Presentazione del libro "Fratelli di Giorgia. Il partito della destra nazional - conservatrice" di Salvatore Vassallo e Rinaldo Vignati

Allora
Venisse la salvezza ricercati ieri milioni giudice dall'ambizione
Voglio
Pagina diciamo
Senta però
Bene grazie a tutti allora pochi si ricordano perché siamo esattamente a circa trenta anni da un passaggio storico fondamentale il ventuno novembre del mille novecento novantatré sì voto per la prima volta a Roma con la legge sull'elezione diretta del sindaco
Quelle elezioni furono importanti per quali motivi poi alla fine dice Rutelli però la cosa importante è che Gianfranco Fini allora leader della destra
Si presentò nella sfida Rutelli riusciti andare al ballottaggio ed erbe
Il sostegno il Silvio Berlusconi che in quel momento era era ancora un semplice imprenditore
Avrebbe fonda atto esplicitamente Forza Italia qualche settimana dopo
Diciamo che quello fu il primo atto fondamentali Silvio Berlusconi cioè scendere in campo a favore di un partito della destra fino a quel momento escluso
Dal gioco perché il governo e quindi in quel momento ci fu una sorta di reintegrazione
Della destra nelle possibilità di accesso al Governo poi momentaneamente
Il quell'elezione evidenzia appunto Rutelli ma questa fu poi la premessa di quello che accadde poi nell'elezione del successivo ventisette ventotto marzo mille novecentonovantaquattro sistema politico è radicalmente cambiato è un po'tutti potevano pensare senza più convenzione Stato excludendum di poter entrare al governo quindi ci sono trent'anni quasi esatti di uno dei passaggi storici
Nella storia la destra italiana ora gli autori che meritoriamente hanno fatto un vip scientifico che non si presenta a priori né come un testo a favore nel contesto contro quello che è il partito di maggioranza relativa
Diventato in pochi anni fa le maggioranze nativa che abbiamo tutti il dovere di comprendere in questa sua evoluzione anche quantitativa e qualitativa al di là poi dei giudici politici che ciascuno ha mi sembra che gli autori si offrono in particolar modo due definizioni che sarebbe interessante sviluppare chiarire la prima cosa che il loro identificano
Questo partito valido fra per Italia che rappresenta l'evoluzione di questo percorso la destra come partito nazionale conservatore
Che cosa significa esattamente Partito nazional conservatore cosa lo distingue da altri partiti cosa lo distingue dalle precedenti esperienze destra
La la seconda Partito nazional conservatore definizione che Petty a il libro sta pagina nove la spiegazione sta intorno a pagina ora penso che sia utile ragionare in questo concetto
Il secondo concerto rispetto al passato della storia della destra italiana
Gli autori sostengono che tratta sì di partito di democratici a fascisti
Ripeto democratici a fascisti pagina trentasette che coltiva l'ambizione di governo schema bipolare
Anche qui sarebbe interessante che gli autori ci spiegassero in questo caso professor Vassallo come Autore presente come questa definizione democratici a fascisti Codega il passato con il presente la teste d'aria
Infine vorrei sono di un'altra cosa peccato che non c'è ancora l'onorevole Prisco
Mi sembra che rispetto anche problemi del legame Italia Europa anche qui troviamo nel limbo trattato a pagina duecentosessantotto ci sia un po'uno dei punti di debolezza
Della campagna che fa questo partito rispetto alle future elezioni europee perché
Questo partito dal suo leader continua a insistere sulla possibilità che si possa formare nel futuro Parlamento europeo una maggioranza omogenea a destra del centro
Però noi in realtà sappiamo che questo scenario per tutto privo di qualsiasi possibilità realistica perché la media dei sondaggi che ci fornisce ogni mese Europe ed ex ci dice che in sostanza noi andremo alla riconferma dell'attuale maggioranza ciò di grande coalizione
Che domina il Parlamento europeo e qui in qualche modo la prende il suo partito
Dovrebbero chiederci se immagino di partecipare nel Consiglio europeo alla scelta del del futuro candidato da proporre l'investitura del caso mai aggregarsi a questa maggioranza
In un rapporto più stretto copre popolare europeo e come questo si può opporre con i partiti che fanno parte della sua del suo schieramento europeo e ci R. questo mi sembra il punto
Interessante per il prossimo futuro qui la risposta poco pare passato ma dovrebbe dare Prisco e quando arriverà magari qualcuno la riporterà magari doppia moderatore varando i pieni poteri io devo solo fare l'introduzione per collocare il volume
Do i pieni poteri a chi se le merita cioè moderatore Fabozzi
Vediamo Luca
Quando della
Quando dice
Legge ciao
La saluto la vena goliardica del professor Passarelli che occorre info
I commissari riapre
è un luogo sicuro davvero molto
Non sa
Perché perché è un libro dichiarazione della politica voi che la studiate sicuramente la vedete opera facendo venire
è un'altura assai assente
Saggio che
Si legge tranquillamente mettendo da idee politiche perché è un'analisi indistinta approfondita darà anche con con interviste mi raccontava professore prima con Munari con con una rassegna della
Pubblicistica internazionale quindi un davvero ve lo consiglio è un libro perché stato scritto e pensato in una fase precedente delitto quindi poi magari ne parleremo è interessante verificare come stanno le cose oggi dopo otto mesi di governo tra le altre cose si conclude proprio le ultime righe del libro dicono proprio
Parlano di una riforma i leader di una riforma costituzionale che era nel programma del centrodestra
Diversa da quella che abbiamo visto fare adesso gli autori di questo dico concludono dicendo sarebbe una specie di suicidio politico se volessero andare avanti sul imponendo una riforma costituzionale di questo peso maggioranza dove noi abbiamo il professor tormenti e uno dei più attivi critici di questa del progetto di riforma nella quello che abbiamo visto nella bozza che probabilmente forse facendo anche un po'uno sgarbo istituzionale oggi la miniserie forme annunciato che la prossima entro la prossima settimana arriverà al Senato di così da costituzionale perché presenta pubblica che dovrebbe firmava un momento in Correa
E direi che c'è una data per la presentazione vanno ancora avanzati Monica e trattandosi di una riforma che il presidente repubblicano idolo riguarda parecchie
Però queste sono diciamo forme vedi forse un po'eccessivamente fiscale su queste cose e però insomma forse condividendone io credo un po'delle ragioni di fondo ma non certamente il modo in cui è stata fatta sorpassati professor
Da tenenti
Ci può dire qualcosa magari partendo proprio
Avvocato molte grazie sociale grazie
A Oz diagnosi passando qua non sapevo fosse usano poco svolge l'intera giornata stato rapito dalla Società del suo tenersi a Bologna
Ed è qui a Roma con noi facendo lezioni praticamente tutti i corsi chiudendo bene nel nostro massimo indie ringraziamento innanzitutto Salvatore Vassallo e naturalmente avrà di fronte un libro molto interessante
Per tre ragioni generali arrivo poi naturalmente andrà a rispondere ed Evangelisti ce ne sono questi questo è un libro scientifico
Spesso la pubblicistica intorno a queste situazioni soprattutto quando si trova di fronte a fenomeni politici portati negli ultimi anni ne abbiamo visti tanti da parte monito cinque stelle come esempio in questa logica
Trova anche volumi un po'episodici ecco questo lo studio vero
Fatto con la fatica dello studioso degli studiosi che sono due Rinaldo Vignati all'altro e fatto naturalmente con dovizia profonda di particolare quindi un libro molto interessante che serve anche dare un'idea
Di come si studiano il tema della forma partito i partiti politici colonnotti naturalmente da scienza della politica
Di altissimo livello con il professor Vassallo e a maggior ragione nulla lettura
Che però trova nel tempo storico una ricaduta pesante secondo elemento è un tema è uno studio molto interessante un libro molto interessante perché in questa lettura scientifica dotata anche di cose molto concrete metti i piedi nel piatto la domanda che mi faceva
L'onorevole Fabozzi insicurezza Bossi scusami delle trombosi stavo guardando se è arrivato appunto il sottosegretario tanto fresco io mi fermo secondo
Passo rosso
