importanza di questi temi fa capire che
Il Consiglio dei ministri è un organo di ratifica sostanzialmente
Cioè lei sta dicendo scusi se ricco che praticamente durano meno di un in tempo una partita di calcio
Ah io non glielo so dire perché non ho mai visto una partita di calcio quindi mi dispiace deluderla non sono capace di fare una comparazione
Comunque
Il governo è diventato il vero legislatore ormai da qualche tempo massimo il fenomeno si è accentuato con le ultime con le ultime compagini governative
Questa
L'uso del decreto legge praticamente più di uno a settimana chi come media d'uso del decreto legge però si accompagna anche con una aumento del numero delle prescrizioni in sede di conversione durante il passaggio parlamentare
Del decreto legge che cosa accade
Che
Sostanzialmente i parlamentari hanno così occasione di prendere delle decisioni amministrative che assumano
Una veste legislativa ma sono sostanzialmente funzioni l'esercizio di una funzione amministrativa
Quindi abbiamo una esondazione da parte del Governo che assume la veste del del legislatore a sua volta il Parlamento
Come dire si rifà
Cercando di adottare delle leggi che ad opera un termine che è stato adoperato da diversi ministri come massima ambizione siano avuto applicative
Adottare una legge e che si è così dettagliata da essere Aldo applicativa Bordiga sostanzialmente
Come dire far fuori la pubblica amministrazione cioè non avete più bisogno di un attività di carattere esecutivo se questo aggiunge
Qualche altro dettaglio riguardante l'ordine giudiziario
Cioè che l'ordine giudiziario oggi
Occupa il ministero della giustizia
Mi sono circa duecento magistrati che sono le posizioni più importanti del ministero della Giustizia quindi
Appartenenti all'ordine giudiziario
Sono all'interno del potere esecutivo
Essi si aggiunge altri capire malformazioni o ma l'uso delle istituzioni abbastanza chiaro che è oggi la divisione dei poteri in Italia è un principio ben poco rispettato
Ed è grave questo perché principio la divisione dei poteri è un principio che
Come dire alla base del del della rule of law dello stato di diritto perché non dimentichiamocelo nella versione nella versione che a noi è più conosciuta cioè quella di Montesquieu quella del mila settecentoquarantotto Lo spirito delle leggi in quel capitolo dello spirito delle leggi dove si parla della Costituzione inglese come il modello appunto
E questo principio e trattato analiticamente per un motivo Car di carattere storico non dimentichiamo e Montesquieu vissuto vera ultimi vent'anni sotto il regno di Luigi quattordici Luigi quattordici era il Re Sole le sole come è noto proclamò che lo Stato era lucido l'età se nuova
Quindi il principio della divisione dei poteri realtà ispirato a a un criterio di separazione tra il potere per assicurare che non tutti i poteri fossero nelle stesse mani
Che è uno dei principi ispiratori dell'IVA cioè le garanzie diciamo costituzionali essenziali di uno Stato moderno
Non so se sono riusciti avessimo professore io non
No no è un regime i limiti in attualmente lei meno male che non ha fatto il giornalista se no avremmo dovuto cambiare misti
Io dico agli ascoltatori di radio radicale cioè una versione tradizionale audio di questa nostra conversazione
Ma c'è anche una versione audio-video due io mostro con la copertina questo libro abbiamo vinto anche diviso è ancora meglio e vorrei richiamare fatto vedere parlava
La Clinton cita anche i decreti legge ringrazio convenuto
Lorenzo Casini sull'argomento proprio misuratore degli ultimi dieci legislature in modo particolare l'incremento non lieve decrescita dei decreti legge
Ma convenuto Pasquale passo io non sulla separazione dei poteri proprio come nel diciottesimo secolo da Montesquieu come ciò e siccome l'aspetto storico filosofico importante citazione di produrre
Io anni depongo l'intervento della professoressa scrive perché le tenga
Si occupa quello fissato la separazione la concezione sensazioni dei poveri lavoro costituente oggi quello che sa il risultato nella costituzione
Processa dire Teirau monopolisti voraci Silvia diciamo ovvero ecco furono riproporlo diceva però che sia un pochino
Grazie verbale viene monumento affidato Cassese a me minori legalità Taniguchi scisma assieme a questo questo articolo in particolare su separazione e costituente è stato molto interessante anche chi come come Giacomo insieme clinico costituzionale e quindi evidentemente si concentra sui sui lavori de Max è stato interessante che soprattutto si scopre assai il contributi dottrinari perché sono molto interessanti che ci fanno Bourbon viaggio nel passato e cioè dall'entrata in vigore dell'acquisizione poni vicina non soltanto sul tema dell'assicurazione e e in Costituzione
Ma fine anche immediatamente in evidenza che ma assemblea costituente candidata anni due formazione direttrici cinque soste so intimo muore ma timore di quello che Giuliano Amato definisce complesse verifica quindi importante andare a una crisi il nuovo e ordinamento dei tutti ho deciso che si temeva ricordava in esperienza hashish
