Senza giudizio! Carcere, pena, giustizia

Allora intanto grazie per la presenza
è una serata un po'particolare perché nata diciamo un po'riduttivo secondo in virtù della presenza ormai costante stabile di Rita Sergio Elisabetta che partecipano con assiduità al laboratorio ad opera e che questa volta insomma come succede nella storia di Nessuno tocchi Caino c'è sempre però qualche amico che magari aiuta mette a disposizione dà una mano erano si trovavano
Affermarsi a Correzzana comune Pomicino perché domani partecipano un bel convegno a Milano avevano la serata libera
Eravamo partiti da una idea di farci una piazza abbiamo detto come faccia ad ogni no facciamola diventare un momento di di lavoro e di crisi quindi iniziativa oggettivamente organizzata in boh meno di ventiquattro ore
E che però mette attorno a un tavolo un po'di scritti Nessuno tocchi Caino anche storici
Alcuni
Giovani amministratori che si stanno avvicinando del prodotto Caino si sono già iscritti potrebbero essere interessati iscriversi e chi sicuramente né la loro militanza politica possono dare un contributo a questo tema molto importante e alcuni amici che hanno deciso di partecipare tra quindi va be vive in particolare anche per il ruolo che ricopre negli atti locali secondo me molto importante perché guarda lo dicevamo
Che ci siamo visti prima della dell'inizio della serata
Siamo rimasti tutti molto colpiti poi in realtà è stata sarà raccontarci in più nel dettaglio la serata di Monza c'è sicuramente
Tata una relazione molto interessante anche dal punto di vista numerico rispetto a questa bella iniziativa che atti ha voluto organizzare su questi temi perché è a volte su questi temi si fa un po'anche fatti che invece ad arrivare a numeri importanti di partecipazione e allora io direi che noi potremmo organizzare la serata così con un semplice giro di tavolo partendo
Dal racconto Sergio sentiva di fare tutto il primo intervento la prima introduzione poi il dritti Elisabetta come vogliono ovviamente intanto voi siete freschi da una giornata oggi adoperati
è stata sicuramente interessante ma da un istante diciamo molto impegnativa di visite a carceri importanti
Compresi anche quelli del nostro territorio su cui abbiamo tenuto una conferenza stampa a Monza di racconto di come è andata ma su cui forse vale anche la pena di tornare non abbiamo visto Brescia abbiamo visto lecco che ho visto Bergamo abbiamo visto
Dozza stessa
Ci siamo resi conto di una condizione che tra l'altro secondo me va sottolineata ad un perché
Ecco una cosa che a volte si dice rischia di essere un po'discutibile da quando si dice persino della Lombardia da come si da altre Regioni dovesse essere accettabile che le condizioni sono diverse
Però sicuramente da un certo punto di vista una regione che si vanta insidioso di a vere certi standard di avere magari anche una dinamica economica di un certo tipo
Avrebbe più strumenti gli altri giorni per fare interventi di natura diversa ad esempio lo dico
Perché ne abbiamo parlato tante volte
Rispetto al carcere di Monza è una fissa di sarà quel consigliere comunale le nostre aziende
Quanto potrebbero interagire di più con il carcere si fossero messe nelle condizioni di farlo perché noi sappiamo che tra l'altro c'è un problema di relazione c'è anche un problema di normativa e c'è anche un problema di domande che vengono avanzate ma che poi hanno degli interni lunghissimi delle risposte che ne arrivano mai e stessa azienda che magari maturato una lavoro tutta la disponibilità poi non concretizza quindi sono veramente tante questioni sul tavolo
Iniziamo da voi facciamo un giro di tavolo sentiamo un po'di voti ci ci confrontiamo su questo tema vediamo poi da qui di capire quali possono essere le prossime azioni su questo territorio insomma questo è un territorio molto fertile rispetto a questo tema
Grazie per la l'ospitalità
Ora fa uso che il luogo che ci sta
Ospitando gazzette Roberto per aver ventiquattro ore deciso di fare questo Convivio tra tra di noi come tu ricordavi noi
Veniamo dal un laboratorio nel carcere di Opera che ha una cadenza mensile ed ormai sono inno sette anni che si tiene tenete concert en
Moltiplicate per dodici quante volte noi siamo venuti nel calcio Dio
Il laboratorio di oggi
Roberto Vincenzo ve lo siete perso sarà
è stato straordinario tanto che a un certo punto abbiamo fatto quattro ore di laboratorio ha detto beh si chiudono qui i lavori del congresso di Nessuno tocchi Caino perché è stato un laboratorio
Talmente denso e ricco di contenuti di pensieri ma di emozioni e soprattutto che quello che di solito accade nei congressi Nessuno tocchi Caino il prossimo sarà giusto dicembre quattordici quindici e sedici
Possiamo dire in un posto dove laboratorio Elisabetta Zamparutti ha scritto giustamente di solito si fanno le assemblee precongressuale in abbia fatto il laboratorio precongressuale nel luogo
Dove si svolgerà il congresso è un teatro peraltro intitolato a Marco Pannella con quattrocento posti e già io mi immagino quella sala
Piena con io non so dire chi sono più liberi o più detenuti sei liberi o i detenuti perché comunque ci sarà una sala in cui ci saranno metà e metà i cosiddetti liberi
Ho in libertà provvisoria o dei cosiddetti detenuti detenzione provvisoria perché accade sempre di più che grazie anche ai ecco si chiamano laboratori del cambiamento
Spesso incontra spenda
Nessuno tocchi Caino spes contra spende i lavoratori hanno preso il nome da un docu-film che pro sull'ergastolo girato proprio lì nel due mila e quindici di Ambrogio Crespi che è stato il viatico di una serie di riforme proprio sul piano dell'esecuzione penale
In in Italia laddove esecuzione penale non nell'esecuzione capitale ma è penale a tal punto da essere poi di fatto una pena
è un fine pena mai e quindi l'ergastolo ostativo possiamo dire che tutto quello che è accaduto in Italia e in Europa
Sul in materia di fine pena mai un rigida da quel luogo da quel carcere da quel teatro dove nel due mila e quindici Marco Pannella l'ultimo congresso cui lui
Potuto partecipare ci ha lasciato nel due mila sedici eccoli inizio la campagna spesso incontra spesso la speranza aldilà di ogni speranza quindi stiamo parlando di Pannella che
Si era innamorato di questo motto che aveva
Giorgio La Pira usato spessissimo nella sua vita trattino tratto dalla lettera di San Paolo ai Romani appunto sulla speranza contro
Contro ogni speranza ricco e il diritto alla speranza che con una sentenza storica la corte europea ormai da istituito sancito nella sentenza appunto detta viola contro Italia violarono ergastolano che si era rivolto alla Corte europea e chiedeva conto alla corte opera del comportamento dell'Italia in materia di esecuzione penale dicendo perché il cambiamento di una persona non può essere registrato al di là del dato direi mercantile della collaborazione con la giustizia
Se io tra l'altro lui Marcello viola si dichiarava innocente quindi non poteva neanche a collaborare con la giustizia utilmente rivendicando la sua la sua ma quello era il caso paradossale su cui la Corte europea ha avuto gioco per poi stabilire in realtà che l'unico criterio quello della cooperazione per definire il cambiamento di una persona la venuta meno della sua pericolosità sociale il fatto che abbia elaborato il danno al arrecato e si sia come dire convertito ai valori della vita della non violenza eccetera beh era riduttivo sta parametrare tutto sul dato della collaborazione con la giustizia ci sono forme diverse di collaborazione con la giustizia che quella per esempio di nel corso dell'esecuzione della pena dimostrare di essere una persona diversa da quella del delitto nel caso in cui il dell'intensità
Davvero commesso la società dovrebbe apprezzare questa rinascita della persona a una nuova
A una
Laboratori di oggi è stato straordinario davvero straordinaria comunque registrato perché tutti i nostri laboratori noi non l'Amministrazione presidenziale abbiamo possiamo dire preteso venissero registrati ed è un documentazione straordinaria di questi sette anni
è uno potrebbe scrivere fare dei film Mrs fare dei trattati di sociologia
Di Antropologia carceraria e Cesare Tacconi teatro ma sono quello di oggi quello di oggi è stato per esempio guarda ricordo soltanto
Tra interventi parlo di quelli fatti dai detenuti non da noi ma il cambiamento dei detenuti è stato contagioso anche nei nostri confronti e viceversa
Quanto noi abbiamo determinato quel cambiamento e quanto ne stiamo stati cambiati da questo dialogo con
Settennale ormai con con con identico c'è un detenuto di Napoli che ha fatto quarantun'anni di carcere senza venir nell'ergastolo
Senza bene perché sto
Allora lui oggi si è presentato Sergio io vi devo presentare oggi due amici due persone che erano appena arrivate
A Opera uno boss poteva avere una cinquantina d'anni l'altro trentaquattro anni ma intanto lui Raffaele che ha raccontato e la e ha letto una lettera un testo straordinario intervenendo dopo
Questo intervento nostro iscritto Giampietro
Giampietro Doni ha detto che poteva essere tranquillamente il canovaccio di una pièce teatrale di Eduardo De Filippo e Cederna raccontato in una paginetta
La sua la sua storia la sua vita di uno che è stato in carcere
Praticamente sin da piccolo sin da piccolo perché in carcere è finita la madre e il e Lurie l'accompagnato a per due tre anni
Per fino a tre anni si poteva stare con la madre in carcere perché la madre dopo aver partorito cambia poteva aveva il diritto di avere accanto asse il suo figlio ma quale pena ha dovuto scontare questo bambino di restare ha raccontato un po'questa storia
Un altro quello di trentaquattro anni che ha raccontato la sua storia di persona che ha vissuto con i genitori in carcere lui portato in un collegio e ha vissuto il dal sette
Fino a sette otto anni in collegio fino e quindi perdendo genitori la patria potestà e lui l'amore l'affetto dei suoi gemito
Quindi evaso dalla dal collegio nel collegio sia organizzato con gli altri che erano lì con l'antica condivide la sua stessa sorte
E ha fatto la banda dei
Degli evasi dal dal collega ma parliamo di persone di sette otto anni quindi immaginati con i genitori in calce consolati stante la vite di quindi per la strada le occasioni sono state quelle che la strada via
Gli affari
So già solo questo saranno le storiche noi ascolteremo verranno raccontate nel nel congresso di Nessuno tocchi Caino che avrà una parte anche molto import alte sulla giustizia riparativa con la presenza di vittime e carnefici che hanno fatto poi un percorso di dialogo di riconciliazione cioè quindi sarà un congresso si dividerà in tre sessioni la prima parte pena di morte noi nasciamo come associazione volto a superare la pena di morte attraverso una risoluzione dell'ONU che poi c'è stata nel due mila sette per una moratoria intanto delle esecuzioni capitali poi la pena fino alla morte la morte per pena il terzo stadio della storia della missione di nessuno
