Presentazione del libro di Lanfranco Cirillo con Fiammetta Cucurnia "L'Architetto di Putin. La mia vita nella Russia degli oligarchi"

Buonasera a tutti penso che possiamo iniziare intanto benvenuti questo pomeriggio un un tema un po'diverso da quello che trattiamo di solito ma molto interessante la vostra affluenza lo conferma
Beh innanzitutto parliamo di un personaggio che ho scoperto in questi ultimi due anni con cui ci siamo relazionati straordinario che parte dal mio Veneto costruisce un impero sulle sue capacità tecniche e relazionali e poi insomma che ha un breve incidente diciamo che in questo Paese facile
A vere con la magistratura e che si reagisce facendo come dire ex che in un libro con Fiammetta e raccontando la sua storia
Una storia che incrocia molto della storia recente
Della Russia che se ho ben sa e che benna sta trattando da in questi in questi anni in su su Repubblica per cui ci ha fatto molto piacere poter ospitare qui e non è una libreria diciamo la presentazione di questo libro
Ringrazio prima di tutto la la Franco Cirillo che è collegato ovviamente perché se lasciasse la Russia avrebbe qualche problema ma siamo ben felici che sia con noi qui suo contento di avere Ezio Mauro che direttore che quando cominciato fra giornalista io con gli anni fa era già un punto di riferimento per le giovani poi gli ho cambiato mestiere forse in tempo ma a Fiammetta che insomma la Russia la conosce molto bene e che c'era anche lei condotto coi suoi coi suoi articoli spesso a una conoscenza un po'più ampia di quella che potevano avere
Lascio la parola Marc Innaro che insomma qua abbiamo il condensato di del sapere solo sulla Russia sul giornalismo che difficilmente si può avere tutti insieme grazie buon ascolto tutti
Grazie
Vi sentite sì
Beh in effetti
Non solo collegati ma anche a questo tavolo c'abbiamo diciamo forse ognuno di noi almeno quarant'anni di esperienza di Russia
Ezio tutti concentrati in Fiammetta ma Ezio prima di tutti noi
Da corrispondente di Repubblica e poi per tutto quello che ha fatto anche negli ultimi negli ultimi anni cose gregge molto interessanti
E io devo dire ho passato gli ultimi tre degli ultimi trent'anni diciotto in Russia Fiammetta credo altrettanto venti
Il nostro eroe che quei collegato gli ultimi trent'anni della sua vita quindi poco meno della metà dei suoi anni
E io devo confessare subito a tutti voi che pur avendo trascorso diciotto anni degli ultimi trenta in Russia io di Lanfranco Cirillo non avevo mai sentito parlare e non lo avevo mai visto
Sarà colpa mia evidentemente ma io vorrei tanto chiedere se è colpa mia
E fino a quando Fiammetta un giorno mi ha detto ma tu non conosci Lanfranco Cirillo questo è stato qualche mese fa
E e e ho scoperto che stavano tramando per un libro
Devo dire molto interessante che ho avuto la fortuna di leggere con qualche anticipo e poi gli ultimi due capitoli invece adesso una volta stampato
Altrettanto interessanti
E che sono un condensato della vita di un signore che appunto ripeto affatto la sua fortuna in questo in quel Paese
Per il fatto di essere sì geniale ma per il fatto anche di essere italiano e per il fatto di averla di essere arrivato credo al momento giusto al posto giusto forse di esserci rimasto un po'troppo a lungo ma questo glielo chiederemo ma volevo anzitutto chiederà Fiammetta ma com'è che è nata questa idea del del libro e perché nasce questa questo sodalizio fra fra metà Cukor mi Allan Franco Cirillo
Allora
Quando lui mi ha chiesto di scrivere questo libro la scorsa estate io ho detto di no subito
E ho detto di no perché io c'ho questa vecchia idea un po'passata che i libri devono scrivere gli scrittori quando dico scrittori io penso non so bello
Dostoevskij e quindi il compito era troppo duro io devo detto no no io non scriverò questo libro non no però non sapevo che non si può ogni esce a dire di no a questo signore cioè praticamente fai prima a fare il libero che a dirgli di no a spiegare i perché non glielo vuol fare
E quindi così mi sono trovata dentro questa avventura
Devo dire che poi sono stata contenta di averlo scritto perché intanto avuto modo di di di vivere tante cose che avevo dimenticato forse solo rimosso Forest forse spostato un po'da qualche parte del mio passato
Però anche la sua il suo racconto della Russia
Mi permetteva anche di raccontare i russi
Di adesso di dopo il crollo dell'URSS quella Russia che noi non conosciamo conosciamo pochissimo prima perché non era più interessante perché tanto è un Paese finito poi dopo perché non è più possibile perché adesso c'è la censura
Adesso non si parli non si riesce più a parlare di uso e non solo ma non si riesce a sapere che è molto difficile scoprire qualcosa bisogna andare di lì
Pensate solo questa cosa ho promesso di non dirlo per cui non dirò il i nomi e di che cosa si tratta ma per farvi capire c'è un evento un concerto che stanno organizzando in una bellissima città italiana
Ne ho ricevuto l'invito e mi hanno detto però per favore non lo dire a nessuno perché abbiamo una preso una bellissima sala e se si scopre che questo diciamo così artista di nazionalità russa perché non voglio dire su una donna o un uomo che non ha rinnegato il proprio paese e ce la possono togliere qui siamo tornati ai tempi dei carbonari cioè io ancora questa cosa mi mancava nella vita questa non l'avevo ancora vista quindi ha fatto piacere poter raccontare dal loro punto di vista che cosa sta succedendo lì come vivono oggi come vedono il mondo come sono cambiate sta andare oggi a Mosca un'esperienza straordinaria perché fai fatica a credere che quel Paese dove io ho abitato tantissimi anni e dove veramente la vita era difficile
Sia l'uscita di organizzarsi così che si esce si sta proprio bene oggi come oggi poi c'è un'altra cosa che la storia di Cirillo secondo me è anche una storia che può ispirare i ragazzi perché è una storia che ti dimostra che non importa
Da dove vieni qua se tu hai un sogno mai la forza il coraggio e la visione per perseguirlo questo sogno si realizza e a questo una cosa che io nella mia vita ho visto tantissime volte Ezio si ricorderà ma facemmo una volta un'intervista impossibile che nessuno ci ha creduto non l'abbiamo fatta ma anche quando è uscito non hanno creduto che noi ti ricordi mi cacciò of che l'avevamo fatta così siamo andati a un funerale di uno che non conoscevamo perché sapevamo che c'era quello che abbiamo fatto come si interviene una cosa straordinaria che ai tempi dell'URSS era impossibile però le cose impossibili sono possibili se tu davvero le vuoi
Questa cosa l'esperienza di Lanfranco Cirillo ce lo insegna proprio bene perciò alla fine è stato una cosa bella
Prima
Prima di dare di chiedere alcune cose a Lanfranco perché all'architetto Cirillo perché questa insomma il libro suscita una serie di interrogativi che probabilmente tre ore non riuscirebbero ad esaurire
Volevo chiedere a ai sia Mauro
Che cosa
Rispetto alla Russia
Che lei ha conosciuto in cui ha vissuto per tanti anni la corrispondente di Repubblica e poi anche per esserci tornato in tempi più recenti cosa questo libro in qualche modo le lei lascia li ha aggiunto o le ha cambiato le sue prospettive le sue convinzioni rispetto rispetto alla Russia chiaramente con la visione di un italiano che ha vissuto in un certo ambiente in un certo migliore che ovviamente non può essere generalizzato a tutta la Russia
Potrei dire con una battuta che non è molto lontana dalla verità che la mia luce Fiammetta soprattutto all'inizio soprattutto l'inizio io sono arrivato a Mosca nell'ottantasette
Mi occupavo di politica interna ho passato tre mesi a studiare il russo al mattino e la Russia al pomeriggio e e però avevo continuamente bisogno di decifrare quello che incontravo quello che succedeva e succedeva parecchio
Succedeva parecchio a un certo punto ti ricordi ci ha telefonato Vittorio Zucconi da Washington dicendo ma insomma sui giornali italiani pare che ci sia posto solo per la Russia
E che l'epoca della perestrojka con gli attacchi che arrivano la perestrojka
Determinava un'attenzione perché sembrava che il Paese fosse sull'orlo di un cambiamento e fosse sull'orlo o anche di un di un contraccolpo che lo riportasse indietro
Per cui facevamo anche quattro pagine al giorno sei pagine al giorno
Lavoravamo fino a tardissimo e Fiammetta
è stata la la mia chiave per decifrare
Mi permetto di dire ma credo che l'autore del libro e della sua storia poi ne parliamo sia d'accordo che il libro a due personaggi Cirillo e Fiammetta cucù mia
Perché Fiammetta conosce la Russia attraverso la vita
Questo che
Ho sempre cercato di spiegare
A chi e e poi è andato a lavorare in Russia dopo di me per Repubblica
Che ammette conosce attraverso le sue amiche la difficoltà di trovare il cibo
La difficoltà di non sapere quando si esce al mattino è delle persone a cena che cosa mettere a tavola parliamo dell'epoca parliamo di quarant'anni fa saliamo di quarant'anni fa naturalmente l'educazione dei figli il fatto che le donne sono il vero anello forte
Della società il sequestro è ancora e questo
Così e queste esperienze naturali di vita che non fanno parte dello studio
Non fanno parte dell'esistenza Fiammetta poi le portava dentro lavoro anche anche qui in un in un modo assolutamente naturale di fronte a un fenomeno una non nuovo che si determinava
Lei aveva le chiavi per interpretarlo per cui
La ragione per cui sono qui e Fiammetta ma che cosa che cosa ho trovato
Di nuovo nel libro
La creazione di una classe dirigente nuova anzi di una classe sociale
E e questo libro attraverso la l'avventura di Cirillo
Raccontando il formarsi di di di questa borghesia
Delle
Dei monopoli venduti privatizzati e quindi c'è l'idea impetuosa proprio del nascere di questo questa nuova cifra dentro la società
Ci spieghi finalmente Cirillo spiegano è il momento del in cui i beni statali vengono privatizzati coi voucher di cui la gente non sa che cosa che cosa farsi sul globo la povera gente che dipende magari per due bottiglie di di di vodka ma ma c'è poi la privatizzazione degli degli appartamenti e e Cirillo che e andato a Mosca come rappresentante di una ditta brianzola di mobili
Sfruttando l'amore dei russi per l'Italia per il gusto italiano per il design per il made in Italy per la moda italiana
Diventa presto una persona un un punto di riferimento di di questa nuova classe arricchita che
Gli chiede di occuparsi
Delle dacie delle case
E e quindi passa dal dell'euro e Monte
Dei due questi appartamenti dove i russi vivevano e che diventano di loro proprietà che sono di taglia ridotta passa invece a imprese sempre più grandi e addirittura gigantesche