A cercare collegamento Elena e abbiamo
In realtà molto interessante perché appunto affronta anche temi molto concreto e specifico appunto la questione delle riforme quindi entra dentro
Nel dibattito del portiamo il terzo e ultimo elemento e vado molto rapido è un libro che realtà ci consente una riflessione sulla prospettiva futura appunto diceva Stefano
Alla luce delle europee su queste cose sono tre elementi chiudo rapidamente usi do la parola a voi ovviamente
Il primo elemento è questo abbiam molto affascinato autore del libro il fatto che tu hai voi avete anzi evidenziando come la costruzione il modello di Fratelli d'Italia
Vita innanzitutto sul tema delle fratture cioè un partito che scruta le fratture del Polo del Paese economiche e sociali istituzionale non so che su cui culturali e su quelle tira su in qualche modo per il dissenso oltre che per consenso ma l'insulto per dissenso la distinzione la differenza banalmente per semplificare dico da ultimo che naturalmente il la l'indisponibilità di Fratelli d'Italia a sostenere il governo Draghi è stato un punto di forza non un punto di debolezza secondo punto è molto bello il capitolo sono tra i tanti capitoli a me è piaciuto molto il quinto perché gli ha ricordato il quinto capitolo dedicato all'organizzazione del partito in un tempo nel quale la forma partito dei problemi la dico così la crisi della forma partito la ricostruzione della forma partito di Fratelli d'Italia e anche come la forma partito si è Mossa e si è costruita nell'evoluzione consente anche di capire potenzialmente una prospettiva diversa nuova in cui la crisi del sistema dei partiti del modello di partito lascia forse desiderare questo nipote si Terzo dell'introduzione dei focosi rispondo al direttore Fabozzi fa da cinque giorni cioè la parola penso che ci sia secondo me è un tradimento
Nei disegni di legge che il Governo ha presentato che io trovo un po'diciamo nelle varie in modi e forme che gli è capitato di esprimere nei media né sui giornali in questi giorni è sostanzialmente un tradimento della dell'azione principale la quale era appunto una impurezza un modello presidenziale come appunto era la la tradizione o modello semipresidenziale la costruzione di un modello che non è nell'uno o nell'altro
Che ansia del modello semipresidenziale potenzialmente Lezzi diretta ma sul Presidente del Consiglio non sul Presidente della Repubblica che viola la questione dello scioglimento automatico perché lo rende Pericle tante perché appunto lo scioglimento non è automatico mai automatico sulle ragioni del secondo premier per capirci adesso non so se Paris andremo eventualmente alla meccanica e naturalmente
La possibilità in questo schema di annullare completamente
Le potenzialità che ai Nespresso nella storia repubblicana i presidenti della Repubblica di fronte alle crisi tramite l'utilizzo diciamo così di dei poteri in cui il sistema dei partiti si inceppa secondo me un errore
Non tanto nel merito di cui naturalmente possiamo andare evidentemente ragionare senza problemi ma innanzitutto per su culturalmente dal lato di Fratelli d'Italia mi sembra un errore in qualche modo politico perché appunto il tradimento versi proprio lettori verso che quello che gli autori di questo di Idro giustamente sottolineano pagina dove
Duecentosettantasette in questa legislatura Cutting cioè stavo leggendo
Loro citano Giorgia Meloni ventidue settembre ventidue dichiarazioni
In questa legislatura fermo una riforma in senso presidenziale di istituzioni italiane ne vogliamo garantire governabilità stabilità un rapporto diretto tra istituzione e chi viene rappresentato saremmo felici se se la sinistra però da sciamano eccetera in realtà il testo non garantisce stabilità
Non garantisce governabilità garantisce solo l'elezione diretta manda l'elezione diretta alla stabilità in mezzo c'è il vulnus di un mancato scioglimento automatico del Sinni stia molto del simul simul Mark allora io se dovessi dire una battuta rilevo che questo testo incoerente e dunque si è politicamente incoerente forse politicamente rischioso questa è la domanda che pongo al netto diciamo di una singola preferenze come può avere per un modello per un altro però
Penso che sia una scelta politica che in qualche modo viola quel patto quel discorso del ventidue settembre che appunto voi trovate anche la parte finale del libro
E che in realtà ha detto una relativa che invece è molto interessante perché su questa narrativa di una stretta di mano che non dà
Che non dà che non tradisce che il partito di Giorgia Meloni Fratelli d'Italia costruito la sua forza
Allora in questa incoerenza in questa tradimento in qualche modo forse un po'la parola ma per capirci io trovo che sia un errore
Perché forse sarebbe stato più opportuno avere la forza il coraggio politico Fini info di dire noi vogliamo così così come l'abbiamo promesso e poi naturalmente il Parlamento nel dibattito annacquare la dico così in maniera atecnica diciamo
La proposta prima che la proposta entrasse in Parlamento prima che venisse formulata io penso che sia probabilmente una forma di cedimento non utile forse a corroborare una scelta politica che ha molto sostenute molto difeso
Non solo da ultimo da da Presidente del Consiglio nominata a che cerca la fiducia nel votare camere ma sostanzialmente da leader politico che ha costruito una carriera recuperando questo tema
Un punto sul quale sono curioso di capire sono gli autori in questo caso Salvatore Vassallo ma anche questo punto della Prisco che cosa il merito
Grazie
Avete visto che nel frattempo ci ha raggiunto il sottosegretario Prisco è una presenza davvero importante perché questo libro in questa presentazione questo libro non è un libro
Su Giorgia Meloni del Paraguay naturalmente si parla tanto ma è un libro che più ancor di più un libro su la classe dirigente cento non Giorgia Meloni il partito
Che ha cessato questo successo tale selezioni una radiografia appunto di chi mi sta intorno e quindi in qualche modo ne abbiamo qui a partecipare
A questa presentazione in oggetto di studio del professor Vassallo se posso dire così economiche fissati quindi è una presenza particolarmente utile la ringraziamo io però se se posso far vedere un attimo guardate come a studiato però interessato e sono tutte quindi evidentemente assai preparato io se posso
Però spiazzare un attimo siccome vorrei dare la parola prima professor Vassallo perché e poi magari sentire il sottosegretario Prisco su quello che dirà il professore perché in realtà questo libro
Come dicevo prima è un libro che è uscito all'inizio di quest'anno quindi diciamo è un libro che secondo me interessante verificare
Al diciamo dopo otto mesi di governo le tesi fondamentale di questo libro come vengono poi alla prova de quello che abbiamo visto in atto
E senza farla troppo lunga siano molto veloci cito un paio pena di tesi poi Vassallo ritirasse sono sì dico bene
Mi correggerà
Un paio di tesi comportanti il libro una è sicuramente il fatto che
Avere una classe dirigente molto omogenea con una storia comune che viene chiamata nel libro la generazione Atreju perché così si chiama l'affetto e l'aria di origine era la festa
Della della parte giovanile di Alleanza nazionale che poi è diventata poi nelle varie successioni ha Fratelli d'Italia
Averla molto sì molto omogenea anche molto ristretta
è è un punto di forza di Fratelli d'Italia ha spiegato alla tenuta di Fratelli d'Italia nella negli anni dopo che all'inizio non è Madrid dal punto di vista del risultato elettorale anche dei sondaggi
Quindi domanda alla prova del governo
Il fatto di avere un gruppo dirigente così ristretto e quindi anche competenze ristrette un Governo di
Amici
O di un gruppo politico che si è formato insieme soprattutto ovviamente parlerà presenze tra l'Italia anche in qualche caso con nel gruppo dirigente anche con legami di sangue per sapere insomma senza fare legami familiari quanto meno ecco
Alla luce di quello che è successo e quindi anche delle difficoltà che hanno attraversato è ancora un punto di forza o forse può dimostrarsi invece un punto di tensione se non proprio di debolezza grazie la seconda questione tra le tesi principali del libro
Questo un po'più complicata provo a fu finché però mi mi commissiona vecchio e cioè il il successo di Fratelli d'Italia in qualche modo