Sul fatto che il titolo è infatti pena di morte pena fino alla morte poi il viaggio della speranza visitare caccia dove interverranno quelli che quest'estate sopra si sta dall'inizio dell'anno fino ad oggi sono stati oltre centocinque leghista le carceri
Hanno
Anima atto compiuto quest'opera di misericordia corporale che quello del visitare i carcerati
Visita recarci
E questa sarà un'altra sessione poi c'è la sessione che io
Qui tengo di più
Perché riguarda la visione di Nessuno tocchi Caino che va oltre il superamento non solo della pena di morte non solo della pena finale di morte ma anche della morte
Di solito uno ragiona qual è il fine della pena
Io penso che dobbiamo mettere all'ordine del giorno e non il fine della pena ma la fine
La fine della
Basta con la penna
Cioè con questa idea assurda
Della corrispondenza tra il delitto il castigo
Tra il dolore e la sofferenza la giorno violenza arrecato dalla reato dal delitto
Alla quale sembra che sia impossibile pensare in maniera diversa dalla corrispondenza esatta dalle quale contrario della violenza del dolore dello sofferenza che tende
Con lottare
Castigo
Quindi
Basta
Fine della pena non il film della della pena
Questo è quello che animerà il nostro il nostro congresso
Se vogliamo dire Nessuno tocchi Caino
Quindi stiamo parlando dalla Genesi stiamo parlando l'Antico Testamento poi spesso i contras pensiamo parlando del Nuovo Testamento stiamo parlando del Vangelo
Cioè noi siamo laici se io mi dovessi definire dal punto di vista spirituale e religioso non lo so
Insomma un po'buddista un po'taoista un po'non so che cosa induista forza
Un po'molto cristiano nel senso che l'esempio di quella storia di quella vita di quella opera di quel pensiero quel pensiero ai francesi
Non giudicare no giudica tutto rigida dalla pretesa di giudica di dover giudicare la dice chi è senza peccato scagli la prima pietra
E lì si fermano tutti le pietre verranno usate per costruire non per l'affidare no
Ma tutto il sistema di giudizio da cui tutto originale perché se c'è il giudizio poi c'è il castigo
Chiudo su questo dicendo che noi abbiamo questa immagine della giustizia quella di di che la dea bendata avvolta portano ma di sicuro con la spada
Tradisce in ombra con in una mano e con l'altra la bilancia addirittura peggio
Ne sì
La dea della vendetta
In cui c'è solo la spada non c'è neanche la bilancia
Questo è quello
Dobbiamo superare queste figure figure
Se e quanto più mandiamo alle origini andiamo Ricci
Una viviamo il dramma di una storia
Nel luogo dove la storia autorizzazione
Il tutto tali originale
Quelli che l'auto Terra Santa con la tiella S maiuscola dalla Terra Santa da cui tutto ha avuto origine
Beh ci torniamo lì
Ci torniamo
All'Antico Testamento ritorniamo alla
Al pensiero l'esempio
Di un signore che disse appunto
Chi sono io per giudicare chi giudica e chi dove
E lì c'è molta più civiltà
Due mila trenta di quanta noi oggi ne conosciamo né viviamo basta girare recarci e vedete quanto
Di che inumano e degradante noi abbiamo creato addirittura dicendo che abbiamo superato creando questi inumana e questo degradante
Le cose Mediobanca Villecco se
Gli istituti
Morti veri che ne abbiamo superati perché appunto mortifica umani degradati ma fra noi non abbiamo fatto altro che concentrare in un unico luogo il carcere
Tutto quello che nella storia dell'umanità abbiamo superato perché in Oman e Qatar
Schiavitù tortura pena di morte
La Saretta i manicomi va in un carcere tutti trovi tutto questo
Col tutto questo concentrato in uno che abbiamo chiamato carcere che timo logicamente a proposito di aramaico da cui origina poi anche
Il
Antico testamento il
Allora Lara mai con antico
Niente al caso carcere cascarci cosa significa il Caucaso
Proprio cascare
Sotterrare tumulare quelli sono luoghi ecco il il Turati no
Il cimitero dei vivi dove noi se perdiamo il male come non vogliamo più vedere pensando in questo modo di aver risolto i problemi sociali problemi sociali irrisolti come
Con con
Le soluzioni penali carceraria merce
Vogliamo mantenere un luogo in cui noi priviamo della libertà alle persone che possono costituire un pericolo per la società lo faccia lo volete chiamare ancora caccia chiamiamolo carcere forse sta meglio sarebbe prigioniero gli ho fatto un intervento straordinario Antonio Coniglio su questo
Con la differenza tra prigione carcere cui giudice prigione viene a
Da prendere no da da da confermare eccetera
Chi fermo nel momento in cui tu costituisce un pericolo
Poi diventa carcere cioè tumulazione seppellimento
Cimitero quello che dopo la fine del pericolo continua invece ad esserci come
Priviamo della libertà per il tempo strettamente ed ex post costituire un pericolo ma se noi guardiamo tante le carceri abbiamo viste centocinque dall'inizio dell'anno
Persone che possono costituire oggettivamente personalmente specificamente attualmente un pericolo per la società dei sessanta mila cool stiamo avvicinando
Detenuti ci possono essere due mila tre mila quasi
Ce ne andiamo cinquantacinque cinquantasei mila in più e chi sono dipendenti da sostanze gli immigrati poveracci
Malati mentali tutto quello che non dovrebbe stare in carcere perché quello non è un luogo di cura quelli di pure hanno bisogno e li teniamo lì
Pensando in questo modo di aver reso più sicura
La nostra società
Tanto che chiarita o Elisabetta mi dicono che vuole intervenire prima allora io faccio solo una ripresa Sergio allora queste ventiquattro ore di organizzazione dell'OCM realtà rancore che ce l'ha già detto tante volte abbiamo voluto intitolarla serata senza giudizio
Io ovviamente
Come ieri cioè la provocazione in questione nel senso pensati per quello che lo riprendo
Perché dai spiegato bene perché dove secondo me il tema solo due cercare ciò che c'è un aspetto di provocazione uno spettro concreto provocazione che sembra un po'la parte sì
Dire certe cose in questo tempo in invece non so se è da pazzi da visionario forse la persone più lucide di quelle che pensano di essere lucide pensando che una cosa così posso stare in piedi possa funzionare io
Da tanti anni dico che verrà un giorno in cui qualcuno dirà a voi pensate che quelli ti arrivano le persone chiuse delle celle cioè guarderanno questa cosa in maniera incredula come è già successa perché come mi ricorda sempre una persona c'è stato un tempo in cui nei circhi londinesi portavano gli africani nelle celle da far vedere perché erano degli animali strani no oggi pensare a questa cosa pure pensare la schiavitù come è stata
Legalmente organizzata fino a va anche ad alcuni momenti dell'Ottocento ma sicuramente
Tutto il periodo precedente oggi uno diceva no è quella cosa lì non può esistere oggi noi conviviamo con un'esperienza che verrà giudicata così ma ci riusciamo convivere qui volevo venire
Della questione prigione carcere eccetera perché le persone non lo ha detto
Cioè io sono profondamente convinto che il nodo tu hai detto l'ora Sergio Rita Elisabetta molti altri ma loro sempre da inizio anno no visitato centocinque carceri
E guardate che la visita che fanno centottanta e e la visita che fanno Sergio Elisabetta ritagliate che ci vanno ad alcuni di noi è capitato è un'esperienza che vorrei per condividere con chi non l'ha ancora fatta
Non è non è una visita che dura cinque minuti la visita dura alcune ore che in qualche carcere possono servire a vedere una buona parte del carcere alcuni neanche quella
Quest'estate a Monza condotto esatto siamo rimasti non so credo
Forse
Quattro ore non siamo neanche riusciti a visitare la sezione femminile che e a un certo punto ci siam divisi per vedere pezzi diversi
Ma perché dico questo perché io sono convinto in questo senso Seat ritorna anche il tema del diritto alla conoscenza cui abbiamo lavorato insieme
L'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa che il punto vero è che i cittadini non hanno idea di cosa succede alle carceri quindi quando gli viene detto mandiamo una persona in carcere pensavo che vado da un'altra parte
Ma questa cosa non la dico io lo dicono ormai in molti a me ha colpito sempre lo lo cito sempre quel piccolo libretto di Gherardo Colombo che dichiara in apertura
Io per tanti anni da magistrato ero convinto di fare giustizia quando mandavo le persone in carcere poi ho visto il calcio cosa ho cambiato idea e oggi sono convinto che tutti i magistrati dovrebbero prima
Visitare il carcere di iniziare a fare il magistrato si vorrà zitti è una dichiarazione io dico è un un pentimento pubblico no molto molto potente molto interessante perché se il magistrato che maneggia
Quotidianamente la sua professione il carcere ammette questa lettura il cittadino
Che
Dovrebbe fare altro nella vita come fa ad essere messo nelle condizioni di decidere però poi il cittadino con la propria partecipazione dovrebbe invece in qualche modo condizionare le scelte politiche che invece vanno nella direzione opposta perché ogni volta che tutti da qui senza giudizio
Di maneggiare il tema che aprì la discussione so amnistia
Indulto a pene alternative cercherà si scatena una reazione comunicativa e dice a sono quelli che vogliono l'insicurezza perché l'unico modo di stare della sicurezza
E tenere queste persone chiuse in quel contesto quando noi sappiamo dati alla mano in realtà la prima con Rita
Adesso ci vuole dire portano su questo che il carcere produce insicurezza perché oltre i danni che produce sulle persone che sono detenuti
Poi ha degli effetti tremendi sulle persone chi scolo peggiorate da quel luogo esattamente nella con l'effetto contrario di quello che prevista la nostra Costituzione e che quindi diventano delle persone più pericolose
Di quelle che erano entrate allora su tutto questo è chiaro che sta senza giudizio significa e anche un approccio filosofico e magari ci torneremo
Sul tema del del giudicare e sulla legittimità
Del giudicare un altro ma anche ultima pratico perché quando mettiamo in fila carcere piena giustizia
Questa lettura si può fare dai due lati le pensiamo di produrre giustizia quando produciamo carcere invece produciamo ingiustizia riproduciamo un'ingiustizia per due lati per chi entra in carcere e per chi rimanendo fuori la vorrebbe addirittura produciamo che ingiustizia ma anche questo credo che il congresso ci riproverà nei confronti delle persone danneggiate da chi ha commesso un reato
Che magari non hanno neanche la possibilità di vedere la presa di coscienza del del Dandolo perché il spesso il carcerato nuova questa condizione chi vuole intervenire prima Rita o Elisabetta
Io hanno deciso tu
Ma
Non volevamo interrompe
No io non vorrei ripetere quello che ho detto prima nella conversazione che abbiamo fatto però mi interessano alcuni dati non so se esco fuori tema
Ma io ritengo che la persona oggi detenuta nelle nostre carceri
è una persona
Che subisce un torto
Un torto dal punto di vista del mancato rispetto delle regole
E quindi dall'altra parte c'è qualcuno
Che
E fa in modo che questi diritti che pure la persona detenuta mantiene non siano rispettate quindi
Paradossalmente il colpevole nel momento in cui entra in carcere