Case convivi migliaia di di metri quadrati
Quindi c'è anche l'idea della della permeabilità della società russa dopo l'esperienza sovietica al successo delle persone
E tutto avviene attraverso il passaparola diciamo anche la fortuna perché la persona che porta Cirillo secondo questo racconto che porta Cirillo in in Russia
Non è un uomo qualunque ma lo come lui scoprirà dopo
è un generale del KGB
Che aveva fatto la guerra in Afghanistan era detto l'interrogatorio delle persone cioè
Una persona
Che che stamane il tuorlo dell'uovo e questo il primo gradino e e poi si passa da da un gradino all'altro si sale la scala sociale come le ciliege insomma come un po'come le ciliegie una tira l'Australia
Si arriva si arriva alla Lucho il la seconda compagnia petrolifera privatizzata della Russia la quarta mi pare del mondo
E dopo un assaggio con altre persone e con lavoro con le case di altre persone Cirillo arriva al presidente
E quindi qui comincia tutto un'altra epoca certo un'epoca titanica nelle nelle ambizioni addirittura come racconta Fiammetta nel libro
Nella concorrenza tra i medici
Quanti metri di quanti metri è la casa de del mio amico tre mila mentre la fama di tre mila duecento noi ecco c'è questa questa corsa e c'è questa questa società creata da Cirillo che una società con
Mille operai a un certo punto duecento cantieri aperti cento ingegneri e architetti quasi tutti Giorgianni sotto la guida di un italiano che riporta poi a Luís
Dieci mila metri quadrati di magazzini duecentoventotto macchine
Operazioni speciali quindi
Un impero l'aereo privato l'elicottero non per vezzo credo di aver capito ma per
La necessità di di spostarsi peraltro sempre il passaparola aveva aperto Cirillo il mercato e il mondo dell'Asia centrale lunga tre ore sul bus vecchi Stati quelli Samarcanda Tashkent
Arriva a un certo punto dice Luís a delle cifre vertiginose di provvigioni centodieci milioni al mese
Che è una cifra pazzesca e ormai non non è più un rappresentante di mobili
Non è più soltanto l'architetto è un interprete
Della della voglia di Inca incassare in Russia qualcosa del gusto e della del prodotto italiano che e lui riesce a risponde a questo desiderio soprattutto attraverso le mogli degli oligarchi perché capisce che loro hanno il potere ma chi ha il potere di decidere sul
Il futuro del delle case delle dacie delle piscina a forma di otto dei bagni con lapislazzuli dell'onice non mi ricordo se egiziano o di che diavolo sono le mogli quindi dedica qua
Il mattino delle sue giornate a parlare con queste signore e a tradurre le loro richieste magari di avere colonne di marmo
Neoclassiche e a spostarle poco per volta verso qualcosa che
Sia compatibile con un'estetica
Più accettabile diciamo così ecco
In questo senso libro e illuminante perché spiega questa
Questa crescita impetuosa di questo mondo dei nuovi ricchi io non credo che sia giusto definire civile un oligarca perché
Io legare chi sono quelli che dominano questo intero dismesso dallo stato
Passato i privati però Cirillo
E qualcosa di più di un
Di una struttura servente di questo mondo proprio per le ragioni che abbiamo detto e quindi ci consente e come un veicolo che ci consente di entrare dentro il mondo degli oligarchi riguardarlo anche se non si fanno nomi quando si fanno nomi si fa solo nome di battesimo non si fanno cognomi potremmo dire non si parla di punti
Cirillo nega che la casa fantasmagorica sul Mar Nero sia la casa dei punti io sono fermo la denuncia di nove anni
E non vedo perché non devo credere a Navalny però Cirillo l'ha costruita e ne sa più di noi è stata al centro di uno scandalo perché Navalny con la sua Società anticorruzione ha denunciato che quella era la la casa di di punti Cirillo dice invece mi è stata commissionata dalla società petrolifera come foresteria e aggiunge nessuno vorrebbe vivere in una casa come quella e troppo mirato a causa sì accetti finisco dicendo che per onestà
Che mentre ho letto con molto interesse questo ottanta per cento del libro l'ultimo venti per cento non mi trova per niente d'accordo e ecco è una discussione con Fiammetta facciamo da da prima del libro da anni e fortunatamente non ha intaccato di un millimetro la nostra amicizia lei se conosce le mie idee io conosco le sue conoscevo molto bene l'idea di Giulietto
Cui ho chiesto spesso dei consigli
E non sono d'accordo perché c'è un'esaltazione di Putin
C'è l'invasione definita entrata le truppe russe entrano in Ucraina
Entrano e ben più che entrare
E ben più che entrare avremo modo di parlare c'è e c'è un un disprezzo per l'Occidente accusato di disprezzare l'Unione Sovietica
E l'Unione Sovietica prima e la Russia dopo forse ancora di più
Naturalmente parlavo con l'ambasciatore Terracciano che molto più competente di me e soprattutto a un'impressione fresca della Russia gli errori dell'Occidente possiamo parlarne fino a domani mattina
Però soprattutto sottolineare la censura dei giornali occidentali nei confronti di quello che succede in Russia credo che sia una mistificazione
Mi rispondo con una frase di rimedi Dimitri murato il premio Nobel
è stato direttore della novità che siete che è stata chiusa ha proposto di censura
E che dice chi pensa che sì possiamo essere immuni dalla propaganda del regime
E come se pensassi deve rimanere davanti al reattore numero due di Cernobyl essere immune dalle radiazioni
Interessanti
Annotazioni e provocazioni che sarebbe il caso di girare subito a a Cirillo con un'aggiunta
Lei mi diceva qualche tempo fa o forse l'ho letto nel libro mi ricordo
Il suo primo il suo primo guadagno diciamo così dalla famoso generale del Caribe o ex KGB
Quindi il la prima ciliegina di una serie di lunghe ciliegie di tante lo furono quello fu quel sacchetto del supermercato con i contanti con quelle uscì stiamo parlando di trent'anni fa probabilmente
L'apoteosi
è adesso l'essere stato in sé l'apoteosi o come dire siamo Izzy Nale o il prefinanziamento e questa RAI notista all'Interpol dove lei viene sostanzialmente assimilato con un mandato di accusa a livello mondiale
Del mandato di cattura quindi lei non può uscire dalla Russia
Altrimenti verrebbe arrestato accusato di estero vestizione questa RAI Notizie dall'Interpol
Alla pari di un Bin Laden o di un Matteo Matteo Messina Denaro
Tutto questo in trent'anni
Una cavalcata impressionante
E allora insomma sorge spontanea la domanda ma
Cirillo
Dopo aver scritto questo libro anzi per aver scritto questo libro che cosa vuole fare vuole dare battaglia che intenzioni ha cosa vuol fare da grande vuole tornare in Italia che progetti ha
Audio audio trema l'audio
Atti di microfono
Ecco perfetto sono allora vuole però poté Gratteri innanzitutto al fumo molto onorato una prudente intanto Simone l'bene velocemente rispondo così mutui non può fare amiamo Miccoli Lalli
Mentre l'insegnante apponendo una luce di quello che le ore più aumenta con quanto con tanta fatica ma che non è niente tanto che l'unico possibile cuoco
Avevamo messo dei militanti giornate intere turpiloquio Gio quindi un altro che aumentano la sua parte incontrarli che operano in Volpato supportato
E quindi tra un ricevimento di un qualcosa di ben più o meno da quello sonori Franco chiedo scusa parlare un pochino più vicino al microfono
Grazie compositrici nomine offese religione messo uno piccola ma ecco del demanio se per per per allora me volevo dire amare perché non mi ha mai conosciuto perché mio padre aveva sempre segnato che nella vita si sta bene finché si lavora e si vivendo profane Sisto astici
Come mia carte quindi vola batte io ho sempre cercato di fare non sono mai stato molto in sociale a parte l'ambito sociale e l'ho fatto per lavoro come voglio migranti con quelli che tengano
Negli archivi russi o comunque con questa nuova società trasformato però sicuramente la mia vita un palla nello straordinario con le sorti dalla Russia
Che io sono arrivato lì con grave aperto un soldo in tasca all'anno in un po'd'Italia con carrello con Kant al mio l'allievo del mobile o intanto lo studio con quello che ha detto poi due ragazzi sono vietati
Dieci venti cinquanta cento
E quello che ho fatto costruito una grande scuola di pittura perché ancora oggi il più importante pura di Mosca
Sono ragazzi ragazzino ma Ciampi cinquant'anni che le ragazzine a volte anche loro però suo ragazzi che vengono date a scuola che vengono gamme insegnamento dello stile no
Che al di là di rivolgermi a a gente CRA ho sempre cercato di il portale dello stile della Caritas dell'eleganza cosa che magari in alcuni momenti con alcuni personaggi avendo avuto anche sul bordo del per ordinaria perché io avevo una situazione dovuto scegliere se ai clienti c'è addirittura ciò copia mentore contatore storie straordinarie il dipendente
Guadalupi rilevante incarico Ronconi proposta mi sono inventato vita ad aziende miliardario ancora grazie a il gente
Quindi abbiamo avuto tutto questo perirono e la mia vita è andato a parallelamente con l'ha vinto dalla luce Antonio Muto il primo periodo un periodo di grande cause che è un po'periodo diciamo segnala un periodo dopo per le altre volte al dopo fallì per l'omaggio Elia il premier prima ricorda il periodo dove il Paese volevo occidentalizzata in cortile quindi voleva reale una nuova immagine al nodo si limita o il periodo dove c'è stato un grande boom anche io vengo dal due mila per quattro due CIGS fino al due mila quattordici Empoli il io vengo da un ponte internazionale limito molte altre internazionali contro la Russia dicendo
Mi dispiace che il dottor Ezio Mauro che io li montiamo sono molto onorato che duri cinque penso che Canyon qualcuno esaltazione del presidente Putin coperte non è una assolutamente il mio vogliano intento ma la mia voglia di raccontare quello che vive la gente più a Mosca
Quindi quello che la gente dice qua quello che succede in questo momento eccome il russo un medium vede
Vede questa cosa
Mi dicono di togliermi la cuffia e me le tolgo scusate
Ecco i guasti sorsero al meglio così visto che il bene
Pronto
Pronto bisognerebbe meglio meglio a per
Allora quindi diciamo che io non ho mai fatto politica non sono schierato politicamente Minitalia tanto meno che in Russia ho fatto le pitture di natura cutanea reitero guadagnato onestamente dei soldi facciamo gran fatica
E ho fatto delle grandi cose sicuramente russi al di là della mia professione che è quella proprio di creare una marea di contatti con una non solo no non mi piace questa voglia che io sia un oligarca una persona vicino all'oligarca perché ero
Aumentato mio potere d'acquisto con l'accresciuta dalla mia carriera e ho chi mi conosce sa che sono persone assolutamente tranquilla semplice
