"Il doppio giuramento: fedeltà alle leggi della Repubblica e fratellanza massonica" tavola rotonda organizzato nell'ambito della giornata "Verità e giustizia sulle stragi impunite" tenutasi durante i lavori del convegno "Dare voce al silenzio degli innocenti" promosso dall'Associazione familiari delle vittime di stragi

Paolo secondo a tanto buona sera a tutti siamo alla seconda tavola rotonda della giornata
Il titolo e già esplicativo quindi non mi dilungherò molto anche perché abbiamo fatto tardissimo siamo in ritardo di circa quarantacinque minuti
E il titolo da tavola rotonda il doppio giuramento fedeltà alle leggi della Repubblica fratellanza massonica
Ne parleranno con noi il giudice Felice Lima magistrato del tribunale di Catania che non desidera che visti i dissidi tra altre cose sul suo conto perché è molto molto riservato
E Paolo Mondani che autore insieme a Franco Forgione del libro Oltre la cupola
E Gianni Cipriani che autore di giudici contro e che io partirei proprio con le giudice Felice Lima
Da un importante sentenza della corte del CSM a proposito dell'incompatibilità tra ordine giudiziario iscrizione alla massoneria questo è il titolo del nostro tra nostro dibattito quindi importante
Parlarne proprio iniziare con questa abbiamo da pochi giorni questa notizia notizia credo sia importante però vuole frapporre sentirlo dire da Lima quanto importante e cos'altro soprattutto si poteva fare di più prima
Già
Ecco buonasera
Comunque il tema è complicatissimo il tempo è tiranno ti chiedo scusa fin d'ora sede le mie considerazioni non saranno molto bene articolate ma lo sforzo è di dire tante cose dirle
In poco tempo intanto credo che sia molto importante questa sentenza del Consiglio superiore sia prima sentenza della sezione disciplinare che considera disciplinarmente censurabile la visione di un magistrato
All'associazione massonica
Vi segnalo che questa cosa arriva un po'in ritardo nel senso che sarebbe stato bello che fossero detto tanto tempo fa ma la il ritardo non è colpa della magistratura nel senso che già da tempo si era tentato di intervenire in quel di regolamentare di disciplinare questa materia dicendo sancendo questa incompatibilità ma questa cosa fu impedita
Dall'allora presidente La Repubblica Francesco Cossiga nel mio discorso non c'è alcuna valutazione politica
Ma solo la narrazione storica di un fatto qualche tempo fa
Si doveva promuovere a presidente di sezione la Corte di Cassazione
Un magistrato che era iscritta un'associazione massonica
Il collega che presiedeva al CSM la
Commissione che si occupa di questo disse giustamente che era opportuno prima di pronunciarsi sulla promozione di questo collega
Di stabilire qualcosa di generale un principio generale sulla sul trattamento da fare i magistrati iscritti alle associazioni massoniche fumé su questo argomento all'ordine del giorno del Consiglio superiore
Il presidente La Repubblica di allora convocò segretamente il vice presidente del professore Mirabelli alla Quirinale e e proseguirà belli nascostamente tolse dall'ordine del giorno quest'argomento
I magistrati del Consiglio superiore insorsero dicendo che non era illegittima l'eliminazione di un argomento in questo modo pretesero che si discutesse l'argomento nel plenum il presente la Repubblica proibiti la trattazione dell'argomento qualche tempo dopo ci fu un nuovo tentativo di pronunziarsi su questa materia quando a Bologna successe che il procuratore generale tolse una pratica riguardante l'assoluzione in primo grado di alcuni personaggi collegati alla mossa né via al controllo di un del sostituto procuratore generale che se ad occupare e questo sostenuta da già estese al CSM per sapere se questa è ammissibile
L'argomento fu nuovamente messo all'ordine del giorno il presidente Repubblica nuovamente ne impedì la trattazione i colleghi del Consiglio superiore
Insistettero nel volerlo trattare il presente la pubblica mando i carabinieri al Consiglio superiore per cui mi raccontano i colleghi che erano vissero questi momenti drammatiche vende proprio pendono fisicamente i carabinieri nell'aula del plenum e il colonnello disse di per vi prego di non costringerlo a cacciarli via nel senso che l'ordine aveva ricevuto era di impedire fisicamente la discussione se fosse andato su quell'argomento finalmente adesso
Passato dell'altro tempo cambiato
Cambiare il presidente La Repubblica
Si è potuto pronunziarsi su quest'argomento e si è potuto
Forse non si è fatta ne faremo lunedì dal presidente del Consiglio si è potuto dire che e la un giuramento come quello che richiede la massoneria non è compatibile col giuramento di fedeltà alle leggi dello Stato e solo alle leggi dello Stato che si chieda ogni magistrato di stare
Quindi grande contentezza per questo risultato e finalmente grande dispiacere che sul dossier dosi sia raggiunto tardi
Io vorrei profeta di questa di questa cosa per s'segnalarvi per per proporgli un paio di riflessioni io credo che in passato ci sarà grande disattenzione dell'opinione pubblica nei confronti alla magistratura
Per ben precise ragioni che giustificano questa disattenzione adesso è un periodo in cui la l'opinione pubblica per fortuna si è fatta più attenta
Ha una maggiore sensibilità verso i problemi dell'amministrazione la giustizia anche manifesta una notevole solidarietà in linea di massima salvo poi gli aspetti concreti del problema nei confronti la magistratura io mi vorrei proporre la necessità di trasformare questa solida era questa attenzione non fatto ancora più utile più costruttivo e quindi farne un'attenzione un una solidarietà un'attenzione critica perché da una parte non c'è dubbio che la magistratura è un'istituzione che va difesa perché costituisce uno dei pochi diciamo uno degli ultimi una delle ultime frontiere di difesa della legalità della democrazia
Per altri per altro verso però è anche vero che proprio perché soggetta a notevoli attacchi a notevoli tentazioni va difesa in maniera consapevole costruttiva perché senno
Finirà inevitabilmente col capitolare col deteriorarsi in peggio per essere più concreto due cose rapidissime comune a questa una una democrazia la democrazia si fonda un patrimonio
Consacrato poi dagli acquisizioni della dalla rivoluzione francese in poi sulla ripartizione del potere per cui un sistema democratico se ci sono c'è un sistema di regole e di controlli che è vita che qualcuno faccia tutto da sé ma fa sì che ognuno sia contro altro qualcun altro per cui classicamente sì ipotizza una tripartizione di poteri legislativo esecutivo e giudiziario in Italia
E non c'è questa tripartizione perché il potere legislativo il potere esecutivo coincidono in quanto il governo deve godere della fiducia al Parlamento quindi purtroppo si è creata
Una ripartizione
Debole dei poteri in due grandi fronti che sono quello per così dire politico e quello giudiziario questa cosa va innanzitutto recuperata recuperando altri fronti di difesa della legalità e della democrazia e quindi recuperando i controlli amministrativi recuperando i controlli sociali controlli culturali politici e così via
Per altro verso va salvata assicurando al al giudiziario una separazione c'è una indipendenza dal potere politico ora quello che invece accade che quotidianamente il sistema politico attenta all'indipendenza la magistratura tenta di recuperarne il controllo considerando ovviamente che quando chi fa le leggi decide anche se e a chi si applicano siamo in un regime di dittatura cioè la dittatura non si distinse la difesa democrazia e dittatura lo stand del fatto che votiamo per chi ci deve governare la dittatura alla democrazia non è un sistema di scelta del di chi governa è un sistema di esercizio del potere
Cioè potremmo essere in dittatura anche se apparentemente ci se gli estimi dittatori a parte il fatto che li scegliamo tra coloro che altri candidano al nostro posto vi è poi il fatto che se chi noi scegliamo esercita il potere post commento dove oggi e non democratiche non siamo in democrazia dal giorno in cui chi fa la legge può anche decidere a chi si applica non siamo più in democrazia probabilmente per tanti anni non siamo stati e tuttora non siamo in democrazia proprio per questo può perché la legge non è stata sempre uguale per tutti
In questo ci sono colpe gravi della politica purtroppo ci sono anche colpe gravi della magistratura perché dobbiamo riconoscere che se ci sono dovuti essere dei Borsellino di Falcone se fa così tanto stupore tante eccezione Di Pietro Colombo vuol dire che ci sono tantissimi altri che non hanno fatto nel tempo il loro dovere cioè se imbrogli le conclusioni e le corruzioni sono scoperte tutte tutte insieme pochi anni fa vuol dire che per tanti anni abbiamo avuto abbiamo tenuto gli occhi chiusi cosa che propriamente accordo per cui la mia proposta a a a noi come cittadini è di difendere la magistratura come istituzione perché ne abbiamo bisogno e perché
Probabilmente una delle istituzioni che fu più sane da questo punto di vista pensate che forse una delle poche se non l'unica che ha scacciato e che adesso sancisce come censurabile disciplinarmente comportamento di coloro che sono legati a logge massoniche in altre amministrazioni dello Stato cioè i piduisti anni erano sotto appartenevano a tutte le categorie dell'amministrazione non risulta che altre amministrazioni li abbiamo cacciati li abbiamo puniti
La magistratura probabilmente anche una delle istruzioni che funziona meglio da questo punto di vista perché anche nelle più trasparenti in quanto tutti i suoi atti finiscono tutti i giorni sui giornali che e male certe volte da un certo punto di vista è bene da un altro punto di vista perché consente un controllo quotidiano sull'opera la magistratura quindi da una parte sicuramente un'istruzione che va difesa perché necessarie perché probabilmente utile strumento di salvezza di quel po'di democrazia che che ancora ci resta per altro verso però va aiutata a crescere perché appunto non sempre è stata all'altezza del compito che che le era affidato e quindi se è vero che ha avuto eroi che tutti conosciamo avuto anche diciamo traditori infami che pure tutti conosciamo e che però non sempre diciamo sufficienti da da i quali però non sempre sufficientemente ci guardiamo per cui è accaduto che come dire
Sì siano stati magistrati che non hanno onorato la toga per tanto tempo senza che ciò venisse adeguatamente contrastato pensate l'episodio il giudice Carnevale che oggi viene dipinto proprio oggi sui giornali in un modo incredibilmente negativo ma che per tanti anni ha amministrato giustizia in un modo forse non sempre corretto certamente non sempre corretto pensare al fatto che
A Palermo aveva un procuratore che è andato via da Palermo tutti credono che sia stato cacciato sento la gente parlarne in termini non commendevoli e via Simar nel comportamento e pure questa persona è sostituto procuratore già la Corte Suprema di Cassazione cioè se è stato cacciato è stracciata un posto di tutto riguardo
Pensate al fatto che sempre sui giornali di oggi leggo cose terribili de del dottor Vitalone già magistrato non so che su che cosa esattamente sia sono cose che si sapevano da da tantissimi anni sono cose che tutti sapevamo che tutti sapevano eppure per tanti anni è rimasto in magistratura per tanti anni ha fatto carriere interne alla magistratura e non è successo niente
Pensate al fatto che il giudice Carnevale accusato di avere ammazzato le sentenze come va di moda dire sui giornali
E però la cassazione pronunziata con cinque componenti per cui deve avere almeno due complici cioè non può non è ipotizzabile logicamente che abbia da solo
Annullato ingiustamente le sentenze perché doveva avere nel collegio di cinque almeno altri due o che votavano come Luís dico almeno quindi bisognerebbe almeno identificare altre due persone all'interno di una sezione e invece nessuno sta chiedendo che questo avvenga pensate al fatto che magistrati come Carlo Palermo come Rosario Livatino sono stati lasciati soli sono stati esposti al rischio poi verificato se gli attentati l'uno si è salvato per miracolo l'altro è stato ucciso ma non è mai stato chiesto conto a tutti coloro che gli avevano ostacolato i Carlo Palermo ha pubblicato un libro molto bello dove sono raccontate le sue varie peripezie sono indicati i nomi dei magistrati che non hanno fatto il loro dovere non risulta che sia loro successo granché diciamo pure che non è successo niente e non c'è stato né da parte della magistratura né da parte dell'opinione pubblica una richiesta di chiarezza in questo senso per cui
Concludo questo mio intervento l'idea è secondo me che la magistratura fatto da ha fatto del bene che un'istituzione sana che va salvata ma che diciamo ora che abbiamo capito quanto è importante come in è importante anche che cominciamo
Ad avrà ad osservarle a starle accanto con occhio critico consapevole cosa che sicuramente difficile cosa che richiede un'attenzione particolare che comporta
Curiosità e richieste di chiarimenti forse superiori alla superficialità con cui solitamente si vede il telegiornale così stanchi cambia canale ma che e è indispensabile perché se no il rischio è che inevitabilmente prima o poi quelli che all'interno di questa istituzione lottano per conservarla buone forse anche per migliorarla soccombono rispetto a quelli che la vogliono cambiare
In peggio perché badate che tutti criticano la magistratura ma paradossalmente a fronte delle critiche che le si fa nessuno propone soluzioni migliorative ma tutti propongono soluzioni peggiorative il Consiglio superiore viene definito un parlamentino dei giudici un luogo di lottizzazione di correnti il che è in parte vero attenzione cioè è vero che nel Consiglio superiore il sistema il Consiglio superiore contiene e consente sistemi di lottizzazione
Diciamo di categoria corporativa ma è anche vero che chi dice che chi indica questo problema il Consiglio superiore non soltanto non propone nessuna soluzione che l'Otello Risolo ma dietro a proporre soluzioni che peggio non ebbero
Il problema per cui chi dice che il Consiglio superiore un organo corporativo e lottizzato propone di aumentare in i componenti di nomina parlamentare esche indubitabilmente aggraverebbe il problema non lo risolverebbe
è vero che le procura delle nella Procura della Repubblica il livello di promesse erano le uguale in tutti i posti è vero che non tutte le inchieste hanno lo stesso livello di professionalità di di correttezza di approfondimento ma è anche vero che chi segnala questo problema non soltanto non propone delle soluzioni che lo risolvo ma addirittura vuole peggiorare la situazione dicendo