Comincia già a conquistare la sua innocenza perché c'è un colpevole più colpevole di lui
Perché quello che dovrebbe in base alla costituzione dalle norme internazionali eccetera rieducare lo riso saldarlo e fargli scontare una pena appunto risocializzazione
A me quello che colpisce
Quando andiamo in carcere per noi facciamo sempre un briefing dove c'è il direttore il comandante
Di educatori quando ci stanno perché gli educatori ci stanno quasi mai sono oggi in Italia
Sa di trecentottantacinque cioè vuol dire che ogni educatore praticamente dovrebbe seguire individualmente in un percorso di reinserimento sociale settantacinque persone
Cosa che impossibile da fare voi immaginatevi una classe una maestra con settantacinque persone cioè che programma Indini
Moritz dato di trattamento può fare non lo fa tant'è vero che i detenuti
Non lo vedono mai fondamentalmente le l'educatore
E
E quindi c'è quasi si conquista questo dato l'innocenza dicevo in queste riunioni non c'è una domanda che poniamo Sempre ma qual è il avete il Regolamento interno al carcere cioè il Regolamento sono le regole
Che da una parte i detenuti e dall'altra il personale devono rispettare cioè che impegnano e tant'è vero che sul nostro ordinamento penitenziario c'è scritto
Che l'ordinamento penitenziario e il regolamento di istituto deve essere portato a conoscenza deve essere a disposizione anzi gli deve essere consegnato all'ingresso
Nella sua lingua se straniero
E
E quindi qualcosa di di sempre consultabile sempre disponibile ebbene
Ci rispondono che
Il Regolamento in fase di revisione perché ogni tanto il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria si sveglia e si inventa delle nuove disposizioni delle nuove regole per cui tutti gli istituti si devono adattare ma comunque è stato bello l'altro giorno divertente quasi altro giro latina perché era appeso un Regolamento
E cioè praticamente l'unico che era a disposizione di detenuti del mille novecentonovanta quindi diciamo un po'vecchiotto nel tempo anche perché nel frattempo sono intervenute molte modifiche di legge quindi Regolamento si deve adattare
A le modifiche di legge
E poi da fine sinceramente la direttrice ci ha detto ma serve poi così tanto sto Regolamento
Il ghiaccio dottoressa io penso di sì
Perché se per esempio ci sono delle regole contrari alle leggi come può capitare
In cui ci sono violazioni di diritto il detenuto prende questo lato Regolamento comanda al magistrato di sorveglianza di dice no guarda qui c'è una violazione dei media i miei diritti invece qui non c'ha niente in mano
Ma tant'è vero che la gente quando entra per la prima volta in carcere
Non sa quello che deve fare non sa quali sono e la direttrice che cosa ti risponde Dharma glielo dicono gli altri detenuti
Cioè quindi Lin formazione cioè la regola la legge eccetera Attila dico il lembo Ucci che circolano all'interno del carcere che possono essere le più disparate
Ma è così perché non sono in grado di
Per fare qualcosa
Alla quale attenersi perché le carceri sono dei luoghi di violazione costante dei diritti ma proprio sulle minime cose sue
Sulle cose proprio quotidiani quelli di tutti i giorni è un luogo di vessazioni e difendersi da tutto questo diventa veramente snervante perché tu passi subito cioè tu sei da solo hai di fronte la gente cioè intorno magari di altri detenuti ma quelli non contano
E se quello ti dice guarda che qui non funziona come quando sparì a Rebibbia cui funzione in un altro modo
E in quello gli chiede come funziona ecco è pronto dice perché non prova nemmeno leggere funziona come dico io questa è la regola
Perché qui cioè non i cittadini
Che abbiamo fatto uno sforzo soprattutto se abbiamo avuto la possibilità di studiare no di capire quanto è importante
La procedura alla regola
E e quant'è importante farla rispettare quanta importante fondamentalmente lo Stato di diritto se no cioè l'arbitrio ognuno fa come gli pare quello che ha un grado superiore Timpone
Le sue regole perché non è vero che il detenuto quando entra in carcere ha perso tutti i diritti però ci sono alcuni diritti che sono scritti addirittura all'interno dell'ordinamento penitenziario sono dei luoghi oscuri
Giusto
Dunque tracce i diritti umani fondamentale ce l'hanno tutti pure Guitry vero puzza purtroppo s'è recluso i diritti umani fondamentali non possono essere violati per nessuno uno può perdere se è scritto in sentenza e io la ritengo anche una cosa sbagliata però comunque c'è e quindi è una cosa che va rispettata semmai la fai cambiare
E quei per di diritti di lavorare con la pubblica amministrazione perde il diritto di voto i diritti politici e civili e politici eccetera
Sì partiti alcuni diritti però per dire se diventi invalido al cento per cento
Non ti possono togliere quella pensione
Che danno a titolo di invalidità per cui turca il bisogno di una persona che ti assista ventiquattro ore su ventiquattro quello è un diritto che nessuno ti può togliere
Mentre la pensione che tu prende di e c'è traccia la parte contributiva lontano tolgono
Magari ti tolgono i soldi perché tu devi pagare il debito per cui c'è stato detenuto ma quella non te lo posso motore ti possono togliere
Alcune per esempio il reddito di cittadinanza lo hanno tolto a molte persone detenute perché era un di più ma se dipende da uno stato fisico
Quello che ci sono molti detenuti Diversi almeno nel che conosciamo che sopravvivono in carcere grazie a delle pensioni di invalidità che proprio derivano dal loro stato
Dal loro stato fisico quindi i diritti umani fonda ma con tutto questo cioè il carcere veramente un luogo
Dell'impossibilità ma perché è e
Un sistema per cui sono incapaci di fare di rispettare loro stessi le regole noi ricordiamo sempreché c'è tutta una parte dell'ordinamento penitenziario non stava mai attuata
Ed è proprio quella che riguarda il reinserimento sociale
Dall'articolo settantaquattro in poi sono previsti consigli di aiuto sociale
Che mettono insieme tutto il circondario del Tribunale per quanto riguarda le impreviste per quanto riguarda la Confindustria per quanto riguarda le impresse sociali e culturali
E il privato sociale diciamo ecco tutto questo che dovrebbe curde le istituzioni Regione Provincia eccetera per aiutare la persona reinserirsi agendo già quando la persona si trova in carcere tutti questi articoli dal settantaquattro al settantanove non sono mai stati attuati ma lo ammettono anch'lo ammettono però la situazione
La situazione è questa è quindi una grossa opera
Secondo me è quella che noi cerchiamo di fare abbiamo fatto anche in tutti questi anni di far capire anche alla persona detenuta e quanto è importante anche pretendere il Rispetto
Di alcuni diritti che ti sono che e che ti sono legati il detenuto è abituato ad elemosinare
Deve elemosinare tutto il deve elemosinare la telefonata in più da poter fare ai figli minori
Perché noi abbiamo un numero veramente risibile di telefonate che possono fare i detenuti nell'ordinamento penitenziario poi c'è scritto e il direttore
Può andare delle telefonate straordinari in presenza di figli minori
Va bene
Dopo il Copeland il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria soprattutto con Renoldi era stato un po'più larga aveva detto ai direttori date le queste telefonate in più perché sono importanti per la perché poi l'ordinamento penitenziario ti dice tu devi e fare in modo che il detenuto mantenga i rapporti con la famiglia e soprattutto in presenza di figli minori però poi fa di tutto per non far teli
Per non farti la vere questi rapporti perché è intelligente l'ordinamento perché è lì che il detenuto poi dovrà tornare no una volta finita di scontare la pena
E i piccoli io dico diventa anche certo uno in prospettiva vedi che questa cosa
Non regge
Però
Io
Cioè la cosa del carcere non regge come istituzione
Io ritengo che un modo di combattere il carcere come istituzione è anche quello di contestare
Le violazioni
Perché il detenuto vive qui e dura la sua pena non è che può aspettare che poi tutta la sim la società si illumini e il carcere
E non ci sia più il bisogno di rinchiudere le persone
E e tant'è vero che noi facciamo tutto per dire l'amico scure che abbiamo fatto con l'asse per la sentenza viola ma lo stesso film spesse contrastarne
Significava atto tutti rivolge alle istituzioni per farti capire che l'ergastolo ostativo è contro
I nostri principi e la corte europea l'ha detto per prima poi c'è stata la corte costituzionale poi hanno fatto un po'copio di legge
E però insomma qualche detenuto ultrà detenuto da un sacco di tempo è cominciato a uscire in permesso qualcuno oggi mi diceva laboratorio spes contra spanne che fra pochi giorni avrà il discorso c'è l'udienza per la condizionale
Quindi sono valga solo anni ostativi o comunque con reati ostativi adesso si discuterà per queste persone la Condi prima non si poteva proprio discutere perché se tu c'avevi quel tipo di reato non aventi diritto ad alcun beneficio stop
Adesso sia aperto
Si è aperto uno spiraglio una cosa che fu forse va dell'ultima che dico
Cioè il carcere significa quando noi diciamo
Pena fino alla morte
Le morti che avvengono in carcere
Sono di per sé tutte
Misteriose
Perché avvengono in una cella
Non sempre ci sono vigili e che controllano queste cose non abbiamo visto dei casi in cui allora un caso che viene definito come sui Cilio
Dalla procura della Repubblica
I familiari hanno dei dubbi perché conoscono conoscevano il proprio congiunto dice ma quello non c'era nessuna intenzione di San suicidarsi era vicino fra l'altro il fine pena
La Procura della Repubblica annega annegato peer un anno dissi Vito adesso sono state riaperte ride delle indagini grazie all'insistenza della sorella di questa persona
Nega l'autopsia
Cioè
E nel fatto che gli hanno consegnato ai familiari sono fonte di una persona vestita
Per cui non puoi vedere se c'ha eventuali segni sul corpo e ci passo viene fuori che altri detenuti invece hanno assistito hanno sentito le urla di un pestaggio
Se e questi che fanno la procura no cioè per dire per smentire subito le illazioni ma no non è stato poteva concedere subito l'autopsia e la storia finiva lì si era così sicura no
E invece ostinatamente lo ha vietato quando in altri stati europei e praticamente obbligatorio in caso di morte violenta in carcere fare l'autopsia
Non solo ecco il luogo misterioso e oscuro del carcere combinazione non hanno funzionato le telecamere
Per cui non si sono potuti acquisire i filmati di quelle celle che stavano vicino all'infermeria ma sapete quante volte succede che sa delle Camere non funzionano
E succede spesso e volentieri
E non abbiamo avuto ottantacinque morti c'è
Bisognerebbe indagare l'anno scorso ottantaquattro quest'anno stiamo già cinquantacinque
E c'abbiamo ancora tutto il mese di novembre tutto il mese di dicembre che sono soprattutto dicembre un mese molto critico perché quando ci sono le feste il detenuto è ancora più demoralizzato
Che non durante l'anno così a Ferragosto un po'sotto in questi periodi
