Intervista a Raffaele Genah sul suo romanzo "Notturno Libico" (Solferino)

Radio radicale ci occupiamo o di una questione che spesso tra lasciata ed è una questione che riguarda il Medioriente in particolare la questione
Israelo arabo potremo araba potremmo dire è che
è trascurata perché mentre viene ricordato molto spesso
Diciamo dopo il quarantotto dopo la prima guerra che Israele ha dovuto subire da rese arabi
Diciamo la fuoriuscita dal da dai territori
Di Israele anche poi conquistati comunque di
Migliaia e migliaia di profughi palestinesi non viene ricordato che né in contemporanea dagli Stati arabi vennero cacciati moltissimi ebrei vennero chiuse praticamente le comunità storiche ebraiche dei Paesi arabi e non ce ne vogliamo occupare in particolare per quanto riguarda uno di questi Paesi la Libia che cacciò la sua comunità che era una comunità storica e che datava
Insomma addirittura dall'epoca antica i primi insediamenti
Nel mille novecentosessantasette con di fatto l'ascesa al potere di Gheddafi
Si parla di questo in un romanzo che ha come titolo Notturno libico
Edito da Solferino e scritto da Raffaele Gena Raffaele generali che è stato vice del direttore del TG uno poi capo della sede Rai per il Medio Oriente ed è proprio nato a Tripoli nel mille novecento cinquantaquattro benvenuto su Radio Radicale Raffaele
Grazie Sutter un saluto a tutti gli ascoltatori
Allora questo libro appunto abbiamo detto è un romanzo però è un romanzo che tratta uno una storia vera
Che narra una storia vera in particolare la storia di Jasmin Mimun e Giulio Hassan un e in particolare la storia
Che fa capire anche il titolo è quella della notte in cui è stato immerso Giulio al Sun
Che come tutti gli ebrei libici è stato espulso nel mille novecentosessantasette ma poi ritornando in Libia
Nel sessantanove e per quattro anni è stato detenuto nelle carceri libiche tratto l'unico ebreo che dovette subire questa sorte in questo modo e per così a lungo e e tu appunto racconti in forma romanzata questa storia
Perché ha deciso di raccontare questa storia in particolare
Allora intanto perché penso che sia una storia
Che purtroppo si conosce ancora poco quella degli ebrei in Libia e di altre comunità che hanno subito più o meno in tempi sovrapponibili opprimono o poco dopo
La stessa solo per cui in cui adesso flusso alla fine sono andati via dei rispettivi Paesi qualcosa come ottocento mila persone
E io penso che questa che questa situazione abbia arrecato un impoverimento un impoverimento delle singole dei singoli Paesi che se ne sono privati io nel libro cito una frase un vecchio detto che invece quando gli ebrei sono come i canarini quando non se ne vedono più i canarini nelle miniere quando non se ne vedono più vuol dire che l'aria se fatta irrespirabile
Eloquente e un è un esempio di di quello che è accaduto all'epoca se mi consenti aggiungere solo una cosa che io ho messo in epigrafe
Nel libro e è una frase del Talmud felice quando il Segni a a tuo figlio insegna al figlio di Paul figlio questo
Per me è il valore della scusa il valore della memoria che va conservata che va replicata che va portata avanti di generazione in generazione
Essi infatti paghi colpisce no le cifre ottocento mila ebrei si dice i palestinesi chiedono dovettero andare via
Dal dal territorio di Israele fono settecentocinquanta mila insomma un'equivalenza
Che diciamo appunto non viene ricordata e che qui appunto invece viene fatta e la storia in particolare di Giulio Hassan
Diciamo se non fosse vera sarebbe quasi un bella una bella spy story perché investe diciamo
Aspetti di
Geo politica di di poi anche persecuzione un anche una storia di giustizia ingiusta perché Hassan appunto
No scusa sì sa fu la accusato ingiustamente di essere una spia israeliana
E appunto e anche poi una storia di carcere in cui viene come dire
Descritta no la vita
In un carcere libico i contatti con tutti coloro che in quel carcere passano perché lui poi
La detenuto nella parte dei detenuti politici e quindi anche questo molto interessante perché poi fa capire anche la storia della Libia e quello che appunto
è Successo a partire poi
Dalla rivoluzione dei militari che dopo poco punto fu diciamo capeggiata da Gheddafi ecco volevo chiederti questo da questo punto di vista
Questa storia descrive
Una una e anche appunto molto una riflessione su
Le radici perché appunto penso che la cosa principale di di il sentimento che tra sotto il libro sia quello
Di