Controlliamo il Pubblico ministero riportiamo sotto il controllo dell'esecutivo gerarchi diamolo come d'altra parte non non per caso diceva Gelli nel programma di rinascita democratica concludo questo intervento segnalando ricche
Sarebbe utile non dimenticare sarebbe utile farsi una fotocopia custodirle leggerlo periodicamente il programma della P due a quale pubblicato in tutti gli atti pubblici della commissione parlamentare che si occupava di questo che nel quale programma sono indicati di espressamente sfacciatamente obiettivi in materia di giustizia che sono quelli che poi sono stati altrettanto sfacciatamente perseguiti dalla politica in questi anni quindi
La gerarchia se il Pubblico ministero la separazione delle carriere la sottoposizione Pubblico ministero al controllo l'esecutivo e così via cioè cose
Volute da coi massoni consapevolmente dichiaratamente cose raccolte e propagandate da gente che si diceva
Libera dai condizionamenti e lobbisti invece evidentemente non lo era e che si è fatta strumenti e si fa ancora strumento di di queste proposte che non migliorerebbe liberamente domani peggiorerebbe
Prima ancora un'altra cosa
Sta mattina parlavamo nei due di come si sterilizza un magistrato che ha usato questo termine come come si riesce a boicottare un magistrato che ha in mano delle cause importanti ecco in questo caso lei è uno di questi diciamo pagavano vogliono non ne voglio fare un caso personale al vero però è anche vero che nella sua situazione sono in molti da dal penale è passata al Civile questo un altro modo di depistaggio
Ho sbagliato allora
Questo non è questo i magistrati è sotto gli occhi mio appunto per evitare di parlare della mia sarebbe suonato perché la mia stima personale quindi non parte sarei consegnato un teste non attendibile in parte e non è neanche una serata anche importante ce ne sono di più gravi di più drammatiche quindi parlando di cose
Parlando i costi oggettive al di fuori delle vicende di ciascuno è indubitabile che in Italia tutti i magistrati che hanno cercato di compierlo dove in un modo un po'meno burocratico un po'più concretamente utile non hanno avuto vita facile cioè è finito sotto gli occhi di tutti che Carlo Palermo fu trasferito poi fu fatto saltare in aria poi fu ritrasferito poi fu sostanzialmente cacciato
Michele Del Gaudio un altro collega che fu uno dei primi a fece condannare a dodici anni per concussione dei mutui Presidente della Provincia di Savona mi pare
Della regione di cui ha detto che presenta la ragione Teardo ebbe vita difficilissima fu costretta a passare alla sezione civile del tribunale adesso poi lavorato un'altra parte poi andato via la magistratura
è è noto a tutti che i colleghi Falcone e Borsellino non hanno avuto vita facile noto a tutti che il collega Livatino è morto
Senza come dire un ausilio senso un aiuto di stato abbandonato come dire in terra straniera quasi benché fosse di quei luoghi cioè enti sotto gli occhi di tutti che e il sistema non incoraggia non gradisce non premia quelli che fanno il loro dovere allora
Questa cosa ci deve secondo me deve spingerci a esercitare quell'attenzione consapevole che scopra questi queste cose le denunzie in modo da incoraggiare coloro che all'interno la magistratura volessero fare loro vera poterlo fare perché fino ad oggi
Fare il proprio dovere una cosa che facevi è che fai tuttora tuo rischio e pericolo cioè quando incominci un'inchiesta è non sei disposto è senza voler fare protagonismo perché vate che in questa in questa sorte sono stati accomunati eroi accusa riprova agonismo come Falcone ma anche gente semplice silenziosa come Livatino cioè non è vero che si muore
Perché si vuole strafare come ha detto oggi stamattina al Alfredo Galasso Simona semplicemente volendo far proprio dovere Rosario Livatino non era sicuramente un protagonista ma era sicuramente uno che che sta a farcela neanche gli altri le Roma di Luis siamo proprio sicuri che non lo era e che l'accusa sarebbe infondato perché era un ragazzo semplice discreto che faceva solo il suo dovere allora
Bisogna che per ci si renda conto che attualmente il prezzo che il magistrato omesso il può deve pagare un prezzo che probabilmente troppo alto per l'uomo comune e quindi viene pagato solo dagli eroi ma noi non possiamo tarare il nostro sistema in modo tale che funzionino solo io noi dobbiamo riuscire a farlo funziona in un modo che funzionino anche le persone normali mi si mi si chiedeva di ora un accorato così degli aneddoti mi si chiedeva di di di di riferisce il grado di difficoltà operativa degli imputati è stato dissi è veramente notevole di raccordo solo due tre episodi un episodio è questo in giorno nel corso di un'inchiesta abbiamo ve lo racconto perché è utile a far luce su questa questione degli del dell'ufficio ispettorato del ministero di Grazia e Giustizia
Io io non ricordo condanne diciamo ispezioni del mi sei razzista contro magistrati imbelli contro magistrati
In sabbia toni poco efficienti ricordo ispettori sempre come quelli che vengono a perché appena alzi la testa subito vengono a cercarti per sapere
Se possono trovare qualche cosa per farti smettere il tuo lavoro ricordo che in un certo processo scoprimmo che un ministro della Repubblica il ministro De Michelis aveva dei rapporti con un ambienti mafiosi catanesi in concreto per un rapporti con una donna che aveva rapporto vostra complessa vera risparmi
Questa cosa venne fuori intercettammo le telefonate e così via io pensavo che saremmo stati ci sarebbe stato riconosciuto un merito per avere scoperto questa cosa invece quando questa cosa che vende sui giornali
Sono successe queste tre cose che vi dico la prima è che il ministro si è indignato e ha detto perbacco
Frequentavo dei mafiosi e non me l'avete detto e furono messi sotto processo disciplinare i carabinieri cioè i carabinieri furono processati perché anziché dire subito al ministro se misto guardie lei frequenta dei mafiosi si si comporti stia attento alle cattive compagnie invece l'avevo avevo indagato
Da noi poi quindi questo per i carabinieri penalista divenne un ispettore il quale ci contesto di avere diffuso noi queste notizie che riguardava il ministro e ci difendiamo dicendo non l'amo diffuse voi e che notizia non Luther fuori perché il fascicolo a un certo punto era diventato pubblico quando gli attestati di Bossi dal tribunale Berta e quindi si era risaputo
Dopo un mese questi ispettore ritornata e ci ha detto con tanta contentezza che si era scoperto che noi eravamo innocenti che Lapo non eravamo stati noi come sempre accusati da notizie giornalistiche a dare notizia o le notizie uscite da da dal fatto che il professore di rado pubblico
è aggiunto però sarà del ministro allora Martelli mi ha dato un altro incarico adesso di accertare se vuoi perché voi che non sapevate che se lasciavate gli atti del fascicolo prima o poi ci sarebbero scoperti non li avete tolti dal fascicolo
Per impedire che si sapesse il il te anche chi di voi non non è giurista capisce che è un abuso c'è un posso sottrarre celesti fatto per mio cugino mi avrebbero arrestato per esempio
Per salvare l'onore di mio cugino togliessi degli atti da un processo di nascondersi dicendo e non è successo niente vive mi verrebbe da fare giustamente un'ispezione dicendo che ho abusato invece per il ministro
Ci si chiedeva come mai noi ci si ispezionava per sapere perché non amo noi diamo salvato l'onore l'immagine e questa fu un'ispezione rispetto al poi questi ispettore è stato promosso è diventato presidente di un tribunale
Veramente ce n'è una presiede un tribunale sezione non è uno scherzo c'è purtroppo è una cosa seria
Oppure voglio dire una volta capito un'inchiesta troppo quando era stato in procura a Catania la pendenza media dei processi dei colleghi ai duecentotrenta processi metafora di settecento cinquantadue settecentosessanta riuscì comunque a smaltire l'arretrato e riportarlo a in termini discreti quando sanatoria alla Procura mi è stato fatto un processo disciplinare
Fonda per scarso rendimento fondato su questo che furono portati i numeri oggettivi finali c'è fu detto la pendenza è di duecentotrenta rimane a trecento quindi è inefficiente
Sono comparso anch'io sono stato convocata l'apologia a casa se mi sono discolpa dove discolpa nel vaso sono stato rinviato a giudizio di Ciraso processato con questa debito mi sono limitato a porta a dire sì provate a guardare le in un in un altro modo cioè parti ora settecento da quindi se anziché guardare solo i numeri finali guardate i numeri durante vedete che non solo non ho lavorato poco ma anzi ha lavorato più della media
Così aveva detto sì è vero ti chiediamo scusa tanto grazie per due anni sono stato indagato disciplinarmente assetto soggetta una serie di vessazioni anche per questo quindi voglio dire gli strumenti sono infiniti sono una certa gestione delle scorte io ricordo un giorno in cui andai a rappresentava procuratore capo che una certa inchiesta prendeva un certo corso positivo e le ministre fermati forse è opportuno che la passiamo un altro collega io domandai perché si suda avete la devastato collega Cesa i lumi a una scorta già più comunità quindi è inopportuno che lascia Mattei che se ne va difeso
Meglio passarla lui che già scortato cioè la scorta diventava un un titolo professionale una un elemento di qualificazione proseguì senza scorta non puoi fare quell'inchiesta
Oppure per esempio il sistema dell'affiancamento cioè se all'inchiesta il Consiglio superiore disse a un certo punto non la potete togliere cioè se dall'indagine però la poi Toia senza motivo va bene allora tra facciamo un'altra cosa affianchiamo per quei ceri inchieste che cominciavi da solo e finì con l'essere in cinque in sei
Con l'alibi del pool ora però mentre ciò dei pull infelicemente il pool una cosa intelligente cioè prendere cinque persone omogenei che lavorano bene assieme che conosco il processo e farle camminasse una cosa intelligente perché divide il rischio divide il lavoro
Far lavorare voleva solo fare arrivare all'inchiesta conclusione poi aggiunge gli altri quattro che non c'entro niente che non sanno niente processo che non la pensano allo stesso modo
Che si sa che la pensa in modo diverso significa impari tra il processo per cui tu il da Cary titolare il processo che diventa vi un voto su cinque per cui non si riusciva più a fare niente cioè non non non si era impantanati per farla perquisizione minestra Accord ultimi cinque per fare intercettazione tutti e cinque poi c'era un ricevano io vorrei e e di fatto si quindi gli strumenti di come dire per bloccare il lavoro del giudice sono infiniti cit bisognerebbe che i giudici stessi si attrezza Sero meglio allora interno per stabilire le regole e rispettarle di più ma anche che l'opinione pubblica come dire li aiutasse evitasse non solo con la solidarietà che forse già c'è ed è molto buona ed incoraggia darla ancora i colleghi che ne hanno bisogno cioè quella di dire vai avanti ci siamo vicini ma anche con la seta concrete significa denunziare certi episodi pensare che a Roma che l'ultima cosa che scusate se mi sono dilungato a Roma
è stato c'è il da da secoli c'è il problema della del procuratore di Roma che un procuratore particolarmente delicato importante no
Allora a un certo punto concorrevano il collega Covi per cui dico collega realtà sono più piccolino io sono illustri magistrati nelle persone del dottor Coiro che era omaggiato illustrissimo prestigiosissimo
Con anzianità con titoli con tutto e il dottor giudice Andrea che aveva meno titoli perché non aveva mai fatto procura perché
Fu fatto
Neanche a dirlo il dottor dice Andrea
Applicando il criterio dell'anzianità nel senso che le squadre il fischio anziché il titolo della professione il criterio Norfo applicare che dalla dell'Anzhi cioè quando fu di Mary e Falcone fu applicata l'anzianità qui non fu applicata l'azienda e fu detto che era perché quell'area rimedi particolari che non si è mai saputo quali fossero
Fu fatto ricorso al tribunale mista di voile concisa del così è stato annullò come illegittima questa nomina
Il consenso per ora la rinominato daccapo nonostante tutto
Poi siccome era una cosa forse un po'eccessiva lo ha il dottor Richard ha fatto domande ed è andato via lasciando il posto dottor quell'quindi il dottor grande adesso non è più procuratore persona libera scelta
Stavo dicendo stavo dicendo però volevo darvi la sorpresina finale non fa per voi
Per dire tre girare ministeriale del Ministero di Grazia e Giustizia quindi come dire quando nove si più voluto lascia in un posto obiettiva delicato lo si è mandare un posta ancora più delicato ora questo è avvenuto sotto gli occhi di tutti perché
No giudice Andrea
A me le scusate chiedo scusa chiedo scusa a scopo chiedo scusa in ragione sono stanchi di sole tre un'ora è difficile prova tre mele dove ho detto dice Andrea cancellate mettete Mele prego dottor ricevere un farmi la querela per diffamazione il conflitto fu tra mele economico è una cosa che è venuta su tutti i giornali ce li avete potuto leggere senza non è una cosa segreta è una cosa che si sa c'è una cosa che è passata sotto silenzio c'è
L'opinione pubblica i cittadini non hanno reclamato non hanno chiesto chiarezza su questo non chiedono di sapere perché alla Procura di Roma non è andato colui che doveva andare secondo certe regole perché Chini è andato via è andato adesso l'incarico superiore non si sa per quali meriti
Adesso è la volta di Paolo Paolo Mondani
Ecco Paolo Mondani che insieme a Francesco Fonti Forgione hanno scritto un libro Oltre la cupola ecco qui in questo diversi si vede proprio come la massoneria parta Peter ha lavorato un anno e mezzo con Cordova
Come la massoneria parola bassissimi livelli come sia importante che l'infiltrazione massonica
Sia ai bassi livelli per poi salire alla all'iceberg pro è in cima alla piramide come il caso dalla magistratura ecco questo montagna lavorato un anno e mezzo su questa cosa a fianco al giudice Cordova che è quello che per tirato un po'su
Il cappello
Alla massoneria eco quanto è importante d'infiltrazione massonica a tutti i livelli non se ne sono abituati a assentita ed infiltrazione massonica solo ai massimi livelli che forse quella che ci spaventa di più
Ma quanto è importante il gregario il piccolo il basso l'impiegato pubblico qualunque
Questo ma per rispondere questo va
