Processo per lo scandalo dei fondi pensione della CARIPLO principali imputati: Paolo Berlusconi, Severino Citaristi, Bettino Craxi

E precisamente
A ricomporre atti
Dichiarato contumace difeso di fiducia dall'avvocato Roberto Magri di Bergamo e dall'avvocato Emilio Gueli
Presente l'avvocato Gueli
Allora anche in sostituzione dell'avvocato Magri
Francesco Borgonovo
L'imputato era è già dichiarato contumace non non c'è oggi pressione materialmente si
Francesco Borgonovo contumace
Non c'è all'udienza odierna gli avvocati sono gli avvocati Baccani e Pezzotta
Presente l'avvocato Pezzotta in sostituzione anche di Balcani Carlo Cabassi contumace
L'avvocato il difensore l'avvocato Brambilla Pisoni Giovanni Brambilla Pisoni che è presente invece Silvestro Gargano Intini
Grasse ente udienza precedente e il difensore l'avvocato finché
Moro Visconti difensore l'avvocato Alberto Moro Visconti all'udienza per l'udienza è sostituito avvocato Crippa Pierfranco Pirovano contumace dagli avvocati Giuseppe Bana Fabio Cagnola
Avvocato Ivano Chiesa che sostituisce i difensori Riccardo Pisa contumace
L'avvocato difensore l'avvocato Frigo di Brescia
Sostituito dall'avvocato Crippa
Mario Dora contumace lo stesso difensore l'avvocato Frigo il Brescia e stessa sostituzione
Ora sostituito dall'avvocato Prisco
Bruno Ratti difeso dal contumace difeso dagli avvocati Iraqi e Chiesa
Allora
Presente quindi revochiamo la contumacia
Ora materialmente tette
Allora pro Moratti
Già dichiarato contumace presente difeso dagli avvocati Ratti Pierluigi rapine Ivano Chiesa
è presente l'avvocato Ivano Chiesa
Giorgio Ratti
Dichiarato contumace
All'udienza precedente invece al quest'udienza è presente
Ha come difensori gli avvocati Luigi Ratti l'avvocato Corso Bovio
Invece entrambi sostituiti dall'avvocato Ivano Chiesa
Costante Ronchi chi era presente all'udienza precedente
All'udienza odierna non lo so dopo un ciclo
Rocchi
Presente
E il suo difensore l'avvocato Francesco Borasi che lei
Allora presenti entrambi Giuseppe Rotondi dichiarato contumace all'udienza precedente difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni Arrigoni
Invece rimane la contumacia del suo assistito
Avvocato non lo so qual è la realtà a processuale qual è la realtà effettiva è contumace
Parti civili Fondo pensioni Cariplo con l'avvocato Benedini è presente l'avvocato Benedini
Che poi la FISAC CGIL si poco fa più cui poi Wheel collocato Domeneghetti presente il difensore l'avvocato Domeneghetti
No verifica per le parti
Presidente Silvio dovrei rinunciare alla costituzione di parte civile qualora l'apporto l'avvocato dall'orologio istruzione proprio per vedere negli enti nei confronti degli dumping limitatamente agli imputati Cazzaniga
Galbiati
Ma guardi che gli imputati di questo processo sono apporre atti Borgonovo capaci e glieli ripeto Gargan Pini a Pirovano Pisa nel Veneto ora
No Frattini Bruno Ratti Giorgio Ronchi Rotondi parliamo di questi per adesso questa Francesco Ronchi era un Dondi ha detto Adriana e cioè quindi allora nei confronti di pronti garantendo
Di Cabassi
Allora
C'è una dichiarazione della parte civile
Basta delle parti civili assistite dall'avvocato Domeneghetti di rinuncia alla costituzione di parte civile nei confronti di Ronchi Rotondi e passi esatto sì
Vero e agli altri è stato raggiunto un accordo con
Il termine accademiche italiane inganna no per questi imputati per questi imputati si è stato raggiunto un accordo per per definire la posizione dalla parte civile
Beh e quindi conseguentemente c'è una rinuncia
Erano sul punti nota al via devono dello studio Walter capace
Blitz unica parla parlava
Per il Fondo pensioni Cariplo c'è oggi la revoca della costituzione di parte civile nei confronti di Ronchi costante
In quanto è stata raggiunta una definizione quanto è stata raggiunta una transazione