Per cui cioè sono veramente delle morti che non è un caso sono venti volte superiore a quello che si verifica all'esterno come suicidio
E vorrà dire qualcosa lo stesso avviene e col luogo mortifero per gli agenti di polizia penitenziaria
Perché sono gli unici che stanno tutto il giorno in carcere a contatto con
Questo disagio
Elisabetta chiedere anche c'è un contributo secondo me nelle parole di Rita ci sono un paio di elementi che sono particolarmente importanti s'incrociano
Il tema del carcere come costruito del carcere come immaginato dalla legge poi come praticato
Dell'incrocio tra questa pratiche i numeri
Perché è chiaro che uno dei temi e quello per quanto quell'istituzione non funzioni generale ma con i numeri che sono venuti a realizzare non può funzionare quindi c'è un'immaginaria della legge che non è praticabile su dimensioni come quelle e attuali e quindi anche del fatto che certe norme che producono Lincar c'era mentre di persone che in carcere non avrebbero nessuna ragione di di andare di fatto fanno saltare anche quelle possibilità che Rita provava a a raccontare direi di concludere questi certo vai vedono
Vale cultura ma vi leggo due righe di quello che ha scritto visto che loro sono stampato
Quando voi dite qualcuno c'è un carico non potete dire nulla di peggio dice
Eppure mette un segno di protezione anche su Caliendo perché Dio non può essere contro l'uomo
Perché nel momento in cui l'uomo viene braccato anche se è un delinquente in quel momento ritorna ad essere Wome
Abbiati ha stimolato Rocco giudizio dall'intervento sull'altra cosa che mi ha così mi incuriosisce mani senza esserne sembra un po'rivoluzionaria è questo questa idea
Della simmetria fra
Livelli certe che cantano Battisti è un equilibrio difficile però sì sì intenta ti fa delle cose simmetriche ma probabilmente non ci si riesce
Volevo solo il diciamo
Dura noi produrre redivivo
Turone
Parla di guerra è c'è altro e dopo non potevano parlare dei tagli
Va bene lo volevo solo buttare lì la cosa che ci ha provato
No no no
Lunga certe anche perché in quel passo biblico di di Caino e Abele cioè
Davvero la storia e il futuro dell'umanità
Si può trovare si può trovare tutto ma
Quello che noi stiamo facendo anche con queste con i laboratori ma anche con le iniziative di visite così costanti degli istituti penitenziari
è credo fondamentalmente un contributo alla conoscenza
Per quello che ci è dato fare per quello che ci è dato far
Far conoscere ricchi di e quello che gli serve per per mutare le cose e quanto deve essere
Mutata la comunità penitenziaria che è fatta da detenuti è fatta anche però da quelle persone che che nel carcere lavorano e i quanto importante e quindi occuparsi di carcere
Per modificare questo istituto ma a anche per mettere mano a quella grande e questione sociale che l'amministrazione della giustizia nel nostro Paese sono sono intrinsecamente legati anche amministrazione della giustizia Pinali ma non solo
E e carcere sempre più visitando questi luoghi di privazione della libertà personale ci convinciamo che debbano essere essere superati
E in questo senso riferimento è anche al la come altri luoghi
Totalitarie totalizzanti privati di comunque della libertà personale siano stati nel corso della storia dell'umanità superati e pensiamo ad esempio nel nostro paese che da questo punto di vista è stata un'avanguardia
L'istituto manicomiale
Con Basaglia
Che
Non ha mai parlato di chiusura dei manicomi ma sempre parlato di apertura dei manicomi ecco io credo che quello che si debba fare proprio un'apertura del carcere le carceri bisogna aprirle aprirle innanzitutto facendole conoscere
Ma sempre di più aprire le anche alleggerendo le da quel sovraccarico di sovraffollamento che incombe sugli istituti penitenziari del nostro Paese ma non solo perché il problema del sovraffollamento uno dei principali Problemi
Delle carceri anche del dello spazio proprio del del Consiglio d'Europa e in questo modo arrivare a a chiuderli
Si tratta di accelerare un po'come sulla pena di morte no alla pena di morte
Storicamente abolita è è un processo storicamente in corso
Che bisogna cercare di accelerare politicamente quindi bisogna arrivare a che formalmente sia cancellata da tutti gli ordinamenti però è fatto inesorabile che eh
Abolita
E lo stesso diciamo deve valere per per il carcere bisogna cercare politicamente di accelerare
Percorso un processo di alleggerimento fino fino
Alla chiusura o a ripensamento di un istituto che chiaramente deve esistere perché appunto come dicevi tu no devi prenderla o no
Cairo ma una volta che lei preso dono dei di contenere in modo tale che per il tempo in cui è pericolosa se stesso e agli altri sia contenuto quindi devono esserci delle istituti delle dei centri di di contenimento ma da qui a a vere come noi abbiamo istituti preposti più che al contenimento meramente alla punizione all'infezione di sofferenze ed è qui c'è un un una concezione completamente diversa che va cambiata nella convinzione e qui ritorno alla figura di Caino
Che il modo in cui noi trattiamo Pajno è anche il modo in cui noi trattiamo a belle perché e le figure di Caino e di Abele sono intrinsecamente legate se noi trattiamo con violenza con un senso di vendetta lei di prevaricazione di retribuzione Caino non facciamo il bene neanche di Abele perché
Perché condanniamo anche Abele a continuare a ritenersi soddisfatto dall'infezione di una sofferenza e di un male che non può che
Comunque incidere negativamente io credo che anche tutta questa come dire
E narrazione demagogia ha modo di esprimersi riguardo al carcere alla giustizia con termini propri di una giustizia retributiva facciano mai le
Male a tutti perché ci fanno anche regredire culturalmente ci fanno regredire politicamente e ci rendono sempre più o meno liberi anche in questo senso dobbiamo innanzitutto nel modo di pensare cambiare
E in questo senso poi cambiare anche il modo in cui parliamo e proponiamo soluzioni a
A quello che può essere anche la la commissione di reati come fare questo secondo me tenendo sempre in mente anche quelli che sono i diritti fondamentali come riconosciuti dalle convenzioni internazionali innanzitutto la dichiarazione universale dei diritti umani che conosce i che
Riconosce i tre diritti fondamentali quello alla vita
Il diritto alla vita il diritto alla libertà e il diritto alla sicurezza
Questi tre diritti vanno bilanciati ed è Rogno pensare come purtroppo su come stiamo facendo
Che si possa garantire il diritto alla sicurezza a scapito di quello della libertà se non anche a quello della vita perché in carcere e di carcere purtroppo ossimoro è quello che ha raccontato Rita purtroppo una cifra che che parla da sé ma alla cifra della morte per pena si aggiunge poi la cifra del del dolore della sofferenza della strutturali le forma di torturati non è che ci siano nelle carceri italiane al di là di alcuni fatti quanto accaduto a Santa Maria Capua Vetere quanto accaduto anche a in Piemonte
Non è che nelle carceri italiane ci sono i torturatori ma le condizioni strutturali sono sono oggettivamente e in umanamente insopportabili sommariamente insopportabili quindi e strutturalmente un istituto da
Da riformare e e da ricco concepire
Innanzitutto per per il bene e anche per la sicurezza della della società
Io proseguirei così siete d'accordo intanto vorrei sentire Vincenzo e sarà nella doppia diciamo anzi della tripla in condizione di essere due persone che hanno già fatto un'esperienza di visita nel carcere sarà due
Anche con Nessuno tocchi Caino nonché visto due laboratori opera ma che sono impegnati come amministratori locali e come a titoli Diversi diciamo dirigenti di partito nel nostro territorio e quindi rispetto a quello che delle riflessioni che abbiamo portato avanti adesso possiamo provare a portare avanti su questo territorio dopodiché se se la sentono chiederei a laurea Davide che saranno invece questa esperienza prossimamente ma rispetto a quello che hanno ascoltato che tipo di reazioni hanno avuto anche perché è molto importante
L'amore Davide sono anche loro due consiglieri comunali sono due
Nuovi componenti della segreteria provinciale del Partito Democratico si devono occupare per incarico Davide di diritti e l'aura di legalità antimafia e quindi mi sembra molto importante come dire il legame rispetto a questo tema
E poi dopo questo secondo diciamo ciclo abbiamo fatto il ciclo storico il ciclo della eredità e poi sentiamo anche gli altri che hanno avuto la cortesia di partecipare questa sera no no no papà no no no
Quindi grazie a Roberto allora il centro storico decisivo dell'eredità passi la palla me per iniziare il ciclo del ritardino io non so se voglio raccogliere questa eredità questi mi sento poco all'altezza di farlo infatti
Stasera cercherò di dire soltanto alcuni pensieri così se volete un campo in ordine sparso alcune suggestioni anche rispetto a quello che ecco ascoltato dagli interventi precedenti
Innanzitutto vorrei davvero dire ma con sincerità in grazie per questa serata soprattutto a Rita Sergio Elisabetta perché soprattutto per la stampa la la loro instancabili età perché e anche per la
Il anche qua nell'ambito degli assetati esatto esatto
Porti lasciato il posto costati Roberto no però davvero perché anche questa cosa non è scontata che siamo qui questa sera
Io punto so perché perché vi segue ho avuto occasione di partecipare con voi
A questo vostro giro so che impegnativo e che quote quotidianamente siete impegnati in queste ore les italiens che questo sarà potrà tessere
Dall'altra parte a godervi la serata avete scelto di di essere qui con noi e riflettere insieme quindi davvero un impegno instancabile di queste vendite ringrazio
E si proposito di stasera io trovo che sia molto interessante anche questa questa formazione questa forma questo modo di stare insieme e penso e lo dico perché appunto questo autore curato Roberto ci sono anche Foltran è anche altri giovani esponenti politici di persone impegnate segreterie politiche nelle istituzioni locali io credo che la forma di questa sera sia cioè noi cosa stiamo facendo politica
Semplicemente stiamo facendo politica e a me sembra importante anche questa cosa non scontata
L'altra suggestione che che volevo dire
è questa mi colpisce sempre anche le prime volte
Commi sono affacciato al al lavoro all'attività di Nessuno tocchi Caino ma anche questa sera soprattutto grazie alle al l'intervento di Sergio e colpisce questa cosa che ai più può sembrare paradossale
Se ci pensate nessuno tutta che poi importante per
L'età dalle parole e dal dal significato dallo vicende le parole o delle fasi delle formazioni no
Esauriti in principio era il Verbo è proprio questo esatto perché Nessuno tocchi Caino un'associazione che ha un'impronta un approccio per come Lello conosciuta la sto vivendo io laico no senz'altro e proprio partendo da però con uno su lo sguardo sempre spirituale nel senso più più profondo di questo termine e se ci pensate cioè