Questo complesso del tiranno vediamo che già Mary riflessioni da di sulla forma di governo del nuovo dei tipo su come ha costituzionalizza giudizio residenti vede il regista chili appunto si conosceva la la natura già
Per rimanere evidentemente avevo avuto in particolare utilizzo del periodo fascia ritornavano Cisco che l'elicottero edilizia evidentemente anche quando si discute il tutto
Si era sapere che accanto però al complesse Iran diciamo anche con il risultato negativo complesse tirandosi riusciremo a di costruire in Parlamento che diciamo così entrambi indebolisce pure raggiunti chi l'ex non è Cassano finali rappresentiamo disturba
Non so colli gli altri grosso salire Bettega alla non la sentiamo almeno la sento un po'a intermittenza semivuote viene costante di rilascio Tanzarella dal microfono grazie viviamo posso negli anni signor giudice
Rimane Casimo entrata in vigore dell'acquisizione Boso si è iniziato a discutere subito di come riformare Senato no quindi significa che complesse diranno si accompagnano però in Costituente almeno a parte alcuni dei costituenti la consapevolezza diciamo questi degli effetti negativi di una costruzione di una separazione dei poteri finiranno come ha detto all'inizio a nel ventunesimo dei porti la cozza direttrice a nostro parere dei lavori veglia costituente sistema era quello che abbiamo definendo senza nessun tipo di l'originalità cosiddetto che ignoranza e costituenti non sapevano
Come sarebbero una delle vicende elettorali una volta entrata in vigore la costruzione e quindi al termine dei lavori stessi Denna costituente una situazione di questo attivo occorre in qualche modo assicurare tutti anche coloro che avrebbero perso delle elezioni un ruolo una posizione uno sport
Signor ministro alle istituzioni
Non dimentichiamo poi una una
Un elemento che sicuramente a esatto nel dibattito e tiene quello a cui si rifà a una divisione politica che in quel momento si sta evidenziando tra intorno tra appunto blocca il blocco comunista e il gioco diciamo così ha rappresentato davanti dagli Stati Uniti e quindi chiaramente detta una visione del mondo completa diversa anche questo e minime tocca
Aggiornamento
Grazie professoressa di lettere in abitudini perché io l'ho seguita perché ho letto con una certa attenzione aggiunge il punto però vorrei chiedere al professor Cassese Simon sta quando vettura la professoressa di reca che il io concentrarmi su questo aspetto
Cioè la concezione della separazione dei dubbi Assemblea costituente è stato condizionato quello che oggi ho fatto e che oggi praticamente diventato evanescente dalle grandi culture politiche che hanno connotato la presenza dei partiti di massa
C'avete alla democrazia cristiana dal partito comunista
Un dalle forze socialiste social liberali diciamo ci ecco il contributo della professoressa dilettanti spesso si in un ambito che sia soprattutto storici
Delle istituzioni storici un bacio come Stucchi Paolo Pombeni vivacemente avvenga fuori questo questo un elemento importante sulle culture costituzionali e istituzionali presenti alla Costituente
Professor Cassese
Sa le culture hanno sostanzialmente tre
Innanzitutto la cultura che diciamo cattolica portata dalla partito della Democrazia Cristiana che erano cultura pluralista e antistatalista perché non dimentichiamolo
Diciamo dopo dopo la breccia di Porta Pia c'erano voluti molti anni per giungere al concordato la gestione concordata durante il periodo fascista era stato problematica quindi non concentrazione dei poteri ma piuttosto diffusione dei poteri quindi per esempio le regioni diffusione sul territorio ma anche divisione tra i poteri al centro e qui viene la separazione dei poteri
La seconda era una cosa era era la cultura socialista diciamo
La cultura socialista era a sua volta una cultura antistatalista non dimentichiamo che alla Rete G per le radici diciamo della cultura socialista cioè socialismo il socialismo si appella alla società piuttosto che allo Stato non dimentichiamo i consigli di gestione non dimentichiamo i soviet
Questa cultura cui parte Neva apparteneva tutta quanta l'area socialista e comunista era a sua volta favorevole ad una ripartizione dei poteri sia sul territorio che al centro e poi c'era una cultura importante liberale
O se vuole liberaldemocratica una cultura liberale che vedeva il pluralismo come una garanzia dei diritti no come una
Con e un diniego alla concentrazione del potere e quindi come un riconoscimento del fatto
Che
Quando si afferma il principio del Colle Quaglia avanza come diceva tranquillo non bellissimo passaggio della della Democrazia in America tutti i poteri ricorrono al centro no
Allora il pensiero liberale ha sempre pensato che questa Corsa dei poteri verso il centro dovrebbe essere dovesse essere mitigata
Da una ripartizione dei poteri al centro in modo tale che questo centro non fosse
Oppressivo
Non fosse autorità non fosse
Totalitario