Accumulato se posso usare questa espressione negli anni in cui le opzioni politiche prevalenti erano diverse da quelle nelle quali il cui il successo in realtà dopo aver covato sbocciato
Ha covato negli anni in cui
C'era un antico purismo forte
Terminato con la Breaks c'era certa Simpatia nella destra verso le tesi e le posizioni di Putin c'era una vicinanza a Trump
Ma poi è sbocciato in un momento avete le posizioni politiche che oggi a Giorgia Meloni sono tutte diverse labbra exit ha dimostrato il suo fallimento la guerra in Ucraina ha chiuso ogni otto possibilità diciamo di andare d'accordo in qualche modo con Putin Trump o non c'è più Cerbai Demachy saccheggi turni ma comunque la situazione è questa
E dunque le posizioni politiche sono già maturate
De Pol non sono più quelle di quella fase e
Dai dati risulta che gli elettori di Trenitalia nella maggioranza nel rispetto all'ultimo l'ultima rilevazione si considerano già elettori di centro militare deve centro centrodestra
Le posizioni tattiche delle due vendite potete leggere Liberazione tanti altri
è davvero così o la competizione di cui ne vediamo disegni in tutto persino nella fretta quella proposta riforma costituzionale o per dire di quest'ultima sortita sull'Albania
La competizione con il competitor più pericoloso all'interno della maggioranza che è ancora la lega di Salvini
Spinge ancora Giorgia Meloni supposizioni più vicine a quelle che erano rispetto a quelle che hanno queste sono due possibili diciamo tesi chiede titolo sicuramente due credo che sarebbe interessante verificare dopo otto mesi di governo e per farlo lascio la parola sorpassato
Ed allora intanto ringrazio per tutti i complimenti erano tutti questo mi consente anche di sottolineare che appunto
Cerchiamo di fare il nostro mestiere e quindi allora prova a dire quello che penso di aver capito studiando o esaminando atti letteratura discorsi facendo interviste
E ci avendo una qualche idea sviluppata nel corso degli anni di come gli attori politici si muovono dentro la struttura di opportunità che definita sistema politico in cui operano dalle regole interne e internazionali e così via
Quindi devo dire che il libro è un libro su i primi dieci anni di vita di di Fratelli d'Italia sulla sua fase formativa che precede la vittoria elettorale due mila ventidue
Non penso che si possa fare un esame di sulla base di otto mesi o sono stato costretto a riflettere su le cose che forse avevamo capito e quelle che invece non l'ho capito meno perché sta per uscire l'edizione inglese che sia inizio due mila ventiquattro del Palm credo e quindi abbiamo ho aggiunto un capitolo un paragrafo su il primo anno di governo
Che arriverò però a questo dopo aver risposto alle domande poste da Professor Ceccanti che sono una parte importante della premessa quindi perché noi usiamo il termine nazional conservatore diciamo che sono democratici e fascisti
Questo ovviamente è molto molto a che fare con il
Peculiare dibattito che c'è
Nello nella nel discorso pubblico italiano e anche nella letteratura accademica riguardo ad un oggetto come Fratelli d'Italia per la storia da cui ovviamente deriva che
Quindi per essere sintetici nazional conservatore è innanzitutto l'etichetta per noi più appropriata tra quelle disponibili che viaggiano cioè che consentono ad un lettore
Neozelandese di capire di cosa stiamo parlando perché è una categoria abbastanza consolidata nella letteratura accademica
E nell'analisi comparativa ed inoltre perché ci consente di evitare altri temi abbastanza ricorrenti anche nella lettera dura comparativa che sono a nostro avviso normativamente connotati è un poco fuorvianti come ad esempio quella categoria della destra radicale o della destra radicale populista
Spieghiamo in maniera abbastanza dettagliata perché ci sembra che questi concetti da un punto di vista analitico non siano facili da maneggiare che vengano maneggiati con una certa superficialità ed in ogni caso che non si attardi nel caso di Fratelli d'Italia per uno degli altri ragioni che
I teorici così della dell'analisi dei partiti a destra dica che sottovalutano e che invece il caso di Fratelli d'Italia dimostra in maniera plateale
E cioè i partiti cambiano sempre più rapidamente sulla base della struttura delle opportunità dentro cui siamo uno e quindi e non è affatto inusuale che a fasi di radicalismo verbale secondo fasi ti
Realismo qualcuno vuol dire moderazione o di duttilità programmatica anche nella comunicazione politica per cui è sconsigliabile usare quelle categorie quanto meno considerarle come una definizione
Permanente adorabili faccio solo un esempio perché non è questo l'oggetto di questo seminario da un po'di più quell'altro ma l'Adecco ogni Cabras
La definizione per esempio di partito populista che è considerata canonica nella scienza politica contemporanea dice i populisti sono quelli che danno una presentazione binaria del mondo che distingue il popolo puro dall'élite corrotta e il leader populisti sono quelli che pretendono di interpretare l'unico vera definizione dell'interesse del popolo muro contro le élite corrotta
Questo modo di definire poteva funzionare per prendere all'ingrosso gran parte dei leader dei partiti che hanno avuto successo nel decennio che negli anni all'oculista cioè quello nel quale lettori che anti establishment sono state molto ricorrenti perché eravamo a seguito della grande recessione della crisi dei rifugiati della risposta anche inadeguata dell'Unione Europea queste crisi la vittoria di tram Bolzonaro eccetera però analiticamente sono Pecorini la prassi piuttosto flaccida perché qual è per antonomasia in Italia il partito populista
E del Movimento cinque Stelle è stato il primo esemplare della della specie ok ma
La leadership del partito del momento Cinquestelle dall'agosto del due mila diciannove ha cambiato registro comunicativo cioè da una data precisa quindi io sfido chiunque a trovare nelle frasi dette da Giuseppe Conte negli ultimi anni qualcosa che sia riferibile alla categoria del populismo così come viene definita dagli analisti accademici e ciò nonostante gli analisti accademici porterò etichettare i Cinquestelle come movimento politico comunale quindi o si sbagliano nella definizione o si sbagliano nel modo in cui la applicano chiaro proprio e lo stesso vale per la destra radicale perché la definizione di destra radicale molto impegnativa dal punto di vista normativo cioè presuppone che si applichi a partiti di indubbia democraticità che sfidano la la la tutela dei diritti individuali o la separazione dei poteri o lo Stato di diritto letterale quasi che ma dopo aver dato definizioni così impegnative
Che cioè finiscono questi partiti collocati gli attivisti cioè partiti che discriminano i cittadini quelli che sono solamente cittadini in base ad un'altra caratteristica può essere la religione ed etnia quindi definiscono un parametro molto impegnativo
Coi amministrano la categoria della destra radicale in maniera un po'così approssimativa attribuendo a tutti i partiti che considerano un po'fuori linea
Per dirla brutalmente quelli sono concetti che non ci non ci convincono
Invece tutti gli elementi della retorica dei valori espressi delle posizioni politiche va sicuramente nella direzione di una accentuata difesa dell'interesse dell'identità nazionale di un conservatorismo inteso nel senso del social conservati su cioè del conservatorismo del conservatorismo riferito a
La regolazione della vita privata individuale della fa
Miglia così da procreazione e così via quindi non c'è dubbio che quella sia sia le Caretta categorie che identificano il profilo politico di Fratelli d'Italia è che continueranno ad essere così magari non con le declinazioni
Più focale vocali è era diciamo retoricamente estremiste
Degli anni che vanno dal due mila tredici al due mila diciannove che sono gli anni nei quali capita
Una cosa ben chiara cioè da un lato Fratelli d'Italia che nasce raccontando di volere costituire un partito più aperto e moderno e pluralista