Ieri spenta stent risponderà questo non semplice quesito ho bisogno di prendere un pochino varca come si dice Matranga
Per tentare di capire insomma cosa successe in questi anni
E volevo partire da proprio dal governo Forlani del mille novecentottantuno oggi al governo che in qualche modo ebbe la cattiva sorpresa dei giudici Turone e Colombo che diciassette marzo dell'ottantuno punto sequestrarono i famosi
Elenchi casino Fibocchi
Il
Forlani essi
Aveva aveva nel suo stesso esso stesso Governo ben tre appartenenti manca foschia Stammati se non ricordo male
Esattamente io sono rimasto molto colpito insomma all'indomani diciamo così della del varo dal governo Berlusconi esattamente come Governo Berlusconi Berlusconi stesso fiori
E Martino che come sapete insomma diciamo così ieri in prova ecco
Era in in prova
Era da poco entrato insomma diciamo così per altre due
Un governo quello di di di Berlusconi che peraltro insomma diciamo non non non è solo l'unica non è questa stima l'unica presenza massonica c'è quella di Biondi ma e di molti altri
Testimonianze testimoni agende Dick poco tempo fa ben sette
Appartenenti al governo Berlusconi far farebbero parte della massoneria
Ma che cosa successe in questi quattordici anni cioè dal governo fa male dall'ottantuno al governo Berlusconi del novantaquattro forse sarebbe il caso di fare una riflessione su questo per tentare di capire
E
Il suo passato lo sappiamo
Molte cose sulla P due anche sappiamo persino ciò che non c'è stato detto della P due
La commissione d'inchiesta insomma affermò il numero degli aderenti non era quello non corrispondeva effettivamente la realtà con ogni probabilità ce n'erano molti di più i componenti dalla così detta piramide superiore
I capi di Gelli per intenderci non non c'è stato dato di conoscerli pessimi rapporti internazionali della P due sono rimasti diciamo in dubbio se è un dubbio che ho sempre avuto per esempio S & P due facesse parte di una diciamo costellazione di logge che a livello internazionale avevano più o meno lo stesso compito
Ma di dopo il mille novecentonovantuno mille novecentottantuno sappiamo abbastanza poco abbiamo molte tessere mano un quadro d'insieme
E all'indomani della legge io parto da qui dalla legge dall'ottantadue la legge diciassette diciamo così da me novecentottantadue la così detta legge Spadolini che sciolse
La loggia P due
E e registro uno stato d'animo insomma di quei giorni era come se ci fossi fosse liberati di un brutto sogno
Mi pare mi è parso mi pare di poter preferirei ricordare che il sistema politico persino pezzetti un pezzetto della sinistra insomma
Fatta la legge rimosse la questione alla P due dalla sua dal suo
Dal suo orizzonte di riflessione
Rimosse la questione posta dalla P due quale questione
Ma e cioè la questione queste insomma i poteri occulti sono stati non marginale dicono una carta di riserva per intervenire a correggere l'evoluzione dei fatti politici a influenzarne lo sviluppo
Nella storia del nostro Paese ma un elemento a mio parere costante storicamente persino costitutivo era stata Repubblica
E non è vero che abbiano sempre risposto con le stragi o con i depistaggi o ma oggi ma insomma non solo oggi cioè in condizioni in momenti della storia repubblicana non apparentemente d'emergenza intervengono a in condizioni apparentemente normale intervengono a manipolare l'informazione a orientare la definizione di leggi a produrre accordi piuttosto che altri è facilitare la carriera di certi buoni piuttosto di altre orientare permanentemente
Le scelte di settori dell'economia della finanza delle banche come della pubblica amministrazione della magistratura nei rapporti con gli stati esteri
In sostanza insomma i così detti poteri occulti contribuiscono diffusamente a costruire il senso comune io debbo dire a questo punto e condivido molto che sostiene che non si possa non si possa leggere la storia della Repubblica con gli occhiali esclusivi dei poteri occulti
Sarebbe un errore
Ma è altrettanto vero che è mio per ricostruire la storia da Repubblica senza contemplare questa questione non come un fatto straordinario come una malattia all'interno di un corpo sano insomma ma come fatto come dicevo prima permanente costitutivo
E che cosa è accaduto durante questi quattordici anni ma io credo che siano percepite da alcuni fenomeni che sono di più lunga data muta alla natura del potere alle sue caratteristiche
Che quindi anche le caratteristiche dei poteri occulti delle Massoneria e di altre tipologie di poteri occulti di cui voglio parlare fra un poco
Faccio due esempi il primo sul potere economico cos'è diventato il potere economico la mondializzazione dell'economia per esempio provocato che agli Stati nazionali sfuggano completamente le norme che regolano la circolazione del denaro norme che per quanto riguarda ad esempio gli strumenti finanziari non esistono sono infatti una convenzione non scritta tra gli operatori
Tra le grandi banche tra gli imprenditori
Assenza quindi di regole sovranazionali nel potere economico
Secondo esempio un altro soggetto forte la pubblica amministrazione nel nostro Paese l'organizzazione burocratica dello Stato è talmente forte da rappresentare quasi uno Stato in sé un potere autonomo tanto
Ex tanto che formale sostenere che c'è un ministro che ne risponde la legge sulla trasparenza degli atti della pubblica amministrazione cioè è anche inapplicata ma questa è un'altra
Non c'è solo io credo un problema di accessibilità alla pubblica informa e amministrazione d'informazioni che si possono vedere
Dagli atti degli atti della pubblica amministrazione il problema è la forza enorme di un'intera organizzazione burocratica chi dirige questo corpo
In conclusione in questi anni dopo lo scioglimento della P due venuta avanti una tendenza favorita anche da una mancanza di iniziativa dei guarda sul piano culturale che su quello politico che io chiamerei di clandestini d'azione del potere ecco perché c'è ad esempio una così rabbiosa necessità di azzerare l'indipendenza della magistratura perché tra le maglie di una forte spinta anche nella magistratura
Alla sottoposizione al potere politico spuntano sempre aree larghe che esercitò indipendenza e che funzionano da antidoto contro la clandestina clandestini clandestini trazione del potere
Una questa è una tendenza che io credo insomma
Sia in qualche modo emersa proprie negli anni ottanta quindi ben prima del crollo del muro di Berlino
Ed è cresciuta nei Paesi occidentali un poco una tentativo di rispondere alla crisi dello stato sociale in economia e alla crisi della democrazia rappresentativa che erano un po'diciamo così due fatti compiuti dei grandi conquiste di questo secolo quindi la P due more ma anche per per le ultime cose brevissime collettore per processi che prescindono dall'esistenza di poteri occulti organizzati proprio dopo l'ottantadue dopo lo scioglimento della dell'ottantadue il suo progetto trovo una forza emblematica certo è un terreno di cultura reale sviluppo
Viene raccolto da un partito il Partito Socialista
Era chiuso in un accordo di potere in maniera
Molto forte
Dall'ottantanove in poi l'accordo del cosiddetto Caf sapete tutti insomma i punti del piano rinascita democratica non sto a dire il presidenzialismo alla RAI privatizzata la sottoposizione del pm l'esecutivo eccetera eccetera
Aldo Mola che è un grande che diciamo così più importante studioso dalla massoneria se non altro in quantità visto che ci ha propinato un secondo librone insomma aggiornato al primo sullo stato della massoneria italiana
Ha sostenuto varie volte che la P due morta ma ha trionfato il piduista dopo la pittura
E cioè insomma il P due ma permeato di sé innanzitutto la massoneria italiana
Non solo se non si è fermato solo questo ma sostiene per esempio che dopo il Muro di Berlino non si vede perché debba essere venuta meno la funzione anticomunista insita nell'ispirazione di quella di quell'alloggio
Quindi abbiamo sentito in questi anni ha una proliferazione di logge
Con quello spirito ma soprattutto altri tipi una proliferazione di altri tipi di associazioni segrete che con le logge le cosche i gruppi di potere sono entrati in relazione e c'è una varia veste di gruppi occulti partirà ottavi Lion sì chi Vanin se eccetera eccetera ma più subdoli ancora io penso sono quei club che raccolgono le e Little cittadine
Dove stanno i dove stanno coloro che occupano per intenderci posti elevati società
Negli anni sono stati un po'definiti dice negli anni ottanta sono stati definiti diciamo così i comitati d'affari ecco a volte
Deve e hanno realizzato un obiettivo straordinario c'è una straordinario passaggio di poteri uno strano proprio durante questi ultimi anni c'è uno straordinario trasferimento di poteri dal dall'ente pubblico per esempio dal consiglio comunale dal consiglio circoscrizionale al consiglio regionale
Ad altri enti a questi appunto a questi privati questi riservati per non dire appunto in alcuni casi assolutamente assolutamente segreti
E
Questi comitati hanno agito in sinergia con le logge massoniche sono stati spesso ospitati dall'alloggio sono stati promossi dalle logge
Abbiamo degli anni Ottanta proprio dopo la P due un boom di adesioni eccellenti alla massoneria
C'è chi fa affari e chi per esempio anche in generale molto più semplicemente intende anche solo garantirsi una rapida carriera professionale
Bologna non non non si fa carriera in se si è medico se non si è scritta la Massoneria a Roma tra gli avvocati non si fa carriera se no se scritte la Massoneria a Firenze Firenze e la Toscana vive in uno stato di occupazione massonica
Praticamente
Vi voglio raccontare solamente questo fatto che
Della Cassa di risparmio di Firenze i giusti i sostituti procuratori su carne turco di Firenze me abbastanza conosciuto penso che lo conosciate questo fatto ma è sintomatico di come sia naturale insomma
Hanno hanno inquisito alcuni esponente diciamo così del non so se il gruppo dirigente del consiglio d'amministrazione della Cassa di risparmio di Firenze per il semplice motivo che assicuravano fidi e prestiti ad imprenditori senza le dovute garanzie e lo facevano in virtù del vincolo massonico nel senso che apparteneva avuti quanti la stessa voce ma che era una cosa normale insomma questi non si rendevano c'erano gli veniva
Di pensare probabilmente devo dire che era poteva essere beato tutto ciò non ho cosa che peraltro avvenuta Berlusconi insomma no come no Monte dei Paschi di Siena ricordo insomma i prestiti che Berlusconi ha ottenuto senza dare dei garanzie del Monte dei Paschi insomma
Non siamo di fronte a una cupola insomma un supervertice ma poco di più pericolosa un sistema fluido reticolare più che gerarchizzata o quindi è un insieme di poteri e per restare alla Massoneria Cordova scopre circa ventisei obbedienza
E altre curiosa realtà come la Gran Loggia di Toscana la Gran Loggia di Calabria
E sebbene dopo l'ottantadue il Grande Oriente d'Italia principale obbedienza massonica italiana avesse modificati sue statuti nel senso di vietare le forme di copertura nell'affiliazione
E proprio l'inchiesta ricordo scopre che questo non è assolutamente vero che anzi la forma di copertura è naturale continua
è la normalità
Scopre questo lo voglio dire
Anche perché poi voglio dire come sta andando che fine ha fatto l'inchiesta non lo sta andando molto bene a mente
Scoprono
Quei giudici
Le prove che Armando Corona
Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia
Fino al mille novecentonovanta
E che per molti maliziosi diciamo così a inteso
Portare avanti la tradizione
Massonica peggiore insomma
Armando Corona ha continuato ben dopo il mille novecentonove ottantadue a fare copertura a fare come dire a coprire a a ricevere affiliazioni coperte vi sono le prove nelle indagini
Che sono state realizzate da Agostino Cordova ma la Loggia Aldebaran dice a tutti a Roma che ha coperto lo scandalo Compagnia Generale finanziare mia ulteriore prova le iscrizioni all'estero in logge che fanno base nei paradisi fiscali non casualmente San Marino Montecarlo nato il testamento
Lo stesso documento antimafia di febbraio del mille novecentonovantaquattro
L'ultimo documento insomma con quale Violante licenzia diciamo così prima delle elezioni
Il lavoro della commissione Antimafia Ricci riterrei registra se non ricordo male circa novantasette realtà massoniche logge massoniche tra irregolari e sconosciute tutte appartenenti alle due più importanti obbedienza massonica italiana Grande Oriente ettari del centro sociologico di Canova
Non solo
E qui decine di fatti inchieste sull'oggi che coprono traffici di Oro di titoli falsi di droga e di armi di materiale fissile nucleare di rifiuti tossico nocivi
Logiche spesso massoniche spesso ma si combinano uomini dei servizi segreti ad operatori anche illustri dell'economia politici nel riciclaggio di denaro tra criminalità
E che operano su materiale fissile rifiuti industriali particolarmente nocivi facendo da supporto Stati
Cioè entità nazionali in cerca di in armi nucleari trova grandi industrie che in cambio denaro vogliono disfarsi ed insopportabile bomba ambientale
E possono farlo proprio perché le tengono i canali con gli Stati canali ufficiali
Quindi
Vien da dire insomma ma che cosa è servita questa legge Spadolini del mille novecento ottantadue
Registrato linee venuta tra l'altro quella che ha che sciolto la P due che ha vietato diciamo così è accaduto raccogliere
Ha dovuto normare l'articolo diciotto della costituzione sulla libertà di associazione
Beh già è curioso che non ci si aspetta ti trent'sì sì aspettato trentaquattro anni prima di avere una legge che norma su un articolo della Costituzione
A parte il quattrocentosedici bis cioè il l'articolo del Codice penale che
E colpisce l'associazione di stampo mafioso del mille novecentottantadue
Le associazioni segrete preesistenti alla legge Spadolini
Non sono state colpite
Visto l'effetto della legge
Prima dell'inchiesta di Cordova pochi inchieste sono state fatte dopo la P due ricordo Trapani ricordo Bologna non c'è stato branche
Ma per quale motivo un po'perché è attiva coscienza un po'per mancanza di sensibilità ma anche perché la legge è io penso difficilmente applicabile
Si pone quindi un problema decisivo quello di riformarla l'articolo diciotto dice
Secco dice seccamente no alle associazioni segrete l'articolo diciotto dalla Costituzione ma la legge inserisce un requisito in più per poterle scioglie a dimostrazione cioè dall'avvenuto interferenza nelle istituzioni