Queste secondo me è solo le tre componenti e che erano chiarissime nel discorso che faceva adesso la professoressa piega
Sì sì e ne sono chiarissime nel testo
Scritto Kung non sia dal processare spiega che ha Giacomo Bulgarelli ricco e proseguirei perché subito dopo Irene consequenzialmente russa alloggi perché Parlamento
Sta sarà stenderei
Lei qui Parlamento amministratore con un discorso anche lei molto chiaro ingombra sull'uomo perché si fa Assinform Parlamento tra l'incudine e il martello sempre essere governo Martello
Di una autorità giudiziaria anche attraverso post costituzionale sempre più preponderante oltre sembra trascinare
Anche anche con rappresentanti parteciperò manifestazioni fronteggiando con le forze dell'ordine e su quale professor Cassese è anche intervenuto sulla stampa ma ecco qual è adesso questo suono in Parlamento poco tutto il Parlamento amministrato
Non senza sfondare
Sì grazie attesi una tesi che si confronta con la realtà giuridica accennava professore Cassese adesso la i dati degli osservatori sulla legislazione dimostrano come la legislazione in larga misura si occupa di aspetti molto minuti particolari che assomigliano a funzione amministrativa più che alla funzione legislativa come classicamente intesa
Naturalmente qui il discorso è molto articolato perché presuppone delle distinzioni concettuali
E dunque non è naturalmente una tematica nuove di Parlamento chi esercita funzioni ministre prima si occupava dei giuristi fin dall'Ottocento quindi non è L'Unità
Cosa querela novità modo di vedere naturalmente paradigma dello stato costituzionale di diritto
Cioè l'idea che sebbene la carta costituzionale preveda la forma della lì sì
E non sembrerebbe vietare dei contenuti particolari concreti come fossero dei provvedimenti amministrativi però in realtà la costituzione impone a che di limiti contenutistici
E questi limiti giocano soprattutto quando un atto legislativo alla pretesa di andare a toccare direttamente delle situazioni giuridiche soggettive individuali
Perché questo diciamo confusione un'immissione di funzioni legislative funzione amministrativa innanzitutto addio alla quello che può salvarsi cito della separazione dei poteri cioè il divieto in capo uno stesso organo di esercitare contemporaneamente più funzioni
In secondo luogo non veramente l'operatività del principio di legalità
Cioè il fatto che quando una misura incide su situazioni giuridiche soggettive
Se è una misura legislativa non consente il confronto con un parametro normativo in secondo luogo non consente tutelarsi davanti al giudice ordinario giudice amministrativo
Che questa tematica delle leggi provvedimenti ossia una tematica basti pensare al lavoro immortalati in una in precedenza tanti giuristi se ne sono occupati siano nati in Africa costantemente presente
E si verifica anche leggendo la giurisprudenza della Corte costituzionale che nel tempo è cambiata che direi che ultimamente la Corte costituzionale in maniera sempre più evidente sottolinea una sorta di riserva quanto meno di procedimento amministrativo
Sì l'idea che quando si vanno a toccare di situazioni giuridiche soggettive debbono essere rispettate
Deve modalità procedimentali che sono tipiche dell'esercizio della funzione amministrativo
E dunque la Corte costituzionale più di recente a per esempio insistito molto sulla motivazione della dell'atto legislativo che pretende di sostituirsi a un provvedimento amministrativo dunque un'indagine in qualche modo evidenzia il fatto che se non esistono e distinzione ontologica per cui il parlamento Death che esercitare solo funzione legislativa e l'amministrazione solo funzione illustrativa ciò che emerge però un profilo oggettivo quando viene esercitato una funzione amministrativa possa che per eccezionali da parte del legislatore ciò che viene è assente rispettata e la modalità e dunque e certamente questo non si scontra cumuli differenze profonde che esistono fra procedimento amministrativo procedimento legislativo
In attuazione dell'articolo novantasette sappiamo e il nastro viceversa l'intento quanto meno il rispetto del principio di imparzialità ma guidato da logiche diverse
Poi nelle numerose esente
Professoressa sfrutterei chiaro lassi vessilli conferma bronzo Cassese stava seguiremo con attenzione richiedere professor Cassese
Qualche possibilità su quando Sisto intorno alla solo resta
Spenderete riducono molto attiva inoltre pubblicazioni Gorni possa vero una
Concorrenza Paolo concorrenza alla al professor Cassese nonché sei sei quando ho detto che la la procedeva a scorrere il ricorso potremmo
Nei quali lo faccio vedere io vi faccio vedere come l'Assunta nella tradita e con la mia porti ma ne riparleremo con il rivale
Pensate che io l'ho vista massime allora lusso presso i carabinieri io ciò solamente due posti moderato mettere faceva la professoressa spuntare le
La prima è questa
Che in questa
Assorbimento diciamo da parte del legislatore di una funzione amministrativa
Corrisponde a una diffusa sfiducia nei confronti della pubblica amministrazione primo