Di del partito della libertà da cui La Russa Meloni e Crosetto uscivano perché gli era stata negata la possibilità di fare le primarie quindi dicono vogliamo fare un partito più pluralista dei del Polo avverta più democratico in cui il leader si scelgono con le primarie si scelgono con le primarie anche i candidati alle cariche istituzionali lo scrivono anche nello Statuto che è evidente che devono fare una scelta o decidono di fare una scelta diversa dal dal due mila tredici cioè dal Congresso di
Però Trieste il precedente quello di cui nessuno si raccorda esatto si rivolge a seconda Fiuggi decidono di ritornare ad una definizione identitaria prima si chiamava Centrodestra nazionale e invece ricompare al posto di Centrodestra nazionale agli atti una chiara vocazione di un perimetro largo alla fiamma
E a costruire un partito che inevitabilmente si basa sulle gambe
Di una rete molto coesa di militanti e dirigenti che si riconosceva in questo progetto nonostante si trattasse di una cosa ad elevato rischio di fallimento e quindi da lì si capisce perché
Cioè anche una dimensione di coesione oltre la storia della destra che come noi cerchiamo di mostrare una vera peculiarità nella storia col partiti politici occidentali e fatta da cesure generazionali molto nette per ragioni che attengono anche al modo in cui questi partiti sono stati organizzati che erano verticalizzato di in passato non solo perché riconoscevano in maniera duratura la leadership di un singolo
Carpite ok ma anche la leadership dei capi di corrente per cui i capicorrente dell'MSI sono rimasti più o meno gli stessi dal dopoguerra a alla morte di Almirante i capi delle correnti di AN sono rimasti gli stessi dall'inizio alla fine
Del caso di Fratelli d'Italia sembra che ci sia la permanenza del regolamento non del secondo me questo è un aspetto che differenze come nono della corrente del cardellino esiste mentre tipo al contrario di quello che quelli che gli hanno guardato il mondo dall'esterno poteva apparire né l'MSI né AN erano partiti
Pacifici al loro interno partiti con fortissimi i conflitti interni
Org ordinati sulla base di esistenza dell'esistenza di correnti fortemente gerarchizzata e gerarchizzati almeno quanto lo era il partito nel suo Complesso
Anche che riflettevano differenze ideologiche di un certo rilievo
La più importante quella che ha prodotto un'altra distorsione nella percezione da parte Esterna che era quella tra la componente Valpiana e Almirante della messa egli la destra sociale la Destra protagonista in nel cioè tra le componenti anti capitaliste cioè o anti americane è la componente più pro mercato e filo atlantica
Quindi questa era una differenza è la percezione la distorsione della percezione esterna è stata prodotta sempre dal fatto che essendo a componente però chiama della destra sociale più vivace soprattutto più presente nelle componenti giovanili era quella perché si vedeva di più per cui molti hanno fatto l'errore di pensare che fa dell'Italia
Sia un'asta diciamo una deviazione dalla storia politica precedente per la sua posizione chiaramente filo atlantica mentre invece la posizione tenuta dalla leadership della destra è sempre stata rigorosamente filo atlantica
Anche su questo forse offrì un passo proprio perché mi è stato corretto nella precedente conversazione
Nei due anni in cui Rauti è stato segretario del partito approvato l'intervento in Iraq dell'amministrazione americana cioè una operazione Conte chiaramente controversa
Ma siccome quella è sempre stata l'India quindi
Mi sono poco
Allora a fascista o fa troppo lunga basterebbe occorre trovare
Sì OK ora se l'altra ragione per cui questo è
Più legato a dibattito italiano ok
E se devo dire due parole la ragione è che
La classe dirigente di fa dell'Italia ha fatto tutti gli strappi pubblici che doveva fare sul fascismo non annali
Sposato la parola antifascista
Forse ebbe una ragione che si rintraccia nella storia della destra italiana cioè è stata oggetto diciamo così di un aspro conflitto che l'ha vista
Emarginata anche da componenti violente e illiberali
Auto definite dell'antifascismo militante
Questo capisco che la questione controversa se volete approfondiamo però rischia di perdere molto tempo ma c'è un problema nella storia politica italiana sull'uso di questi termini
Che però parole andrà affrontato che non si risolve semplicemente con le abiure oppure con la richiesta non si sa sulla base di quale norma scritta dove che ci si debba dichiarare antifascisti perché non sappia lo sappiamo nella Costituzione non c'è scritto che bisogna dichiararsi antifascisti Azzi la Costituzione riconosce il diritto ad esercitare funzioni politiche ai capi del regime fascista
Passato il termine dei primi cinque anni fissati da una norma transitoria quindi la costituzione non solo non pretende che uno dica il pubblico una formula che nessuno ha stabilito e quindi sarebbe oggetto di una definizione non si si perde ma addirittura riconosce esplicitamente che i capi del regime fascista
Possano le acquisire i loro diritti politici al termine di un di una durata non superiore a cinque anni che può essere fissata solo con legge ordinaria
Ora
Capisco che è una questione problematica non è la cosa più fondamentale ma siccome abbia riportato quindi la nostra definizione vuol dire che sicuramente il fascismo non è e IG aggettivi simili
Non sono utili per interpretare il partito di cui oggi stiamo parlando
A meno che non si dia una definizione di questo termine a storica come peraltro molto ricorrente nella cultura politica nella comunicazione di una parte dell'opinione pubblica italiana cioè a meno che non si definisca fascista non qualcosa che abbia a che fare con le deviazioni o alle diffide diciamo illiberali che hanno contrassegnato il regime fascista o il Partito nazionale fascista ma come qualsiasi cosa che sia talmente distante dalle preferenze di di di chi di chi di chi giudica che che quelle fascista ma in Italia questa ricorrenza dell'uso del termine fascista nei confronti di partiti politici persone lite
Che sono considerati da chi usa il termine troppo distanti e molto ricorrente perché per la sinistra una parte della sinistra italiana era fascista Fanfani era fascista forse anche De Gasperi perché troppo vicino agli Stati Uniti ecco e così via Craxi sicuramente quindi c'è un problema in Italia nell'uso di questo termine che
Non è induzione non dovrebbe neanche essere oggetto di dibattito in un volume scientifico lo è perché tanto ricorrente a fascista vuol dire che non avendolo confronti l'uso di questo termine chilometri e a mio avviso inappropriato
Non solo il condizione non hanno voglia non so successo di rado onorevole ministro di definirsi antifascisti in alcuni casi anche perché questo termine
Evoca conflitti del passato nei quali sono stati coinvolti
Allora ci sono una cosa che chiamato prima
Clementi che riguarda le fratture la solo per andare rapidamente alle conclusioni aggirando il più possibile la questione della riforma costituzionale che cerco di risolta perché altrimenti parliamo solo di quello che cerco di risolvere in maniera sintetica
Il problema dei progetti precedenti del di Fratelli d'Italia
Non era il fatto che può Cassino
Modelli improbabili perché evocavano cioè rimandavano a modelli apparentemente esistenti cioè presidenzialismo in senso tecnico il semipresidenzialismo
Una forma di investitura immediata del primo ministro tutte cose di cui si è largamente discusso che sono state oggetto di proposte da parte di esponenti di qualsiasi parte politica in Italia
Il problema del precedenti progetti che avevano che delle incongruenze tecniche non posso entrare nel dettaglio mai principale Progetto di Fratelli d'Italia quello che sembrava il progetto di bandiera Fratelli d'Italia
Aveva un'incongruenza cioè attribuiva formalmente al Presidente della Repubblica eletto direttamente dai cittadini
L'esercizio dell'indirizzo politico di governo quindi diceva il presidente dirige la politica nazionale cioè quello che adesso la Costituzione dice del primo ministro
Però al tempo stesso rendeva possibile l'emersione per via parlamentare di un primo ministro di orientamento politico opposto al presidente quindi perché proponessero una cosa in autoritari semplicemente non lo so che tecnicamente non stava in piedi per questa ragione discusso anche contro l'onorevole Prisco quando l'ho intervistato
Dimostrando anche in questo caso un certo grado di duttilità si è passati ad un altro Morello