Insomma essere spiazzati no rispetto al fatto di sentirsi cittadini libici di religione ebraica ovviamente ma s'cittadini libici e di colpo venire espropriati di questa identità no
Assolutamente sì se mi permette io voglio ricollegandomi a quello che hai detto tu
Questo sì è sicuramente un romanzo perché poi come dice la la contro copertina Kennedy io non ho curato io ma l'editore sapientemente scrive e la vita che si fa a romanzo
E in realtà io lo considero un un il lavoro di un giornalista quale mi continuo a considerare che attraverso un reportage
Fatto due voci perché questo questo lavoro risultato incrociato delle due voci del protagonista Giulio che finisce in galera e ci rimane per quattro anni e mezzo circa
E la moglie un altro personaggio assolutamente fantastico coraggiosissimo
Che si imbatte in giro per il mondo
Incontra ambasciatori dignitari ministeri
E addirittura insomma è entrato dentro personaggi capitribù c'è c'è un po'di tutto in questa in questa vicenda addirittura addirittura incontri con esponenti della diciamo così resistenza palestinese no e quindi c'è lei veramente tenta di tutto insomma dunque lei tenta di tutto ma sempre con un limite evidente perché lei dice a proposito degli incontri
Lei sapeva cioè in realtà questi incontri non erano mai face to face ovviamente perché c'era una associazione di chiamiamola così di copertura
A Parigi che all'associazione dell'amicizia Franco Franco libica
E in cui sostanzialmente attraverso questa associazione venivano inviati dei fondi alla alla Libia da da parte della Francia
Fondi che comunque sarebbero arrivati quindi lei dice se io avessi saputo che mettere lento anche la questione di Giulio in questa in questo pacchetto avesse cambiato alterato diciamo e l'impegno nostro eccetera io non avrei non avrei assolutamente accertato
Che succede succede che appunto queste attraverso insomma è un po'lungo da raccontare non voglio neanche spolverare colpo no non è stato spolverare alquanto tecniche e la ascoltatore perché insomma ci si arriva
Il discorso è che sostanzialmente decidono di provare ad agganciare all'invio di questi fondi
La richiesta di di un trattamento diciamo di di di considerazione nei confronti di Giulio che era in carcere ora tieni conto che Giulio era in carcere e lei la moglie per tre anni non ne hanno tizia
C'era lei all'inizio quando lo prendono e in Libia colui dopodiché dopo un anno quando vengono via anche gli italiani in tutto questo c'è anche il racconto c'è il racconto c'è il passaggio
Di venti mila italiani che vengono cacciati da Gheddafi e arrivano in Italia nel se le ormai da solo a quel punto con due bambini piccoli breve una non ha neanche due anni due anni e mezzo
E l'alto poco più grande lei non può più restare lì da sola per cui viene torna in Italia da quel momento dei contatti e non so più neanche se il marito sia vivo dove sia eccetera
E inizia questa corsa disperata in giro per il mondo
Per cui questo era uno dei mille tentativi che lei faceva per cui se avesse avuto modo di sapere appunto che il marito era vivo e che e dove fosse lei era a avrebbe agganciato questa mi questo questa vicenda questo afferma
A un più grande afferma che era quello dei finanziamenti dei francesi alla alla alla causa libica ma diciamo giusto dire messa perché se lei di levi lo ripete lo dice molto chiaramente nel libro cioè io
E non avrei mai accettato di fare una cosa che in qualche modo insomma potesse dare l'idea che che consona o una connection o un o un una diciamo una disponibilità perché loro diciamo fanno della loro fermezza
La loro forza poi alla fine di tutti e due
Certo no bisognoso di prima c'è un lungo reportage secondo me fatto con due straordinari personaggi che ci guidano
Uno da dentro al carcere uno dal fuori perché dal di fuori del carcere sui primi anni e sugli albori della della rivoluzione libica che permettimi sono piccola aggiustamento quando la comunità libica viene cacciata ancora non è arrivato Gheddafi Gheddafi arriva nel sessantanove
E quindi è il reingresso ormai e di fatto Pieris spossessato di ogni potere perché è malato e parte va all'estero curarsi
E c'è un regime diciamo così transitorio che poi viene scansato dalla dalla nuova dal nuovo regime che quello dei colonnelli che arrivano e si impossessano del potere
Sì no appunto dal punto di vista quindi di queste due vicende non c'è appunto la vicenda