Proprio dal dal nome non Nessuno tocchi Caino questa è l'affermazione è una è un'affermazione di dirsi Dio stesso no cioè e Dio che che in qualche modo dice
è stato ricordato prima no in primo un sigillo Nessuno tocchi Caino e questa cosa a volte sfugge anche riprendere IR Gancia nomi al al titolo della di questo incontro senza giudizio non e al giudizio morale che invece diamo a alla pena al al delitto è tutto quanto
Questa cosa sfugge anche a chi bancaria una un approccio la formazione anche cristiana no che si dimenticano invece carta l'origine di Diliberto queste et mi piace sottolinearlo perché trovo che questo sia molto interessante
E poi da sempre da qui bisogna ripartire
Sempre andando per suggestioni
Si parlava del
Del rapporto tra delitto castigo appunto parlando pensando il giudizio ma viene anche questo questo rapporto tra giudizio pentimento
E anche qui ci sarebbe da aprire capitolini spero che poi siano poi le occasioni per per aprirle no perché sì contiamo giudizio appunto come un giudizio morale il
Il il pensiero al pentimento poi sempre un po'collegato e se volete
In questo senso
Indi azzardo e magari a fare una riflessione poi benessere Minniti elettroniche sbaglio che che impropria
Dal punto di vista laico e dello stato allora la pena può avere una funzione si di che è poi quella dettata dalla Costituzione di di di rinascita rieducazione
Mentre sempre con un approccio se volete spirituale e religioso cristiano no il
Questa sera al pentimento e anche sbagliato fuorviante a volte perché tornando alla Terra Santa mi ricollego a quello che c'era Sergio
Risponde su quel monte alla fine
Cristo tra i due ladroni non ha salvato un altro né soltanto
Chiude mi visto che sono appunto al pentimento no in realtà i ladroni salvati erano entrambi stanco e uno forse il più consapevole l'altro mio consapevole però c'è anche questa stato Kakà me affascinante sempre legato al pentimento ovviamente esso parlo appunto
Sull'esperienza spirituale eri religiosa non chiaramente per quella che riguarda la la natura
Del del diritto TG uno stato però c'è questo elemento che sono me andrebbe approfondito e anche qua sto andando profondità o anche in chiave politica
Questa era una suggestione cosicché direttore magari in maniera poco poco chiara però ci tenevo a condividerla con voi
Volevo dire quest'ultima cosa per non dilungarmi troppo il racconto che ci ha fatto Rita
Raccolto drammatico cioè Cher porto alcuni dati dell'esperienza del la visita del del delle carceri e dei detenuti
Come dice Roberto è un mondo che chi l'ha conosciuto va visto va osservato
E io credo che ci devono essere anche persone che che possono occuparsene persone che punto conoscono questo questo modo questa realtà
Dire una cosa poiché riguarda nostro livello locale provinciale però anche pensando le persone che possono e devono occuparsi di questa realtà
Anche le nazionale
La figura del Garante dei detenuti è una figura fondamentale che né avremmo auspicato
Potesse essere ricoperta qualche persona qualche personalità che questa realtà la conosce e la e la vite della la la indaga tutti giù tutti i giorni delle tutti i giorni e purtroppo può le scelte politiche non sono non sono sempre può essere questo un peccato
Però c'è l'impegno comunque che che rimane diversi titoli
E di Coco fatto questo questo riferimento al garante perché
è importante punto avere anche delle figure territoriali sappiamo che questo la figura del garante costituita anche livello regionale c'è anche a livello provinciale o comunale
E su questo testo ne parlavamo prima con qualcuno conclusi con Kiev ha avuto modo di incontrare prima dell'incontro sul nostro territorio di rimorsi Brianza questa intenzione cioè c'è questa volontà politica cioè al comune di Monza sono attività che
Se questa e portata avanti da alcuni morsa ma anche dalla Provincia noi abbiamo lo dico in qualità di consigliere provinciale capogruppo del nostro gruppo di in del centrosinistra saluto il mio collega Giorgio Monti che c'ha raggiunto poco fa
C'è questa iniziativa che credo sia importante e su cui è vero il conviene che tutti quanti ci mettiamo cerca un po'd'impegno cioè la possibilità che sul nostro territorio provinciale la figura del Garante dei detenuti possa essere istituita di nuovo perché ci si era passato la figura del Garante provinciale
Negli anni due mila e nove due mila dieci poi non è stato più rinnovata per diverse ragioni che andremo ad indagare ma ma neanche poi così importante importante proprio unto fare in modo che che possa essere rinominata c'è una volontà anche da parte del Comune di Monza e la città di Monza e c'è anche la volontà di creare un accordo in un protocollo insomma quella la formalità la si trova in modo che le due istituzioni Città di Monza e Provincia di Monza e Brianza collaborino e arrivino a nominare un unico garante anche magari con un impegno economico da parte di entrambi gli enti io penso che questo sia un obiettivo che possiamo darci su cui possiamo trovare una convergenza ampia delle delle diverse forze politiche abbiamo già un pochettino sfondato penso che nel breve termine questo sia un obiettivo politico che che tutti quanti con X ma questo tavolo che ricoprono poi incarichi istituzionali possono possono condividere
Così mi andava di condividere queste suggestioni e questi pensieri
La scimmietta mi ferma la sua parola gli altri grazie
Sarà poi dopo alcune cose di me Vincenzo le riprendiamo
Ma allora io intanto ringrazio verità Sergio e anche lì s'adatta per questa sera perché come diceva Vincenzo la serata di politica io politica la intendo sempre con me occuparsi della polis delle persone in senso un po'aristotelico e per io che sono consigliera comunale a Monza è occuparmi anche del carcere di Monza
Il carcere di Mwanza è in carcere che è praticamente messo in un angolo della città
Proprio al limite al confine tra altri comuni e anche dell'autostrada Pigna luogo già che nasce geograficamente dimenticato
Perché tu ti ricordi secondo me dell'esistenza
Della casa penitenziaria solo quando ci passi perché c'è il cartello però non è un luogo che frequenti e come monzesi e spesso si torna non si sa neanche chi è che c'è un carcere a Monza
Io da quando se n'è andata consigliera la visita tu due volte uno l'estate scorsa e uno quest'anno non sempre d'estate quelle strategica Ichino con Rita che è stata tra tra bellissima esperienza perché abbiamo visitato tutto il carcere e abbiamo anche fatto
Una riunione diciamo spontanea con tutti i detenuti di un blocco
E darà per temi di alterità perché era veramente una star bene Lullo vola sopra sottoposta e ed era in crescita veramente attribuiti dato Wittig corteggiata dal tui ti ti ti vogliono porre questioni a Rita
Però è stato un bel momento perché arsi ha parlato di temi si è discusso anche di problemi cioè partendo dalle cimici alla questione del fatto che le celle
Per il sovraffollamento hanno una brande in più in cui un detenuto da Ormea
Tutte le celle perché il carcere di Manzano ha capienza di quattrocentocinquanta posti e al momento sono i detenuti dentro si sono settecento quindi
Un po'di più rispetta la capienza vera del carcere e oggettivamente c'è anche in tema di risorse di rieducazione perché appunto Nessuno tocchi Caino
Mi ha spiegato portandomi nel carcere
Che appunto non ci si può affermare giusto a un alla superficie del carcere e dei racconti che vengono fatti dei detenuti certi i detenuti son tutte persone con una storia o con un vissuto e vanno ascoltati vanno in contratte
E io credo come amministratrice
Andare nel carcere sarebbe anche per capire quali sono le necessità
Del carcere sesso ammonta ad esempio c'è infarto però ovviamente anche lì regione Lombardia mette pochissimi soldi e c'è un un tema appunto
Che mettendo pochi soldi non si possono pagare abbastanza educatori che seguono abbastanza persone sia nel percorso magari di
Disintossicazione e di riabilitazione ma poi siccome nel carcere soprattutto quello di Monza
C'è più del sessanta per cento di detenuti stranieri
Spesso non ci sono neanche i traduttori che permettono i dieci minuti di
Famosi mediatore esatto di capire il contesto in cui sono capire perché hanno ricevuto quella pena se è giusta ingiusta
E cosa possono fare i loro lì dentro perché sono persone che vengono chiuse lì dentro in attesa di giudizio almeno però abbastanza spesso abbandonate mirati
Tra l'altra cosa bella che ancora quel darebbe la visita del carcere di Monza che abbiamo fatto con Nessuno tocchi Caino è che quando siamo andati nel blocco
Aperto c'era anzi era in concomitanza con l'orario della partita di di calcetto settimanale di quel blocco
Accerta ed evidentemente fanno danno a quanto state querce dove verranno aggiunte delle reti a trovarci però ce ne abbiamo propendere allora questo era settimana dove ci guardano giù a giocare a calcio sembra un proprio mentre USA però ecco io credo che sia importante come amministratori come amministratori anche del territorio
Fare un lavoro anche quel Nessuno tocchi Caino ma anche quelle altre associazioni per raccontare il carcere l'ambulanza tra l'altro possono raccontarlo settimana scorsa abbiam fatto un bellissimo incontro con il Comune di Monza quelle atti e quell'associazione Carcere aperto
è stato un incontro molto partecipato perché abbiamo riempito Binario sette che è il teatro principale di Monza quindi c'erano più di trecento persone ad ascoltare in un venerdì sera
Qualcuno che parlava di carcere
E sì che non è quello può essere punto d'inizio uno dei tanti punti d'inizio per provare anche il buddista amministrativo a raccontare in modo diverso questo luogo e le persone che ci stanno dentro e anche soprattutto a provare a far leggere i cittadini classici
Il fatto che dopo il carcere ci deve essere qualcosa che ma anche dentro al carcere perché era appunto noi a Monza
Dei settecento detenuti solo centocinquanta lavorano se gli impiegati
E quindi anche lì come amministrazione provare a fare un lavoro quelle aziende
O con le associazioni o quelli università per trovare a impiegarli anche nel periodo in cui sono detenuti
E perché poi è fondamentale anche per diciamo una un futuro perché ovviamente questo persone che una volta fuori
Oliveri accompagni quindi metti anche delle risorse per i accompagnarle oppure ritornano poi di anche spesso in carcere quindi
Sicuramente noi da questa sera Amanda dà anche la lastra trascorsa come un fatto in Comune a Monza
Diciamo se mettendo dei piccoli tasselli
Per approfondire raccontare con occhi diversi il carcere e mi e spero che ci siano altre serate
Di questo tipo e aperti appunto
Grazie gambe era già vicino David dare allora
Grazie grazie allora io parto da dei ringraziamenti a tutta l'associazione Elisabetta Sergio Aretha perché come responsabile diritti umani perché nostro segretario si tiene a che che sia responsabile dei diritti umani
Penso che l'importanza di di questo vuole per come lo sto iniziando impostare
Sia quello di farsi contaminare dalle associazioni dal territorio dico contaminare non ascoltare perché Ascom scontare siccome presuppone l'essere