Secondo
E in realtà qualcosa che fa anche comodo spesso alla pubblica amministrazione
Che riesce a suggerire al legislatore delle decisioni
Che avrebbe preso
Ma che poi vengono prese senza che poi le responsabilità relativa vengano imputati alla pubblica amministrazione
Quindi questa
Continua violazione del principio della separazione dei poteri nei termini che diceva la professoressa spunta rally perché non c'è che non nella Costituzione non c'è un actio finium regundorum una distinzione netta tra le due funzioni
Nulla impedisce alle lamento di svolgerà anche di entrare nei dettagli ma il problema è che quando lo fa sistematicamente
A quel punto lì come dire
E invade il campo della miniserie riservato loro diventa patologico tutto questo in realtà in parte corrisponde anche a un interesse della pubblica amministrazione che è un'amministrazione spaventata dai controllori la Corte dei conti le procure penali lane anche e che quindi preferisce come dire lasciare il campo al legislatore
Salvo poi sotterraneamente suggeriva di non naturalmente e la ristretta scusi professore male perché Minimo comun denominatore non al massimo il Bingo Bongo culture le tre culture un politico istituzionale mi teste lei c'è innate
Avevano come fine soprattutto più veri garantire i risultati di garantire le garanzie ecco scusi la lato l'espressione orologi la garanzia piuttosto che grazie
La tutela che indosso e lucidità col della pubblica amministrazione ma più in generale
Nell'azione politica cerca perdiamo tutti anche a commosso di paralizzarci
Questo già quello che diceva la professoressa tenga dare una risposta a questo problema perché questo nasconde due questioni da un lato ed è garanzia sono importanti in uno Stato di diritto e quindi un certo in una certa misura di paralisi e qualche modo come dire
E fa parte dello Stato di diritto e cioè se io posso impugnare un provvedimento amministrativo così né nel fermo nel fermo l'efficacia o o ne fermo l'effettività
è in qualche modo finisco per rallentare l'azione amministrativa dall'altra parte c'è quell'altra componente cioè che i costituenti i costituenti non sapevano
Non si erano ancora completamente misurati gli uni le forze politiche non si erano ancora completamente misurate le une con le altre
E non essendosi misurate ognuna di queste come dire voleva delle garanzie nei confronti degli altri
Le regioni perché se qualcuno fosse andato alla se se se come si temeva Nenni e Togliatti fossero andati al governo centrale almeno resistevano le regioni per le altre forze politiche
Cioè i liberali repubblicani la la democrazia cristiana per esempio tanto per fare soltanto un esempio quindi cioè chiaramente una duplice componente una garantistica diciamo dell'individuare un'altra di garanzia reciproca delle forze politiche
Tutto questo quando diventa patologico diventa un problema
Chiarissimo come sembra logico che assiste chiarissimo stiamo tornando io presentato poco sopra sessennale inestinguibile questo modesto l'argomento solo congresso complesso e complicato delicatezza nella definizione della dei appunto assicurare un regolamentare non è impossibile fare ci avevano i romani separavano confini abbiamo siamo passati in grado una definizione tentativo definizione della ripartizione dei compiti attraverso l'elaborazione discussi storico filosofico
Siamo andati voi al governo DC sotto Parlamento legislatore economicamente il volume non può che poche approdare all'Europa e qui ci sono due contributi Rimondi Federico favorì la separazione dei poveri nell'Unione Europea
Ma concesso il contributo il ricorso Nicola lungo e di
Di Cristina fanno bene intitolato separazione verrà uno meno accordi fra un'unica europea e tuttavia e qui edema diventa seguiranno ancor più col dirimente ancor più congresso e anzi dei consiglieri certi versi si complicano indù
Professor Nicola Lupo anche in una otto dialogico con il contributo precede di fattori lega un volgare soltanto una visione o più completa anche e in generale in villa evolutiva
Questo gruppo la separazione in uteri Italia ed euro
In effetti due capitoli quello a firma di Federico Fabbrini e quello a firma mia e di Cristina sassone sono stati concepiti insieme insomma abbiamo discusso a lungo anche col professor Cassese
Nelle diverse occasioni che hanno preparato l'uscita di questo volume ovviamente tutti con erano d'accordo con il
Dare rilievo all'interno del del volume al peso dell'Unione Europea perché oggi se andiamo appunto alla ricerca con dei poteri pubblici ai dobbiamo necessariamente guardare anche alla dimensione europea
Al tempo stesso linea di pensiero per la vista in quanto tale
E quindi come un ordinamento che ha un suo meccanismo
Di separazione dei poteri che ha una sua costituzione e quindi come lei diceva l'apertura giustamente ha una sua separazione di poteri che la sua garanzia dei diritti ed è questo il lavoro che fa egregiamente Greco Fabbrini mettendo bene in rilievo come la forma di governo dell'Unione sia cavallo tra una forma di governo parlamentare una forma di governo presidenziale o a divisione dei poteri in senso rigido modello presidenziale per intenderci alcun costo in carenza e al tempo stesso però non basta guardare soltanto all'ordinamento europeo