Ho vissuto mangiato come operai il mese a lungo e come architetto col sugo per vent'anni di studio disegnando giorno e notte cercando di farsi venire delle idee
Per cui la parte finale gli ultimi due capitoli che e menzionava non sono tanto la mia idea schierate in quanto ho cercato di non dare l'immagine schierata più punti di vista anche perché militare sia una parola anche se il io sono orgoglioso di aver riconosciuto presidente aveva lavorato
Per le persone più importante in questo Paese sono cittadino onorario della federazione russa sono primo cittadino europeo dovrà avuto passaporto direttamente per decreto presidenziale era cosa nota per cui non posso che essere onorato però l'ho fatto Franco quindi facendo mio mestiere
Penso che in Russia come in tanti altri Paesi ci siano tante cose a criticare tante cose che non funzionano
Però non sono neanche così schierato contro l'Occidente in assoluto ma penso che oggi l'incidente probabilmente ha da fare un insieme di riflessione
Per capire che cosa dovrebbe fare come dovrebbe crescere questo mondo che ormai sta un po'sbandando ora rientra la guerra l'altra vediamo che il mondo non è più in un mondo c'è un mondo d'ormai ci si è abituati assuefatti alle tragedie alle guerre
Disumane che oggi ci sono in Ucraina oncologo vediamo che sta succedendo nei territori occupati dei coloni nei territori occupati la guerra alla Palestina e Israele
Quindi questo così tanto per chiarire poi chiaramente la finalità è andata ed è peggiorata con una guerra
Perché con la guerra sul groppo mi sono scontrato con una cosa che io reputo una immensa ingiustizia
Dunque
Una alla procura di Brescia pensato io non ero presidente i russi o fatto finta
Motivandolo poi praticamente col fatto che aveva una figlia malata che poi hanno definito invalida ma era una malata
Oncologica e penso che sia un'offesa milioni di persone che sommate oncologi riuniti nell'invalidi perché mia figlia fino a tre mesi prima che mancasse faceva in Sardegna
Caldeggiato mondo scritture ibride lei era davvero asfittici e non come una io mi son dovuto appoggiare alle maestre alle alle meravigliose male inizialmente che ha scritto qualcosa di buono
Quindi io adesso sono qui cercando di lottare no sostituto questa cosa perché come diceva il dottor mantiene ero io non posso tornare in Italia non tanto perché ho una rete novità Apple ma quanto perché la Russia come gli Stati Uniti ma anche come l'Italia stessa difende i propri cittadini e in mancanza di una richiesta ufficiale l'estradizione
Da parte l'autorità russe una mancanza di definizione di quelle che sono oggi i rapporti diplomatici tra la Russia dell'Italia sono zero
Un quasi no per cui diciamo che mancano quel minimo di rapporto per dire la procura russa non sa che cosa sono accusato che non gli è mai arrivato praticata da Roma le spoglie ha detto no quindi già questo diciamo caos diciamo giudiziario anche diplomatico che è molto sgradevole per me innanzitutto dopo che non ho un passaporto russo quelle ore nove ritirato passaporto non so se sono impedito poter uscire dalla Russia e di conseguenza non posso partecipare al mio processo che in teoria non può essere fatto perché la legge la Costituzione italiana dice che è un italiano di rito intendersi quindi io non potendo adesso è presente in aula non vostri Fest
Il fatto che se venisse in Italia avrei arrestato sì probabilmente non metterebbero gli arresti domiciliari perché penso di non essere una persona socialmente pericolosa come dovrebbero essere è chiaro che e molto strano tutto ciò no perché non è mai successo che per una questione fiscale stiamo parlando di una persona che ha deciso che io non ho pagato le tasse in Italia no
E quindi per una questione di scale non è mai successo nella Repubblica italiana
Che una persona senza estradato mai avuto l'educatore mai andata il giudice abbia subito ottantaquattro mila intercettazioni per un anno abbondante su ventitré linee telefoniche tra i pirati arabi Mosca
Abbiamo subito un ordine d'arresto italiano un ordine d'arresto europeo Norvegia arresto mondiale con un arredo notes che viene non rilasciate le persone più pericolose
Tra parentesi la rende note sia stata rilasciata un delle dichiarazioni scorrette da parte la procura italiana
E quindi io mi chiedo dove è nella parte persecutoria politiche endovena parte persecutorio giudiziaria cioè fin dove arriva da mi chiedo vorrei chiedo anche a voi ma se io fossi stato l'architetto invalide
Mi avrebbero cercato di mettere in galera rovinarmi avevano portato via tutto cioè anche perché io sono trent'anni che abito qui Russo lo sanno anche le pietre il genere
L'ambasciatore Terracciano che ringrazio e saluto calorosamente sono molto felice di vederlo lì
In prima fila perché questo periodo soprattutto le persone
Si dimenticano diciamo dei vecchi amici e quindi ringrazio il modo particolare rampa settore gas presente questa sera per cui penso che la mia è una storia di sei milioni di italiani residenti all'estero iscritta all'Aire
Dove per una legge dove vige il centro dei tuoi interessi non gliene frega niente che uno cioè io ho dimostrato palesemente che non ho guadagnato mai una un'Italia perché tu trent'anni che non mobile unitaria prima in Italia
Quale vacanza avevo la figlia che studiano in Italia possiamo alla seguita poi sette anni in giro per l'ospedale il quale mancano quindi mi e quindi per questa motivazione uno può essere il privato tutti i suoi beni e messo in prigione
Resta da colloca una qualche intoppo c'è soppiantata anglosassone fiscale questo coso la trovo una cosa allucinante per un paese civile e democratico e per non solo per me ma per sei milioni di italiani emigranti che hanno diritto di lavorare all'estero quando lavoravo c'è vivono centottanta giorni fuori all'estero hanno tutti i diritti di mandare i soldi in Italia mantenere i propri figli
A scuola farli poter donare il proprio potere d'acquisto poter dare io tra parenti ho fatto tantissime opere di bene in Italia un fortuito chiese o da quanto un programma per i tumori regione donne con il tutto Cologgi europeo
Ho costruito una scuola in Africa o quando ho fatto un sacco di Ciari che perché è una fondazione disoccupato poi Banca cose
E
Non non non mi sento non mi ritrovo in questa figura che una persona così pericolosa doveva essere addirittura messa in prigione Bessa segnalata è un moderno però voglio chiacchiere proprio perché
Se no poi la luna o grassi onerando dove sono più intelligenti che possono dire quanto pesa grazie grazie ma nella brughiera rispondere alle vostre domande grazie Cirillo di questa di questo chiarimento che tra l'altro così abbiamo tolto subito e passiamo parliamo anche un po'insomma del libro e forse anche potremo parlare anche un po'dell'attualità
Lei è una cosa mi ha colpito in questo libro oltre all'Italia lei più di tutto de come dire Amma dice di amare l'articolasse ricca e la Russia
Cose che hanno in comune questi tre e in questi tre diciamo espressioni geografiche diciamo così Artico Africa e Russia
Cos'è le contraddizioni può emettere sono dei posti primordiali no o deposti destro orale da scoprire cioè un po'quello che secondo me Fiammetta annotato un po'mi ha fatto notare scrivendo questo libro che questo libro scritto anche per i giovani perché oggi abbiamo un sacco di ragazzi che hanno voglia
I fondi non fare molto diciamo no cioè che non hanno questo spirito l'avventura questo spirito imprenditoriale creava Lisa andare no tirare covare a mettersi alla prova del mondo no perché il mondo è grande c'è oggi
Mondo fatto di otto miliardi di persone l'Occidente una piccola minoranza però ci sono un Paese straordinari India la Cina la Russia stessa sull'Africa tutto continente africano
E stanno crescendo svolti isolamenti che possono dare tantissime opportunità
A queste persone
Questi tre così Bellati costano ma l'articolo antartico io fatto venti spedizioni artiche e antartiche
Son stato varie volte al Polo nuovo suda un impegno assieme a degli amici dove abbiamo finanziato un sacco e ricerca scientifica internazionale coinvolgendo rivisitati in modo mondo perché il mondo
Sta insieme filmato logicamente non tanto con gli effetti climatici temporale
Che è stato bravissimo in Toscana in questo week end chiaramente tutto quello che vediamo ma l'articolo antartico lo scioglimento potrebbero portare delle cose
Drammatiche che potrebbero portare un miliardo di persone non senza casa un attentato ai nostri piedi che è un concetto un po'diverso per cui so che le cose sono mondi di avventura Aprica pittore Russia sono mondi dove ci si può mettere alla prova o può vedere coi propri quello che vali
Pronto già sentito alla luce sì sì abbiamo sentito a a alla luce allora niente alla luce di quello che è accaduto a partire dal ventiquattro di febbraio del due mila ventidue
Per la sua esperienza personale come è cambiata l'opinione dei russi nei confronti dell'Europa e soprattutto dell'Italia
Varie lei cosa all'inizio io parlavo con la gente racconta cioè alla gente per Mosca era
Un volta cioè di sicuro si nel primo mese guerra dopo ventidue sabato ventidue avessero fatto un reale sondaggio scelgono me meno cinquanta per cento duramente alla foro volevo lei alla all'azione militare quello che stava succedendo
Poi c'è stata una reazione forse un po'spropositata no il generale c'è diventata questa cosa che non è stata più una questione politico è una persona che sa che coinvolge diritti umani ma la cosa che coinvolto la gente
Ha coinvolto la chiesa ha coinvolto le persone cioè la suddivisione della chiesa ortodosse in Ucraina la per l'espulsione delle e le basi culturali io quando ho letto che in Italia hanno cacciato via direttori d'orchestra piuttosto che hanno militato Rizzo e Dostoevskij piuttosto che Lanfranco civile ora chiede di Putin è stato dichiarato terminale tutti gli affetti perché
Perché ha fatto l'architetto i ricchi russi questo errore ma è inaccettabile e di conseguenza piano piano col prosieguo
In parte tutto hanno visto che la Russia non è crollata nel fine finanziariamente le socialmente
C'era un articolo bellissimo con la giornale russo in questi giorni
Che diceva a proposito le sanzioni dichiara rispondeva a una domanda un qualcuno che suonerà domanda giornalista americano sembra che lei sia guarita antistress e come un fiume
Tu puoi mettere qualche paletto qualche nega ma figlia l'acqua va da qualche parte trovo un canale per andare e mi sembra una semplificazione perché vi tedio però visionato una raffigurazione reale in questo nuovo mondo no di questi sette miliardi che non hanno solo sanzionato la Russia che sono il mondo