Questo questo vale anche per quel che riguarda gli assistiti dall'avvocato Domeneghetti cioè il danno è stato l'arrivo Cardella costituzione di parte civile o se
Mentre l'avvenuto risarcimento si per quanto riguarda Ronchi Rotondi per l'altro deve essere nei confronti Cabassi deve essere solo perfezionato mai raggiunto l'accordo
Va bene
Signor presidente quella di persone di Ronchi depose il tuo atto transattivo per il fondo pensioni dei Ronchi costante
No
Non
Non assolvono
Magari
Allora
Va bene allora dato atto dei questa ulteriore precisazione possiamo pronunciare la sentenza per quanto riguarda le richieste di applicazione di pena
Come popolo italiano il tribunale di Milano visti gli articoli quattrocentoquarantaquattro e seguenti del Codice di procedura penale su concorde richiesta delle parti applica Borgonovo Francesco la pena di anni uno mesi sei di reclusione
Tratti Bruno Ratti Giorgio la pena di anni uno e mesi cinque di reclusione ciascuno
Guardian Tiny Silvestro la pena di anni uno mesi quattro i giorni ventisette di reclusione
Vorrei atti Errico la piena di anni è uno e sì due di reclusione lire un milione seicento mila di multa
Cabassi Carlo e Pirovano Pier Franco la pena di mesi undici di reclusione ciascuno
Ronchi costante Rotondi Giuseppe la pena di mesi ICI di reclusione ciascuno
Dora pari al Pisa Riccardo la pena di mesi gli otto giorni venti di reclusione ciascuno unificati i reati contestati a ciascuno nonché per riporre atti reato di cui alla sentenza di condanna tredici luglio novantaquattro della sezione quinta Tribunale di Milano
Pena come sopra rideterminata dal vincolo della continuazione
Concesse a tutti gli imputati eccetto per dentini che non ne ha fatto richiesta le circostanze attenuanti generiche
Nonché agli imputati Cabassi Dora Pirovano Pisa Ronchi Rotondi l'attenuante di quell'articolo sessantadue numero sei del codice penale
Ritenuta per Giorgio Ratti Bruno rapide equivalenza circostanze generiche rispetta le aggravanti e per gli altri la prevalenza delle attenuanti riconosciute sulle contestate aggravanti dichiara condonata
Ex D.P.R. trecentonovantaquattro novanta la pena applicata Carlo Cabassi concede a tutti i restanti imputati la sospensione condizionale della pena a norma dell'articolo centosessantatré codice penale
Condanna Borea atti Ratti Giorgio Ratti Bruno Borgonovo e Gargano Intini in solido tra loro la rifusione delle spese processuali in favore delle parti civili unitariamente rappresentata dall'avvocato Domeneghetti Sinfub FISAC CGIL Whip
UIL Fabbi
Liquidate in lire sette milioni di cui lire sei milioni per onorare oltre Iva
Adesso definito questo processo
Riprendiamo o altro
Questo
Giusto possiamo provate a fare un calendario d'udienza
Monitorizzata possiamo fare dedica anche anche il suo orario o in di annuncio mi pare che l'assistente
Non è presente tra mezzogiorno e l'una questo
Da mezzogiorno alle sì viene interrotto viene interrotto perché c'è un'assemblea sindacale tra mezzogiorno e l'una comunque allora vogliamo andare avanti come possiamo andare avanti questo per quello che riguarda oggi ecco
Poi il per le udienze successive vi anticipo sono udienze relativamente fisse in relazione all'esigenza prospettata dal dai difensori di Craxi di evitare il sovrapposizione di udienze quindi le uniche udienze disponibili in dicembre che non si sovrappongono per qualche ragione sono il ventisette ventotto dicembre
Signori Santo Natale tutto quello che volete si andrebbe al eventualmente ci sarebbe il nove dicembre
Quello sarebbe disponibile vi è altresì però anche nove mi sembra che si sovrapponga con una dell'udienze Latella del processo davanti alla quinta ENI Sai