Riconosce ciò che la Costituzione vieta
E poi inserisce diciamo così una una diversità di Tintin di con diciamo così di concezione quindi sul tema della segretezza perché
Naturalmente sulla segretezza dice chiaramente di no però garantisce la riservatezza insomma una confusione nella quale chi ha voluto mantenere la segretezza nell'oggi ha continuato
Qui è stato io ho concluso è stato molto molto interessante in questi anni mi ha talmente dopo l'inchiesta ricordo ma il dibattito che si è scatenato intorno a questa questione anche per esempio il doppio giuramento
Perché si è confrontato un po'il tema del diritto all'associazione con il tema del diritto alla trasparenza del potere
Se vi ricordate Norberto Bobbio Francesco Cossiga si sono misurati in un lungo braccio di ferro sulle colonne della Stampa nel mille novecentonovantadue
Cossiga
Sosteneva il diritto all'associazione
C'è libertario insomma
Dei massoni
Stavo per dire così che addirittura fece stampare e distribuire a tutti i magistrati della Repubblica ci arrivo a ciascuno un lo stemma cosa fatta stampare da lui sulla libertà di associazioni quando ci fu il conflitto il Consiglio superiore oltre a farsi una stanza apposta per andare a presidiare con superiore facesse
E di fronte al mondo
Sacro di verità sul libertà
Bobbio risponde al punto dicemmo bottigliette d'acqua molto insomma io ricordo sempre
E disse no io difendo insomma difendo il diritto della tratta alla trasparenza del potere anche perché quando non si vede cosa c'è di fronte viene naturale chiedersi cosa c'è dietro una battuta insomma che ne spesso che spesso ricordo
Tra l'altro devo dire che proprio il documento che ricordavo prima dell'antimafia dice una ci sono le testimonianze di su quel documento vengono riportate le testimonianze di Canova e il diciamo così il gran maestro del centro sociologico e Di Virgilio Gaito Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia che furono convocati dalla commissione antimafia la commissione Antimafia insomma presenta Commissione antimafia chiese loro ma perché non venite meno insomma non rinunciate a questa a questa vecchia cosa della segretezza e Gaito se la cavò insomma più o meno elegantemente dicendo che no la segretezza andava mantenuta perché la sua è un'associazione di carattere a carattere iniziatico non potevo farne a meno
Canova fu più sincero il più simpatico questo punto di vista e disse sì certo se ci provo
Perdo anche il posto di lavoro
E lo disse così la Commissione antimafia se andate a vedere quel documento Ticino in circa questa centri riporta esattamente queste parole di Canova
Ecco questa è un po'il tema sul quale spesso si è spesso si è discusso
Dico questo perché molti massoni che in questi mesi insomma anche incontrato girando così alla presentazione del libro insomma
Sostengono rispondono quando vi si chiede insomma che gli si pone il problema che la segretezza ormai una cosa
Anacronistica rispondono affermando che la segretezza sarebbe sinonimo di libertà mentre la trasparenza sinonimo di di tutti tutti totalitarismo cioè insomma assurgono al principio sociale la segretezza ecco io penso che noi sappiamo di poter ragionare interno sappiamo di non poter ragionare in termini così Cassetti quando parliamo di trasparenza
Nella sua Massoneria sappiamo di invocare qualcosa di preciso la trasparenza del potere se è vero che nella massoneria come vero si sono concentrate in particolare parte consistente delle dei dirigenti
Del nostro Paese né per concludere voglio solo ricordare
Che spesso in questi dibattiti
Si alza qualche massone che dice ma insomma cosa andate dicendo anche Gramsci difendeva la massoneria
Ecco nel ventisei ultimo questo io mi ha lasciato in albergo mi dispiace perché volevo citarlo c'era un duetto
Alla Camera i deputati tra cui Gramsci
Mussolini proprio su questa questione delle leggi sulla Sud sono situazioni che sarebbe stato interessante riferire
Ma e Gramsci disse sostanzialmente questo a quella in quella discussione
Non siamo contro questa legge siamo controlla giù gli Him diciamo così contro la legge che vuole sciogliere le associazioni e che viene di interpretata come legge contro la massoneria non tanto perché si toglierebbe la Massoneria perché noi sappiamo che voi fascisti con la Massoneria ammetterete raccordo quanto perché la vera ragione di questa legge quella che volete sciogliere noi comunisti volete sciogliere cioè le associazioni il i partiti movimenti che vogliono liberarsi di voi
Abbiamo chiuso con Gramsci e riprendere il proprio con Cipriani
E tenere traccia con Cipriani siciliani da Alice una lunga storia che da qua
Che da quarantaquattro ad oggi è l'anticomunismo quanto meno all'anticomunismo utilizzato in modo sistematico e in forme diverse come strumento di controllo sociale c'è stato l'evoluzione da quarantaquattro ad oggi
Si è sempre entrata la massoneria di mezzo negli ultimi anni specialmente nella nell'anno scorso nelle ultime elezioni abbiano previsto quanto questa anticomunismo sia stato preso come cavallo di battaglia
Per le la campagna elettorale di Berlusconi fate anche nel libro quindici piani dove compaiono le schede dei giudici
Esiti schedati pericolosi molti giudici sono stati schedati per almeno ho partecipato alla riunione ho firmato un documento e per niente di più ecco questa schedatura di questi giudici cosiddetti comunisti o elementi pericolosi
Allora visto
Mito spargono subito la testa di cenere visto accostamento da Gramsci a Cipriani e riprendo subito da Gramsci ed uscito per aggiungere una cosa alle considerazioni che diceva mondani cioè che in quel famoso discorso Gramsci definiva Massoneria grosso modo l'unico partito reale attraverso il quale si realizzano i disegni e le aspirazioni della borghesia
Eravamo negli anni Venti io credo che questa definizione di grammi si cambiando i termini aggiornandoli anche in una versione più liberal ma non clintoniana
Diciamo che questa definizione la possiamo prendere per buona ancora oggi
Io vorrei fare partendo da alcuni dalle cose che ci sono state dette e senza fare una cosa così comprendesse accademiche
Prendere qualche elemento per della discussione di oggi per sviluppare un ragionamento più propriamente di carattere politico in senso in senso lato
Partendo da una premessa c'è una battutaccia che mi è stata fatta nei giorni scorsi che però è molto illuminante
Come sapete questo è un periodo ce ne sono stati moltissimi ma anche gli ultimi mesi basta vedere le prime pagine dei giornali dove ci sono sempre di doni che dimostra che è stato un periodo molto turbolento ci sono state anche alcune vicende ispezioni non son ispezioni fax
Una serie di vicende che insomma dei non completamente chiarite che non so se verranno mai chiarite
è una persona che di queste cose se ne intende mentre mi vedeva che cercavo di dare un'interpretazione a questa situazione marito ma lo sai come anni capelli massoni
Son rimasto attimo interdetto Veneto li hanno Biondi allora credo che
Con questa maliziosa battuta del mio anonimo interlocutore perché le fonti
Sono sempre o dovrebbero essere sempre riservate
Credo e gli ha lasciato un po'più seriamente alla definizione di Gramsci credo che grosso modo noi possiamo comprendere come molti meccanismi di potere
Sia sia pure in una cornice rigidamente anticomunista ma poi come anche ultimamente ci insegna al boss Madonia in una cornice anti Catto comunista
Abbiano potuto abbiano potuto proliferare proprio perché lo sappiamo
Un'interpretazione di tipo dietro logico e cospirativa o della storia italiana un'interpretazione folle sappiamo anche che però sappiamo però anche che la storia soprattutto la storia italiana non è frutto del caso
Ci sono stati interessi forti poteri forti Poteri
Vari tipi di potere non necessariamente coordinati da un unico burattinaio
O da un da un grande vecchio ma poteri che in maniera non cospirativa ma in maniera politica e perché il potere si manifesta sempre per quello che è e per la forza che ha poteri che hanno fatto sentire la loro forza che hanno condizionato molte scelte ecco perché se fino a poco tempo fa una certa analisi certo riduzionismo interpretativo portava a dare delle definizioni molto settorializzare dei vari potentati criminali e quindi a a a escludere che ci fosse stato un
Un interesse comune una convergenza uno passatemi il termine brutto una sinergia da allora tra diversi componenti oggi è più anche nell'in alcune sentenze ed è più accettata l'idea che alcuni grossi poteri poi in qualche misura si sono aiutati a vicenda in un in una sorta di patto più o meno scritto più o meno evidente e comunque che ha fatto sentire i suoi interessi ed ecco perché
La mafia ai il i poteri politici la massoneria il potere economico tante volte hanno trovato terreni di
Terreni di convergenza questo si è manifestato essi basta manifestando in maniera del tutto evidente
Ora non voglio scendere su casi troppo particolari anche perché io Boy
Sono giornalista dell'Unità e quindi non posso definirmi esattamente super partes
Ma è del tutto evidente che al alcune
Alcune cose che non vi ripeto altrimenti diventerebbe una liturgia
Che venivano che venivano temute
Negli anni ottanta che noi cercavamo di contrastare vedendo questo orizzonte fosco e nero oggi sono sotto gli occhi di tutti le leggiamo sui giornali le vediamo in videocassetta
Vediamo anche come la realtà
Diventa sempre più difficile da comprendere quinti da interpretare come sempre più una informazione drogata
Riesca a rappresenti il nuovo oppio dei popoli
Ora non mi voglio dilungare anche perché non è questo il tema anche se poi in tema di poteri l'informazione
Non va dimenticato non mi voglio dilungare su quello che sarà il tema di questa sera un tema interessante quindi sulla libertà di informazione però voglio dire solo una cosa e poi non ci torno che non pensiamo per esempio che oggi tutti possiamo come dire soprattutto dei siamo da un fronte democratico
Fronte poi progressista
Lavarsi le mani e liberando la cogenza dicendo che comunque il mare cioè dall'altra parte perché intanto c'è Emilio Fede
Le vorrei dire e qui vorrei che invitarvi anche una riflessione vorrei dire che se mi consentite l'ecologismo
E senza offese per nessuno
L'Emilio feticismo è una categoria dello spirito che si manifesta in molte situazioni
Per cui la cosa migliore sarebbe quello di essere realmente con la propria coscienza e di fronte agli altri realmente indipendenti e soprattutto non servire nessun padrone sia se sta da una parte sia se sta dall'altra
Ciò detto ciò detto vengo a due temi
Più evidenti allora dicevo io Prima Valle
Dalle e cose che si manifestano vediamo poi come alcuni interessi alcuni interessi sono molto contigui io non voglio fare della propaganda politica c'è l'esigenza di un governo di tregua vedremo se avremo tregua
Però la vicenda la vicenda dello sconosciuto
Mandalari allora io mondani Lima ci siamo creduti dei geni perché non lo conoscevamo invece senatore la Loggia mai sentito
Il caso Mandalari però è indicativo non è l'unico ma è indicativo di un modo di una di un terreno di coltura di diverse istanze che trovano dei punti di aggregazione
La mafia
La Massoneria il potere
Più o meno grande il potere economico
Il potere politico
E talora è anche terreno di il caso Mandalari agli enti diventato terreno anche di gatto di contro caffè ricordo pochi giorni fa l'Assemblea la conferenza stampa indetta a Palermo da Alleanza Nazionale
Dove tutti dicevano noi non solo non conosciamo Mandalari ma noi abbiamo sempre combattuto i massoni gaffe perché dimenticavano che accanto a loro c'era il neo parlamentare Porcari chi era
Un piduista che è stato iscritto nelle liste di Castiglion Fibocchi quindi ce l'avevano accanto evidentemente non conoscevano neanche il passato di questo
Rappresentante del popolo italiano
Questo per dire torno alla a quanto dicevo prima che esse noi abbiamo un approccio di tipo così settario fazioso molto spesso
Interpretiamo Ida i fatti in maniera distorta o complotto logica pensare alla alla Loggia al solo alla Loggia come centro di comitati d'affari dove queste persone incappucciate tramano
Diciamo che pensiamo in maniera riduttiva le cose sono molto più molto più ampie si manifestano in maniera molto più articolata
Un caso speriamo anche perché ciò qualche querela in corso che venga risolto presto è quello della banda della Magliana sempre più si sta scoprendo allora lì sì che si vedono i vari interessi come si aiutano la banda della Magliana dove c'è il Gangster di quartiere però c'è l'uomo politico immaginate viti
C'è il il magistrato c'è l'avvocato che si dà da fare per aggiustare i processi cioè l'uomo dei servizi segreti c'è il neo fascista che mette la bomba c'è Pippo Calò
Che rappresenta la mafia più propriamente detta
Questo sistema di potere
A Roma nel Lazio in Italia si è fatto sentire eccome e allora sono lì in ottica e vanno ricercati sono lì le cose che ci devono essere compreso
C'è un'altra realtà che io credo tra qualche giorno
Sono ottimista possa essere più resa più esplicita c'è stata quella forma di lobbismo che ha fatto sì
Scusate non ho l'immunità ciò qualche causa civile quindi sono un po'vago che ha fatto sì che una grossa azienda
Parlo dell'altra legislatura non di questa avesse i suoi rappresentanti magari eletti nelle file di questo o quel partito e tramite questi eletti mandava addirittura proposte di legge emendamenti proponeva interrogazioni questo era una forma di lobbismo
Poco democratico e io mi auguro e qui voglio insieme a voi spero esprimere tutta la mia solidarietà ai colleghi di avvenimenti che oggi sono sotto processo perché hanno detto che c'era del lobbismo in Parlamento
Abbiamo
E veniamo al terzo aspetto cioè queste cose non le conosciamo
Ormai da un punto di vista politico le conosciamo eppure riusciamo a tradurle
In pratica politica riusciamo a far sì che abbiano per noi rappresentano per noi una barriera etica e civile che dobbiamo tener presente
Io non ne sono convinto
In questi giorni
Governo di tregua eccetera eccetera si è parlato molto di Francesco Cossiga
Che tutti conoscete
Allora me venuto in mente una cosa qui c'è il senatore Flamigni
Con il quale nel novantuno quando c'era la vicenda Gladio abbiamo fatto insieme
Il Giro d'Italia partecipando a tavole rotonde dibattiti comizi manifestazioni e quant'altro
E al senatore Flamigni
Su trecento iniziative
Anzi su cento
Veniva sempre fatta questa domanda eravamo al periodo di Gladio