O il nuovo mondo che oggi si sta affacciando sta cercando di avere dalla sua posizione scomposto di esistere quindi di avere la sua forza oggi sicuramente all'appoggio nei confronti della guerra dell'azione militare sicuramente molto più alto
La gente si è un po'assuefate brutto dirlo però vero la gente qui a Mosca so che ci sono due non ci siano nel sacco aspramente come fiere che anch'io la stessa nonno ci si accorgesse c'è una guerra o meno no oppure se ancora c'era letteralmente io abito nei palazzoni il mosto siete mi hanno bombardato esattamente davanti al mio finestre io abito al cinquantesimo piano mano bombarda un trentesimo piano del palazzo davanti a me un drone sì è un valore che ha tirato giù un po'di finestra qualcuno gesso eh no prima arrestato USA io sinceramente purtroppo non sono due sognante svegliato profonda la mattina ma chiamato pochi giornalisti chiedendomi qual era la mia impressione ottobre del due con felicemente cappellaccio sulla televisione scoperto che avevano bombardato Mosca
Però insomma per dire
La vita mostri assolutamente normale oggi secondo me la gente scoop e stufe Russia stupro in Ucraina cioè il mondo ha bisogno di pace
Cioè pensare a un mondo continuamente nel causa in guerra è una cosa nuove se l'Occidente veramente questa guida morale democratica intellettuale
Che tutti penso a novembre avremo strada dovrebbe metter fine a tutto questo no dovrà provare sedersi trovare una via diplomatica perché la guerra è una tragedia di popolo pronti ad agire insomma io quando guardo le televisioni i bambini israeliani e palestinesi non è che voglio essere da una parte o dall'altra termineremo allo stomaco cambio canale sono sinceramente non riesco a capire perché sull'arrivare a questo in cinquant'anni non si è potuto trova la soluzione per i palestinesi duale pezzo di terra dove stiano nessuno vi rompo le balle i loro o verbale vogliate
Non capisco perché Verdun basta un punto provano a soluzione avevano provato che accorre il ministro capisco perché la politica è così fallisse ora viviamo in un mondo dove in Occidente non ci si rende conto ma la politica ha fallito
Cioè ormai quello che può riparò in un modo intanto Cirillo il mondo sta andando da un'altra parte lei in qualche modo ce lo racconta anche a un certo punto nel libro verso la fine quando lei realizza che il mondo per come lo avevamo conosciuto negli ultimi trenta quarant'anni stava cambiando anzi in gran parte l'ha già cambiato quando è accaduto quando le ha avuto questa proprio questa divisione plastica del del fatto che il mondo era cambiato pochi mesi fa mi sembra
Ma no Biology dato avere vari anni fa onestamente io ero Mondonico Giulietto Chiesa che faceva diciamo era molto forte come espressioni ogni tanto veniva da dire grazie a causa ma stai calmo cioè non esagerare perché e poi purtroppo mi devo devo dire che se noi coi chapeau cioè se ci fosse oggi di fare un'incisione di tante cose aveva sapeva della vista
Il mondo sta cambiando ma sta cambiando perché la gente sta crescendo
Cioè la se essi si legge giornali alcuni giornali un po'le parla male di nessuno
Articoli scritti in Italia sulla Russia sembra che la Russia un Paese del Terzo Mondo però signore a Sibari molto presto grazie alla città foto e stampe d'avanguardia in Europa io come organizzazione come pulizia ordine come servizi sociali come assistenza per gli anziani come a scuola cioè io non capirei mostra confinano con Parisi sicuramente
Coi fu chiaro che in questa sala mi sento chiaramente sono in minoranza però insomma io dico quello che penso perché preso in questo Paese
In Italia bisogna ancora poter dire quello che si pensa
Il mondo è cambiato l'ho avuto anche la prestazione di recente a luglio sostato all'altro ormai non quello che questi ora libero foro economico ma al Forum la Russia Africa e sono rimasto sconvolto perché era un'invasione di gente anche festante di eventi culturali africani a San Pietroburgo cioè penso che in Russia quando si vedono persone di colore dance tira perché non abituata
Però ho trovato anche sorprendentemente devo dire anche una certa tolleranza comunque ho partecipato alla plenaria a varie momenti dalla conferenza dopo ormai è stato veramente straordinario sentire il presidente del Burkina Faso militare giovane rivoluzionario parlare il mondo multipolare
I rapporti di Colonia viso con la francese Amelie fatto avere a Minas coinvolto non pensavo di trovare un africano che intende così preparato
In un ambito così basta un solo prego il mondo sta cambiando si
Viso anche si fa pazze che tutti vadano capire che la Russia è un Paese europeo un Paese cristiano la luce non porta lontano dall'Europa quindi bisogna
Io mi auguro che persone come Leman Innaro Fiammetta come io stesso che siamo persone che conoscono questo Paese questo Paese dove vivo io perché da cui non mi posso muovere
Siano dei punti nel futuro per unire la veggente perché la gente riprenda dialogare la diplomazia no gente in Italia abbiamo tanti diplomatici intelligenti come ambasciatore presente tanta gente che capisce questo un Paese nel quale bisogna trovare un un sistema di andare andare da qualche parte assieme
Sì questo senz'altro ma al momento sembra che tutto vada in una direzione opposta anche con quello che sta accadendo nel vicino Oriente ovviamente in in Medioriente a questo proposito
Che cosa che impressione le fa quello che sta accadendo visto da lì visto anche le sue
Frequentazioni che immagino continuino appare che impressione sia fatto diciamo di quello che sta accadendo che cosa soprattutto loro stanno dicendo
Come si pongono nei confronti di tutto quello che accade lei a un certo punto nel libro non so se sono parole sue sono vividi Fiammetta dice una cosa che mi ha colpito molto le parla della della guerra che la Russia sta combattendo in Ucraina una guerra condotta all'americana
Fuori dei propri confini per difendere i propri interessi propri valori le proprie idee e la propria libertà
Questo che che cosa significa in prospettiva per la Russia cioè dove voglio e dove si vuole arrivare
A io io spero che la Russia non impari dall'America fare guerre nel senso che spero che questo concerto di fare la guerra affittando un terreno di un altro Paese
E confrontarsi con altre persone in quel Paese ancora un po'particolare che il meccanico nato fatto per tanti anni
Intanto operazioni in Medio Oriente antiterrorismo Ugo che abbiamo visto negli ultimi vent'anni
Questo vuol dire che in Russia dopo il panico iniziale dove gli cittadini avevano quasi timore cioè la media borghesia aveva sono ammalati insidiato baionetta no
Ai suoi ritratti tutti perché poi si sono resi conto che alla fine guarnita
Ciò Maso annunciano lì davanti il viso davanti non è così cromatico quindi fare una guerra fuori oltre confine
Mi auguro profondamente spero che ci sia della ragione so che c'aveva ragione per arrivare a finire questa situazione anche se in questi giorni mi sembra che c'è
Un grandissimo Causio con questo subbuglio perché aumentano l'Ucraina livello politico interno quindi
Ci sono tutte queste situazioni tra visto la guerra presidente su nuvole mancati elezioni future e via dicendo quel c'è
Cioè una situazione in grande evoluzione io sono convinto alla guerra purtroppo davanti questa dell'Ucraina ancora abbastanza tempo perché chiaramente dovranno definisce un po'gli assetti mondiali Corea del Sud America nel prossimo anno
Però
Mi auguro sempre il di lei al momento che si tratti ancora di una guerra la parte russa di logoramento e di una guerra che in qualche modo i russi spera hanno porti a a una come dicono i francesi è fondata o no a un a uno sfaldamento di quello che loro chiamano il regime di Chieffo
E quindi logoramento guerra i fianchi
Sarà quindi stanchezza dell'Europa sta in piazza degli Stati Uniti e alla fine l'Ucraina sì sì Fabio
Io non voglio scendere più di tanto in questo politica che non sono sicuramente avrà parlato insomma master Malgaroli qui in Russia
Devo dire la verità e sto dice una cosa che penso assolutamente impopolare ci sono molti fai che che fanno capo Momo al presidente alcune colombe che fanno capo presidente
Dove lui cerca di tenere le cose abbastanza
Carne abbastanza sotto controllo Che Guevara andare oltre perché la quantità di impegno militare
Che profusa ancora delle ampie possibilità di crescita
Cosa che in questo momento non stanno facendo quindi c'è tanta gente che chiede perché noi mandiamo perché non usiamo anche a livello tattico le armi di ultimissima generazione perché non si va
A incidere parlavo questi giorni ecco
Inviato di Repubblica non crei granché mio caro amico ogni tanto mi chiama ci scambiamo un po'simpaticamente delle informazioni delle due parti
Del fronte
Anche lui vinse radersi situazione cui si aspettano che ci sia una campagna invernale molto pesante da parte dei russi
Mi auguro di no perché io sposo Paolo Santoro sono gran pacifisti quindi a me non me ne frega che ha ragione l'interesse grazie smentì sparare
Mi interessa che la gente venga rispettata insomma semmai russo una persona buona o cattiva per quello che farà la vita proprio dimostrerà non perché russo dove assieme sempre gli uomini d'Italia
A questo punto direi forse sarebbe il caso di di lasciare spazio a eventuali domande e curiosità sia nei confronti del dell'architetto Cirillo ma anche eventualmente nostra insomma delle nostre esperienze di di lungodegenti o di lungo da Riganti della Russia
Se qualcuno vuole fare qualche domanda qualche curiosità prego perché credo al microfono se no
Se buonasera mi chiamo file quella in sono giornalista inglese
Visto che lei il signor ci racconta conosce bene gli oligarchi in Russia ultimamente almeno secondo la stampa occidentale
Sta succedendo abbastanza spesso degli incidenti mortali forse più spesso che nella nella norma statistica
Parlando con i suoi amici che che cosa dicono oggi questo fenomeno c'è preoccupazione
Un clima di terrore o che che cosa dicono no
A allora Philippe le posso rispondere che l'altra settimana dieci giorni fa è mancato un mio carissimo amico che era presidenti consigli d'amministrazione di fuori il
Nel nel caso che era succeduto un anno fa a Mariano che anche lui era morto in modo accidentale un anno col coro fa io conosco con le conosco queste persone trent'anni quindi Sonata funerale ho parlato con la moglie sfaldato spente che dopo il funerale c'è il nove giorni in cui luce quaranta giorni e quindi cioè sono delle specie di Prandin per ricordare le sono mancate