Bisogna anche andare a fare un qualcosa di più faticoso effettivamente diceva giustamente non è un capitolo semplice quello che ci è stato assegnato un territorio nel quale andiamo a vedere gli intrecci
In tredici procedurali soprattutto tra i poteri europei nell'Unione Europea i poteri di ciascuno Stato membro realtà bisognerebbe dire
Ovviamente non lo facciamo coerentemente con l'approccio evolute con riferimento all'ordinamento italiano ma un discorso analogo andrebbe condotto con riferimento ciascuno degli Stati membri Unione europea perché l'interazione
Con l'Unione europea altera cambia il gioco
Dei rapporti tra il potere di ciascuno Stato membro e non cambia in modalità molto variegato molto incisive al tempo stesso possiamo fare proprio il giochino di prenderci uno per uno i nostri classici poteri e vedere come cambia il potere legislativo perfetto l'influenza di europea
E anche De Mitri lentamente viene meno un po'di potergli agenda molte scelte anche legislative sono predeterminate con il concorso attivo parate dell'Italia e quindi anche con la funzione del legislativo di indirizzare di controllare l'azione dell'esecutivo a livello europeo e l'esecutivo è per definizione il potere che più su cui più incide la dimensione europea perché sappiamo bene che il Consiglio europeo
Nel Consiglio europeo siede il presidente del consiglio italiano nel consiglio già Consiglio dei ministri siedono i ministri ciascun governo
è questo fa sì che il nostro esecutivo abbia una doppia dimensione mi piace molto la battuta che finisce per prima che riduce lirica Lucherini a suo tempo quando il ministero degli Esteri
Ministro degli esteri del governo italiano due capitali Roma di Brussel
E questo è profondamente vero cambia in maniera radicale il funzionamento del potere esecutivo e anche le dinamiche interne ai rapporti tra presidente del Consiglio dei ministri presente Consiglio recupera quel ruolo che fatica a capire come si diceva un attimo fa il professor Cassese
All'interno del governo italiano lo di Cooper Cooper a Bruxelles e di questo si avvale per coordinare l'ho preso i ministri e infine anche il potere giudiziario sappiamo benissimo che la tutela dei diritti e garantita anche ma le corti europee a partire dalla Corte di giustizia europea sappiamo bene che il giudice nazionale e anche giudice europeo perché applica anche il diritto europea a cui anzi deve dare prevalenza quindi questi questi intrecci sono invece molto articolati molto complessi ma che dobbiamo assolutamente nel presente nel momento in cui andiamo a esaminare come viene fatto in questo volume il principio della separazione dei poteri
Io naturalmente l'umore di conversazione nella sala amica quaggiù in più noi non possiamo andare un corso Ruccello su su un volume voto Venzo anche abbastanza che corposo ma mi piace segnalare insomma contributi Lorenzo sì già detto prima del Governo legislatore
Di non si curava la sola ok
Costituzionale legislatore capitolo molto riga dire questo così come altrettanto quella visiva
Vedi il gatto sul principio di separazione del potere alla nuova degli organi consiliari circolo del Consiglio di Stato della Corte dei Conti nel libro fa uteri no ancora o la funzione normativa lo il giudiziario
Quindi più generale maltrattando tempio Nicola
A quell'ora
Di Mario Cirilli Giulia Giuliano utilizzate poi ancora dei giudice un capitolo sui giudici amministrativi
Un altro di Fulvio S sulle regioni con legislatore che ne sappiamo russo sei santi ritenzione oggi
Riguardo alle polemiche proprio ieri Governador un suo
Grande amico del governatore della Campania Vincenzo De Luca
Tornato contro l'accentramento
Dei neo accentramento dell'esecutivo attualmente in carico all'esecutivo della premier Giorgio milioni ancora il ruolo dei giudici amministrativi
Ma insomma un volume
E anche la discrezionalità amministrativa anche questo è un altro tema
Ascoltato con molta
Firenze è la separazione dei dubbi no un tema che io vorrei so che se si vuole affrontare in caratteri più generali c'è lussato siccità
Moltiplicazione di duplicazioni e che riguarda o gli assenti compiere la concezione del potere ora costituzione
Italiana costituzioni
Nazionali tanti europei ho fatto intravedere poc'anzi il volume in costume mi scuso ma abbia Marco luogo Cigliola il quinto volume degli anarchici guidato sempre da Giuffrè
Faccio facendo una pubblicità cifre chiederò chiederò il giusto il monumento potere costituzione qui c'è un contributo nascondere sulla quale rinunciò a norma insomma
Ha tradito russo Cassese non so se è d'uso Cassese era informato di questa sua deviazione va bene va bene e poi però Gaetano Silvestri
Gli anni quaranta anni fa pubblicato obblighi ricostruzione storico costituzionale e istituzionale della separazione dei poteri