Dietro un tavolo ecco anche la disposizione che abbiamo assunto questa sera è importante e
Ad andare la prenderemo così va bene va bene così non è un'offesa
Soprattutto nelle parole di Rita adesso vado un po'a toccare un nervo che per me ancora un po'scoperto però ci tengo a condividerlo con voi ho rivissuto
Tutta la parabola di una mia cara amica
Una mia cara amica
Ha fatto come l'asilo le elementari le medie poi per varie vicissitudini vari
Sfortune varie colpe può essere è finita in carcere e
E ha vissuto esattamente quello tutto quello che hai che hai detto tu
La privazione del contatto con i familiari la privazione del contatto con gli amici con la rete familiare che all'uscita dal carcere dovrebbe sostenerti dovrebbe aiutarti a reintrodurre ti nella società
Banalmente la la mancanza di possibilità di lavorare perché perché sei inattesa di un parere dal dallo psicologo sei inattesa del del dell'educatore che non riesce a Lecce Pertini
Tante tante cose che ho rivisto merito ai nelle nelle tue parole
E le ho vissute da amico
Le ho vissute da persona che non può fare nulla se non riprovare provarci a venire a trovarti una volta ogni sei mesi perché quello è il massimo che puoi fare perché non puoi se se esatta se se se io chiedo un giorno in più lo tolgo ai alla tua famiglia lo tolgo al tuo figlio lei aveva un figlio e ora sto parlando già al passato
Parlo al passato perché nonostante sia riuscita a passare il suo il la parte diciamo di di di carcere e quindi fosse passata in una prima comunità in una seconda comunità
Una notte Erika ha deciso di togliersi la vita
E insomma scusate l'emozione però ovviamente come diceva è un nervo scoperto
E ecco ho rivisto tanto
Ed è anche un po'per questo che mi sono un po'appassionati diritti e ed è una parte che vivo costantemente perché ogni volta che parlo di carcere io non posso non pensare a lei
E e mi chiedo che cosa può fare però la politica perché
è vero tanto può fare tanto può fare tutto eppure non fa nulla
Non fa nulla e mi chiedo
Chi rappresenta queste persone chi all'onere di rappresentare queste persone carcerate perché lo dicevi tu prima quando una pena inflitta secondo legge ovviamente da da un giudice titoli al diritto di voto
Ecco tu non hai nessuna cui rivolgerti perché non è nessuno che possano a presentarti fuori che posso portare le tue richieste le tre stanze le tue giuste istanze fuori
E quindi da una parte e tu non hai nessuno con cui parlare dall'altra i partiti smettono di parlare Conte
Perché non hanno l'interesse elettorale di parlare Conte ecco secondo me
Il partito democratico deve tornare
A interessarsi degli ultimi degli delle minoranze la la popolazione carceraria è una minoranza in Italia e deve essere tutelata perché lo si dice spesso ma sempre bene ricordarlo una democrazia si misura
Né i diritti delle minoranze
Non dei nonni ai diritti delle maggioranze a maggior ragione in un momento scorie storico in cui c'è un governo che a qualsiasi problema qualsiasi
Al
Sì se anche una semplice festa in un'area dismessa risponde con nuove pene
Risponde con la giunta coglie il ritocco dell'articolo col decreto legge con la la fiducia ecco qui e qui che dobbiamo fare politica è qui che dobbiamo fare opposizione a questo modo di vedere la pena a questo modo di vedere il carcere perché non possiamo pensare che il carcere sia riabilitativo quando tu non hai neanche la possibilità di vedere i tuoi amici di vedere tuo figlio
E l'ultima l'ultimo a appiglio diciamo l'ultima
Spunto che mi ha dato Elisabetta
Leggo lì sul vostro roll-up indulto ecco molte volte indulto è sinonimo di liberare un po'le carceri per poter mettere nuove persone non è l'indulto del
Sì a un abbiamo delle carceri insostenibili invivibili
L'indulto deve servire a
Migliorare le condizioni delle persone no l'indulto serve per liberare posto per mettere nuove persone in carcere e allora io mi spingo oltre non serve l'indulto servono depenalizzazioni perché non è possibile finire in carcere per uno spinello non è possibile finire in carcere per reati minori
Qua a quale stai pensando
In un decreto che hanno fatto decreto Caivano per ristrutturare tutto autore certo ne hanno approfittato per aumentare le pene
Per l'articolo per la violazione dell'articolo settantatré comma cinque cioè sì piccolo spaccio fatto divieto entità aumentandolo temi in modo che le persone che vengono accusate di quello non possono fare la messa alla prova
Cioè la misura alternativa al carcere quindi devono andare in carcere
Se esattamente la la figura plastica di di come interpretano
Il il ruolo del carcere non come un un posto dove una persona debba riabilitarsi ma come luogo vendicativo
Ecco secondo me non non devono più esserci
Persone che si tolgono la vita in carcere perché è una nostra sconfitta è una sconfitta del sistema
Ecco fa volevo aggiungere queste grazie davvero anche ieri ha avuto il coraggio di fare uscire questa cosa Saura
Sì allora
Io va be'intervengo sì con minimi aggiustamenti presentata prima come furono nuovamente nuovo membro della segreteria provinciale del Partito Democratico con questa dei regali in tema della legalità che su un territorio come come qual è la Provincia di Monza e una delega
Gigante perché il territorio di Monza la vedo quando entra in tribunale poi vi spiego perché sento che spesso è un territorio variegato ricco povero Allo stesso tempo povero ricco sotto profili diversi sociali economici la delinquenza molto connotata sul territorio di Monza il tribunale la Procura di Monza
Straripa anno di di fascicoli e c'è un causa una disorganizzazione importante questo incide sicuramente sulla gestione dei fascicoli di procedimenti eccetera
Però su un tema come quello di stasera con tutti i contributi e le voci e mi sento più coinvolta da difensore non da legare nel senso che io da sette anni circa va be dieci anni insomma chi esercita la professione come avvocati i primi anni
Ero
Dedicavo soltanto alla
Il
I procedimenti penali processi penali tanto minorile anche sul minorile potremmo aprire un discorso ampissimo perché questo governo riesce a essere
Rete gli esce a volere imporre una politica retributiva sanzionatoria addirittura su un ragazzo adolescente cioè qui rischiamo veramente c'è ancor prima il sistema penitenziario davvero di di dettare un arresto fortissimo subite giovani dove il percorso di crescita e altro che agli inizi quindi questo deve preoccuparci molto
Penso ma mi sento più coinvolta in questi termini e vorrei dare un contributo anche per la mia esperienza proprio per attivano anche Unali in carcere o che in carcere un pochino mentre merita perché appunto
Di in dalla casa circondariale di Monza qualche anno che non in realtà non sono non non faccio ingressi però la prima volta che ovatta Chasse in casa è stato peraltro per un incidente probatorio una ragazza che era stata
E alla vittima di una violenza sessuale insomma una uno di quelle vicende veramente difficili anche lì insomma presenziare come legali
è stato il insomma la forse una delle giornate più difficili delle degli ultimi anni proprio emotivamente no
Però allo stesso tempo io penso di essere fortunata parte perché faccio un lavoro che mi piace e poi perché la mia professione mi ha insegnato tantissima cioè io è la prima volta sono contentissima che sento fare un discorso come quello fatte da Sergio all'inizio quando ha detto
Del avrei non giudizio no c'è
La la professione agli l'esercitare le professioni mia permesso di comprendere che davvero
Un conto è il giudizio sul fatto sul reato un conto il contenuto del fascicolo e ci mancherebbe che pm e giudice difensore non faccia la loro parte
Ma guai a dare ad allargare il giudizio sulla persona perché qua il fascicolo è un minuscolo tassello di un'esperienza di vita di cui non sa che quasi nulla cioè io forse dopo un anno quando seguono assistito comincia a capire qualcosa della sua vita
Ma se non contestualizzato se non circostanziato
Davvero
Non può essere oggetto di di giudizio quindi io mi scontro quasi tutti i giorni con gente con le persone
Gente tutto per apprezzarne che ne incontrano icona come fai come fai a difendere lo sappiamo sono lo sa e dall'inizio che sono colpi equina come e già stava dando un giudizio etico-morale o addirittura dico ora hai mai letto le carte del processo insomma quindi questo dal polso di come si è già bisogno di trovarlo sto colpevole da additare qualcuno ecc e io io come tanti altri difensori siamo Vizzari perché invece ci associamo a questi come se ne stessero difendendo
Quel fatto mai pacifico che San Francesco la legge era sbagliato poi né a questioni cosa il Codice Penale vinca come reati va bene
I decreti e gli ha fatto bene a dirlo Davide cioè è facile dire rispondere a questo bisogno di sicurezza rispondendo e dando un una soddisfazione né è finita le pance dire adesso ti aggiungo e l'omicidio stradali e il Codice Rosso la violenza sulle donne la cui Visco così ma perché
è contro qualsiasi percorso di educazione e di civiltà questo senza dubbio però tornando a avanzo insomma la questione perché a secondo l'ANIA la mia professione alla possibilità di
Di vivere entrare in carcere con ruoli diversi in realtà un'occasione
Tra le cose che che davvero pur ho potuto imparare credo mi abbiano permesso un po'di cioè di evolvere proprio in senso culturale educativo
è anzitutto che stiam parlando di di carcere Simone e e va be'questo il tema ok ma guardate che già il processo già all'Aula già al procedimento è una piena per chi è indagato perché imputato perché c'è già una stigmatizzazione
E poi sia cioè poche garanzie ai sapere che davvero il giudice darà ascolto altro difensore tanto quanto all'accusa perché così va il fatto di scommettere su una su un sistema a chi sia non più retributivo quindi un carcere che non è una doppia piena no perché sta bene applicare non faccia previsto che superati quattro anni l'esecuzione immediata della sentenza devo fare un Previti tensione ma almeno avessi certezza nella durata dei miei diritti della mia dignità durante tutto il periodo di detenzione e invece no il carcere diventa l'occasione per applicare un ultimo una privazione la tua dignità no ad una sua vita che già non è più vita perché chiuso lì dentro parliamoci chiaro non è che se davvero conducendo una vita con con il minimo appunto della della della dignità insomma e per questo poi il rischio che che la situazione nella il l'essere l'essere detenuti diventa altro che degradante
In realtà storie c'è conosco assai efferati che ha in qualche modo e ne hanno fatto una pochettino una rinascita nel senso che magari a livello proprio di distruzione di lavoratori se ci sa fare delle cose grandiose ovviamente di c'è casa circondariale casa circondariale se carcere carcere
Però la rivoluzione quella che potremmo instillare quella un po'più grande forse più complessa