Io per queste situazioni per quanto riguardano questa situazione mi sembra che si erano tutto un insieme di cose allora né Grassobbio Consiglio provvisorio visto dieci giorni prima che mancasse però visto che fa sì che non stava bene io vedo passare prefigurare aveva avuto un'operazione in qualche quei passi inoltre gli ampi avuto un attacco cardiaco che che in passato a miglior vita
Sì sì no no notizie di questioni dubbie
A quanto mi risulta o comunque notizie infondate
Questa come dire che in Russia c'è la corruzione non c'è America cioè la soluzione non c'è evitare Sarkozy non c'entra
Mondo purtroppo aderì sistemi deviati in tutti i Paesi del mondo quindi è possibile tutto non vedo nessun terrore tra le persone di potere o comunque ricche ci sono vari movimentazione anche qui e adesso sia in preparazione delle elezioni politiche che ci saranno a primavera russa con le elezioni presidenziali ma anche con scambio
Del dei due Parlamenti quindi della Camera bassa cabrato a cui c'è un certo fermento insomma c'erano però non mi sembra ci sia preoccupazione
Dovrei essere io il primo è sempre occupato molto di quello che era scritto su di me quindi dovrei essere io il primo a essere riconsiderare Zatta della storia
A proposito di elezioni politiche poi presidenziali
Ma che fa Putin si ricandida e poi è ancora vivo visto che lo vide viene dato per morto due volte a settimana negli ultimi dieci anni
Bene grande io l'ho visto diverse ed io non posso dare una testimonianza indiretta però ho visto una persona che l'ha visto qualche giorno fa per cui direi che si luglio è vivo e vegeto addirittura qualcuno dall'ambasciata italiana che ho visto l'altro giorno ristorante perché non posso andare in ambasciata perché ma restano
Mi ha chiesto
Beh no ed erosione sono legatura Quinzio andasse l'ambasciata ma resto Market piazze non voleva essere una frecciata fra
Dicevo che questo qui mi ha chiesto di lettura se il vero che Putin non ha più potere non è più seguito spesso azione c'è c'è un insieme di distorsione e non voglio chiama la disinformazione poi è chiaro che ognuno guarda dove vuole guarda no gli americani guardano dove voglio guardare cari
Sappiamo che sono hanno una posizione dove
Non c'è niente di personale isole del gas però sino oggi e mi sembra che presidente sia al suo posto faccia il suo lavoro tutti i giorni nel si era più per presente in tutte le situazioni
Quotidiane di un paese in guerra un Paese che ha una situazione molto complessa
Ma lui succederà a se stesso oppure c'è qualcuno in pectore un delfino che viene cresciuto in grembo e di cui non si conosce ancora
Il nome fa dove due persone penso che uno per diventa presidente
A parte il nostro caso in Italia dove una persona dal nulla diventato presidente del Consiglio in una settimana qualche tempo fa non faccio nome
Diciamo che deve avere una preparazione ed era vero futura carriera penso politica diplomaticamente al paese ci sono vari potenziali persone
Mi viene in mente Cuba indirettamente altre persone che hanno una grande qualificazione professionale che sta al Governo autori di alcune regioni sono persone rispettate e conosciute buoni amministratori però oggi oggi non ancora io penso sicuramente che presidente Putin si ricandiderà avrà per l'ultimo mandato in polvere porterà almeno cioè a fondo questa operazione questa guerra che deve essere
Deve arrivare in fondo
C'è qualche altra domanda
Sì
Sì buonasera Giorgio Bianchi niente prima al direttore Azio Mauro parlava appunto dall'anomalia Gazzetta dalla questione della Stampa russi o no
Noi sappiamo che ad esempio in Europa e i canali russi sono censurati vale lo stesso discorso per i canali occidentali e russi a me riesce ad avere notizie dall'Italia
è una domanda velocissima voi se lei ha ricevuto solidarietà per la sua situazione dall'Italia da persone che conosce dalle autorità dalle istituzioni grazie
Ma allora bella prima domanda
Parfums semplice io vedo tutte le regioni italiane di tutto il mondo ciò satellitare la mia mi informo e non ho nessuna limitazione di nessun canale telegrammi internet incubo e via dicendo
So che ogni tanto un determinati canali particolarmente estremisti o filo russi vengono anche in Italia sembra stessi no mi sembra che lei sia un giornalista conosciuto per le sue esperienze da bass Giorgio e quindi localmente anche lei mi sembra che era tra la lista dei putiniani quindi l'impressione
Poco raccomandabili però diciamo che qui la stampa assolutamente dirlo io posso leggere sono stato intervistato da giornali dalla BBC via
Palline giornali tedeschi da tantissime prestato internazionale per cui spirale che non c'è nessun problema né avvenire Mosca anche perché ha visto Veltroni che oggi si arriva scomodo il viaggio perché chiaramente non ci sono più voli diretti tra l'Italia e l'Europa la Russia però Suma tramite il sito Brooklands Dubai la gente lamenta l'Armenia tramite questi paesi in cui si è recato in luce facilmente ho avuto solidarietà patinati anche di sì non in compenso si sorprendentemente no perché a un certo punto sia l'ambasciatore che il console italiano molto Carelli quelli ricca all'inizio mi guardavano un po'con sospetto poi io Rizzato
Un po'tira fuori un po'di giardino di Riva guardi nel jazz di Trigoso sbagliato io non lo so non capisco sono due o tre anni che mi controllano come su corsi Bin Laden però non lo capisco direi che ho avuto anche della solidarietà somma penso che una cosa straordinaria che è per il ministero della Giustizia italiano ha scritto alla procura di Brescia
Dicendo che visto che io sono un cittadino russo e che i russi non mi manderanno in Italia di mandare le pratiche del mio processo in Russia per farmi giudicare in Russia
Che è una cosa che mi viene mi viene da ridere solo pensiero perché io in pratica dovrai essere giudicati in Russia per gli ho fatto finta di esserlo sopra non paga le tasse in Italia sorse Ceglia però la collega allestito Ministero Giustizia alla procura di Brescia quale a una risposto Erika
Non ha ancora detto se è una cosa per loro accettabile o meno questo successo cinque mesi fa propri tempi in Italia sul Polo sono insomma
Qualche altra domanda
Sì SISAS semplificano domanda si può presentare si Sandro Teti Editore
Non so
Vorrei replicare Ezio Mauro il quale ha detto ha parlato della nove Caserta che gode di ottima salute perché letta da milioni di russi c'è un portale ricchissimo finanziati Issime molto ben fatto
Biennale fuori ma fuori dalla Russia per fornire alla Russia certo viene letto con il ripieno vorrei dire fare uno un'affermazione che e e in incontrovertibile anche se in più potrebbe affermano risultare paradossale
Sicuramente l'accesso all'informazione dei russi è alla pluralità di informazione è immensamente più grande rispetto a rispetto al nostro dirà rispetto a quello che abbiamo in Occidente
Noi per esempio lo possiamo più accedere i pochissimi di noi che conoscono bene il russo non possono più accedere ai canali russi non sono quelli delle Platta forme diciamo
Tipo Sky
Ma anche e sono stati tolti da tutti i satelliti ma questo va bene è una cosa che dà
Era un accesso all'informazione molto limitato sono stati messi al bando anche tutti i canali in lingua inglese francese tedesca spagnola araba
E anche questo è limitato questi diverrà celato dei di artisti faccia Giudei eccetera
E questo è niente la cosa è importante che bisogna sapere che i russi hanno accesso in tempo reale a tutta la informazione e disinformazione occidentale in che modo
Allora per il tutto ricorderà benissimo Ezio Mauro che c'era una straordinaria
L'organizzazione
E che si occupino Unione Sovietica si occupava del Jammin cioè del li disturbare le stazioni radiofoniche straniere come la Voce dell'America a Radio sua voto eccetera eccetera
Da tempo questo non esiste più è stato smantellato addirittura ai tempi di che lo faccio ancora prima della fine dell'URSS bene
Adesso queste trasmissioni che non hanno mai cessato
Con l'inizio del conflitto hanno coprono h ventiquattro tutto tutta la giornata quindi abbiamo la radio francese la radio
Alla BBC la Voci dall'America radio Swoboda eccetera che sono liberamente ascoltabili dappertutto Mosca accetta scava l'Ariosto
Dove vuoi qui io non siano accesso continuo all'informazione
Nella loro lingua nella loro lingua tra l'altro anche voi Onions devo dire la verità o no non solo dopo gli USA ma vorrei Mission richiamare l'attenzione su un altro fatto gli americani
Ingresso miliardi forse miliardi di dollari nome centinaia di milioni in una televisione ad alta definizione
In lingua russa che produce addirittura seria che produce telefilm che introduce il film e che ha una copertura molto importante a livello giornalistico due importanti Abu uno a Praga in una Washington
E trasmette esclusivamente in lingua russa ed è abbastanza seguita
Il fatto che anche Sala gli offre una punta di lancia del della propaganda
Che conosco bene prossimamente deve fare riferimento continuamente a i giornalisti russi che sa che vengono asportati dalla popolazione russa perché c'è accesso continuo a questa riforma se la domanda c'è una domanda cioè di una constatazione perché Ichino non sanno di questo quelli russi hanno nella propria lingua
E poi anche in ceceno in tarda Romanino hanno sono continuamente bombardati dello star propaganda noi non abbiamo alcuna accesso a informazioni alternative soprattutto la massa degli italiani che parla
Ci fu
Stentatamente conosce l'inglese venute meno il russo questo è un dato di fatto che nessuno rileva e quindi quando bene o che in quanto il sostegno a compiere una insistendo come dire critico perché si basa anche su una grasse di fonti straniere fonti
C'è Ezio Mauro che volevano
Capisco di che cosa stiamo parlando
Non si poteva nemmeno chiamare guerra nei primi mesi ma bisognava chiamare l'operazione speciale cioè succedeva che i reporter russi che erano nelle zone di del fronte
Dovevano descrivere per i loro lettori quello che vedevano con le parole che il regime aveva scelto
A vorrei vorrei dire una cosa sono tornati del io io ho sempre usato questa parola guerra usata
Anche il Cremlino diciamo ancora prima delle ventidue Overmars onirico la prima volta ero qui a Mosca
Cioè non è proprio così diciamo che in Italia o in Europa sia molto visti giudicato su questo concetto c'è la Russia ha una costituzione e se mi dichiara guerra
Implica che abbia una mobilizzazione abbia delle alte regole del Parlamento non fatti le leggi e il presidente delle altre prerogative e quindi non c'è mai stata una dichiarazione di guerra ma è un'operazione militare speciale nel senso che giuridicamente dobbiamo segnalare che la Russia è molto attenta anche se sembra strano detto in questa sala ma tutta la parte giuridica tutte le parti comunque la burocrazia Lucio Stanca doposcuola nel mondo