Si accettano lamentele ma non richieste di modifica che Craxi sia già da me ammette quindi non abbia bisogno del ventisette e ventotto è comprensibile però francamente hanno siccome è è un mesi comunque indipendentemente dalla persona dell'imputata dipendente l'esigenza dei difensori non vedersi sovrapposte le udienze va riconosciuta calendario fissato già in qual modo per le altre udienze in parte anche per ma noi perché da noi ce ne sono in parte già fissate per il processo metropolitana nella
Dalla quinta prosegue il
Processo dichiara quel per le tangenti Enimont non si pone
No infatti ho detto ossia
A si accettano lamentele ma non non richieste di modifica roba
Beppe Sculli Presidente però noi ma non è questione di lamentele ma è questione di igiene fisica mentale perché vogliono glielo dicevo poc'Annie farli ma diviene sempre rinfacciato in maniera credo che sia un discorso comune per cui da sola non è una questione che vogliamo rappresentare oggi però
Situato purtroppo credo tutti noi
Quindi in questo periodo abbiamo già alle spalle problemi di di sovrapposizione non sovrapposizioni che ci hanno messo in situazioni molto difficili varammo producono il Pubblico ministero di Sordi comuni per cui che so io non abbiamo fatto le vacanze d'agosto
E non abbiamo fatto le ultime cioè a dire non per cui credo che ci siano ragioni appaiono economie non mi rendo conto Kato però in qualche maniera bisogna farli questi processi cioè in qualche in qualche tappa rientra ecco voglio dire
Facciamo troviamo delle donne abbiamo delle domeniche ritroviamo perossido sa benissimo già dire siccome voi lavorare in un certo modo poi
Fa male anche al prodotto per quanto ci riguarda ed è un altro al nostro prodotto ecco siamo un po'preoccupati credo che anche questi aspetti debbano essere
Non credo che sia diossine questa udienza almeno
In un anno rinvia una
L'avvocato io giudice sono tatticamente tutte le udienze bloccate per il processo Enimont tra le udienze disponibile anche perché ci voglia disponibile dai pubblici ministeri Africa disponibilità della
Sì Simone
Insieme
Presidente posso interloquire salvato
Mettendo Berlusconi ma presidente è una questione di richiesta di divorzio
C'è mia moglie chiede il divorzio scusa ci ha detto affrontare voi ovviamente che deve fare cioè non è possibile che il presente a casa dicendo non è dobbiamo desiderare stamane
Collegi da assegnare non è neanche però possibile che l'Italia tra Natale e Capodanno si fermi tra alla prima settimana di agosto è l'ultima di agosto si fermi e poi ci lamentiamo perché i processi non si fanno
Perché all'udienza e vengano rinviate mi spiace ma e mi sembra che tu udienze al mese non sia una il massimo questo se ne andasse
Avuto segnato il resto ha detto di impegno ci saremmo comportati diversamente ma adesso
Cresca va bene allora facciamo facciamo l'elenco le celle Parietti
Presenti cominciamo a vedere chi c'è oggi
Angelo Baronio dichiarato contumace difeso dall'avvocato Catalano e dall'avvocato quartieri di Brescia presente l'avvocato Barbieri anche certificazione dall'avvocato Catalano
Paolo Berlusconi contumace difeso dall'avvocato Oreste Dominioni e dall'avvocato Virga anno mille campi hanno già hanno già Espresso l'allora prese la loro presenza
Aurelio Cazzaniga contumace difeso dall'avvocato Angelo di Monza
è presente l'avvocato angeli
Invece permane la contumacia di Bersani
Severino Citaristi contumace difeso dall'avvocato che ha teschi di Roma e dall'avvocato Gaito di Roma
Presente nessuno
Provino
Allora Berruti Enza sostituiti l'avvocato Tina
Benedetto Craxi contumace difeso dall'avvocato Lo Giudice Enzo Lo Giudice all'avvocato Nicolò Amato
Dopo il collega al Antonio D'Adamo contumace difeso dall'avvocato Piermaria Corso
Presente il difensore
Angelo Demartini contumace difeso dagli avvocati Dominioni diretta Gandossi l'avvocato Dominioni ma anche Pier Leone anche l'avvocato Gandossi non presente