Della moglie e quindi di Jasmin che come dicevi te le tenta tutte poi appunto lì a Parigi si finanziavano i libici ma appunto c'erano poi i contatti con il fronte di liberazione popolare della preside della X si pone il problema di affetti
Di cercare di non arrecare danno nemmeno no appunto Israele e e poi di
Continuando momento sulla sua storia sulla sua battaglia
E interessantissima la parte che poi determinante però dopo va dopo anni
Dell'incontro insomma con la dirigenza tunisina che in quel momento stava cercando di attuare una federazione con la Libia
E in particolare con una donna
Che era diciamo moglie di uno dei dirigenti che insomma si spendono molto per lei e sono forse anche determinanti alla fine per riuscire a liberare giugno no
Assolutamente sì sì è lei le tenta tutte coi
Alla fine e riesce ad entrare in contatto con questa figura femminile e spesso come spesso succede queste queste donne straordinaria coi trascinano verso posizioni
Dico anche coraggiose e i rispettivi mariti parlo di di in questo caso della moglie di un ministro che era a sua volta
Una persona assolutamente disponibile ma che si spende in prima persona con Gheddafi stesso è con gli altri del suo entourage
Affinché apro diciamo prendessero in considerazione la storia di quest'uomo che avevano in qualche modo dimenticato diciamo così molto tra virgolette in prigione e li imprigiona e Giulio vede passare tutto il vecchio l'articolo chiameremo Ancien Régime se vogliamo dire tutto
Tutti i vecchi notabili che alcuni dei quali poi i in qualche modo ci ritroveremo nel nuovo regime perché me li c'era
Con come spesso succede alcuni di loro poi ci sono in qualche modo fatti di abilitare e li ritroviamo di nuovo in posti di poteri importanti gente prima dividevano la cella con con con Giulio
Appunto noto scorso il carcere non può non per tutti è così alcuni ci sono state anche delle storie tragiche ma insomma
Tutto sommato questo è il la sintesi di questa fotografia che ci ci restituisce Giulio
Dalla dalla sua punto d'osservazione del sud del del carcere ecco punto proprio dal punto di osservazione del carcere emerge una figura
Direi eccezionale di un uomo che subisce come anche gli altri carcerati maltrattamenti pestaggi che subisce anche una condizione come unico ebreo
Insomma di discriminazione aperta e che però riesce a sopravvivere non solo sopravvive ma vivere da protagonista quella sua realtà cioè abbia addirittura appunto
Insomma possano vedere il suo spessore morale perché episodio non molto colpito è quando Giulio decide di osservare il digiuno per il Ramadan no
Stupendo tutti dai suoi
Compagni di detenzione ai carcerieri Nordio ma come tu ebreo greche che lo fai a fare e la risposta appunto di Giulio veramente eccezionale io
Mi sento accomunato no da questa condizione e io vivo con gli altri quello che dicono gli altri insomma no anche questo dall'idea insomma
Di una personaggio che appunto non si fa sopraffare dalla condizione terribile che ha vissuto per quattro anni
Assolutamente nipponici sono anche figure che di passaggio
Che vengono appunto dalla dal dalla Libia celati e mura di un giornalista che era un oppositore del del regime che a cui Giulio
A me lo ha ripetuto più volte era particolarmente legato ed è bello qualche modo
Sì in vedere i dialoghi fra i due perché sono due personaggi molto solidi molto ecco ciascuno convinto delle de delle proprie ragioni le le proprie idee ma la ma si trovano si trovano e si è chiudano
E si aiutano fino alla fine nasce un'amicizia fra loro due
Che secondo me è una delle
Delle pagine più belle di questa storia
Sì è uno è una diciamo dentro questa è una storia
Se dovessi proprio perché assumerla in un titolo di di amore e coraggio per quanto riguarda loro due marce sullo sfondo c'è anche l'odio che ha portato naturalmente
Alla fine della convivenza di una comunità che come dicevi bene tu all'inizio
E addirittura per quasi bimillenaria e poi e poi i
Quindi e il l'odio ma c'è anche ci sono storie di amicizia vera e li coraggio anche da parte di altre o o amicizie vecchie e nuove che si si saldano si e si fortifica no che essi insomma
Secondo me
Dal punto di vista umano c'è un campionario abbastanza vasto ecco diciamo così spesso io no dopo non ho dovuto fare il romanziere intanto perché non lo sono e probabilmente non sa quel neanche farlo
Ma perché perché mi sono come dire attenuto mi sono fatto portare dei fatti
Così come le hanno raccontato i loro perché la fortuna e quella che loro per loro due grazie a Dio non solo sono vivi