Che anche questo largamente presente nei proprio nelle proposte di tutto l'arco democratico post prima Repubblica perché nel mille del due mila del mille novecentonovantasette commissione D'Alema la proposta allora preferito dal centrosinistra e dal presidente della medesima Commissione cioè il testo a de presentato dall'onorevole Stati prevedeva la presentazione di candidati a primo ministro scritta sulla scheda elettorale la costruzione diciamo per via attraverso il sistema adeguato sistema elettorale di una maggioranza collegata al primo ministro più popolare diciamo così e una nomina immediata del candidato primo ministro
A palazzo al Quirinale senza neanche passare per il voto del Parlamento quindi è un meccanismo ancora più immediato cioè non immediato né dal presidente La Repubblica né dal oggi dai gruppi parlamentari del primo ministro quindi è una cosa che stravolge la Costituzione
Se è vero tutti i da da D'Alema passando per il Berlusconi due mila cinque e ancora per il partito democratico di Renzi adesso dicono che non era più perché non era del partito democratico ma comunque il PDS
Centrodestra vidi Meloni hanno proposto riforme che hanno un impianto una logica simile cioè provare a trasferire sul piano nazionale la dinamica che noi vediamo all'opera nei Comuni nelle Regioni ancora avvolto il problema quindi non è come inevitabilmente nel dibattito pubblico sindacale cioè uno stravolgimento la Costituzione la deriva autoritaria è che a problemi tecnici che lo rendono difficile da praticare perché presupporrebbe una fu una legge elettorale che sia in grado di assegnare il premio
Senza entrare in conflitto con quello che la Corte costituzionale ha già stabilito
E per di più a segnare con certezza lo stesso premio alla stessa coalizione alla Camera e al Senato in presenza di bicameralismo perfettamente parità queste zero la vera questione cioè come così come era per il semipresidenzialismo della proposta Milone dicesse regge o non regge ma in entrambi i casi non si tratta di derive si tratta di proposte gli anni una diciamo intenzione molto simile a quella di altre che sono state avanzate
Se devo dire chi chiudendo cosa penso che noi cioè cosa cosa della nostra analisi in un certo senso confermata e cosa invece contraddetta da questo primo anno
Allora direi che certamente confermata la nostra analisi secondo cui la struttura di opportunità dentro cui la classe dirigente di fra l'Italia lavoro e la formazione e al tipo di impianto via li avrebbero portati a completare la parabola che li ha visti sul fronte di un certo estremismo verbale negli anni del due mila tredici quattordici quindici sedici nei quali i toni riguardo alla per esempio
Alla
Unione Europea o agli altri Paesi partner c'è qualcuno che mi guarda però consiglio di leggere il libro le citazioni di sull'Unione europea Giorgia Meloni ha detto in più occasioni in maniera ricorrente
Che la Commissione europea una burocrazia di stile sovietico che deve essere abbattuta
Del governo francese ha detto che ha praticato una politica predatoria nel in Africa del governo tedesco della Merkel
Ha detto molto peggio della presidenza americana democratica ha detto che Obama è stato il peggiore presidente americano della storia americana come in una fase in cui era vicina tra e anche usato una retorica che ma simile per aspetti problematici a quella del leader di a cui era più prossima in cui c'è ricorrente una narrativa cospirazionista ora io no cioè tutti mi dicono sì ma dove stava se voi leggete non singoli frammenti perché non è che noi abbiamo preso come fanno i giornalisti cattivi la singola frase abbiamo Frey preso solo frasi che fossimo che di cui eravamo certi che fossero ricorrenti nella retorica di Meloni e di altri esponenti di Fratelli d'Italia è prevede che l'immigrazione è frutto di un complotto della sinistra con le grandi multinazionali che spingono per la
Sostituzione etnica e in alcuni casi la parola era stata già pronunciata prima del caso più noto che è diventato più noto perché chi l'ha pronunciata a Città del ministro ma
In quegli anni era la retorica ricorrente la da la tesi dei di Creta Tumba ex sono mosse dalle grandi multinazionali il le lobby LGBT sono mosse dal grande capitalismo che mira a sradicare l'idea della donna o qualcosa del genere quindi Dora non lo dico per per essere polemico perché sono vere
Ricordare analiticamente che c'è stata una fase di radicalismo verbale documentabile che congruente con la ricerca del consenso di quella fase
Perché in quella fase Fratelli d'Italia aveva in realtà noi come competitore a sinistra ma aveva come competitore Matteo Salvini per una cosa che gli politologi sanno o dovrebbero sapere in Italia l'elettorato non si sposta da destra a sinistra facilmente
Si è spostato un pezzo di elettorato del due mila tredici e il due mila diciotto da sinistra e da destra sui cinque stelle Massa Zini nel due mila diciannove ha riconquistato la fetta di elettorato di centrodestra Granda sul i cinque Stelle quindi dal inizio del due mila diciannove come è stato registrato dall'Europeo due mila diciannove
L'area elettorale sia ricomposto nella sua dimensione attuale cioè circa il quarantacinque per cento dell'elettorato
Da quel momento in poi la vera competizione è stata su chi avrebbe acquisito la leadership del centrodestra
E quindi i competitori di fra verità e di libertà e di di Giorgia Meloni non erano qui a sinistra di cui naturalmente parlavano male coperti quelli da sinistra a loro volta ma da competizione vera era su questo fronte in una fase nella quale quel genere di messaggio era particolarmente attrattivo per quote dell'elettorato perché c'era stata la grande recessione eccetera eccetera
E le fratture di cui parlava
Prima
Francesco però devo dire me che loro sono cattivi usano le fratture gli altri sono buoni usato la politica è fatto di questo cioè la politica rappresenta le sofferenze prodotte da fratture cioè da fenomeni che dividono l'opinione pubblica in in due componenti a ciascuno cerca di dare voce alle sofferenze non aspettative
Di una certa parte chiaro che in quella fase quindi la retorica anti europea contro le multinazionali controllarla deriva diciamo Walk era una delle delle cose che hanno funzionato e non hanno funzionato solo per la diciamo cattiveria un estremismo come sosta con cui sono state espresse ma anzi
Ma in certo senso al contrario per il fatto che tormento con
Questi sono quelli delle vendite
E
La forza di di fare l'Italia è stata per un partito strutturato una leader capace di rielaborare comunicazione su molti piani una
Visione che ha ha o appare a vere una sua coerenza dentro questo quadro nazional conservatore
E che anche ha trovato un modo per inserire in molti circuiti internazionali su questo abbiamo capito analitico ma non possono entrarci fora quindi noi ci saremmo aspettati
Al contrario di quello che dicevano quanti IDC al pretendevano che ne so che l'Italia sarebbe stato l'osservatorio l'osservato speciale che non avremmo più che l'Italia che il corridoio non avrebbe avuto rapporti con nessuno
Che sarebbe stato entrato nel nell'occhio nel nell'angolo dei paria
No perché la stessa duttilità che ci aspettavamo è stata adottata nell'azione di governo Datura metta da questa posizione
I vertici dell'UE che prima erano massimo del giornale sono diventati un'occasione importante per far valere l'interesse nazionale
L'amministrazione democratica che la peggiore degli ultimi vent'anni è diventato un interlocutore
E mentre non è affare non è affatto inspiegabile la la posizione assolutamente tra le più lineari tra quelle che sono state osservate dei partiti italiani sull'Ucraina sia per il lo storico atlantismo di Fratelli d'Italia sia per i legami con partiti dell'est Europa che soffrono che si sentono particolarmente pressante quel problema
E
Rimangono certamente ci sono piccole cose che non c'hanno aspettato una che già preso troppo tempo
è chiaro che fra lega tre grandi ambizioni le tre più grandi ambizioni almeno di Giorgia Meloni almeno per come l'abbiamo capito che riguardano la riforma costituzionale
Il ruolo dell'Italia nello scenario europeo ed internazionale
Che l'equilibrio politico dell'Unione Europea