Per cui e rientra volevo solo puntualizzare questo perché non è esatto proprio dire che la gente non è mai andato in prigione solo pagamento guerra
Io lo dico da primi giorni proviene infatti è una guerra in una guerra disumana nacquero dove morirono mille ragazze il giorno appalta all'altra negli moglie ossia l'incredibile Russia e quindi è soprattutto e questa è una guerra civile tra popoli fraterni
Gli ucraini un solo tipo di guerra a proposito di guerre di morti di soldati mandanti al fronte quanto c'è di vero rispetto a quello che abbiamo letto e a e i racconti che abbiamo anche avuto io anch'io devo dire da parte da parte di amici di città importanti come mosco Pietroburgo Ekaterinburg in qualche modo risparmiate dalla parziale mobilitazione dei riservisti e invece la lontana provincia più investita quindi la Buriazia anche Mesola Calmucchia dalle dalla mobilitazione dei riservisti
Che chiaramente essendo lontani nella periferia più boom più remota
Hanno meno visibilità e forse anche meno protezione le risulta
A anche questo relativamente essi però leggere anche no allo stesso tempo le spiego perché
Perché attualmente dopo la parziale mobilitazione trecento mila persone successe a settembre dell'anno scorso chiacchierato un grande panico creato un gran casino grazie bisogna anche fare un piccolo distinguo economico cioè la mia segretaria nel mio ufficio mostruosi riprende centoventi mila rubli
Che sono mille duecento dopo euro al mese diciamo no di stipendio una segretaria invogliati a rende duecentocinquanta dollari al mese uno euro al mese quindi probabilmente un meditare e oggi duecentoventi Cuccia cinquanta mila euro
Per fare non per andare in prima linea ma per fare tutta varie supporlo tanti ragazzi che vanno volontari oggi mi sembra che dall'inizio dell'anno ci sono cento ottantacinque mila
Nessuna dichiarazione ufficiale i volontari che sono entrati a far parte del la situazione di oggi per voi sì poi sono vigenza dell'Oriente per entra Antigua laccio
Poi a oggi a parte una piccolissima minoranza non usate in prima linea il militari Lushi sono volontari
Quindi quelli mobilitati in quelli che sono diciamo coscritti fanno un ruolo di di riserva dove si possono non sono quindi lei ci dice che non sono al fronte
Il non solo primaria fonte Maranini Emma toccare possono in combattimento
Adesso in assoluto posso dire però la gran parte sono anche perché siamo la seduta professionali no sedici specialisti non è che sono truppe manodopera no non mi risulta che ci sia la manodopera locale ma c'era in prima linea infatti vediamo che il sistema di combattere abbastanza diverso da una guerra ondate come magari a discipline della NATO i russi quando vedono che sono attaccati fortemente indietreggiano ori quando quella si scoprono colpiscono contrattato Quiliano tentativo un po'diverso
Non me lo fanno fino alla fine del comma bastimento come a Mario un polo dove sono state fatte
Nel delle cose
Delle cose concludo la logica anche militare
Una io ONLUS se prima di passare la parola eventualmente a qualcuno io una curiosità a proposito dei militari a proposito dei militari ma brevemente proprio un flash lei nel capitolo dedicato alla vicenda precoce in quindi questo diciamo sorta di tentativo di colpo di Stato
Di Putsch
Lei ci racconta di un suo amico tale Nicolai che le dice quel giorno quando lei cerca di capire e le dice solo tre parole Ezio popolano
Tutto va seguendo il piano cosa intendeva cioè che cos'è un finto Avallone
Aveva oppure lo stare non lo hanno fatto scoprire lo hanno fa ha fatto ampi fuori dal vaso cioè qual è la cosa che è successa compri Corsini
Ma adesso in sala bello se giornalista tasso solari russi per cui lo sanno meglio di me cioè capire cosa vogliono dire russi fino in fondo è una cosa che è un po'quasi contronatura trono straniero il sonno né possibili so però diciamo che quella mattina io la mostra le ventiquattro visto dei blindati balzava verso Mosca
Mi sono preoccupato provato a prendere il telefono in mano abile quarto il bambino le ho fatto a Baghdad sa
Sto in città ci sono in pericolo di vita
è una situazione un po'di allarmi
Allarme no
E ho telefonato storico RAI uno degli altri sullo svegliato quasi a mezzogiorno pacifico emerito no no tutto va secondo i piani
Non ti preoccupare seppure infante rincuorato nel pomeriggio del ventiquattro di Giulio ho preso la macchina con tanto di il bambino
Mi accompagni sono nati Jo per Mosca
Siamo andati sono andato in giro a vedere dove sarà caro ma continuavo a leggere Tiziano calmati per Mosca
Io debbo sembrava che pare misurato in piazza rossa franato guidavo io a mancava autogiro alla fine non li ho trovati a nessuna parte vasto il primo la prima simulazione la seconda poi ho detto a vado davanti al ministero della difesa il ci saranno chiamati sono andato ho trovato sulle panchine delle coppiette che si basavano felicemente godendo di una bella giornata di sole ventiquattro Giulio primavera in Russia e quindi non risultano malati
E poi la sera abbia se non fatto quindi questo precoce lei lo conosceva lei l'ha conosciuto
Io no no fra Mellone intravisto rosso no no no mai avuto frequentazioni
Diciamo che prego che è stato un fenomeno probabilmente il file Coop portato un po'estremo quindi era sicuramente di quella categoria di persone che voleva forzare la mano
Per fare una guerra molto più dura
Molto meno
Attenta di quello che per quanto è possibile fare una guerra Enza Dio no parlando da guerra quindi non stiamo parlando di i due che giocano a briscola però sicuramente non fa ancora e di conseguenza atto una
In un grande caos come il ministro difese Cherie comunque rilevata folla Stoner Filho
Alla tragica fine che che tutti sappiamo insomma che a fine però è stato ciò che è successo lì che idea s'è fatto
Ora è saltato in aria per un anello un maldestro uso di una granata su un aereo questa la versione ufficiale mi sembra di capire
Il c'è una versione ufficiale pongo bellico la verità non sono in grado di vedi non ho nessun altro tipo di informazione anche perché
Vedo che la gente è è un po'un capitolo Dossi dicono dove la gente comunque una brutta storia diciamo no
Di conseguenza credo che la gente a fare vivere fa parlava un poco piacere insomma quindi non ho un feeling negli un tipo la dell'altro onestamente
Ma è stata una liberazione quindi in qualche modo diciamo però la morte di pericolosi in per il buon vivere il fatto che si sia tolto di mezzo che stessi era stato tolto di mezzo o che sia stato un incidente
Ha tolto di mezzo una serie di problemi la sua scomparsa
Cuba no non penso avanzamento è stata riorganizzata no perché io non non non non riesco a capire qual era il pericolo reale
Vi prima così cioè capiamo benissimo che la loro una disputa non tanto una sfida al potere presidenziale un pazzo la sfida concorrente
Del ministero della difesa quindi
No no no no non reputo che sia una cosa che abbia cambiato negli equilibri le situazioni non penso che sia stata la liberazione di qualcuno perché è mancato Fregosi che è stata non brutta storia sicuramente una storia brutte
Altre domande
Sì però serve il micro
No io volevo dire questo siccome punto ac a un mese dal sette otto Adalberto Gianuario sono un giornalista siamo a un mese dal sette ottobre sappiamo che sono stati superati più di dieci mila morti civili a Gaza e ci ricordiamo che subito dopo il ventiquattro febbraio due mila ventidue iniziarono
Una serie di contromisure contro la russa che veniva accusato appunto di prendersela con i civili in questa guerra ci ricordiamo i dieci pacchetti di sanzioni blocco
Devo lilla condanna da parte della corte civile tende da Corte menta nazionale contro Putin e via dicendo mi chiedevo se diciamo in Russia viene colta questa diciamo totale discrasia tra il comportamento dell'Occidente nei confronti del della Russia del comportamento in guerra della Russia e di Israele grazie
Ma sicuramente in Russia bene molto accentuato scorso no di due pesi e due misure sicuramente è una cosa che balza all'occhio semplice no
Poi e si scende nei dettagli della questione geopolitica che c'è tra i palestinesi e li israeliani erano persone atavica storica oltre a cinquant'anni di storia dove da lì si potrebbe andare avanti distrutto gran parte in Russia ma è molto accentuato questo discorso si c'è molta parte dell'opinione pubblica sicuramente sconvolta alle visioni delle civili che ci sono dei palestinesi ma c'è anche da dire che trenta per cento di Israele sono cittadini di lingua russa in Russia c'è una minoranza ebraica molto grande
Quindi diciamo che la Russia corso in questo campo è un Paese chiave per riuscire a trovare un po'una soluzione che le due parti perché forse la situazione geopolitica ideale
Per poter tenere da una parte l'ICI che che i sunniti quindi cercare di un po'disinnescare questa bomba del mondo Panaro Botox due scoppiare sarebbe molto grave
Dobbiamo anche considerare che proprio adesso si sta vedendo no questo passaggio persino trenta quaranta anni fa l'estremismo e terrorismo arabo in generale era legato alla moschea ormai l'arabo medio
E più legato al succo della moschea c'è gli arabi hanno imparato a fare affari sono molto evoluti sono va a Dubai vanno eliminati va in Saudi Arabia provassimo precise che sono stanno crescendo uno sviluppo straordinario
Economicamente dal sorriso vogliamo parlare di libertà questo è un altro capitolo
Però mi ha lira stesso che paese su poi sanzionato ad essere Russia stanno arrivando una marea di voler fare grandi anni io uomo susciti ovarico alcuni piani di uffici che ha finto
Prima avevo gli affittuari italiani sul Sole affittuarie negli anni inizia sempre per il pranzo conviverci sono
Crede insomma al mondo un po'cambiate sta cambiando punto FIAT turismo è cambiata molto mi sembra di capire io sono stato
Priva di son tornato in Russia qualche giorno a luglio e mi ha colpito molto vedere la quantità di come era cambiato il il il turismo
In in Russia cioè tantissimi indiani brasiliani iraniani tantissimi arabi gente all'Arabia Saudita
Pochissimi occidentali devo dire e e questo mi ha dato veramente la sensazione come dire di di quanto rapidamente il mondo stia stia cambiando anche negli orientamenti insomma turistici
Singolare le le racconto poi il turismo in aprile pur essendo un latitante sono andato una spedizione al Polo Nord
E o portato tra il professore il tra universitarie una di pareggio nel Losanna e l'altro Stoccolma
Che le università hanno chiuso i rapporti con le star russe