Ma come mai voi del partito comunista che pure avevate chiesto prima l'incriminazione di Cossiga per la vicenda
Donat Cattin
La spesa è stato d'accusa
E
Che avete sempre avuto questa posizione così netta così forte così decisa
Nei confronti della P due e soprattutto del piduista Emo poi vi siete decisi a votarlo
è il senatore Flamigni rispondeva
In un modo che io condivido molto e diceva sempre che queste elezioni di Cossiga
Avrebbe dovuto rappresentare un insegnamento perché quando alla verità
E al bisogno di giustizia
E alla eticità del nostro comportamento si mettono
Si mettono avanti
Esigenze tattiche esigenze di bottega piccoli calcoli si commette sempre un grande errore ecco io scoperta distanze degli anni che questo insediamento non è stato compreso
Questo perché non solo c'è la vicenda Cossiga che molti anche di quelli che si erano più ferocemente
Opposti hanno cercato di
Dimenticare
Ma anche perché sempre di più
Sempre di più a livello politico si manifestano
Quelle tendenze che ogni sincero democratico dovrebbe combattere io torno a ripetere non di non ci è stato già fatte solo fatto mille volte non cedo il Piano di rinascita democratica ma
Per il vi ricordo la Costituzione italiana
Non è l'articolo uno citato ambita da Berlusconi
Ma un capoverso
Dell'articolo tre laddove si sa si sancisce non solo che ogni cittadino quale di fronte alla legge ma anche si sancisce il diritto alla pari opportunità
Il diritto alla essere partecipi e protagonisti della democrazia cioè a vivere la democrazia non è in maniera passiva ma essere noi stessi protagonisti di quello di quello che accade esattamente il contrario delle tendenze varie
Che in forme più o meno pericolosa si stanno manifestando adesso dove sempre più spesso si parla di investitura investitura popolare forme di nero
Presidenzialismo che vale la pena ricordare questo sì
Erano state già sognate non solo dai piduisti
Ma dai terroristi del Marra il movimento armato rivoluzionario gli estremisti di centro che volevano fare un colpo di Stato per la repubblica presidenziale per imporre una per Repubblica presidenziale
Da coloro che tramavano insieme con Edgardo Sogno che voleva una repubblica presidenziale da coloro che ricevevano i soldi dalla FIAT e dalla Confindustria e poi organizzavano le loro trame insieme con Randolfo Pacciardi che voleva una repubblica presidenziale
E allora io dico direi che di fronte a questi rischi dire che occorre
Un minimo di attenzione o mio di accortezza
Non entro in temi che sono più strettamente politici ma è alta sappiamo tutti e che stiamo vedendo tutti del passaggio dalla proporzionale al maggioritario senza avere costruito un sistema di regole che ci garantiscano tutti rischia di portarci veramente d'un sistema autoritario dal quale se una volta entriamo non possiamo più fare ritorno facilmente
E allora questo sappiamo e vediamo c'è un momento decisivo momento in cui
La democrazia può essere qualcosa di reale una parola non vuota retorica si riusciremo a a far sì che sia qualcosa Sempre più costruita dal basso e che non ci venga
Perché non ci venga imposta eh ma
Allora iniziative come quella di oggi
E non solo come quella di oggi devono avere un senso sedevano
Far sì che tutti noi ognuno per il proprio ruolo cerchi di impegnarsi concretamente per far qualcosa al di là del fatto che
Come dire
Fa molto piacere ritrovarsi in tanti tanti che più o meno avvertono le le esigenze avvertono alcuni pericoli per esempio si potrebbe
Si potrebbe
Senza settarismo i senza faziosità ma si potrebbe
Costo cominciare a costruire realmente un'opposizione
A questo strapotere anche un'opposizione di tipo morale
Anche intransigente anche la stessa posizione di quelli che dicevano io con i mafiosi non vado a pranzo io con i mafiosi non prendo un caffè insieme
Molte vicende sono hanno insegnato poco c'è stato poco tempo fa l'arresto di Gava come tutti sapete
Accusa pesantissima
Naturalmente dovremo vedere
Dovremmo vedere poi processualmente se in dibattimento nelle sedi di giudizio questa accusa sarà o meno
Confermata ma è altrettanto vero che quel sistema di potere per esempio della campagna che si è venuto che è stato sempre più scoperta è stato scoperto anche a livello giudiziario
è un sistema di potere a tutti noto
Ma non dimentichiamo
Alcune persone più intransigenti di altre da un punto a un profilo appunto non fazioso o settario mai moralmente intransigenti negli anni ottanta erano isolate
E passavano per Savonarola d'accatto
Semplicemente perché si diceva voi non dovete combattere queste persone
Sul Tirreno modella moralità della questione morale sul terreno giudiziario ci dobbiamo confrontare politicamente e poi si è scoperto che da una parte c'era il crimine organizzato dall'altra c'era
Nella nel migliore dei casi una Armata Brancaleone che comunque il sistema di potere era molto era molto forte
E che quindi chi poneva la priorità della questione Morreale morale aveva semplicemente visto più in là guardando più in là del proprio diritto
E allora per concludere io dico
Cosa facciamo
Perché se non cerchiamo di tradurre in pratica concreta in pratica reale le cose che ci stiamo dicendo in questi giorni rischiamo e so che questa non è la volontà di nessuno di trasformare anche questa
Questo convegno in una sorta di
Liturgia
Del del popolo che resiste contro i poteri contro l'assedio della democrazia
E allora come incidere io non lo so io so che
In realtà noi siamo tanti
Siamo tanti
Ma siamo ognuno di noi o molti di noi isolati
Siamo tanti ma siamo isolati
E allora credo che sia giunto il tempo gli unici sia giunto il tempo di coordinarci sia giunto il tempo di far sentire sempre di più
La nostra voce cercando dal basso di costruire una pratica democratica la democrazia si costruisce anche così
Dal basso altrimenti noi saremo destinati a diventare sempre più democraticamente schiavi schiavi delle varie nomenclature schiavi delle consorterie schiave di un'informazione sempre più drogata schiavi di una realtà virtuale che prende il posto della realtà
Schiavi credendo di essere liberi e concludo e invece sa semplicemente schiavi io credo che la proposta che venga che viene dal convegno quello di tradurre in una un'esperienza concreta anche
Gli incontri di questi giorni sia una proposta da
Dai chattare senza riserve proprio per questo perché siamo tanti
Perché nel paese questo bisogno di democrazia vero è molto diffuso
Ma siamo anche isolati e perché come ripeto è giunto il tempo di unirci
Allora io lascerei la parola Felice Lima poteva concludere il suo intervento e poi aprire in dibattito quindi sia qualcuno vuol parlare se volessimo prenotare
E mi scuso con voi se riprendo la parola
Dopo aver vita lungo tediato prima però mentre parlavano gli altri ho fatto uno sforzo dentro i medici al care un riunificazione di un problema così apparentemente frastagliato per
Arrivare anche è una cosa che assomigli a quella che ha detto Gianni Cipriani cioè a a una proposta costruttiva un qualcosa da fare perché se no il rischio che ci auto celebri che celebriamo i nostri guai senza proporre vie d'uscita io
Vi prometto la massima rapida richiede uno sforzo di comprensione dei passaggi logici che vi propongo e passa diciamo questi la democrazia è un sistema di regole io credo che su questo di queste da collo senza perdere tempo a dimostrarlo me
Un modo di Scelta il governante muto di esercizio del potere da parte di governo i costi no porti possono essere curati in due soli modi non ci sono alternative logicamente ho secondo una regola secondo una legge o secondo la forza non ci sono vie di mezzo o e i nostri rapporti sono conformi a delle regole che ci siamo dati o prevale chi è più forte chi arriva per primo chi riesce a ottenere ciò che vuole
Dobbiamo prendere atto del fatto che viviamo da da da tantissimi anni forse da secoli forse da sempre continuava a vivere in un sistema in cui i rapporti non sono regolati dalla legge dalla regola ma dalla forza che sotto questo profilo ed è tutto uguale anche se molto diversa la forza delle armi e quella sotto gli occhi di tutti
La mafia e un sistema in cui anziché dare a ciascuno ciò che gli spetta diamo soltanto a chi ha la forza fisica di prendersi ciò che vuole
Ma ci sono altre for altri tipi di forza sui quali non riflettiamo abbastanza che però sono altrettanto presenti altrettanto condizionanti della nostra vita quotidiana e altrettanto decisivi della vita in società la forza del partito la forza della lobby la forza se volete della razza dove dove quando c'è razzismo come anche purtroppo fra in ogni tanto c'è
La forza del pozzo del Po del della del centro economico la forza della categoria professionale il ceto sociale di appartenenza si parlava di associazioni che riuniscono i i potentati di una città in maggiorenti non c'è dubbio vi confesso postato purtroppo con rammarico con dispiacere con disagio
Che la gente non tratta nello stesso modo un fattorino un giudice mi accorgo che se vado in ospedale per una per una medicazione non sono trattato come vedo che vengono trattati gli altri
Allora io volevo segnalare che purtroppo non c'è alternativa tra regole forza e quindi c'è un grande bisogno di legalità è il contrario di questa legalità di cui c'è bisogno eh
Un sistema di mafia che sembra molto diverso per questi discorsi sono fatti oggi tra privati qui oggi forse sembrano confusi dissociati perché tanto diversi tanto complicati ma in realtà poi è identica cioè la psicologia del mafioso identica alla psicologia
Del massone identica la psicologia del prepotente identica la psicologia il figlio di papà identica la Psicologia
Del piccolo funzionario del Comune arrogante perché è una psicologia del tipo
Io vuoi un certo risultato è cerco lo strumento concreto per raggiungerlo
Il mafioso non avendo altri strumenti usa le armi chi Dinoi altri strumenti usati strumenti questo lo dico per segnalarvi che è questi fenomeni cioè che per esempio la massoneria come d'altra parte anche la mafia non sono altro che la scientifica scientifici Zazie o nella
Estremizzazione se la l'organizzazione se volete di una mentalità di una cultura che purtroppo dobbiamo riconoscere sono diffusi
A un livello più comune a un livello quotidiano tra tutti noi quella che sono quelle sono uno strumento per ottimizzare come dire una mentalità che ne però applichiamo del quotidiano la massoneria non ne ha cioè il fatto di un ispettore del ministro di Grazia e Giustizia magistrato mandi un fax come è apparso su tutti i giornali
Chiedendo a un massone palermitano di segnalando per un incarico direttivo all'intera magistratura è segno che non intende seguire regole non intende rispettare regole andare a a quel posto secondo criteri come dire appunto dir regola ma secondo criteri di forza anche in quel caso la la forza di un'amicizia la forza di una raccomandazione allora io credo che noi non riesce non riuscivamo a uscire dall'impasse in cui chiediamo che un'impasse grave se non comprendiamo quanto queste cose drammatiche
Che ci appaiono così lontane perché nessuno di noi crede di essere massone suoi lei crede di essere mafioso in realtà poi sono così vicine perché sono non sono altro che una manifestazione estremamente grave di un qualcosa che poi nel quotidiano io amo anche noi cioè c'è un l'unico strumento secondo me e concludo il discorso della proposta concreta
Gianni diceva ricostruiamo dal basso non c'è altra alternativa che ricostruì al basso non si cioè se siamo veramente democratici e crea una democrazia dobbiamo anche credo che non c'è nessuno strumento
Di di riscatto di un Paese che non parta dal basso cioè che non sia in un recupero di cosa avesse la parte cittadini questo recupero dei passa attraverso un recupero di legalità
Inteso però in un senso matura completo in ogni un senso povero come ce l'abbiamo oggi perché oggi da Rossi dell'illegalità e un'idea ristretta alla legalità repressiva cioè quando vengo invitato a cento mila dibattiti sulla legalità perché si ritiene che ai team la legalità siamo la dei giudici ce la legalità nel repressione condanna
Perché per nei confronti di chi ha violato la legge non è così la legalità è solo per il tre quattro per cento repressione per i novantasei novantatré per cento e costruzione edificazione la legalità cioè e applicazione di una regola costruttivamente positivamente prima
Che ci sia bisogno di una repressione senza che si abbia la repressione cioè ciò che ci manca in Italia non è la repressione scusate mi sono permesso di riprende la parola e di tediarvi ancora
Nonostante la vostra grandissima pazienza costata fino adesso solo perché questo argomento mi brucia vi sembra paradossale che profuma di Stato diminuisca il ruolo dei giudici ma in realtà ecco deve essere così cioè ciò che ci manca non sono giudici migliori
Ma cittadini migliori in questo senso cioè il primo lavoro che possiamo fare oltre aderisco pienamente alla vostri Gianni di di parlarci di riunirci di di di difenderci cioè di contrapporre alla forza della lobby
O della mafia la forza
Dell'associazione trasparente del del del dei dei molti cittadini uniti però anche una proposta ancora più sei tracce che ognuno si sforzi di applicare nel suo quotidiano
Un principio di di legalità che non è chiaramente un ritiro bacchettoni un principio formalista non è una questione di restare apposto con il bollo pagato con la macchina quindi risorsa che pure una cosa preziosa ma dico non è solo questo voglio dire è un dire
Attenzione a tutti i passaggi nei quali io in sostanza
Faccio prevalere quello che come si dice in pratica cioè di uno RAI dice scusate qui come la cosa dice vari dottori in teoria c'è un regime in pratica in teoria cui lei può accedere solo in pratica conosco alla riflettete su tutto lo scarto che c'è nella vostra vita nostri a trattenerla pratiche consegnate come
Questo scarto in realtà copre l'esercizio
Di un potere estraneo alla legalità diverso alla gara e quindi forza c'è chi non paga i contributi all'extracomunitario che alle sue dipendenze sta esercitando una scusate la stele badate che stasera io ho fatto UniCredit all'inchiesta modera Siracusa su immigrazioni clandestine di Iniesta comunitarie ha avuto la sorprende sono dei fiorentina sorprese intercettare dei professionisti lustri Sini di Firenze
E se l'è sentita al telefono fosse gravi cioè senza sentire dire con tutta la guerra cose oscene cioè persone che l'intento tenevano le dipendenze un filippino a quattrocento mila lire al mese a tutto servizio e si vantavano ripagarlo poche di non paga i contributi