E quindi non a caso le tre cose che poi vedremo dove vanno a parare però ricorrono più spesso sono il premierato adesso il piano Mattei
è
Adesso un po'meno di qualche settimana fa l'idea di un nuovo equilibrio politico in Europa
Sulla riforma costituzionale ha già detto cioè sì veramente una grande scommessa perché chiaro tra dell'Italia potrebbe dimostrare Giorgia Meloni di esserlo riuscito dove molti altri hanno fallito
Peraltro al contrario di quello che si dice proponendo una soluzione che non è distante da ipotesi che sono state fatte
Da più parti nel corso del tempo salvo il problemi tecnici non marginali che ho appena citato
All'ambizione di è screditare all'Italia un ruolo di ponte tra l'unione europea e i Paesi del cosiddetto Mediterraneo allargato questo ha molti elementi che legano questa missione con la storia precedente il futuro dell'Italia ma sarebbe complicato adesso sviluppa proprio certo questo è un altro punto interrogativo
Anche qui però non si sa sì alla fine
Porterà risultati che percepibili dall'elettorato al momento da quello che capisco l'elettorato anche nel centrodestra non ha letteralmente capito ma sto parlando di date ancora non pubblicati che mi danno qualche indizio che ed infine quello del nuovo equilibrio in Europa
Il vero interrogativo che magari ostile contro i Philadelphia allora rispondesse questi tentativi di così cambiare il mondo circostante
Non finiranno per
Avere l'effetto opposto nel senso di anche cambiare ancora di il profilo di Fratelli d'Italia
Scontentare una parte dei loro elettori però a questi indizi ucciso però teoricamente possibile perché il piano Mattei
Non si può fare
Se non in un rapporto molto stretto con l'Unione europea ed altri grandi player mondiale e quindi la prima cosa che Giorgia Meloni ha dovuto fare affatto con è successo diciamo mediatico è stabilire asse su questo punto con la presidente della Commissione europea
E con l'amministrazione baite oltre che con altri fattori internazionali questo
Se riuscisse sarebbe un fatto positivo di sicuro è un po'in contrasto almeno apparentemente con la rappresentazione che era stata da passato di questi attori
Il nuovo equilibrio Europa
Forse fino a qualche settimana fa ci si poteva pensare che conservatori e riformisti costituisse operasse più solita conti popolari eventualmente consentisse aiutassero alcuni di quelli che sono considerati oggi paria ad entrare in questo perimetro potessero grazie non sostituire la tradizionale coalizione il Governo è fatta dai socialisti popolari
E a volte liberale venerdì
Ad un equilibrio più spostato verso destra però sarà sempre più costretta Giorgia Meloni a dover scegliere tra questo ruolo che forse aveva pensato di ponte
Tra i partiti più a destra di del prete il Partito Popolare rafforzato dal doppio ruolo di Primo Ministro e il presidente o ex presidente
Odia smettere quel ruolo dei conservatori
è quello di partner
Dei dei dei giochi più importanti che si fanno nel dialogo con i grandi paesi una commissione per qualche tempo io penso che il legga considerano stipo aveva elezione quindi riscopre il grande così diritti svolge questo ruolo e c'era qualche chance che questo di di Ponte di mediatore anche perché dopo il bastone sarà alcuni dei Paesi che erano visti ancor più sospetto sono diventati dei parchi è necessaria anche per titoli realizzare ai polacchi
Però nel frattempo il centrodestra ha perso risparmio meglio non è riuscito a cuore governo come succede i polacchi hanno perso in Polonia che e quindi sembra che le due cose difficilmente potranno stare in piedi e a un certo punto dovrà scegliere
Tra il ruolo di mediatore con gli altri quello di interlocutore privilegiato alla pari comunque dei principali partner europei e di chi governerà la commissione io presumo questa è una previsione che ovviamente prediligeva questa seconda strada che la tendenza ed è probabile che sarà tornerà sostanzialmente da dove è partita perché tutti quelli che hanno interpretato fino al rendita l'anno interpretato sotto la chiave del terzo partito della Fiamma cosa che noi facciamo perché è plausibile per le ragioni che ho detto nuove quella regressione identitaria subito tra il due mila tredici due mila quattordici
Però in fondo si tratterà anche di quelli che avevano trovato a
Candidarsi alla leadership del centrodestra sapendo che in quel caso avrebbero perso però con l'ambizione di essere fra il parte del mainstream
è che che oggi sono investe invece entro destra quindi la mia impressione è che in futuro ci possiamo aspettare
Una
Te radicalizzazione nei termini dei miei colleghi ancora maggiore non può darsi che mi sbagli e questo ce lo può spiegare
O aveva decisamente momento la parola
Ma la buona sera a tutti innanzitutto grazie al professor Ceccanti speravo di vedere il Polo non ci vediamo di
In in Parlamento
Saluto ovviamente ringrazia il professor passando poi dirò qualcosa sulla libero anche il mio punto di vista
Ovviamente professor credenti direttore Fabozzi del Manifesto in qualche modo io li ringrazio perché hanno provato dal loro punto di vista legittimate culturale a essere concorrenziali con il numero di etichette l'ho messo io a questo libro tentando di affibbiare a fratelli a Fratelli d'Italia se non ricorderò tutte quindi insomma mi mi occorrerebbe molto tempo eccome credo sia stato premesso
Non voglio e non posso essere troppo troppo lungo perché o un treno per per Rimini rozza ci tenevo ovviamente a portare il mio contributo fremente saluto e ringrazio i tanti ragazzi presenti che saluto la pazienza l'interesse per
Conoscere diciamo i diversi punti di vista superata in Italia ad avere anche il punto di vista di Fratelli d'Italia
Che rispetto alla rappresentazione che ne viene data di cui io dico perché la sua ammiro il tentativo di spiegare con codici vengono a culturale una cosa che evidentemente
E troppo diversa
Da da chi la scrive L'Aquila guardare agli da chi la racconta perché
Purtroppo fra Italia un difetto dalla nascita è un capriccio della storia disse non famoso congresso curvi Trieste Giorgia Giorgia Meloni un capriccio di una di un capriccio la storia per cui il tentativo di raccontare un movimento
Che ricostruisce da una scialuppa di salvataggio la storia della destra ma la proietta
Nel futuro con una modernità che pochi altri movimenti in Europa
Hanno non riesce a essere spiegata soprattutto da chi vorrebbe che i Fratelli d'Italia fosse quello che gli serve per potere la coi battere alle elezioni ecco Prada Italia cerca invece di
Rappresentare
Quello che il proprio leader il proprio DNA la propria identità e magari non è quel partito che vorrebbe
Che vorrebbero i propri che provvedono i propri avversari per tipizzato dentro delle caratteristiche poi utilizzabili ovviamente per per batte sì leggono il libro che è un partito che nasce da uno spirito diciamo democratico pluralista di partecipazione ma che in realtà è chiuso in questo messi stiamo celebrando ovviamente in tutto territorio nazionale
I nostri
Congressi
Territoriali non c'è
Ad oggi un congresso nazionale perché non c'è una linea opposta a quella del presidente Meloni
è evidente che si fa un congresso se c'è
Qualcuno che si alza su dell'organo di partito nella fattispecie quello deputato che l'Assemblea nazionale dice io non sono d'accordo con Giorgia Meloni per cui propongo una tesi diversa da quella di Giorgia Meloni
E a quel punto Partito Democratico come Fratelli d'Italia si confronta su quei testi visto che
Ad oggi non c'è
Nessuno
Che ritiene sia
Modifica da modificare insomma l'indirizzo fornito dal presidente del partito
Dopo Trieste che ha rappresentato un momento di svolta e dopo e dopo Fiuggi dovranno però ha presentato un momento di svolta anche di indirizzo per cui è stato necessario
Celebrare un congresso di Fratelli d'Italia non si è fatto un altro un altro congresso altri partiti ne hanno fatti molto meno lo segnalo non so questo magari rovente
Solo per a solo per la cronaca è un partito che ha
Una classe dirigente tradizionale cioè fatta di impegno di militanza impegno dalle organizzazioni giovanili di competenza di studio di approfondimento di formazione