Quindi siamo arrivati sulla banchisa sulla banchisa siamo andati alla stazione dove c'erano quelli invernali più grande situato al mondo di San Pietroburgo
Ed è una cosa cortina di ferro pazzesca cioè vedere questi scienziati che non si potevano più oppure scrivere una e-mail perché mi dicevano che li controllavano le e mail rosso box si devono qualcosa a russi quindi c'è l'articolo un patrimonio d'umanità
Cioè all'articolari nessuno la ricerca scientifica per i cambiamenti climatici
Non sono in su uno sono del mondo Soldera Jenson rimosso miei son vostri
E vedere questo muro questo nuovo cioè la mia generazione generazione dottoressa Maulo
Hanno abbattuto il muro di Berlino e adesso si è sostituito al muro di pietra quindi Contini proprio stanno dividendo una parte dall'altro modo questa una estesa secondo me a quale bisognerà almeno le genti devono parlarsi agente la cultura lo sport delle religioni devono parlarsi inammissibile
è inammissibile
Grazie c'è una domanda
Si può presentare sinistra
Cresceva con l'agenzia e tasse qui in Italia
A me sembra che siano state gettate le basi per una nuova un nuovo libro un secondo libro già con Marcantonio viste le sue domande
Ma la mia domanda è molto semplice se questo il libro uscirà in russo se sarà tradotto in russo penso che sia interessante anche per il pubblico russo adorato vedremo anche librerie a Mosca ed altre città grazie
Fa la la ringrazio rispondo io perché all'anno io penso di no perché diciamo che mi sono messo in ginocchio per alcuni mesi davanti si ammetta cosa che
Sono riuscito a convincerla in questa impresa titanica per farlo l'italiano ho scritto questo libro per due motivi uno memoria mia figlia
Che avrebbe dovuto scrivere questo libro purtroppo il signore Lapresa prematuramente e l'altro motivo lo scritto perché non posso difendermi non posso essendo erogato fino a oggi quindi ho voluto scrivere
Più che scrivere duecento pagine raccontare la mia vita perché mi devono dimostrare qualcheduno mi deve dire perché devono arrestarmi perché il mio nome
Trent'anni di vita di lavoro in Russia devo essere messo nella lista dirette nonché i suoi più grandi terminali al mondo con gente che ha fatto colpi di sangue atti di sangue droga o cose strane
Io sono sconvolto di un paese civile in questo
Sono sconvolto penso che qualcheduno prima o poi dell'istruzione italiana riponevano garanzie agli operai al Presidente della Repubblica e ministri perché qualcuno dovrebbe spiegare perché è possibile che uno senza processo gli hanno portato via tutto gli hanno fatto chiudere tutti i conti tutte le aziende del mondo ed è
Allo Strehler o dell'ultimo criminale che si sta non capisco la Costituzione italiana poi chiudo disse che
Un cittadino può essere imprigionato per essere rieducato un perché socialmente pericoloso
Vorrei chiedere a una persona che ha costruito chiese al donato milioni a tante aziende trattate salme nebbie in giro ora fa Chiara mia storia dove alla via scusi
Dov'è la mia socialità per la pericolosità sociale se non quella che parlo dico quello che penso
Ma penso che questo dalla Costituzione italiana previsto l'arresto affrancasse chiedeva se il libro esce almeno penso di no perché chiedo scusa mi sono lasciato andare chiedo scusa
Ogni tanto vengono questi rigurgiti personale che mi rendo conto che non sono magari di vostro interesse
Non penso perché libro è uscito un po'per la mia difesa davanti ai giudici e davanti a gente che mi conosce no perché penso che la gente che lei conosce magari verba volant scripta manent no diceva qualcuno per cui abbiamo messo per iscritto dentro di tutto sull'Imèr esordito io quello che penso io cioè il giudice penso non vedere quello che non è dove ci sono le prove nel giorno in prigione voluta vorrà dire che avrò fatto qualcosa di male ma per ora non ho ancora capito curvato in vale
Cosa ma se venisse poi tolto il Red notti disse il mandato di cattura
La Russia la le consentirebbe in quanto cittadino russo di venire in Italia volendoci venire per farsi processare ed eventualmente patteggiare
E così ritornare a essere un cittadino anche italiano
Ah guardi Mark patteggiare vuol dire dichiarati a stupire oppure no
Vorrebbe dire che io vengo in Italia di chiaro alla procura per la procura sta cercando di patteggiare sono mesi che inizia di patteggiare
Io dovrei raccontare una bugia dovrei mentire
E darli non so is soldi ma hanno parlato di venti milioni invece migliora ai sono importanti e anche quello sparo Giancarlo Siani principio no cioè se uno non ha fatto niente io ho diritto essere giudicato quindi ho diritto che un tribunale amici utili se sono colpevole o se sono innocenti
E finché questo diritto esiste io cullerò finché ho voce per dire signori processata impatti qualcosa
Sono passati tre anni io son tre anni sono quelli qualcuno mi dovrà dire oggi corso colpevole di aver curato mia figlia del modo di tumore si sono colpevoli di questo Oliver mandati so che in Italia
Ma l'Italia vissuta sugli emigranti se noi in Italia abbiamo l'Euro e non la lira perché perché gli emigranti per centocinquanta anni hanno rimesso i soldi
L'Italia dovrebbe fare i tappeti rossi agli emigranti ma soldi non carcerari oggi c'era caccia all'estero vestizione
Oggi sarà mania devono perché lavora all'estero per forza guardare Enrico non portali dei soldi personam Pagliacci di ragazzi stiamo parlando sembrano storie napoletane Cucciniello
Grazie credo che ci sia un'altra domanda si può presentare
Ah eccolo eccolo
Ecco sentite
Molto interessante ha avuto l'onore di intervistare Fiammetta anche Cirillo Laffranco Cirillo una domanda sulle prospettive perché io da giornalista italo russa Tatyana Santini giornalista italo-russa è qualcosa che mi riguarda da molto vicino le prospettive
Tra italiani russi a fra Russia Europa perché a furia di isolare la Russia con le sanzioni con tutte le misure che conosciamo
Ho visto temo che l'Europa l'Unione europea e gli Stati Uniti si sa cioè si stiano isolando loro perché c'è un mondo di cui parlava Cirillo di cui conosce anche Fiammetta un mondo nuovo che sta andando avanti quindi rischia la domanda è questa quali sono le prospettive
Si tornerà a parlare con questo Paese perché non si può ignorare un Paese come la Russia cioè nessun Paese avrebbe ignorato ma dopo tutti i rapporti secolari oppure no ci saranno quindi due mondi a due velocità il Paese nuovo di cui parlavamo quindi Russia Cina Brix e questo giardino fiorito come viene chiamato da Portella
Ci sarà quindi di nuovo diamo comma la Russia guarderà all'Europa come prima come un partner affidabile storicamente importantissimo oppure già aperta a nuovi mercati a nuovi Paesi
Non guarderà più all'Europa prestissimo chi c'è questo
Una domanda sì per Fiammetta Laffranco
Allora rispondo velocemente io poi magari la sua parola febbraio vuole spaventarsi ammetta
Aspetta aspetta facciamo rispondere Ezio Mauro facciamo rispondere da Audiencia ma
Loro
Sì
Ma
Dicevo prima con l'ambasciatore Terracciano
Che a mio parere l'ho scritto più volte
L'errore dell'Occidente non è stato quello delle delle promesse del non allargamento della NATO
Anche perché le aspirazioni di un popolo di compiere il proprio destino
Nessuno nel Polo nessuno l'autorità per negarle
L'errore è stato piuttosto
Quello di credere dopo la caduta dell'Unione Sovietica che la dimensione imperiale della Russia fosse una sovrastruttura del bolscevismo
E che quindi finita l'epoca sovietica questa dimensione imperiale fosse prosciugata mentre invece qualcosa che c'era ben prima del bolscevismo e che c'è ancora ancora oggi
E gran parte del consenso che Putin a mio parere e deriva proprio dal aver risvegliato identificato riconosciuto dato un segno di riconoscimento ha questa aspirazione della luce che non dipende dal dalla dimensione territoriale dipende direbbe Dubini
Dipende dal destino che la Russia e ritiene che sia affidato se stessa
Quindi
C'è questo c'è questa questione
Io credo che
Sia possibile amare profondamente la Russia se la si conosce e non solo ovviamente attraverso uno su letteratura
Ma amare quel popolo a mare anche anche nella disgrazia del della sua storia che sia possibile amare profondamente e autenticamente la Russia scienza negare i valori dell'Occidente
Io credo che il il metro che un cittadino occidentale anche la democrazia che sta per riconquistata in Italia
Dopo ventuno anni di dittatura
è stata riconquistata con un motto autonomo di ribellione all'invasore nazista e alla dittatura fascista
Che rende la nostra democrazia non qualcosa di concesso dagli alleati che pure non risalito l'Italia liberandola ma rende qualcosa in Piquet in parte piccola parte o parte modesta tuttavia è sufficiente
Per far sì che la nostra democrazia e sulla democrazia riconquistata
E allora io credo che noi dobbiamo credere nella democrazia e alla luce della Democrazia e quindi dei valori di libertà e giustizia dobbiamo giudicare quello che capita negli altri Paesi
E credo che sia sia appunto possibile
Preoccuparsi di arrivare a riprendere un dialogo con la Russia dopo questa vicenda e a costruire delle condizioni di di un sistema di sicurezza in Europa che dia sicurezza anche la Russia
E che non la tenga fuori
Dall'altra parte non possiamo non vedere che il presidente russo Putin
Nell'intervista fa nel settembre del due mila diciotto ha detto esplicitamente chiaramente
Che non è detto che la democrazia debba essere liberale
Questo significa che c'è evidentemente un modello di democrazia illiberale
Non c'è scappatoia
Non è detto che la democrazia debba essere liberale quindi la democrazia liberale non è un universale come noi crediamo noi crediamo che l'uguaglianza tra uomo e donna che i diritti delle persone siano de dei valori universali evidentemente perché c'è un modello di democrazia illiberale che cosa significa
Significa non credere nello Stato di diritto e quindi traducendo significa non concepire il controllo di legalità sugli atti del potere da parte della magistratura che esercita col controllo per tutti gli altri cittadini
Non concepire il controllo di legittimità sugli atti del potere da parte delle Corti costituzionali che hanno quel compito e sono nate insieme con le costituzioni per tutelarle
Non concepire il controllo politico da parte delle minoranze negli per i Parlamenti non concepire controllo sociale attraverso la libertà di stampa
Ecco io credo che questi sono i giudizi oggettivi che noi dobbiamo andare
Fatto volevo aggiungere una foglia
Così collare io Mark
Marco voleva dire qualcosa prego Gatteo proprio qualcosa che l'Italia Biava con cui è stato democrazia dopo ventun anni di fascismo sacrosanto