Ma sono lucidi simili insomma noi abbiamo fatto qualche giorno fa la presentazione
A Roma e insomma credo che è tra l'altro ringrazio radio radicale che lo ha che la integralmente integralmente distratta
Diciamo loro hanno reso una testimonianza molto forte
E un'ultima cosa loro Jasmin in particolare e il
Proprio per rispetto ai giorni di oggi dice noi siamo stati fortunati perché
E a noi è successo diciamo ovviamente in misura minore di quello che è successo in sette ottobre perché quello credo che sia un caso unico che ha superato quello che è successo un setto otto Bre
Come numero di morti per fino a quelli del che che che venivano decisi dal regime nazista nel nel nei giorni tragici dell'Olocausto
Mi però anche noi abbiamo subito gli assalti a casa perché questi entravano dentro le case cercavano di di davano fuoco
Alle alle test ai negozi alle mosche sono stati dei pogrom insomma definitivamente sì sì sì esatto sì
Senti mi pare che insomma abbiamo dato un'idea no di questo assieme a certamente e no poiché in punto la loro storia tutto è appunto e detto
Che infatti sono viventi adesso vivono in Israele vero
Sì sì ecco stiamo lavorano per la per la presentazione tra l'altro lungo la strada la figlia che era con loro anche si viaggiava per conto suo insomma si è dovuta fermare tre quattro volte perché le sirene
De d'allarme impedivano e loro di alla sua macchina di arrivare in aeroporto insomma è stato c'è stato un incrocio di di storie diciamo veramente veramente unico perché a distanza di cinquant'anni e loro stessi di Milano questa loro storia in maniera diversa da come avrebbero vissuta e anche se voi dal comandante
E hanno trovato la serenità e la lucidità per poterla raccontare
Ecco un'ultima domanda così una mia curiosità siccome pure te appunto Senato in Libia evidentemente volete ai insomma vissuto quei momenti non teme mai venuta la tentazione di inserire la tua voce proprio in prima persona anche sulla tua storia
Allora ti dico io intanto
Non c'ero nel momento in cui
Sono accaduti questi fatti io sono venuto via due anni prima sono venuto in Italia per ragioni familiari molto gravi ma nel sessantacinque no e quindi il blog vissuta tutta attaccato al telefono all'erario i notiziari eccetera chi chiaramente diceva
I miei compagni di scuola e i miei amici la mia famiglia mia sine cugini c'erano tutti quindi l'ho vissuta Manolo vissuta
In prima persona beh forse anche con più angoscia non non so dire quale qual era situazione peggiore nella ecologicamente insomma
Pesante viverla così anche volutamente sì lo è stato anche perché erano anni
Oltretutto già abbastanza bui per quanto mi riguarda perché insomma è venuta a mancare mio padre e e ce lo undici anni quindi ero piccolo e tutte queste cose insieme certamente
Hanno avuto insomma hanno avuto un peso non nel nel però voglio dirti voglio anche aggiungere che secondo me se avessi messo una storia mia là dentro avrei in qualche modo annacquato la loro e secondo me non andava fatto pure questa è una storia che ha una sua unicità una sua interezza
E francamente mi mi
Io ho messo delle note in cui nelle mie note cerco di spiegare che cosa sta succedendo ma erano note affine di dei capitoli quando per spiegare che ne so dei e alcuni riferimenti storici e alcuni che come arriva anche da come Gheddafi viene ucciso insomma piccoli
Riferimenti storie che possono servire al lettore
C'era dal punto di vista dell'acconto francamente penso che fosse più che sufficiente quello che hanno raccontato loro ci vogliono tempo e lo desidera l'errore ovviamente strane poiché mi dici che avete fate la vostra parte giusta per il Paese
E e quindi vediamo cosa succede adesso certo no tra l'altro appunto al di là di questa mia ultima curiosità effettivamente è una storia unica ed è una storia unica è un cioè come dire anche per perché non penso che sia comunque stata molto trattata no è una ricca tra virgolette
Una rive rivelazione storica insomma di un fatto importante perché appunto
L'unico ebreo libico per quattro anni in carcere insomma non è una cosa così banale diciamo ecco allora io dico non la definisco ma è una storia inedita perché come sai meglio di me non c'è niente di
Più edito dell'inedito e viceversa inedito delle dito per cui alla fine
Nella comunità questa storia circolava io stesso la conoscevo ma ne conoscevo naturalmente alcuni tratti non tutti per esempio io non conoscevo non ha non ero a conoscenza e ne sono lo stato affascinato del della loro e della figura di Jasmin