E che ha l'ambizione di portare diciamo quel modello la parte sana del modello antico in un partito capace di parlare a diverse generazioni a diversi corpi sociali di mettere insieme i lavoratori con gli imprenditori di mettere insieme le partite IVA con i lavoratori dipendenti e il consenso crescente stabile
Qualcuno dice dei sondaggisti lento
Ma lento ma progressivo e costante
Perché spesso le crescite veloci corrispondono anche le discese veloci ad oggi
Il consenso rispetto all'attività leader politico e oggi di presidente del Consiglio di Giorgia Meloni e del partito di riferimento cioè ritrarre in Italia segnalano esattamente questo cioè
Con riusciamo a raccontare quello che facciamo il modo con cui lo facciamo
Ci accorgiamo poi magari faccio l'esempio anche qualche cosa che abbiamo letto è un errore sembra essere diciamo una cosa
Qua ci accorgiamo una cosa è fatta male lo leggevo qualche giorno fa la polemica la Meloni cancella il bonus su miglia solventi e su su sui pannolini
Parti diciamo un governo serio s'accorge a un certo punto che magari una vuol dire tante misure che ha messo in atto non ha funzionato per cui non ha raggiunto l'obiettivo che
Che aveva prefissato e ovviamente cambia strade indirizza quelle risorse magari sulle lavoratrici madri
Dando comunque una mano alle mamme che lavorano e che hanno e che hanno dei figli tentando di misure si chiama buonsenso si chiama umiltà si chiama rispetto per quello che si fa c'è anche chi si accanisce su misure penso al buon servizio condanna l'Italia aderire cento miliardi
Di presunti di debiti
E e quindi probabilmente a impegnare non questa generazione ma le altre quattro successive generazioni ovviamente a ripagare a ripagare questo questo tipo di di scelte a di temi che sono stati
Mi son stati da talmente tanti io trovo andare
Per flash su quelli che ho ritenuto più più importanti innanzitutto sul sottotitolo il partito la Destra nazionale conservatrice noi abbiamo sempre detto di essere un partito conservatore
Sicuramente un partito di destra spesso qua non so in tutte le etichette insomma che ho messo ci saranno varie declinazioni
Sicuramente
Utilizzabili a piacimento facciamo così ognuno s'appiccica quello che gli pare abbia avuto l'ambizione di per realtà è coerente con la storia della destra almeno una destra moderna col ricostruire il partito della nazione che insomma dei padri Giuseppe Tatarella a aveva tempo fa immaginato cioè quel partito di maggioranza relativa capace di difendere l'identità l'interesse
Dell'Italia e degli italiani in Italia e nel mondo difendere il made in Italy difendere il cibo una agroalimentare italiano
Difendere in Europa gli interessi italiani invece che quelli degli altri partner che legittimamente difendono i propri interessi
Non è che solo in Italia rappresenta una anomalia della storia
In tutti i Paesi del mondo in tutti i Paesi europei
I partiti anzi dirò di più si è partiti di destra che quelli di sinistra difendono l'interesse nazionale
L'interesse dei propri cittadini delle proprie imprese e difendono l'identità della propria nazione solo in Italia che è stata governata lo dico diciamo senza polemica la sinistra non ha mai vinto le elezioni ma sempre governato la nazione ci sia un certo punto immaginati che fossimo europeista che sorge facessimo agli interessi degli altri paesi europei non ha un interesse globale della dell'unione della comunità europea
A un certo punto ci sia immaginati che quali guai se non facessimo gli interessi dei francesi e dei tedeschi invece quelli degli italiani io so che un Governo ma un luogo qualunque governo di destra o di sinistra che siede in un consesso internazionale che difende gli interessi della propria nazione di propri cittadini delle proprie imprese fa semplicemente il suo dovere quello che non lo fa come dire insomma qualche dubbio sul vincolo di rispetto e di dignità verso i propri elettori verso i cittadini che rappresenta lì lo rappresenta cioè si è stato eletto farei fare il sud della segreto del successo di frode l'Italia e la frattura
E la frattura
Diciamo ha scelto di stare all'opposizione anche al governo tra
Attenzione massimo rispettivamente dalla figura del professor Draghi per non ne faccio questione personale eccetera ma in un momento in cui una democrazia si misura facendo la scelta di non avere un'opposizione
Sceglie di essere la Cina comunista o qualche Paese
Forse di più a di di quanti anni fa del Sudamerica c'è stata in Italia ha fatto coerentemente con la propria scelta politica autorevole gli altri Governi devono essere scelti dagli italiani
E avere un mandato chiaro e forte dagli italiani infatti siamo ci siamo presi la responsabilità di andare al governo quando gli italiani ce l'hanno elettoralmente democraticamente consegnata
Si è presa la responsabilità e il rischio non facendo un calcolo politico il rischio di rappresentare seppur un'opposizione costruttiva in un momento complesso della nazione un'opposizione responsabili cioè garantendo all'Italia di essere un Paese democratico perché un Paese democratico ha una maggioranza e ha un'opposizione non esiste un Paese democratico che ha solo una maggioranza però sembrava anche lì
Che si come dire la scelta eretica ecco forse eretica lei l'unica etichetta che sceglierei per fra verità sì sì populista
Comunista
Se se se il paragone quello che è stato fatto un movimento Cinquestelle
Beh insomma io diciamo dissento sull'essere accostato al movimento al Movimento cinque Stelle per per approcci
Se essere populista e difendere gli interessi dei profili presi con i cittadini cioè difende gli interessi del popolo che può sarebbe quello sovrano scritto l'articolo uno della Costituzione persona ragazzi c'abbiamo qualche problema ma il rapporto con la Costituzione italiana più che con
Le etichette da da da affibbiare alla alla Fratelli d'Italia vado poi alla questione diciamo più nota del questa in questo momento che è quella relativa al premierato noi abbiamo sempre detto
Che
Per come satellitare eravamo per il semipresidenzialismo alla francese in ogni caso abbiamo premesso che per noi diciamo la cosa più importante anche a scegliere i governi fossero i cittadini e che i governi non fossero frutto di giochi di palazzo
Ho di ribaltoni studiati a tavolino nelle segrete stanze ma che il mandato come avviene per i sindaci come avviene per i presidenti delle Regioni venisse
Chiaro dagli elettori che scegliessero
Sono in funzione da vendere di quelle che sono indisposizione anche costituzionali cioè depositari del della sovranità popolare quindi depositari della democrazia i cittadini potessero scegliere da chi farsi governare e non lo avessero sceglie i segretari di partito sia
Quello
Che è stato proposto come a a fronte di l'avvio di una consultazione con tutte le forze politiche parlamentari presenti nel Parlamento italiano
è stata una scelta che ha tenuto conto delle indicazioni provenienti dalla maggioranza e dall'opposizione e dalle opposizioni presenti in parlamento
Un punto mediano come dovrebbe fare una proposta diciamo di tipo costituzionale dei circa un consenso più largo di quello della maggioranza che i lavori del Governo che la propone
Cioè quella di tentare riavere diciamo un consenso più ampio in parlamento che il rappresentante al punto della sovranità popolare data dai
Dai cittadini credo che in realtà sì lasci se scegliamo
Professor Clementi sul profilo strettamente tecnico costituzionale in realtà fotografa una scelta che è stata fatta da molto tempo torniamo alle leggi elettorali sul sui Comuni torniamo e legge elettorali sulle regioni torniamo alle al cosiddetto porcellum dove
Antonio no no dico dico come esempi in cui addirittura il il leader della coalizione veniva indicato
Sulla scheda sulla schede elettorali nulla di Eretico nulla che in Italia non stia in piedi da vent'anni tutti sapevano che se avesse vinto il centro destra
E il primo partito fosse stato Fratelli d'Italia
La coalizione avrebbe indicato Giorgia Meloni come presidente del Consiglio
Questa è uno stato di fatto
Che esiste in Italia vale certo punto siamo impazziti e abbiamo deciso che quattro persone si chiudevano in una stanza decidevano
Chi governava in basso di equilibrismo in base a quanto era furbo il leader di maggioranza capaci di buttare giù la coalizione di crearne un'altra la velocità
Il segretario di partito