Però in Italia quando si leggono i libri Sorio quanto scuole in Italia
Non si legge che a Berlino sono arrivati i russi immigrati americane
Cioè se non c'erano venti e passa milioni di morti riuscì i russi hanno sconfitto gran parte del SerT Todesco sono arrivati quelli non ho sconfitto il nazismo lungo il problema grosso è razzismo
Nostre forze armate italiane era abbastanza relative nella dimensione regionale la guerra dobbiamo un po'cercare di un po'capisco che la la storia la scrive chi vince però poi bisogna sa oggettivi dopo tanti anni il concetto di democrazia di Stato liberale io inviterei mi sarei onoratissimo di poter avere qui a Mosca il dottore Suma o lo portarlo in giro avete centri culturali parlare un giornalista parlare cogente
Politici russi a parlare qui riuscire a capire a confrontarsi perché leggendo quello che si legge bisogna anche un po'aprire la testa non c'è un po'vedere l'ultima considerazione rispondendo a Tatiana e che i tedeschi hanno fatto quello che hanno fatto però sono perdonati oggi sono considerati un modello di democrazia anche se non hanno una grandissima storia di democrazia
Non hanno grande tradizione no noi subiamo diritto romano c'abbiamo storica i tedeschi non ce l'hanno
Questo dobbiamo dire questo è un parassita dei dati di fatto no
Per cui secondo me bisogna comunque cercare un po'di uscire da questa retorica i noi democratici noi europei siamo i più bravi di noi la Russia deve tornare ad ancorare coloro fa perché negli interessi dei cittadini e interessi italiani io quando intanto fa sua intervista mi deve maglietta corta pericolanti come accanto a Mosca
Dico sempre no e che non c'abbiamo i gas venivano niente riscaldarsi l'Italia in Europa casello
Quindi è una battuta però bisogna capire che ci sono delle situazioni culturali sociali cioè Golson cristiani trovano voce già molto più semplice no per un popoli cristiani magari provare del dialogo
Questo tutto Putin prevista rispetto magari dei paesi molto distanti culturalmente colposa cinesi con gli indiani
Per cui secondo me come il mondo a pergolati tedeschi tra virgolette abbandonato i kamikaze giapponesi sicuramente le cose dovranno passare dovranno dimenticare che il mondo dura riminese dovremmo vivere in pace e che la gente si parla poi politici che faccia politici io non voglio far politico con la voglio Palazzo un italiano concluso liberamente e voglio che gli altri lo spazio vorrei
Grazie Lanfranco una osservazione di se io penso che naturalmente le guerre finiscono e poi a un certo punto torna la pace a un certo punto però io in base alla mia esperienza credo che questa volta non sarà facile ricostituire la fiducia tra noi e la Russia lo credo perché io questa cosa l'ho vista
Ezio Mauro ricorderà molto bene che noi a un certo punto Repubblica avremmo un incidente di percorso che non riguardavano in un articolo scritto da un altro giornalista che ci mise nei guai
Noi all'epoca eravamo molto amici di Eltsin ed eravamo molto amici di molta gente che stava all'interno della classe dirigente anche dei giornalisti eccetera
All'indomani noi che facevamo parte dello stesso giornale abbiamo visto tutti voltarsi dall'altra parte
Non è mai non si è mai più ricreata quella situazione di intimità che c'era stata prima ma non solo
Io ho potuto assistere a un fatto che da allora in poi mai più né all'interno dei due della classe dirigente russa
A un certo livello sono stati ammessi come amici i giornalisti stranieri cioè quello che successe non noi ha creato un fossato che per ora non è stato riempito
Corta ci afferra prima
Gorbaciov fare era un'altra cosa faceva parte di un'altra generazione e poi Giorgio Gorbaciov facce amava come persone
Ma anche lì tutto è cambiato con quella cosa di Eltsin
Chiaramente Eltsin e Gorbaciov fu erano diciamo il fuoco nell'acqua e quindi il fatto che la cosa fosse andata contro Iezzi magari a Gorbaciov che sarà anche piaciuta non lo so
Però il fatto è che mai più neanche dopo Eltsin cioè i russi si sono ricordati se lo sono scritto da qualche parte che è meglio di no
Perché fidarsi è bene Manu fidarci forse qualche volta è meglio allora
Che cosa penso io oggi io penso che la Russia abbia tentato disperatamente di non fare questa guerra io lo penso anch'magari non è così ma questa è la mia opinione io ho visto firmare ben due accordi che si chiamano Ming scova uno Minsk due
E ho visto con i miei occhi che questi accordi non sono stati osservati non solo ma con un'ala dall'analogo incidente a quello della Meloni la Merkel raccontò a i due comici famosi ormai anche in Italia
Che lei che firmammo due volte quegli accordi li firmo non già per impedire la guerra ma per permettere all'Ucraina di armarsi allora
Io penso che queste cose Hardy hanno un effetto molto profondo tutti i russi lo sanno tutti e questo affetto col tempo Anna Mannoni in vita nostra
Ci vorranno molti anni io probabilmente non vedrò più un rapporto tra l'Europa e l'Italia così amorevole così reale così profondo come l'ho visto fino a due anni fa noi non abbiamo fatto abbastanza per impedire secondo me quello che è accaduto
Quindi
Questa è la mia opinione personale
C'era qualcuno che voleva occorre una domanda
Qualcuno in fondo alla sala ecco
Si presenti per favore
Io sono Massimiliano Bernabè sono non non sono imbroglioni sta niente scosso soltanto venuto qui per ascoltare
Volevo dire al Ezio Mauro una cosa parlava dell'imperialismo russo ok chiara di profondo e non era legato alle soglie etica allora mi domando io ho visto l'imperialismo angloamericano sempre presente
Continuamente le guerre l'abbiamo fatto solo noi armi domando una riflessione ci può anche essere da questo punto di vista no c'è una analisi un po'più approfondita
Un po'più umile più attraenti ma non per giustificare la Querin ucraino altre cose
Ma per citare un valore anche a quello che succede intorno a noi per dare un senso perché io penso una cosa che è di fondo
Cioè abbiamo fatto le guerre in Libia in Siria in Afghanistan Iraq insomma abbiamo fatto abbiamo partecipato come ci tentare tutte queste guerre più o meno ok abbiamo fatto disastri
Totalmente i nomi di che cosa e lodo anche queste della democrazia e Pisogne importare democrazia così non è possibile allora senta democrazia liberale va benissimo ma non è questo il prezzo da pagare non è questo il prezzo il prezioso cioè o dialoghiamo
O ci poniamo in maniera umile e non ci sentiamo i migliori del mondo perché questo è il problema di fondo ma abbiamo anche una coscienza di sentirci
Che ne so un po'lo spirito colonialista c'abbiamo fondamentalmente in questo senso
Da parte dell'Europa che non conta niente
E da parte degli angloamericani che messo quelle sempre ottanta hanno sempre fatto tutto hanno sempre colonizzato su tutti i fronti economici finanziari ma non è questo il problema il tipo di vita va benissimo nemmeno m'interessa
Ma non possiamo però per esempio il doppiopesismo del gruppetto bisogna anche essere un po'onesti intellettualmente ognuno rimane nelle sue idea tranquillamente
Ma cerchiamo di confrontarci e cerchiamo di dialogare ma su basi oneste ma sulle Bugie Sempre obsoleti sulle doppie misure io vedo soltanto pioppeti SISMI quello che sta succedendo intorno a noi è pazzesco e devo dire che la stampa
In media sono una vergogna per quanto mi riguarda totale
Sia quella quella quella televisiva perché quella serve stampa
E anche penso un'altra cosa e lo dico con molta onestà non a lei ma in generale picchia chi ce la si fa anche qui chi ha parlato prima eccetera una stampa servile completamente asservita non è uno spirito critico non esiste non c'è la mano perché deve parteggiare per qualcuno
Ma questa è la base pazzesca
E nessuno se ne accorge e neanche il giornalista Toni domande giornalisti che stanno a fare
Bella domanda
Poi no no no non è niente da dire
Come
Io non mi vergogno di nulla
Posso discutere fino a domani mattina i miei errori
Ma gli errori si commettono senza una colpa nel senso che posso tornare indietro al bivio che mi ha portato a prendere una strada sbagliata
E e e e e renderlo evidente parlarne e rifletterci per non fare più questi errori devo dire che facendo giornale tutte le mattine si faccio questo percorso
In riunione si apriva il giornale Fiammetta ha partecipato per vent'anni e si guardava le cose che ho fatto
Giustamente le cose che ho fatto in modo sbagliato
E si cercava di mettere insieme questo capitale di scelte giuste e di scelte sbagliate per evitare che che si rifacesse no
Ma perché lei non pensa
Che quando si esce al mattino di casa
E si va al giornale esista magari fino alle undici di sera a mezzanotte non si cerchi molto semplicemente di fare con coscienza proprio mestiere
Come fa il calzolaio che deve riparare una una scarpa come fa il fornaio che deve fare il pane quindi che cosa c'è da vergognarsi può darsi che non si non si sia riusciti
Io magari in determinati momenti a capire tutto il potenziale della realtà che avevamo davanti può darsi benissimo ma che cosa c'è di cui ci si deve vergognare
No no no no no no perché prendere gli applausi dicendo la stampa si deve vergognare
Io per veramente non non sento il bisogno di vergognarmi di nulla
Rossa sfida
Come strumentali
Contraddizione
Diciamo
Fino
Ma le contraddizioni sono le sono nella realtà sono nelle comunità che in cui viviamo sono nelle famiglie sono i gruppi di amici sono nei partiti sono le i partiti
Mentre
La propaganda e c'è in ogni guerra da entrambe le parti
Paga
Esiste già esaurita
Ma
Marco la propaganda la propaganda è uno strumento scusi scusi un attimo la propaganda è uno strumento delle classi dirigenti che sono i principali creatori di senso comune e principali interpreti del senso comune
Ritrasmissione del Massimiliano
Cirillo
Lo lasciamo ai suoi Pozzi moscoviti meglio offrire un anche perché architetti a Mosca credo che sia stata una c'è nata che ore sono a Mosca da ventidue non riesce ecco allora immaginare fa lo ringraziamo per questa fatica
Per la sua pazienza
Laddove al senza Gian Franco Cirillo l'architetto di Putin
Titolo
Che io onestamente avrei forse beh insomma era forse l'unico titolo possibile posso immaginare lo ringraziamo e speriamo di vederlo per una
Una prova un Sequel di questo probabilmente quando ritornerà quando ritornerà a costruire ville volete vedermi sulle sponde del Mar Nero entrare pubbliche Fassa grazie adesso mi vuole morto
Tanti auguri Di Natale dopo andato oltre
Grazie grazie signor Mauro grazie al pubblico per la pazienza
Come vedete abbiamo dato la stura quindi continueremo poi durante un credo che ci sia un piccolo sprizza quindi col continueremo a a discutere animatamente perché c'è ce ne