Ignorando che quest'esercizio della forza tale e quale cioè questo equivale a quel mio colleghi che dice non meritava di diventare presidente rimane
Ma ci sono delle perché l'amico di quello di quell'altro equivale a quell'altro che entra in banca cento voi pensate che noi suore se mi sfogo ma proprio è un dramma questo l non lo vediamo voi pensate che nessuno in salotto confesserebbe di avere violentato una signora perché una cosa
Considerata grave negativa però tutti morti in salotto dicono sì per fortuna che mio figlio l'ho sistemato perché mio marito conosceva cioè ammettono impunemente candidamente una cosa che in realtà esercizio della forza è una forma di massoneria e di mafia chiaramente non organizzata per cui apparentemente meno grave quindi autoassolve che si autoassolve germanico sul fatto di Mani potuti Sona quali nota pone pure io ma che in realtà entra in questo grandissimo circuito che poi diciamo organizzato si chiama mafia si chiama su c'è la logica di volo vivono permette di di proporvi questa interpretazione del reale cioè la logica che sta dietro queste cose gravissime quindi lontane da noi e quindi da noi esorcizzata e da noi
Ce ne sono in ogni si ritiene cattivo le abbia un'idea del male gravi cioè i miei colleghi con cui parlo all'unica del magistrato corrotto talmente grave che non ce n'è nessuno perché e quello che si prende i soldi cioè ce n'è qualcuno l'abbiamo visto arrestato anche Hero
Come quello che si vende i soldi veri pazzo che se tu mila e trecento milioni e poi dice che le messe i cassonetti non li ha messi in essere
Ma dico a parte questi casi clamorosi in realtà poi la corruzione una corruzione quotidiane fatta del finge di aver visto restare buoni non arrestare quello lì perché e troppi sommati voglio dire quello che ma la mala sanità è la Masera leader Lorenzo sicuramente neanche quella del del medico che ti fa o diceva a tavola
Una mia amica persona per benissimo illustrissime rispettabilissima mi proponendo lasciare dobbiamo tra un giorno non ci accordiamo perché abbiamo impegni di lei dice va be
Mi prendo un giorno di malattia cioè ma in malattia si va a fare un certificato evidentemente false viene a sciare su una cosa
Inconcepibile benché semplice non si sente delinquente il medico che lo fa non pensa di essere in quelle realtà
è un qualche cosa che alimenta il nostro allora noi usciremo dall'impasse se non comprendiamo che il compito di costo cioè che è l'unico antidoto vero contro quelli che si uniscono con cappuccio senza cappucci
Per decidere chi di loro andrà lì e chi andrà lì e chi governerà lì è diciamo riuscire a riaffermare almeno nei limiti in cui ci è possibile quindi nel mio ufficio nel tuo ufficio nel suo ufficio né nella mia famiglia nel mio condominio un principio per cui le le nomine e gli incarichi le i lavori le cose verranno fatte secondo la regola e non secondo altri criteri quali che siano questo compito non può che partire da noi cioè non solo diciamo delle parti ore perché non ci possiamo sperare che arrivi dall'alto perché non arriverà dall'alto ma l'evasione anche perché proprio naturale che che avvenga così c'è questo Paese non ha bisogno oggi che vorrei ricordare una cosa che ha detto grande complesso come bellissima cioè l'ha detta stamattina qui
Ha più bisogno di buoni cittadini che di buoni giudici anche sia pure bisogno di buoni giudici quindi mi vorrei segnalare badate che mi è capitato ho interrogato grandi assassini gente che ha ucciso ventotto persone e anche imprenditori industriali che politici illustri anche professionisti flussi la Psicologia è uguale
Ognuno punta un risultato ed è e lo cerca a qualunque costo ognuno si assolve
Dal crimine che ha commesso dicendo che siccome come dire la logica del sistema imponeva cioè il mafioso di dice scusi dottore ma se io non sparava a quello come ci arrivavo lì come facevo questa cosa se non minacciavo quello lavora mio figlio come io lo trovavo
E così diciamo mettere o di un sindaco che mi dice sì lei ha ragione che io le dovevo denunziare l'assessore che sapevo essere corrotto e ma se lo denunziamo poi mi cacciavano da sindaco e né di me lo dava il posto c'è mi ha detto chiaro e tondo quindi ognuno di noi
Ognuno di noi pensa si siano mi farei raccomandarono provengo bocciata al concorso Unione pensassi io non voglio l'amico al Comune alla B troppo eh
Se domus cioè l'unico strumento che abbiamo vi potrà sembra uno strumento di lungo periodo lo è c'erano su una crisi epocale che si risolverà fra non so fra quanto tempo ma certamente fra tanto tempo ma l'unica strada è quella cioè eh contrapporre a un sistema della forza dell'arroganza del della furberia dell'eccezione il sistema della regola che è un sistema di legalità che deve sapere
Che che non che non può essere atteso dai giudici perché i giudici purtroppo della legalità ci offrono solo l'aspetto repressivo che è quello minimo peraltro neanche costruttivo perché quando diciamo a scusatemi quindi mi ha preso la mano il discorso vi vi non posso esimermi da raccontare le vicende del racconto sempre
Ma lo devo dire perché mi mi mi preme e ho finito davvero mi è capitato di andare a un omicidio di una ragazza di diciott'anni uccisa dal fratello neonata terra nuda con trentasei coltellate una cosa terribile
In tre giorni c'è subito è stato scoperto ha sia la Camera ha detto è stato mio figlio l'abbiamo al re in tre giorni è stato catturato in poco tempo è stato processato condannato semi infermo di mente un tot anni di reclusione
Il espiazione al manicomio giudiziario giustizia è stata fatta i giornali cioè la gente voleva giustizia ce voleva condannato l'assassino
L'ha avuto condannato i giornali lo hanno pubblicato tutti siamo stati contenti definita lì
Lavorando a questa cosa mi sono reso conto che il fabbisogno di legalità
Relativo al alla SAS alla comincia la signora era la parte minima del problema perché il problema era che c'è una famiglia di otto persone che stava in marca in una casa di il fratello e sorella aveva un rapporto incestuoso il fratello POIN gelosi do l'ha uccisa
Ma erano in otto e stanno in due stanze ci sono delle regole che vorrebbero che la casa popolare dignitosa la Costituzione stessa dice che ognuno dovrebbe essere assicurato
Di che vivere dignitosamente e questa regola non era applicata la casa popolare a Catania non è data secondo me è regolamentata in modo particolare che ogni tanto porta qualcuno in carcere così e così via e potete immaginare
Ma nessuno nessun cittadino ci ha chiesto di fare giustizia su di questo fatto
C'è una famiglia di otto persone viveva con la pensione di reversibilità e la madre quindi in condizioni miserabili e quindi di disagio di degrado culturale ci sono del laica la Costituzione vorrebbe che lo stato venga incontra chi è
Nessuno ci ha chiesto di di di di di applicare questa legalità costruttiva
C'era un sistema di servizi sociali che conosceva la famiglia si era limitata a fare le relazioni inutili per cui quelli hanno cominciato a vivere in quel modo
C'era il ragazzo era pazzo ce l'assassino era squilibrate è è andato militare si sono accorti che era pazzo e lo hanno dopo un po'lo hanno riformato dicendo Palazzo la legge mi pare centosessantaquattro la stanchezza mi impedisce di essere preciso
Sui ma sua chiusure manicomi prevede al genero ma prevede anche delle provvidenze positive che in questo caso non sono state attuate per cui il pazzo stava abbandonato a se stesso in questa famiglia ucciso la sorella
C'erano delle leggi non scritte la solidarietà io mi sono preso la briga contrariamente al Co cioè nonostante polemicamente misi contestasse per questo fatto di interrogare tutti i vicini di casa
Mi ricordo che è un funzione polizia con cui possono tirato così amico che è stato mio testimone di nozze letto ma che li interrogherà sparando ormai il caso è risolto timido lo interroga allo stesso insomma di tutti per sapere se sapevano e tutti sapevano a tutti ho chiesto che cosa andavate tutti hanno detto che che cosa vogliamo fare
Ma c'è una legge di solidarietà una legge Morales se la parola vi spaventa dite etico che sembrava diversa nella stessa cosa dite
Non so chiamatelo come volete un dove ti accorgi che c'è una fai qualcosa fa una denunzia aiutano pre arranca fai qualcosa
Nulla di questo è stato fatto quello che mi sembra più grave è che nulla di questo è stato reclamato cioè non soltanto non c'è stato ma non so neanche chiesto cioè il caso è chiuso perché c'è stata una la legalità repressiva
Ma in questa storia la parte repressiva era la parte minima c'è tutta la parte costruttiva che era stata fatta che tuttora non viene fatta non verrà fatta possibilmente il Presidente del case può dell'ente case popolari presidente delle commissioni che dona le pensioni sociali il sindaco il direttore l'assistenza cioè tutti questi qua possibilmente si vedono sono stato invitato recentemente iscrive ognuno di questi club e sono stato cattivo nella risposta si riuniscono la sera per fare servisse c'è per servire ma non si capisce a che servono
Se no come dire non applicano questa cosa così semplice che era il RIS la pretesa di far rispettare positivamente nella parte costruttiva di esse queste che erano delle regole delle regole in cui a Parma diciamo di credere ma delle quali in realtà non crediamo fino in fondo perché la verità è che noi diciamo di credere in alcune cose
Ma poi non ci devo fino in fondo la misura in cui non vogliamo pagare il prezzo della applicazione alla nostra vita di queste poche cose che ci andrebbero tanto diversi
Da da questa gente qui di cui oggi abbiamo parlato dei massoni per esempio dai mafiosi per esempio dei cattivi magistrati per esempio tanto differenziavano che questi apparirebbero vorrei fare una cosa quasi fiabesca quasi una un apologo infantile apparirebbero brutti e neri per quanto appariremmo bianchi e belli noi che invece purtroppo tali non siamo
Adesso seguirà un dibattito mi auguro brevissima perché il tempo che abbiamo pochissimo ha chiesto la parola Andrea Mantegna
Di corsa
Niente niente niente
Domande rapide e risposte altrettanto rapide allora
Allora io volevo dire questo
Cioè io sono d'accordo con le regole anche dal basso e tutto quanto però qui è stato introdotto una cosa molto interessante da parte di Paolo Mondani che e la questione che a certi livelli del potere soprattutto degli ai livelli finanziari a livello delle grandi banche delle multinazionali di regole non ce ne stanno esistono dei rapporti di forza ben precisi e su queste cose noi non riusciamo a mettere mano e allora è proprio lì secondo me la chiave di volta che poi permette che anche al basso ci siano ci sia la possibilità di applicare le regole cioè la massoneria tutte queste strutture servono per permettere a costoro e la funzione dello Stato
Per far sì che le regole ci siano ma soprattutto per noi
Sì siamo a livelli bassi perché quella persona che ha chiesto il certificato medico e dentro un meccanismo che deve essere lubrificato e quindi la regola vale perché l'Oglio che permette di far arrivare i profitti a queste grandi banche
Allora un problema che oggi ad esempio pochi pongono in a livello politico e che rapporto esiste ad esempio tra le grandi banche le loro scelte e quello che succede quindi Italia le grandi multinazionali cioè non è un fatto casuale che le massoneria hanno sempre riferimenti molto elevati in definitiva cioè
è forse ci penso io
Possiamo forse la strage
C'è un problema ad esempio analizzando anche la storia di chi ha finanziato il fascismo vediamo che la banca Morgan era banche Giannini due enormi banche hanno finanziato in prima persona questi movimenti allora perché queste banche finanziano prestazioni politiche allora il problema è proprio per andare a chiedere se nella nostra legislazione esistono delle regole per costoro che secondo me la costituzione dibattito sulla con nostra Costituzione e su tutto quello che c'è oggi rispetto alla Prima Repubblica
Che è stato in parte disatteso all'interno ha delle regole anche forti secondo me nei confronti di costoro e il fastidio che c'è secondo me è proprio su questo fatto che ci sono delle possibilità reali di intervenire
Allora come l'articolo diciotto del cento nei confronti della massoneria un articolo preciso durissimo nei confronti della società segrete allora io
Ad esempio una cosa che non ho mai visto ad esempio il perché non si fanno mobilitazioni e qui lo chiedo alle forze soprattutto de mostrati che nei confronti delle sedi dove costoro si riuniscono perché non è che non si sanno dove sono
Per quale ragione ad esempio se noi crediamo che queste formazioni che sono così trasversali hanno tutto questo potere di corsi relativi da politica non trovano delle persone capaci di andarli a sfidare
Perché questo è il compito che Gramsci non solo ma anche viene no aveva sollevato e sui tempi no c'è un problema di concezione secondo me di tra quello che dobbiamo essere noi e pretendere quindi un'etica una morale è un comportamento da parte dei politici un gioco tipo ma ci sono secondo me delle scelte da fare di battaglia politica a tempi brevi perché costoro stanno manovrando e se il Piano di Rinascita va avanti ma se non andiamo sotto le sedi dei grandi orienti Carini è il piano continua ad andare avanti
Perché proprio lì non non permettiamo la grande maggioranza della popolazione di capire qual è l'elemento più politico che si muove per realizzare il Progetto
E chiudo e io credo che coordinarci per arrivare a sensibilizzare mobilitarsi su queste cose e diventa un po'un elemento diciamo centrale
Falco Accame velocissimo anche due
E abbiamo altri interventi
Volevo toccare un argomento che mi pareva dovesse essere toccato forse è stato messo per dimenticanza
Questo riguarda a non solo l'iscrizione della magistratura all'oggetto direi non solo massoniche ma tante altre logge segrete o associazioni segrete come per esempio la Gladio
La proibizione agli ai militari molto più importante di quella che non i giudici quanti militari sono in possesso di potentissimi segreti sui i giudici non sono in possesso
Quindi io spero che il primo atto di questo nuovo governo mi pare nasca all'insegna di un generale eccitamento il generale Corcione la persona più eminente
In questo governo primo atto sia proprio quello di estendere all'ambito militare prevista esclusione perché nell'ambito militare sì che noi abbiamo visto arrivare in cima con la P due ma anche con tutte le logge coperte