Per per riportare posizioni per la propria parte per cui i cittadini votarono quindi il politico prendeva il voto dei cittadini per fare una cosa del rappresentare una linea politica e poi utilizzava per fare l'opposto in quello
Che per cui l'aveva chiesto Movimento cinque Stelle su questo campione del mondo perché ovviamente
Ha preso
Ha detto all'inizio che era contro la lega Salvini che
Inumana contro l'immigrazione fa appena nata ancora considera il Governo con la lega poi ha detto però mai col partito di Bibbiano del partito democratico quindi appena Salvini se ne andava fatto subito il governo ovviamente con il Partito Democratico
Poi ha detto però
C'abbiamo un'etica anche noi fermiamoci
Mai con Berlusconi perché insomma è pregiudicato e tutte quelle storie che insomma ci hanno raccontato adesso pace all'anima sua poverino permise a farcelo finita
E e ovviamente Desenzano caso era fatto pure il Governo con Berlusconi però aveva un caposaldo mai con i finanzieri e i banchieri come Draghi
Poi nel governo alla fine presentare pubblicato in caricaturali e Movimento cinque Stelle tuberi pur Pampa gli le poltrone da ministeri e salvare la legislatura perché cioè come proposte militanza classe dirigente che
Studia si impegna come
Ragazzi che sono qui la propria professione la propria storia propria
Struttura anche professionali esterne alla politica docenti insomma gente che ha fatto un quiz su su internet si è trovata magicamente in Parlamento non sapendo ancora oggi insomma che ci sta a fare in quel consesso democratico però insomma
In quel caso in cinque anni si è riusciti a contraddire tutte le indicazioni popolari non abbiamo letto che non avremmo fatto governi se non col centrodestra l'abbiamo letto nel due mila diciotto del tutti i cinque anni coerentemente
Abbiamo aspettato che gli elettori consegnassero al centrodestra dell'Italia con l'abbiamo fatto il governo col centrodestra come avevamo promesso elezioni però insomma questa un vizio che capisco insomma che la politica italiana sia
Tremendamente resti come si chiama coerenti
Però
Europa Europa e non siamo mai stati anti europei la destra nel suo DNA nel mai stata antichi europeista
Credo dai tempi del movimento sociale lo dico a livello storico Manza citando ovviamente anche importanti interventi dell'allora segretario Almirante quindi ovviamente non ho vissuto quell'epoca vengono epoca
Successiva ne abbiamo sempre detto che questa unione europea che ha trasformato
Quelli che era il mandato di padri costituenti europei in una cosa diversa in un mostro burocratico in realtà andava in qualche modo ricondotta a una
Confederazione di nazioni libere capace insieme di
Fare scelte strategiche e fondamentali importanti e non di occuparsi slavo mangia gli insetti o
Il pecorino italiani tranquille insomma finché c'erano dei d'Italia continueremo a mangiare anche il pecorino italiano senza bisogno di mangiare
Delega al ritorno di sui loro mi rompe nasce su due capisaldi le faccio un esempio così ci rendiamo conto di quello che diventerà il mio europea
Quando si parla diciamo il mostro burocratico eccetera
Signor Benassi su due capisaldi
Difesa comune
E comunità energetica
La guerra in Ucraina a palesato che non avevamo una difesa comune
E non avevamo una comune politica energetica cominciata gli affari suoi mentre qualcuno a Bruxelles deciderà sulla mangiare il pecorino udienza e
Credo che
E
La scelta di
Dei conservatori che non soldati che stalinisti esausto tutti i partiti
Diciamo un'ispirazione cattolica o centristi insomma con estremisti di differimento come Papa Wojtyla che dicasteri insomma sono punti di riferimento europei dell'estremismo radicale
Hanno ha ha fatto una scelta satellitare per rientrare la famiglia dei conservatori avere l'ambizione di
Si può stare
Le scelte europee
Verso quello che è lo spirito dei padri costituenti di De Gasperi di col e cioè quella relativa federazioni in azioni che si interessano di destino comunque c'è quello che è stato fatto per esempio sull'immigrazione
Dove fino appena arrivata Giorgia Meloni ad abitare l'Italia il problema dell'immigrazione un problema considerato un problema esclusivamente dell'Italia e degli italiani
Perché l'Europa di problemi non ne voleva
Oggi l'Europa insieme un po'di fatica
Sa riconsiderando sia una politica internazionale lo ha fatto sull'Ucraina lo ha fatto su la questione diciamo sul
Sui fatti dalla striscia di Gaza lo sta facendo su
Alcune partite relative alla all'immigrazione sta riconsiderando
Di fare insieme quello che dovrebbe fare un'unione di nazioni leader cioè veste le scelte strategiche perché uniti siamo più forti di come saremmo ovviamente come Stati nazionali
Qui nessuno vuole smantellare l'Europa non è mai stato satellitari un partito antieuropeista
Non ha mai avuto simpatie per Putin potremmo aver vissuto con con con la Russia di Putin potremmo aver visto con simpatia ipotesi di mantenere aperto un dialogo per non consegnare la Russia nelle mani
Gli altri attori importanti sulla diciamo lo spettro
Di Pratica di Mare per capirci e per dare un messaggio seguo il dialogo con una parte con uno stato importante un'azione importante vicina al all'Europa nel momento in cui l'azione vicina
All'Europa manda i carri armati ai nel nel cuore dell'Europa è fuori dalla storia riporta l'Europa a cento anni fa e automaticamente passa dalla parte del del del torto non ci sono cambi di rotta fa forse li aveva simpatie piace il a più
Altri altri partiti altri partiti del centrodestra e non del centrodestra
Ma
Sicuramente che fa per Italia fosse europeista inteso come ho detto prima e che fosse chiaramente e senza se e senza ma
Atlantista lo racconta la nostra storia non a caso stiamo meglio border dei conservatori che ovviamente hanno non solo
Diciamo una rappresentanza europea nel partito di conservatorismo Giorgia Meloni è presidente ma hanno un un
Riferimento anche interni come sapete uscita dalla Unione europea l'anno negli Stati Uniti
Dei repubblicani l'hanno vista in Israele così come negli altri Paesi occidentali dico solo l'ultima cosa e poi chiudo
E poi chiudo
Rispetto a i governi si dice qualcuna detto amici o nemici eccetera ma evidente se io dovessi scegliere da simpatizzanti elettori se votare i democratici e repubblicani negli Stati Uniti premesso che gli americani si scelgono liberamente sovranamente
Da chi farsi rappresentare diciamo perché giocare a questo gioco è evidente che io abbia una sensibilità maggiore nei confronti di Repubblica
Ma è evidente che nel momento in cui Giorgio Rumi rappresenta la nazione italiana lo Stato italiano si confronta con quelli che sono i rappresentanti degli Stati
Di riferimento cioè qui rappresentati che
I cittadini di quella nazione hanno scelto
Da accusati di rappresentare sia un normale gioco istituzionale che si sta se i francesi hanno eletto matrone visto che lui magari in Francia avremmo fatto una scelta diversa allora normatura vegetariano Mauro rappresenta la Francia nazione
Confinante ricco facente parte della europea quindi come capo di Stato francese ovviamente il confronto deve essere disinteresse comune le nazioni ma non ha pregiudizi ovviamente del degli interessi
Degli italiani così come questa vedendo e sinceramente permettetemi notare grazie a quest'approccio
Che difende gli interessi dell'impresa italiani e dell'Italia l'Italia ha riassunto in brevissimo tempo un ruolo internazionale in Europa e nel mondo che gli mancava da tanto da troppo tempo ma
Concludo con una battuta ringraziandovi per l'invito
In grazie professor Vassallo verrà provato ovviamente
Collina anche con una un importante lavoro di studio cui immeritatamente partecipato io ed altri
Come caviglie come intervistati insomma come il carillon reggente di dei d'indagine per scrivere la crescita di fratelli vitali come Infratel Italia ha saputo ma rappresentare al meglio gli interessi italiani arrivare al governo dell'Italia bene
Spero che posso scrivere anche un volume due con cui raccontare come Fratelli d'Italia fossero guidare un cambiamento anche in Europa grazie
Io mi devo scusare ma purtroppo sono per
Allora e allora secondo
Trainati dalla Lombardia della vicepresidente cinquantatré va bene va bene
Grazie a
Possiamo
Il
Saluti a tutti grazie dell'incontro sono Stefano cambiare