E qui professor Cassese si pone naturalmente qui numeri mille quattrocentouno abile trecento pagine mi si pone anche il problema la due questioni nello stato globale della globalizzazione
Nello stato digitale legga esigenza in società
L'allora richiama proiettarsi che giurista tutto lungo questa china dimestichezza o la storia
Omessi proietta
Questa divisione dei punti il rapporto è Anna allo stato un globale e al rispetto alla all'intelligenza artificiale alla digitalizzazione anche devi sapere il vero contatti delle relazioni quindi in questo senso anche di o l'uso Cassese
Ma alla prima domanda in qualche modo ha già risposto il professor Lupo perché in fondo l'analisi del professor Lupo stabile in questo avvolta che aumentano i poteri pubblici certamente c'è un potere pubblico nuovo quello dell'Unione europea è chiaro che la stessa separazione dei poteri
Deve essere riconsiderata alla luce della moltiplicazione per così dire dei poteri costo vale anche per le ragioni invia a livello sovranazionale sub nazionale
E e questo comporta un problema che è stato studiato poco in Italia ma segnalo un libro importante di un funzionario amministrativo di un capo dell'arma uno dei dei vertici della Farnesina professor Nicola Verola che dirige se non riguardo male il settore europeo e un bel libro intitolato il punto di incontro credo pubblicato dalla Luiss University Press se non mi sbaglio Nicola
In cui spiega che sostanzialmente
Questa moltiplicazione dei poteri pubblici
Regione-Stato Unione europea e poi all'interno questa suddivisione dei compiti
Comporta un continuo negoziato
Per cui paradossalmente punto si potrebbe dire che oggi alla domanda che cos'è lo Stato si potrebbe dire
è un negoziato
è un insieme di negoziati tra livelli riversi tra apparati diversi di quello che chiamiamo stabile
Questo questo è il primo punto su cui
Qui bisogna bisognava fare delle riflessioni perché noi siamo abituati a una concezione del potere pubblico come dire piramide inno
E e poi diventato re terreno
E poi ordine di arcipelago
Dalla Piramide alla Rete all'arcipelago cambiano i modi di azione dei protagonisti del potere pubblico
E sul secondo punto quello riguardante la digitalizzazione questo cambiamento radicale perché perché una volta si diceva che la comunicazione era one to one la lettera poiché è diventata U Antunes memi la radio la televisione del giornale
Ora many to many
Ma quando il rapporto diventa meno indumenti cioè ognuno può comunicare con un con con tutti non con tutti gli altri
E in questo senso come un cambiamento radicale un po'come è stato un cambiamento radicale nella nell'opinione pubblica norme non c'è bisogno di citare Luhmann Habermas e così via la con quando a metà dell'Ottocento i giornali diventano dei giornali nazionali no perché fino fino allo sviluppo delle comunicazioni fino allo sviluppo delle ferrovie i giornali nazionali non esistevano
E in quel momento lì la comunicazione diventata veramente quanto merito meni per scusi quanto meni
Perché perché prima prima esisteva il New York Times di New York
Il Washington post di Washington ora il New York Times lo leggiamo anche noi in Italia
E lo leggono tutti negli Stati Uniti anche se c'ha come titolo newyorkese
Washington post lo leggiamo tutti anche se c'ha scritto Washington con questa modificazione radicale
Dello spazio pubblico no
E comporta delle modificazioni radicali anche dei poteri pubblici
Comporta e nell'azione Vittadini all'interno
Ma credo non lo so che sei se lei coincide idealmente implicitamente nordico maliziosamente fatto entrare convitato di pietra che il quarto potere
Quarto potere collocazione così Cassandra e missione tua quando lancio Washington post si rivolgevano a una invita territoriale da soli cittadini residenti
A New York nello Stato di New York come Washington ma dissi ed era domenica aveva una sua funzione adesso che l'opinione pubblica diventata opinione pubblica mondiale e un'opinione pubblica potenzialmente mondiali così serve
Conto non è furono forum di delle notizie da se stesso e ha bisogno di un altro motivo
Il giornalismo gli analisti naturalmente cambia anche la concezione oggi cui su cosiddetto Quarto potere con gli altri ieri però non con l'avevo visto che giusto che assisteva chiamata incalza Cosimo Graziosi ha detto che interessantissima lo stato diventa una negoziazione quindi io ho discusso libro l'atto sono qui allievo
Paolo Grossi cui venerato soldi rivela come si sta sempre più assottigliando la differenza avrà diritto pubblico diritto va e se arriviamo a un negozio Storace stato in negoziazione il fatto finiamo per assottigliare fare quasi combaciare una diminuzione privatistica con quella pubblicista d'accordo su questo conseguenze ci possono cioè l'idea che in fondo un potere si trasforma al punto tale netta
Anche cambiare trasformare i rivoluzionari piercing nominativo leggi lindo e sui quali noi ci siamo forma in grande divisione summa divisio rendendo pubblico il diritto privato