è davvero questa questione passa questo è il giudizio è io la vivo spessissimo quando la gente quanta ne appunto mi dice ma come ma tu difendi quello che ma come può non essere concepito come un diritto alla difesa
Poi sappi che era la legge che sperando che il giudice si sia se davvero studiato il fascicolo che il piano e non si è più potente Rita perché il pm si fa anche tre anni di indagine
Io difensore se va bene a delle investigazioni difensive se ne debbano quindi c'è una disparità adesso scusate se passa la al processo ma questo era perché qua in carcere sarebbe se arrivi per quello se no non sarebbe una sentenza di condanna disegni dov'è prassi diritto di difesa per davvero ma nel senso anche di di guardare in modo un po'né un c'è un po'di guardare in modo neutrale anche la scena processuali quel oltre e quattrini anca Peter immenso ancora e sono convinta che in camera di consiglio dei giudici cioè sono convinta lo pensate sicuramente anche come me che i giudici in camera di consiglio non possono non subire certe pressioni non possono non sentire
Chimica processo Borsetti possiamo citarne tantissime se no qua con provvedimento del magistrato lo faccia davvero
Incondizionato da tutto ciò che la gente ha già ha mormorato Emilia non si sono già detti eccetera
Però ecco non è in maniera poco forse primitivo come discorso motivo però davvero in carcere prima io vedo molto spesso questo bisogno comunque da attribuire
Una qualche colpa che poi a certi soggetti e certi ruoli in in in un misto non divento più precise
Ma è solo la scusa per esercitare una prevaricazione perché tanto facile
Andare contro qualcuno casa una sentenza di condanna è chiaramente i fasci non c'ha strumenti quello che come ha avvocato che come difensore e penso che la Camera penale l'esempio di Monza belle attrezzata si possa fare Davide prima di Serrano coi conti parli chi rappresenta le tre istanze non s'non soltanto a livello politico
Però credo che la Kitts chi chi svolge una professione e e e la svolge con questa appartenenza con questa motivazione la dalla voce di tenuti cioè io vado avanti a fare questo lavoro però spero di poter rappresentare e far sentire una voce che è la mia ma realtà e di chi non non verrà esatto sì sì se la ragione non non verrebbe ascoltato per la somma testa rivoluzioni strutturali non c'è dubbio è perfettamente ragione sul fatto che devono essere si deve devono aumentare le scuse per aver le porte far conoscere alla gente
Poi se si riesce a rieducare in quel senso quindi smetta di cercare il cattivo a tutti i costi più quaranta cattiva nel senso che è cattivo senza giura non solo la libertà ma neanche quella di esprimersi
Quella sarebbe una un'azione potentissima e ci si prova assolutamente
Grazie Laura e io devo dire che sono molto contento di avere una responsabile legalità che non la interpreta Soro come è andata di moda in questi anni la legalità come prendiamo la clava e picchiava vola in testa qualcuno ma la legalità e la legalità e quindi anche la legalità nelle carceri
Quello che cercava di dire Rita prima che adesso però è arrivata sul punto di tenuta rispetto all'ora d'aria e quindi debutta deve prendersi per forza una pausa sigaretta perché oltre non arriva
E anche la legalità diciamo
Dello stato di diritto lo state dette tante cose su questo io credo che il tema sia Lido cioè quello che tiene insieme tutto eh
L'idea chi lo Stato di diritto a due a al un po'più di due ma insomma alcuni fondamenti il primo e chi lo Stato non sia un po'di morale non dovrebbe mai occuparsi morale non dovrebbe mai giudicare la persona eventualmente dovrebbe occuparsi di risolvere una situazione che si è creata da un punto di vista pratico
Secondo lo stato di diritto si basa su norme che sono notte conosciute e quindi la cosa in più che evita di intervenire sui regolamenti se io non so neanche attuali di condizioni devo stare in un posto dove sta lo sta diritto terzo lo avete evocato tutti ne abbiam parlato in maniera molto pesante di quello che succede al detenuto
Dando quasi per scontato che il detenuto è un detenuto affine processo cioè che effettivamente ha una condanna definitiva
Ma il problema una delle cose che vanno ancora cenato stasera pur avendo parlato diverse ore e che punta a buona parte dei detenuti sono in attesa di giudizio quindi quello che già subirebbe uno che non che non sta in piedi
Arrivato a condanna definitiva in realtà lo subisce
All'inizio del del di un'ipotetica
Reato che potrebbe commesso tante cose da fare io andrei verso la conclusione chiedendo però alle persone che hanno presenziato a partire dall'inoltrati
Dino non solo per per amicizia ma perché comunque tu sia una persona che sopra di queste cose ma si qui anche con ruolo che il tuo ruolo di presidente delle altre che in questa città sa
Svolgono un'attività molto importante I sono state evocate in diverse occasioni da Sergio Tassara insomma io credo che ecco sì sì c'è una realtà che comunque è riuscita sta riuscendo ad aiutare questa rilettura perché dico solo questa cosa scusate se mi faccio prendere però importante
Che effetto una delle cose che ha detto Laura io sono profondamente convinto che noi cambiamo
Questa condizione anche se riusciamo a fare un cambiamento culturale nella società cioè la pressione di cui tu parlavi mediatiche assolutamente vera è un dato di fatto
Se il se l'educazione in modo in cui vengono raccontate le cose è quella che bisogna trovare un colpevole a un certo punto pesante una cosa pesante prezzo vicino ma è sicura certo punto un giudice un incolpevole controllo
Dice
Troviamo no
Se se la condizione fosse un'altra in cui
E e davvero così c'è davvero così tanto bisogno di trovare un colpevole allora
In questo senso cui il lavoro culturale anche creati fanno non non solo in questo tema su altro che molti pura e poi tutto quello che vuoi perché ha avuto pazienza di ascoltarci fino adesso
Comunque si ringrazio anch'io per questa serata inaspettata tra l'altro perché io ero uscito di casa per andare a in biblioteca seguire la presentazione di un libro per cui quella l'autrice non è arrivata ha detto ci andiamo a sentire che cosa dicono dall'altra parte
Allora
No no ha detto che era colpa del traffico va be'comunque non è non è così sono contento così sono contento che sia arrivato tardi
Ho ascoltato voi tutti e non voglio aggiungere o
Molto però io credo che il la sensazione il sentimento di fondo sia la paura della società
La paura che qualcosa che non riesce a a a guidare che non riesce a spegnere Nenni canoni normali lo Lullo nasconderlo law
Come si dice cosa avevate detto prima lo sotterra no
Ecco
Questo questo come se può dire questa sensazione queste affetto lo si trova anche nella gente comune
Perché se da una parte
Cioè apprezza la giustizia che fa questo cioè che questo col questo togliere dalla Società queste persone pericolose
Per contro rimane affascinata dal mondo del crimine
No perché si vedono tutti questi filmati questi tenero ma anzi queste robe della mafia e non percepisce i delinquenti come persone come diceva prima Rita
Chi di voi non mendicare le cose per poter sopravvivere e questo lo so
Mi indirettamente perché va be'io sono stato nel carcere di nella casa circondariale di Monza nel Duemila e ventuno
E queste persone dice in alcuni casi non hanno la possibilità di comprarsi il dentifricio di comprarsi
Lo shampoo di compressi una saponetta per potersi lavare una maglietta perché non hanno i familiari che arrivano a trovare e così via
Ed è una cosa che non
Cioè che che io mi sono reso conto con la volta che sono entrato sono state in carcere tre ore e mi è sembrato di restare in apnea ricominciato a respirare quando sono uscito ed è una cosa è una cosa che non
Che non che non lo so non l'augurerei a tanti giovani a tanti giovani di provare perché così si rendono conto che cosa significa commettere degli errori no che possono essere anche dettati dal da molte situazioni Dinho colpevolezza ok però
Bisogna bisogna prestare attenzione perché poi quando si arriva a quel punto e veramente drammatico si scopre una un una parte della vita una parte della società che uno non
Che da fuori non conosce e in effetti il carcere di mussola casa circondariale
Io quando quando abbiamo fatto la il primo incontro con carcere aperto qualche anno fa
Forse il cinque per cento dei cittadini di Mozzo sapeva dove fosse la casa circondariale
Cioè per la maggior parte non non sapevo nemmeno che esistesse ed è una cosa
Ed era e questo rifiuto e questo modo di sotterrare le persone per far sì che non
Che non se ne sa più nulla a nessuno
Ecco va bene basti dire
Ma
E allora
Volevo dire una cosa scusa mentre adesso che per quanto riguarda il Vangelo è vero che Gesù ha insegnato e non giudizi e così via ma l'hanno crocefisso
Ma
Vai vai con la provocazione tre
Vicino geniale si vuole io forse sto facendo un percorso opposto
Mi è venuto in mente intanto il soggetto che dice che bisogna buttare la chiave no
Prendi
L'altra cosa
Specie
Però vedo che qui visto che ci sono tanti rappresentanti del Pd mi rivolgo essenzialmente a loro
Se voi poca cosa è andata benissimo io son contento di di aver rinunciato di vedere la televisione per fare questo dibattito imparato cose nuove però se invece non trenta persone
E che poi dopo parlo tutti i dettagli e poi dopo l'undici e mezzo di siti verso c'è qualcuno che cosa vuol dire non è questo che si può fare bisogna ascoltare io mi accontenterei
Che nel partito entra lì non ci si non ci si si si ascoltasse altro che contaminazione ma quale contaminazione
No no no ma in ragione benissimo ma qui non si ascolta più nessuno
Si è fatto cenno a chili rappresenti per insomma caccia e quelli che sono fuori che non vanno a votare perché non vanno a votare ci sono le ragioni agente disincantato non ne vuol sapere perché nessuno ascolta più nessuno quindi il problema ecco estone
Quindi non c'entra quindi tutte le cose sono interessante cose tecniche che poi è difficile comprendere io facevo un altro mestiere no alla vita
Spero di aver fatto meno bene quello però il problema ecco esto bisogna bisogna mettersi lì all'ascolto dal dargli importanza alle persone ascoltarle anche se dicono
Se non sono d'accordo Togliatti io non vengo da Berlusconi
Però gli diceva quand'era le riunioni che vedeva qualche giovane un po'vivace di certe leggi doppio quello non è che non in quelli
Va bene va di morti periferiche che son sempre d'accordo
Togliatti quindi io va in un'altra scuola ma tante cose che quel cadono forse
Allora signorina
Perché vedi è stato evocato sia Pannella che Togliatti interessante va be però Valeriano mi riconoscerai che il fatto che qui ci siano sana che tra l'altro giustifichiamo perché domani mattina presto parte
Per Bari Livorno Ascoli politica tali Laura Vincenzo è perché forse qualcuno credo né Togliatti però ha detto o ci sono dei ragazzi in gamba attiviamo lì in mezzo no cioè
E diamogli delle occasioni cresciuta in questo senso era anche irritare se serve tu tu sei molto lontano dalla pensione però seminare
Seminare in in ragazzi diciamo