Perché ovviamente Tano e si sapeva che c'era una storia fanno i Dico comunità ebraica di Libia si sapeva che c'era la storia di di quest'uomo che era stato coraggiosissimo che è stato in grado di tenere testa per quattro anni carceri a ogni genere
Di di sopraffazione e tutto il resto che ne consegue però poi dopo quindi la storia
Non la definisco mai e non la definirei mai una storia inedita penso che sia una storia unica ecco questo sì penso che sia una storia unica
Ce ne saranno altri se ne sono state altre ma questa è una sua unicità poi diciamo chiaramente
Se ne sa poco di tante storie per esempio si sa poco
Non questo non voglio dire che che sarà oggetto del mio dei miei studi ma per esempio delle due famiglie che furono prelevate e portate cioè con la diciamo da un da uomini in divisa del dell'esercito libico che gli dovevano portare all'aeroporto da dove poi c'erano questa questo specie di ponte aereo pervenire in Italia li vanno a prendere e poi invece lungo la strada cambiano il percorso è gli ammazzano tutti e quattordici compreso bambini e vengono poi portati vengono i loro corpi vengono bruciati ieri che loro non c'è rimasta più traccia se quindi
Ci sono tante storie
Per certi versi in questo caso anche più drammatica no tragicamente
A quest'ultima mi mi sto riferendo certo ce ne sono altre e diverse però diciamo poi alla fine io ho fatto questa scelta perché perché diciamo li ho incontrati
Boh mi sembra la migliore mi ha mi interessava poterla raccontare dall'alto c'è anche qualche piccolo dove diciamo qualche piccola novità
Proprio dal punto di vista della storia e e penso che gli studiosi c'è sulla vedi Libia sono stati distinti
Alcuni alcuni romanzi anzi anche autobiografici molto belli ma è e è un libro del dello storico De Felice sì o quell'invalido infelice un libro fatto sulle carte
Fate subito dopo l'uscita da di questo di queste detti questo pogrom diciamo che lui ovviamente alla racconta qual fantastico storico che era però insomma ci sono delle cose che vengono fuori dopo mettere dico una sola se ho tempo sette guarda e riguarda per esempio il golpe
Questo golpe
Io almeno non sono riuscito a leggero da nessuna parte diciamo in realtà da quello che esce dal del dal racconto di Giulio in carcere ma anche di qualche piccolo riscontro incrociato che ho fatto dopo a latere in realtà quando il re
Idris si ammala si decide che viene sostituito da appunto da un da un erede al trono che però ancora non non aveva preso e effettivamente il potere questo erede al trono
Detto per inciso poi lo incontrerà in carcere anche lì giù anche questo racconta in carcere Giulio questo erede al trono non è gradito ma non è gradito dal Governo
Il quale governo quindi organizza un colpo di Stato
Si dice anche con il benestare dello stesso Idris che però era molto malato quindi difficile dire quanto effettivamente fosse presente in questa decisione comunque loro organizzano un colpo di Stato del dicono alla polizia di non reagire alle forze dell'ordine non reagire perché diciamo è una cosa che viene diciamo viene fatta
A tavolino dal dal Governo
In realtà
Poi che succede che il gruppo di militari che fanno sono intorno a Gheddafi un gruppo di giovani ufficiali ma seriani formati anche all'estero al diciamo con una certa preparazione
Fanno arrivano prima e quindi la polizia quando li vede arrivare pensa che siano quegli altri notte mi sono spiegato
Sergio no no estese Sperling sino al trenta nove siano vogliate quindi avviene tutto in maniera indolore
Da un punto di vista cioè non c'è stata una resistenza non c'è stata quindi questi si impossessano del potere c'hanno già di elenchi dove andare a cercare persone sane e alla fine si si impossessa del potere ma così
Se è stato un bottone molto furbo attribuito ecco perché amava così Peppers
Va bene questa cosa che secondo me anche gli storici potranno valutare visti gli storici quelli che di professione se avremo modo di di valutare nei loro studi nella loro nello approfondimenti su questa pagina
Conto bene allora gran io ringrazio veramente molto Raffaele terrà con cui abbiamo discusso di questo suo romanzo romanzo verità mi verrebbe da dire no notturno libico che ha come
Come sottotitolo l'abbiamo detto prima la persecuzione degli ebrei di Libia la battaglia di nuovo il coraggio di una donna edito da Solferino grazie Raffaele
Una buona giornata e a risentirci presso grazie ad Atene grazie
Tutte le persone che ci hanno seguito grazie ancora