E ve effettivamente una parte prepotente perché iscritta a delle associazioni segrete che non sono solo la massoneria perché altrimenti si fidi si poi si finisce per essere parziali o che lo è stato giustamente fatto questo richiamo oggi a Cossiga che sarebbe forse un altro papabile di un nuovo governo
E a ciò che è successo e anche a quella riabilitazione
Dei gladiatori e lo dico con dispiacere hanno trovato spazio perfino nel giornale L'Unità in una tavola rotonda
Dove sono stati invitati i capi di Gladio e dell'Associazione degli ex gladiatori
è una cosa inconcepibile
Assolutamente inconcepibile ed io spero che un convegno come questo trovi le parole per condannare con chiarezza questi atteggiamenti
Ripeto è forse più pericolosa al sono più pericolose associazioni clandestine
Come quelle che era Gladio che forse oggi si comincia a scoprire che non erano i seicento ventidue Merano forse tre mila forse di più
E che oggi è ancorato alla protezione la cui memoria sembra completamente cancellata nel nostro Paese con la complicità anche di una larga parte della sinistra dato bisogna parlarci
Un pochettino chiaro tra di noi allora questo è uno dei dei grossi punti che volevo ricordare e anche il fatto siccome veniva menzionata la questione della dello scioglimento della loggia P due pochi sanno che ci fu una commissione del generale Minardo Monastra che condannò a pene molto severe
Alcuni appartenenti alla P due cinque anni dei cinque mesi di sospensione dalla dal servizio eccetera ma che cosa successe che tutto questo finì assolutamente nulla perché Spadolini si tende legati nel cassetto finché tutte queste carte
è avevano superato i limiti di tempo prescritti e tutto cade in prescrizione e non la dico nulla è successo
Allora io credo che in un convegno come questo una parola di protesta per quanto è successo debba essere chiara e indipendentemente anche da posizioni strumentali di qualche partito anche a sinistra una una sola altra cosa vorrei dire era questa perché siccome non è stata menzionata vuole menzionava io ci sono anche delle logge coperte
Logge coperte che sono delle logge che non sono la loggia P due ma il cui persone allora queste logge coperte furono chiaramente indicate dal senatore Guido Pollice in Parlamento presentò addirittura un volume logge coperte affinché intervenisse
Il ministro della Difesa e il ministro degli Interni perché riguardavano personale del delle delle forze dell'ordine e personale le forze armate
La impedirebbe queste alcune di queste persone sono giunte ai massimi
Artici
E è qui vedo vedo Outis che conosce qualcuna di queste pesanti tute poche ai massimi vertice essendo uno storico di cose
Militari allora su queste cose concrete io spero che alla fine di questo convegno ci sia un qualche documento che lei ricordi grazie
Io spero di portare una buona notizia assoluta Cipriani che parlava di sono io ricadute
Circolo Società Civile
A Cipriani che parlava dell'esigenza di unirsi tutti insieme
Ecco vorrei ricordare o informare chi non lo sapesse che c'è già un'associazione che si propone di proprio di fare questa questo quel tipo di collegamento progettone che sta andando avanti e sta iniziando viene presentate in questo periodo che si chiama libera
E quell'associazione che fuori possessore di associazioni non di singoli
Che proprio si propone di aiutare le singole associazioni a lavorare meglio contro le mafie i sottotitoli infatti è associazioni nomi e numeri contro le mafie
E sì ispiratori sono don Luigi Ciotti e Luciano Violante cui dire che su una garanzia da questo punto di vista è una soluzione sicuramente al di sopra dei partiti perché partecipano laici e cattolici insieme anche perché è chiaro che se la lotta contro le mafie viene fatta da una parte soltanto
Non ha possibilità di riuscire chiaramente non si può però non tutti aderiscono che logicamente non possono aderire tutti come e questo qui pacifico
E le prime due campagne sono un'ala con il l'utilizzo sociale dei beni confiscati ai mafiosi quindi cercare anche di insistere per la confisca e per cui c'è una raccolta di firme che viene anche fatta fuori
E l'altra è l'educazione a legalità e qui mi richiamo al discorso che tutti stiamo facendo da necessità di cambiare la mentalità del nostro Paese
Una terza cosa che fa questa sottrazione era fuori fornire dei documenti preparare documenti e ieri mattina è stato proprio presentato il primo di questi dossier che vedi caso sul caso Mandalari
è stato fatto da Corrado Stajano Sandra Bonsanti e Maurizio De Luca ci sono già preso una denuncia mi pare Bonsanti sera sentivo dire che siamo sulla strada giusta dire
Tornando alla formazione dei giovani è chiaro che nelle scuole è importantissimo che si faccia che essi atto che si diffonde il più possibile e si mette in pratica quella circolare per educazione a legalità che c'è già perché molti strumenti di abbiamo già l'unico problema è che non vengono messi in pratica oppure vengono messi in pratica ma ama a macchia di leopardo
Dove c'è qualche insegnante sensibile eccetera già far ripartire le cose anche dall'alto
Chi sa che Giancarlo Lombardi che va detto di essere sensibile a questo discorso se questo un governo riuscirà a entrare in carica non riesca far funzionare anche questa circolare
Esiste una circolare trecentodue fatta dal ministro Russo Jervolino non chiaramente conosce che si è preoccupato di tutt'altro dalla stradale ma fiscale c'è tramano di questa educazione a legalità
Qui c'è la speranza per lo meno ci ci deve essere da parte nostra l'impegno a pretendere che queste cose vengano fatte quindi sostegno all'insegnante di sostegno alle scuole sostegno a tutti
Vorrei dire rispetto a quello al rapporto tra giudici e cittadini stringo subito che è vero che i cittadini hanno grandissima responsabilità
Però se noi abbiamo una magistratura che funziona veramente bene e quindi bisogna naturalmente dare loro gli strumenti per poterlo fare e chiaro che Disney si può arrivare a un punto per cui Estero oneste diventi anche conveniente perché in questo momento essere onesti in Italia non è conveniente
I ragazzi ce lo dicono firma che vantaggio abbiamo noi ad essere onesti
E un altro piccolo particolare quindi dobbiamo darci una mano dobbiamo dire andare avanti su tutti i fronti cioè non si può dire soltanto gli altri non noi
Perché evidentemente è un lavoro che deve essere fatto globalmente da tutti i punti di vista ultima cosa nel questionario che noi facciamo
Per le scuole
Questionario formato da Protti ha poi elaborato eccetera venuto a fare una cosa molto interessante i ragazzi più giovani sono e più hanno dei valori
Buoni tipo il bene della società viene prima del bene della famiglia viene prima della carriera di successe questo è molto interessante quei di sedici anni lo dicono molto più di quelli di diciannove
Dopodiché però viene anche fare un'altra cosa che i figli dei poveri sono molto di un essere i figli dei ricchi
Perché infine l'abbiamo il questionario anonimo però prevede idee che si dica a titolo di studio del padre della madre il mestiere quindi la posizione sociale si ricava il padre e la madre
Allora quelli che dicono che ci vogliono le raccomandazioni per far carriera eccetera sia son quelli che chiaramente hanno le conoscenze che sono quelli che sono più in alto nella scala sociale
Più in basso si scende la scala sociale e più i ragazzi dicono che per riuscire ad avere un lavoro bisogna essere bravi bisogna studiare disimpegnarsi bisogna eccetera eccetera quindi anche questo credo che sia un elemento di riflessione interessa grazie
Giovanni mandorli Giovanni mandolino ancora
Sì sì sì sì
Teresa Mattei
Sono giovani Mandurino presento nessuno sono stato stimolato quest'intervento dall'ultima parte dell'intervento del giudice Lima
Credo che purtroppo in ultimamente si stia perdendo
Una guida di legalità
Cioè in qualche modo l'indicazione la legalità uno crederebbe ci dovrebbe stare nella legislazione
In qualche modo la legislazione dovrebbe essere quello il cui rispetto a parte regole morali e via dicendo dovrebbe dare indicazione dell'essenza della legalità invece cosa stiamo vedendo e ci ultimamente o in atti legislativi veri e propri come i condoni si inizia a prendere atto che non è detto ci sia non è assodato che le persone si comportino legalmente eccelle eccezioni siamo quindi da perseguire e via dicendo anzi lo Stato con il condono riconosce
Cioè lo Stato nel senso di tutti noi e quindi i nostri rappresentanti eccetera eccetera I conoscete è un dato di fatto connaturato con la nostra esistenza che si va fuori dalla legalità e quindi poi ci si pente diciamo così nelle chiese ci si confessa e si ritorna puliti nel caso dell'amministrazione ci si condonati si ritorna come dicono prima ma anche in atti amministrativi per esempio la cosa interessanti chiede per usufruire di certe agevolazioni in diverse circostanze non lo so forse anche case popolari e via dicendo risultano esserci limiti di reddito Diversi per i lavoratori autonomi e per i lavoratori dipendenti come se fosse chiaro ovvio lampante quindi compreso nella legislazione che lavoratore autonomo nella sole fiscale
Per cui se non evade peggio per lui
Ma ancora di più e questo si sono molto fuori ancora di più facciamo un minimo di autocritica e i contratti di lavoro liberamente sottoscritti dalle organizzazioni sindacali si ritiene che le malattie brevi configurino già di per sé è un sospetto di assenteismo per cui devono essere particolarmente penalizzate
Rispetto malattie più sgomenti
Quindi forse sarebbe importante anche per i nostri rappresentanti per noi per tutte le parti politiche anche per quelli sinistro per periti dovrebbero essere più vicine lavoratori recuperare anche un senso morale e di legalità nello stabilire la legislazione di Patti
E non scrivere i patti la legislazione come se fosse chiaro è ovvio che tanto non verranno ma nessuno si comporterà lega
Teresa Mattei e l'ultimo intervento lamenta la preda di ebrei pesci stanno sollecitando
Io ascoltato con grande interesse tutte le relazioni l'appello che ha fatto il giudice i paletti mi sembra molto giusto
Che tutti tutti noi e dobbiamo sentirci in parte con un tentazione mafiosa in un certo senso ma volevo porre questo problema a tutti voi che avete fatto ottime relazioni
Si parla di democrazia
Di legalità la signora io alle ci ha detto che c'è questa forma di che viene introdotta nelle scuole di educazione alla legalità ma io non ho mai sentito parlare è invece io lo faccio sempre con i bambini
L'educazione alla sovranità che è una cosa molto più completa che non la legalità perché la legalità si cade subito nell'equivoco se non faccio niente di male la tutto bene
Sono bravo non vengono i carabinieri non vendono non vado in prigione magari sovranità è un atteggiamento molto più positivo è più ricco che il cittadino può avere perché abbiamo fatto e la Repubblica perché abbia mandato via R. allora e siamo tutti eletto tutti i giorni
Rinunciamo abitiamo a questo
Guardate
Questa cosa non l'ha inventata io me l'hanno detto ai bambini
Io vi rinnovo l'invito ad ascoltare i bambini i bambini han detto io sonore
Se faccio tutto bene e non me l'abbaglio perdere la mia sovranità la voglio arricchire il mio gruzzolo di sovranità non lo cede a nessuno e questo è l'altro errore della democrazia perde lega non delego mai in un altro
Così senza quater riguardare subito quel mio pezzetto di sovranità che ho affittata o un altro che ha regalato a un altro non si può e per queste il mio appello è di introdurre nella nostra discussione proprio perché crescano
Meglio alle nuove generazioni e anche noi facendo un esame di coscienza possiamo sentire diversamente questa cosa
Che tutti noi possiamo essere sovrani possiamo pagare non quelle tasse che si possono condonare o evadere ma la tassa di essere dei cittadini sovrani sono così
Si può combattere davvero tutte le mafie senza questo credetemi non si potrà mai vincere la tentazione di essere furbi e la tentazione di essere Formenti è la cosa peggiore è che noi possiamo avere per scivolare di nuovo nelle varie mafie grazie
All'ultimo giro di risposte tre relatori e poi chiudiamo e lasciamo spazio al dibattito che segue
Nelle indagini sulla strage di Bologna noi abbiamo avuto
Bene
Io sono bolognesi Paolo sono il vicepresidente dell'Associazione dei familiari delle vittime l'asta di Bologna del due agosto no
Allora per quanto riguarda quella indagine
Nel dagli atti processuali
Vengono fuori costantemente delle degli intrecci tra P due e massoneria diciamo normale cioè noi vediamo che ad esempio nel momento in cui viene arrestato Semerari
Ecco che
Se i circoli massonici chiamano a difenderlo dei massoni di Bologna
Questi massoni di Bologna non accettano perché in quel momento nel momento in cui diciamo l'associazione non c'era ancora
Questi avvocati massoni erano all'interno di questo coordinamento di avvocati che tutelava le vittime della strage così generaliste tutelava soprattutto gli enti
Noi ci siamo trovati come fa familiari delle vittime in contrasto con molti proprio perché abbiamo visto dagli atti processuali che c'erano queste commistioni e queste commistioni facevano vedere che il salvataggio di certi interessi era prevalente
Più che tutelare gli interessi dei familiari delle vittime di chi era stato colpito eccetera si tutelavano gli affiliati i fratelli e via di questo passo
Però anche nell'ambito della sinistra c'è un dibattito e che è tuttora in corso tra massoneria buone massoneria cattiva cosiddetta la massoneria coperta che allora da combattere se tra la massoneria scoperta che invece non è da combattere
Se agli ideali dell'ottocento utili e via di questo passo si allora siccome noi come familiari delle viti non è che questa sia una domanda fatta da uno che è un pentito di aver mandato di massoni dai collegi di difesa o da altre parti o di aver denunciato la presenza di Passoni in queste circostanze volevo sapere l'opinione dei presenti per quanto riguarda questo aspetto questa io la chiamo per garantismo della massoneria che non è un garantismo della dell'associazionismo in questo caso è un un garantismo di interessi che a mio parere sono sporchi però volevo sentirlo Bagnone del dei presenti di Susanna grazie
Chi comincia Cipriani
Caro bolognesi ha dato compito
Visto che ci andiamo come si dovrebbe si dice sciogliamo assegni dalla regia che dicono da ricade quindi abbiamo pochi secondi e che sia sulla massoneria buona cattiva garantismo e particolarmente difficile perché io vorrei vincere le mie tentazioni ad apparire faziose settario