Per l'Italia giovanissimi dell'Europa un po'meno diciamo
Se stando iniziando un percorso politico e partire da subito
Belli dritti con alcune cose di questo tipo secondo me è l'unico modo per pensare Dompé sperare qualche pensare per essere speranza
Che domani ci sia una classe politica Davide diceva
La polizia cosa può fare io credo che se la politica sarete voi se la politica saranno persone come voi probabilmente la politica farà la politica che dovrebbe essere esattamente quello di essere capaci intanto di creare cose nuove
Inedite perché altrimenti non serve a niente la politica e quindi immaginare appunto qualcosa di meglio
Del diritto penale qualcosa di diverso dal carcere cioè costruire un mondo che non c'è altrimenti che fai politica fare no gestisce quello che c'è e va be sporchi sarebbe Luca
Valeriano prima diceva la difficoltà nell'amministrare la giustizia nel ritrovare la simmetria
Simmetria interessante indagare perché la simmetria del male con lei rispondere al male con dell'altro male quindi vendicarci o la simmetria riparare la sofferenza
Con retribuzione ma con arie d'opera di educazione di socializzazione pacificazione quindi legislatore non può essere a livello della popolazione impaurita e frustrata il legislatore deve essere quello che simmetricamente risponde non con la vendetta ma con la risocializzazione
Il fatto è che voglio
Il gioco con quelle importanti
Vado a vedere al
Accennato a
Ha usato un interviene
Chiara anche nel tratto di un modo a qualche governo fa depenalizzazione
Sì
Però l'ha fatto il Governo governo del fiorentino
Va fatto su una serie di articolo del codice penale
Tra cui uno che mi interessa particolarmente per un volo che o in un'altra associazione perché settecentoventisei del Codice Penale cioè gli atti contrarre la più
Vita decenza
Di cui Elisabetta essendo stata
Prima firmataria di una legge sul turismo che non ha mai visto nemmeno la commissione
Sa tutto poi ci siamo ereditati in questione rinvio compatto Elisabetta mi ha educato su tante cose diciamo
L'Iran sulla pena di morte carcerati
Il passaggio di consegne
Gli atti contrari pubblica decenza
Che non sono
Gli atti osceni
è un reato penale che è stato depenalizzato
Credo che l'ottanta per cento dei casi riguarda erano maschietti che vanno a fare pipì nel vicolo il resto riguarda chi va a prendere il sole nudo in spiaggia
Su essenzialmente
Depenalizzato
Sanzione amministrativa da cinque a dieci mila
Capisco che governo debba fare cassa però
è arrivata addirittura una sentenza della Corte costituzionale che giudica
Incostituzionale
L'importo della sanzione
Proprio confrontandolo con quello del del reato più grave gli atti osceni
Che ha delle sanzioni molto più
Però di quel depenalizzare
Va bene serve
Sicuramente a tener fuori dal carcere uno spinello
Forse il problema principale numericamente
Però bisogna farlo bene
E fa per farlo bene bisogna parlare a quelli che vogliono buttare via la chiave
Perché
In cui è stato sei sette mesi fa
Prima formazione in questo governo
Un personaggio che siede in Parlamento adesso fa anche il sottosegretario proprio su settecentoventisei del Codice penale
Ha fatto una proposta di legge
Chiedendo
Dire introdurre
La sanzione penale e il carcere
Parte che poi accompagnato questo
Questa proposta di seconde le motivazioni folle in cui si parlava di immigrati voglio vedere quanti immigrati mandano la moglie a prendere il sole nudo nudo sulla spiaggia quelli dalla Scandinavia forse ma quelli del Maghreb no
E e quindi perché è questo signore
Sottosegretario per fortuna presentata prima formazione del governo per cui ogni iniziativa sua e non del governo
Fa queste cose
Ma perché prende i voti prende i voti di chi vuole buttar via la chiave
Che non sa nulla
Non sa nulla di che cosa il naturismo di cosa vuol dire andare in spiaggia nudi
Ma non sa nulla del carcere
Però in galera in galera in galera qualcuno prende i voti
Tutto qua
Sì tra l'altro su questo tema come dire mi permetti di sia se stiamo andando chiudere mi sembra che possiamo andare a chiudere
No tra l'altro l'hanno detto bene tutti
Diciamolo anche per la registrazione insomma età a me non sorprende più perché ci conosciamo da qualche anno
Però è vero che Elisabetta Sergio De Rita che girano l'Italia da tutta dall'inizio dell'anno sotto centocinque carceri cetra si trovano una sera Correzzana uno dice no
Va be'c'abbiamo la signora libera vorrei farla stiamo a casa leggiamo un libro che non dormire presto invece mi chiamano per dire Abyss ma abbiamo una sera libera come possiamo usare anche quella sera
Ma perché
Perché se tu sei davvero convinto che hai per le mani qualche cosa di hai un'urgenza quando dicevi pannelliano nostri se c'è c'è un'urgenza tu dici ma io posso sprecare l'occasione di avere una sera per per provare a mettere qualche seme di queste cose mi sembra adesso onestamente che tutto Pandev chiaramente
L'abbiamo l'abbiamo prodotto un pezzo di di risultato innanzitutto culturale e politico questa sera IMI era in viaggio quello che tu dici perché io tanto partecipato alla votazione di quella di penalizzazioni mi sembrava già un risultato diciamo
Che facessimo un po'di legalizzazione però è assolutamente ragione che vanno fatte bene perché altrimenti producono l'effetto contrario questo un caso abbiamo che tentato la scorsa legislatura poi di rimetterci mano perché era che era una cosa addirittura
Di sei anni fa ma il nodo di quella depenalizzazione se ci pensi eh nella parola
Cioè
Può uno stato laico aver un reato contro la decenza
Nel senso che la decenza
è una cosa valutabile tra il punto di vista cioè lo Stato può occuparsi della decenza e questo
Il tema no allora a me Alberto lo sa questo tema del naturismo appassiona per tante ragioni ma anche innanzitutto per questo
Che ne stiamo parlando il fatto che beh abbiamo ancora nel nostro ordinamento l'idea che uno si debba comportare in un modo piuttosto che in un altro e quindi se è indecente il suo comportamento allora lo sanzioni
E questa separazione tra la morale e la legge
Dando tra l'altro la legge il peso che dovrebbe avere no adesso a me davvero appassiona questa cosa della delega sulla legalità Laura
Credo sia importantissimo tu abbia questa occasione perché per il Pd può essere un cambio di approccio culturale perché la legalità nove la morale
E tra l'altro la legalità è una cosa debole cioè la legalità è semplicemente la corrispondenza storicamente data di un comportamento la norma che c'è in quel momento lì io uso sempre un esempio molto pesante
Durante il regime la legalità e la rispettare le leggi razziali
Quindi uno che nascondeva un ebreo è stata fatta andando contro la legalità è un dato di fatto no
Certi esatto no no no non valgono così tanto esatto pure
Oppure come ci hai detto bene ci sono degli articoli addirittura proprio che riguarderebbero la detenzione però da un certo
Punto in avanti nessuno si ricorda neanche più gli attuali allora
Io credo che questa sia la sfida credo che questa serata l'abbiamo usato Clemente per farci un po'di formazioni e un po'di autoformazione un po'di Presa di coscienza di alcuni
Impegni che dobbiamo fare chi chi hanno diciamo livelli diversi perché se ci aiutiamo a istituire bene il garante
Dei detenuti nella provincia di Monza e Brianza ed è fatto un atto molto pratico però anche qui credo che l'aiuto di Nessuno tocchi Caino ci possa servire per farlo bene e magari anche per andare a prendere qualche esperienza lo dico a Vincenzo prima di fare il bando andare a vedere loro lo sanno a uno a uno dov'è che ha funzionato dov'è che c'è un
Dove solo dei garanti che stanno lavorando bene perché sono stati individuati in maniera efficace eccetera copiamo da quell'esperienza gli magari evitiamo di fare invece
E Rory che magari da qualche altra parte sono stati fatti al netto delle scelte che Vincenzo ricordava conservative che avevamo un'occasione come quella di Rita
E hanno voluto diciamo invece fare delle cose diverse
Poi c'è un tema di cultura di cultura politica e poi c'è un tema di come dire conoscenza e chiudo su questo
Io
Quando quando sarà Lori diceva
Io ci penso tutte le volte non è un caso che il carcere di Monza sia collocato sopra collocato
Non è un caso che il carcere di Monza sia collocato dove è collocato è una scelta cioè
E certo
Si è deciso di espellerlo cioè quelli che sono dentro il carcere sono nascosti in modo che non li vedi e non vedi il disagio del per siccome non dei vedere loro fa in modo di non vedere neanche il contenitore cioè proprio non vedi Fini ente e quindi la maggior parte dei cittadini non sanno che c'è il carcere e non sanno che cosa c'è nel carcere
E allora forse uno dei nostri primi doveri e iniziare a fare questo lavoro qui cioè a far frequentare il carcere a far conoscere il carcere io ricordo sempre in questa città a Vimercate ne abbiamo avuto per tanti anni una fortuna
Ma purtroppo le persone invecchiano e qualcuno magari ci lascia anche
Chiudo la serata con questa chicca che qualcuno sa credo che Rino abbia anche partecipato qualche serata per molti anni
Nell'avvicinarsi del Natale
Si teneva una serata Loreno che nasceva dal fatto che erano compagni di scuola due signori uno ha fatto tutta la vita e il presidente Della Casa del Popolo di ora in ora si chiamava Pierino Fumagalli era un comune comunista di quelli doc e l'altro era diventato poi un prete don Silvano e siccome erano compagni di banco scuole si volevano molto bene e don Silvano è finito a fare il cappellano in carcere a Busto sparsi zio e Pierino tutti gli anni riorganizzata una cena di autofinanziamento per dargli un po'di risorse per fare bene il suo lavoro nel carcere
Ma al di là della raccolta fondi che era comunque molto preziosa chi cosa succedeva in questa serata e in questa succederà serata succedeva che delle persone molto normali
Che per ragioni familiari conoscenza eccetera erano amiche di don Silvano veniva no a una cena di trecento quattrocento persone si trovavano don Silvano che di solito gli portavo un carcerato circa
Un po'
E chi li faceva raccontare che cosa succedeva nelle carceri di cosa succede a questa persona e andavano via Conte qualche soldino in meno che serviva l'autofinanziamento
Qualcosa di buono che avevano mangiato ma soprattutto un pezzettino di frattura dei loro stereotipi con cui erano cresciuti ecco allora forse un un altro obiettivo che ci dobbiamo dare
Pierino non c'è più Silvano sta tanto bene però forse noi anche un po'nel nel ricordo loro dobbiamo provare a far rivivere questa cosa questo Lino l'obiettivo che ci possiamo anche prendere appunto appunto
E esatto o che un grosso
Degli e chi ha sostituito da osservare prevede che tutto congresso di Nessuno tocchi allora me lo presenterà ma sono
Tra l'altro don Silvano aveva costruito anche un'associazione
Chi gestiva l'uscita dal carcere di carcerati tanto per dire queste cose
E se vale ricchi bene
Grazie a tutti e grazie lavoro grazie anche a chi ci ha dato la possibilità di registrare tutto e ha lavorato per noi alla prossima
No che luogo