Qui ci sono i colleghi
Certo però no il punto è un punto chiave basti per tutti citare un esempio anche piuttosto banale
Pene grandi piattaforme ed internet sono poteri privati
Ma sono poteri privati che condizionano molto più di tanti poteri pubblici unilateralmente le nostre vite quotidiane e condizionare il formarsi dell'opinione pubblica sono un potere privato
Rispetto a cui il potere pubblico è in fortissima sa affanno in questi tempi e quindi questa direi passa questa piccolo esempio piccolo grande esempio perché incide moltissimo
Sia a livello individuale sia a livello collettivo sulla nostra vita quotidiana stia grandi opzioni al del nostro tempo per rafforzare quello che lei diceva cogliere questa occasione anche per riprende ciò che diceva una le il bel libro di Nicola Vendola
Sul potere di negoziato sulla capacità negoziale che bisogna avere insieme all'europea che ogni stato membro deve avere per saper negoziare proprio interesse nazionale
Per uno spunto a cui tengo molto
Nel senso che noi abbiamo come tradizione italiana spesso un'idea dell'integrazione europea un po'ingenua
Abbiamo spesso avuto anche la nostra opinione pubblica sta tradizionalmente fino a qualche anno fa nettissima mica a favore dell'integrazione europea sulla base di un errore però l'errore consistente nel fatto di pensare che il l'integrazione europea avrebbe by passato avrebbe saltato a piè pari lo Stato le istituzioni dello Stato
Non è così
L'Unione europea si fonda oggi e per quanto è presumibile al di là di queste nostre opzioni preferite o meno continuerà a fondarsi sui suoi stati membri
E pone perciò gli stati membri l'uno in concorrenza con l'altro chiede nuove prestazioni a ciascuno Stato membro e queste prestazioni consistono per l'appunto nel identificare l'interesse nazionale
Poi negoziarono
E queste sono le prestazioni per cui non siamo per niente capaci diciamo tradizionalmente che presuppone una capacità di coordinamento interno assolutamente fortissima da parte delle nostre istituzioni
Capacità che invece noi tendiamo spessissimo sottostimata
Eh ma allora faccio una domanda finale corso Cassese Lusore ma non è che dopo decenni di ubriacatura di cosmopolitismo New gandhiano
Oggi riscontriamo anche normatura diritto che il segnale non riscontriamo che invece le nuove relazioni internazionali del ventunesimo secolo vi portano in superficie la concessione puliti con giuridica perché a differenza di mancare rossa apicoltura giuridica
Dirò s'indicarci cioè se la sentirebbe lei sostenne che oggi dobbiamo mettere un po'parte cosmopolitismo Candiano la purezza normativi Istica DS e che ritorna in auge l'ammissione Ubi sia una e cinghia un bresciana giuridica sul piano ontologica Segovia
Ma guardi Solo gli ingenui hanno pensato che la globalizzazione non corrispondesse agli interessi nazionali
Ce n'erano parecchi non è
Sì ma non solo ma quello che ha detto il professor Lupo essenziale Deschamps
Usino ma ma quando quando De Gasperi e poi Guido Carli parlavano del vincolo nazional del vincolo esterno secondo lei
Pensavano al vincolo esterno in funzione dell'Unione Europea consunzione della propria interesse nazionale
Loro dicevano sostanzialmente
è utile per raggiungere davvero l'interesse nazionale che l'Italia si autoveicoli e entri in questo condominio
Perché in questo condominio
Vi sono le condizioni per per realizzare meglio l'interesse nazionale o meglio quello che loro ritenevano essere interesse nazionale
Tradotto in termini più brutali siamo un Paese che non ha virtù che solo legandosi mani e piedi al carro dei virtuosi può diventare virtuoso
Non lo dimentichi che vedo Khaled ha scritto pagine bellissime su quest'argomento cioè sospese quindi ora
No nessun questo partiva che è una gran da una grande sfiducia de nel nella nella nella nazione italiana però riteneva che il modo migliore per far migliorare la nazione italiana fosse quella deve imparare dai virtuosi
Sì ma anche De Gasperi aveva una formazione austroungarica non è che avesse molta fiducia sui sulla mentalità borbonica e su entrano nel caso li ho citati
è appunto contro no no è interessante però questo gemellaggio che lei fa solo senese ma non è che si fa molto ho molta facilità magari si fa in generale su un discorso tra Degasperi imponga ci o al limite che all'interno delle concezioni istituzionali del mondo o ricoverate Gasperi e Dossetti sulla scelta antica e sulla scelta
Dunque sulla scelta del dell'euro trovo molto interessante quantum lei
Quando lei persone detto sicuramente consunto in un altro vessazione perché io rotondo ostile Pelù ma siccome non siete gelosi se cito altri libri no facciamo la pietanza principale ad essa sta l'associazione di pugilato camicie di Enzo Cheli e vale pare così esplode punibilità
Appunti per una nuova stagione di riforme costituzionali ma si annuncia anche il libro in uscita un altro costituzionalista di Firenze