Per intenderci quello che mi porterebbe a gridare fuori mansione i massoni dal tempio
Non dal tempio massonico ma dall'altro tempio
Diciamo dal partito
O dal Governo
Diciamo è diciamo e altri ragionamenti che sono un pochino più articolati che comunque
Inevitabilmente devono
Fare a far sì che debbano essere introdotte elementi di distinzione perché credo che parlando della P due ad esempio uno dei grandi errori
è quello che è stato quello di denunciare in maniera molto generica la P due il più Isma'la P due il più Isma'la P due il più vispo in maniera proprio senza comprendere che anche quel mondo era molto articolato al suo interno
E quindi anche la massoneria è molto articolata e al suo interno con il risultato che ci siamo esercitati per tutti gli anni Ottanta
Richiamo e Palazzo Chigi abbiamo visto com'è andata a finire senza che ciò costituisse assolutamente un motivo né di scandalo Netti ripensamento a livello politico quindi io sulla tua sulla tua domanda rimango molto così
Ma c'è un giudizio sospeso perché la mia valutazione del personale che si tratti appunto time cosa
Un giudizio in sonno come mi suggerisce il giudice Mancuso
Nel senso che
Ovviamente la mia valutazione sul fenomeno molto negativa però non mi sentirei in maniera generica di proclamare la loro condanna rogo semplicemente perché va riconosciuto proprio per l'obiettività che secondo me anche un'analisi duramente e critica come quella che noi conduciamo debba essere tenuta presente anche perché all'interno realmente esistono tradizioni che e spinte culturali che non possono essere esclusivamente ridotto alla RAI ridotte alla gestione del potere comunque poiché
Non si tratta solo di questioni culturali la laddove si manifestano
Volontà e dell'età di interferire politicamente in maniera lobbistica sul
Sulle vicende democratica è giusto intervenire per concludere io dico che
Non chiudiamo questi lavori diciamo con una condanna a Rocco però se riuscissimo a bloccare tutti i tentativi più o meno scoperti di lobbismo che esistono avremmo già fatto la rivoluzione e io ma contento della rivoluzione
Giudice montagne
Ma io anche quello dire qualcosa su bolognese perché argomento sfizioso insomma questo della Massoneria democratica la massoneria
Diciamo così
Perfida
Ho deviata è un termine che se usato io credo in proprio ma insomma è stato usato insomma molto velocemente io credo che noi non siamo per lo scioglimento
O per l'abrogazione per via legislativa potrebbe altra via della Massoneria in quanto tale a me basterebbe che fosse applicata la Costituzione
E c'è da dire che fosse imposta la massoneria di smettere i panni di segretezza dell'attività delle sedi dei gli iscritti che continua pervicacemente continua a voler perseguire quindi la Costituzione
Per quel che riguarda la cosiddetta Massoneria democratica diciamo così a me è capitato va recentemente per un giorno di rispondere allo stesso modo che mi faceva la medesima domanda
Chiediamo a quelle della massoneria democratica di fare una bella battaglia all'interno della massoneria contro gli altre della Massoneria perfida ma la facessero non ci danno dimostrazioni di fare granché
Se poi proprio perché poi conosciamo la situazione bolognese della massoneria democratica bolognese fa parte uno come Fabio Roversi Monaco io
L'impatto riempi che tra salirà insomma non solo e tanto perché amico di Cossiga e questo però in qualche modo ma per le sue attività economiche per insomma per la corposità e la densità del personaggio mi è stato tra l'altro gran maestro prima e lo diceva Accame è stato gran maestro di una loggia coperta che la Zambon dell'olandese Bologna
Che all'indomani della leggi risorgimento della P due però riconosciuto dalla commissione P due come aveva già coperta e quindi formalmente per la regia ci sono gli era rimasta senza problemi ha continuato a la virtus di Bologna altre insomma in giro per l'Italia
Voglio intervenire sull'ultima cosa
I militari nelle logge io credo che ci sia un grandissimo problema neri solo solamente uno
Quindi lancia un allarme che forse anche ancora che permane ancora molto seria così come è stato era stato evidenziato dal nella nell'elenco della due con la qualità di generali di presenza insomma diciamo così di alti ufficiali in particolare dalla Guardia di Finanza
Io credo che sia casuale che Colombo che per le mani pulite a Milano identifica insomma nella Guardia di Finanza la longa manus il retroterra il diciamo così il la quinta colonna del sistema di Tangentopoli non è stata fatta pulizia sin d'allora i generali piduisti della guardia di finanza
Sono rimasti pressoché tutti al loro posto e sono stati letteralmente defalcati epurati coloro che all'interno della Guardia di Finanza in questi anni hanno fatto invece il loro dovere o sono andate addirittura a o sono stati insomma ecco così bravi da denunciare anche le cose che anche noi qui stiamo dicendo ecco bene
Altrettanto io penso indicativo il fatto
Che posto quello che emerge che è emerso in con l'indagine di Mani pulite sulla sulla Guardia di Finanza non ci sia un atto da parte del Corpo della Guardia di Finanza per
Che faccio pulizia o che comunque insomma ci dia la sensazione che la Guardia di Finanza ha recepito la la gravità della situazione
Per la quale siamo questo lo voglio dire perché anche per dire che il rinvio a giudizio che tutti attendiamo camminano per Silvio Berlusconi
Non riguarda solo ed esclusivamente trecentotrenta milioni di mazzette ma sono lo torno sottolineare proprio in virtù della Guardia di Finanza trecentotrenta milioni di mazzette pagate alla Guardia di Finanza
Per evadere non non so quante decine di miliardi questa è la insomma la questione io ricavo poiché il signor Berlusconi
Ma concludendo sulla questione dell'impegno io voglio solo dire questo
Alla magistratura e in particolare i magistrati impegnati in questi anni c'hanno detto una cosa molto importante spesso insomma ci hanno sottolineato come la magistratura non poteva sostituirsi diciamo così fare supplenza al potere politico
Avvisato compito preciso un compito istituzionale molto preciso l'ordine giudiziario compito
Istituzionale e costituzionale molto preciso e cioè per intenderci parlando così pane salame e quello di colpire reati quando si presentano e cioè colpire il male quando si presenti per prevenire il mare c'è bisogno
Della politica della rappresentanza diciamo politica che tutti noi contribuiamo costruire ecco perché io penso e ho concluso che tutto l'impegno sociale tutta la necessità di dare una risposta alla solitudine nella quale molti di noi sono deve avere però non solo una doppia una doppia capacità una doppia forza quella di
Chiamare all'impegno sociale e civile coloro che sono diciamo così sfiduciati io che non hanno ancora deciso di impegnarsi ma contemporaneamente contemporaneamente anche quello di tentare di ridare un ruolo peso dignità e forza la rappresentanza politica in questo Paese
Il tempo è brevissima quasi inesistente le sollecitazioni sarebbero tantissime le coste dire milioni ripeto riprendendo da dove ha lasciato Paolo Mondani
Immaginate
Faccio un paragone sanitario se i medici in ospedale possono curare i malati se la Società complessivamente esame c'è qualcuno da una malattia se c'è un'epidemia non basta ricoverare agenti in ospedale bisogna che si attivino strumenti di in auto difesa dall'epidemia diffusi quindi la gente deve smetterla di bere l'acqua con il colera deve smettere di mangiare le seppioline
Inquinata e così via lo stesso vale per la magistratura cioè la magistratura un compito che funziona se è limitato cioè se abbiamo una società sana in cui qualcuno e delinquente sembra sarà sono tutti Cese si rileverà at troppo diffusa il sito il sistema non funziona più
Mi volevo ricollegare a due interventi che che richiami
Riprendevano il tema dell'impegno di ciascuno di noi in parte riconosco la legittimità di questa preoccupazione cioè non c'è dubbio che il compito che ci si presenta e gravoso non c'è dubbio che chi voglia fare quello che è stato detto qui oggi
Si trova a essere rivoluzionari si trova quindi a pagare dei prezzi cioè non c'è dubbio che chi voglia attivare difese immunitarie c'è chi voglia cacciare un massone dal suo ufficio rischi di essere cacciato lui anzi è altamente probabile che sia cacciato lui
Quindi è legittima la preoccupazione di chi dice beh ma io che cosa cioè di chi dice vorrei che mi convenisse
La la preoccupazione legittima ma non è legittimo come dire darle corso darle seguito perché altre considerazioni sono più legittime di quella cioè venti badate che secondo me siamo alla frutta perché siamo alla
All'Arco a al conclamato all'esito finale dell'idea liberale di Stato dove non parlo niente di un partito non faccio qui politica vi parlo di idea filosofica cioè siamo vissuti da con la mentalità fili del dell'idea liberale lo Stato ad un'idea falsa è sbagliata e adesso questi idea si è di successive sfracellato ha dinanzi a noi noi non lo capiamo e continua a starci dentro cioè un'idea dello stato nel quale si sta secondo la quale Hobbes verifichiamo solo sintetica in un discorso lungo Kyle se ne accompagna c'è un'idea per la quale il ci associamo perché ci conviene l'homo homini lupus siccome da soli rischiamo di di essere sopraffatti ci mettiamo in società perché ci conviene
è un'idea perversa dello Stato perché se io sto in società perché mi conviene quando la mia la mia non ci sto e ci sto solo nella misura in cui vi conviene quindi col cavolo che rischio la pelle per qualcun altro col cavolo che paga più tasse di quante donne riesca a a evadere così di allora io non posso è filosoficamente logicamente sciocco stupido inammissibile irrazionale quindi non umano
Condizionare gli imperativi etici
Condizionare i valori c'è una un imperativo o non è ciò ci caliamo incide o credi che sia ciò crea il il fatto che ha in un certo posto pubblico vada chi vince il concorso e non chi è raccomandato o lo crediamo lo credi noi non è una è un assioma avuto c'ero conciato
è un'inserzione Cina dicono se ci credi ci credi se non ci dai non ci credi sette non puoi dire ci credo però siccome tutti sono raccomandati o non vuoi per le prossime o c'era fallo non ci credi cioè
Nel senso che
Tutti saremmo santi se fosse facile esserlo tutti testimoni eremo se non rischiasse lo tutti faremo il giudice badate che questi obiezione di tipo io vorrei rispettare leggi ma legge fa schifo ebbero legiferare sono fatte coi piedi si diceva anche gli errori di grammatica
Io sa testimonierà Ima i giudici no spento tutto nero cioè cerchiamo alibi ne abbiamo a iosa cioè se siamo venuti a una conferenza come questa cercate le ragioni per le quali ci dobbiamo assolvere ad osservare per ne abbiamo in quantità dopo smettiamo di cercare perché abbiamo già anche troppe CO due mila cioè io per non fare bene il magistrato di giurò ne ho fin troppi gli alibi perché veramente non neo cioè opprimente ragioni per vendicarne di adesso col cavolo che che mini Guadagnolo si benevolo rubo lo stipendio
Se se siamo venuti qui per cercare gli altri se lo dico per cercare la soluzione alla dobbiamo riconoscere che
Non c'è altra soluzione che essere cocktail crebbe fino in fondo in ciò in cui diciamo di credere
Anche sapendo che questo ovviamente comporta il pagamento di un presso un popolo non si riscatta grati sì signori qua cioè è una specie e come la legge la termodinamica cioè non non c'è scampo non c'è speranza che un boy scout una volta mi ha chiesto come possiamo ma cambia il mondo senza rimetterci avrà detto non possiamo fare
Cioè se
Come dire perché gli alibi che noi ci crediamo tutti se li creano cioè il il cittadino che dice io non non non mi ricordo al giudice perché il giudice disonesto si crea un alibi che è uguale a quello che si crea il giudice che dice io condannerei mafioso ma se non rischiasse la pelle
E il Pollicino pagare le tasse mi dessero i servizi nel liceo di vari servizi sei mila se gli strumenti per dacie ognuno ha un alibi c'è a c'è sempre una condizione alla quale saremo disposta a fare tutto il guaio è che bisogna farlo indipendentemente dalla condizione quindi e concludo e mi scuso se ho ho rubato tanto tempo è chiaro che lottiamo per vincere cioè che l'obiettivo è migliorare o seta migliorano gli stessi è chiaro che l'obiettivo è far sì che poi essere buoni convenga ma non non può essere un po'esso la condizione non può esserlo volo cioè io non posso dire cioè io devo essere giudice giusto e onesto nella speranza che un giorno questo mi faccia fare pure carriera
Ma non posso dire lo sarò solo se mi fa fare gare perché allora non lo sarò cioè allora non cominciamo mai cioè se siamo tutti qui è diciamo aspettiamo per far qualcosa che ci convenga non cominceremo mai a far qualcosa cioè un prezzo sa da pagare allora se lo paghiamo tutti siamo una democrazia nella quale diciamo i gli oneri sociali si distribuiscono equamente se ognuno fa il furbo i più furbi per esempio i massoni coi mafiosi o Funke chiamateli come volete cioè i più i più furbi prevarranno sul meno furbi mai meno furbi non non avranno più diritto secondo me come noi non abbiamo diritto purtroppo a oggi
Di lamentarsi del fatto che altri hanno fatto esattamente ciò che facciamo anche noi solo che l'hanno fatto meglio l'hanno fatto più scientificamente più professionalmente questo il problema
è vero che questo sembra un cammino al quale non si esce cioè vis vi chiedo scusa se vi sembra boy scout Tesco e io non sono stato boy scout ma non è un vanto né esserlo avendo Messico viviamo in tedesco uscire da questa sala non adesso ma più tardi dopo l'altra conferenza pensando beh mi è stato detto che devo fare il mio dovere che cosa sciocca pensavo qualcosa di più ma in realtà queste l'unica via cioè se tutti noi qui presenti compissimo alla lettera ciò in cui diciamo di credere hanno risolto il problema se smette stimoli salutare unico se io se mettessi come di fatto smesso comunque io ve l'assicuro che l'ho fatto
Se mettessi salutare un collega ma sono un collega cialtrone se smettesse di fare gli auguri di Pasqua a un a un superiore già anche volendo stimo cambierebbero tante cose saremo dei veri rivoluzionari parleremo dei prezzi però saremo in tanti a pagarli e quindi paga emotive ne pagheremmo di meno non ci sarebbero dei martiri ci sarebbero dei cittadini un po'più scomode
La ringraziamo per l'attenzione a ringraziarlo appare mondani Felice Lima è Gianni Cipriani e rilasciamo alla al prossimo dibattito