A Orlando Rosselli sempre su come affrontare le riforme istituzionali così come sta per uscire un'attrazione dallo spagnolo per il costituzionalista balere carillon Shindand e nuove dello sia il un voi fumo
Questo a dispetto quanto ha scritto l'anno scorso Zagrebelski costituzionalisti si si stanno là hanno le mani in queste questioni e il problema è Caruso Cassese
Che mettere in una stanza dieci costituzionalisti quel voi escono con una disciplina nomi diverse corre costituzionalisti sulla c'è come mai perché come non è quei sarebbe ma come mai denigrando Steve intus et evocando una croce nell'Assemblea costituente
Assolti industrie enti adesso sembra che lo swing usando si sia preso anni sabato ICI di riposo non è possibile pactum forme costituzionali che siano dei militari
Professor Cassese parte perché non la chiamano parte si sovrappone
Guardi di solito quando si va dal medico
Non si comincia dalla medicina ma si comincia dalla malattia dei sintomi dai sintomi mai il medico Skurtai qualche volta chiede un'analisi
Radiografica
Un'ecografia
Noi parliamo sempre se passi parte partiamo sempre dalle medicine presidenzialismo semipresidenzialismo premierato cancellierato
Autonomia differenziata e così via
Perché non partiamo invece dalle diagnosi
E perché le diagnosi comportano studio
No questa è una cattiveria credo dovevo dire io Carli scusi professore in ogni tanto s'
No io mi astengo invece è semplice perché decreti e i governi italiani in realtà sono dotati di molti poteri la mia tesi che sono dotati di più poteri dell'Esecutivo americano
Il problema che non sono dotati di un altro di un altro elemento fondamentale che la durata
E allora se uno cerca
Una soluzione è una medicina diciamo
Nella
Audizione di nuovi poteri
Pensando che il nostro esecutivo sia debole
Perché ha pochi poteri
Mentre debole
Perché ha scarsa durata breve durata
Lei capisce bene che noi prendiamo la medicina per problemi respiratori mentre questi son problemi cardiaci
Tutto qui sono escluse le faccio adesso alla domanda giornalisti gourmet ma secondo lei la farmacia secondo
Il giudice a costoro vinco è andato oltre le sue prerogative di separazione potere oppure un giudice può più partecipare a manifestazioni contro una legge approvata dal Parlamento proposta dal governo dato come la vede lei Anm ha già espresso la sua solidarietà
Lei che è un uomo ormai libero tranquillo sereno
Ci dia un parere pro veritate nell'arco storico a parco storico è andato oltre
Tre
E il giudice venne
Guardi un grande studioso americano parlato delle virtù passive degli organi giudiziari
Virtù passive
I giudici non possono partecipare a manifestazioni pubbliche
Non possono essere giudice combattenti i giudici debbono ispirarsi al concetto del self restraint si chiama autolimitazione
Quando io sono andato alla Corte Costituzionale seguendo un esempio che è stato dato da tutti i giudici della Corte costituzionale ho cessato di scrivere sui giornali esprimere pubblicamente la mia opinione di scrive degli articoli pensi che nelle nel in quel di nove anni ho fatto anche delle elezioni ma mi sono guardato
Dal fare lezioni diritto pubblico
E mi sono limitato a fare lezioni di
Globalizzazione
E di storia dello Stato italiano la mia storia si fermava sempre alla fine del secolo scorso
E io infatti ho aspettato che lei chiedesse al giudice della Corte costituzionale Quirinale sì che se no
E devo dire che appena lei ha decaduto ha scritto un libro indiani di giudice della Corte costituzionale che ha fatto rumore
Ho dato una testimonianza
Grazie alla separazione dei poveri a una Sabino Cassese pubblicato una Giuffrè eh
Poveri Francis l'ESA europea ne abbiamo parlato professor Cassese
Che ringrazio grazie professor Galasso sempre molto impegnata ma confido sul fatto che di non annoiarla invitando in queste nostre conversazioni
Così come ringrazio intere giovanile
Grandi studiosi professoressa diventa Egan professoressa speriamo di essere più fortunati prossimo collega Vito quindi
Anche pensare a spuntare chiesto prepara è e poi grazie al professor Nicola Lupo libanesi sia uscito un volume di Andrea Manzella
Di recente non
Sbaglio
Sbaglio
No no no assolutamente passaggi costituzionali per è una raccolta dei suoi saggi riletti in chiave attualizzato Tex
Eh sì perché come insegna basti da sulle tematiche
Del rapporto fra poteri nazionali in pochi europei anche transeuropee costituzionalista da questo punto di vista molto attendo immagino che quel volume sia concentrato Cinquilli
Mauro mistero poi vediamo di risentirci chiaramente grazie a tutti grazie nuovo
Professore una
Cassese la invidioso della sua impeccabile eleganza
Non solo nell'Ars di Kaká
Va bene
Non essendo dalle signore alle professoresse non signori ma lei lo sa che ormai ci parità tra i sessi questo lo ha stabilito la Corte costituzionale e noi tutto vogliamo essere allora illegale in programma che anticostituzionali
Grazie di nuovo grazie al Carmine come minimo per l'assistenza tecnica e naturalmente un ringraziamento un sunto finanze Giuseppe di Leo e nostri lustri Cygnus finti agli ascoltatori di radio radicale