Roberto Galbiati contumace difeso dall'avvocato Angeli è presente l'avvocato Angelo
Roberto Mazzotta contumace dal difeso dall'avvocato Piero Dina
Per le parti civili l'avvocato per il Fondo pensioni Cariplo l'avvocato Benedini e per la FISAC CGIL Sinfub ho fatto io Uilcom UIL l'avvocato Domeneghetti
Presente provocato come Negretti
Signor presidente
In questo procedimento la parte civile Fondo pensioni Cariplo revoca la costituzione dei confronti Tikal piatti
Esperto
E Cazzaniga Aurelio per intervenuta transazioni
Trascrizione disponibile
Proprio si estendevano rievoca coloro che l'abito domeniche che per le organizzazioni sindacali rinuncia alla costituzione di parte civile nei confronti degli imputati Galbiati e Cazzaniga dell'intervenuto risarcimento dei danni
Quindi entrambe le parti civili andato avanti riproduce le ricevute del terreno di risarcimento
Credo che siamo alla relazione del pubblico ministero
Sì io credo che poteva essere molto ho capito nella mia relazione introduttiva perché mi pare che le condotte comportamenti e in qualche misura anche il cartina amica dei fatti per risultino ampiamente dalle
Imputazioni contestate contestate agli imputati
La vicenda e di molto molto probabilmente
La vicenda si inserisce nasce un prodotto tende indagini che la Procura della Repubblica di Milano ha in corso ormai da tempo
In relazione a una serie di di reati contro la pubblica amministrazione
Che
Toccando una serie istituti una serie di clienti
Tra questi in questi istituti nel corso delle indagini
è emersa una serie di pagamenti
Effettuati a favore invito funziona
Dirigente del Fondo pensioni Cariplo
E a favore di esponenti politici come dicevo le condotte sono ampiamente descritte nei capi di imputazione
Io credo che non ci sia
Altro da aggiungere oltre a quanto risulta dalla lettura dei capi dei campi dei capi stessi
Io ritengo che
La responsabilità degli dove gli imputati
Residui perché
Via via che le fasi processuali sono procedute
Il numero dei degli imputati si è assottigliato per essere in molti ricorsi ai riti alternativi io credo che la responsabilità degli imputati possa essere
Dimostrata
Attraverso
Le seguenti le seguenti
Ove che indico
Anzitutto l'esame
Stella
Ufficiale della guardia di finanza indicato nella lista testi
L'esame
Sia delle persone sottoposte delle
Persone sottoposte ad indagini reato connesso pure degli imputati di reato connesso di indicate nella lista
Nonché piccolo
Che sono usciti dal dibattimento de avverrà chiesto e ottenuto il patteggiamento
Esame di tutti gli imputati
E che documentazione che chiedo di poter produrre in questa sede ed esattamente
Nota della guardia di finanza
Trenta
Marzo mille novecento maggio mille novecento e novantaquattro
Con allegati
Relativa alla natura giuridica
Della Fondo pensioni Cariplo
Decreto che dispone il giudizio
Nei confronti di Berlusconi Paolo ed altri
Nella vicenda cosiddetta discariche
E a richiesta di rinvio a giudizio
Nei confronti di
D'Adamo Antonio ed altri nella vicenda cosiddetta parte da edifici
In ordine
Da quanto già avevo avuto occasione di precisare
Circa la sussistenza di una
Piccolo di concimazione
Tra i fatti per i quali si procede oggi e altri fatti
Attribuibili
Ai due imputati Berlusconi Paolo ed ha dato
Tutti incontrati
Relativa relativa alla compravendita degli immobili
Alle compravendite degli immobili
Per le quali sono state pagate verso in contestazione
Questo è il quadro complessivo
Delle prove
Che chiede di poter utilizzare per dimostrare per dimostrare la responsabilità dei
No no
Se i temi proprio cominciano le parti civili
Questa parte civile intende pervenire all'affermazione della penale responsabilità dell'imputato
Chiedo scusa l'avvocato Benedini per il Fondo Cariplo
Prego
Dicevo la parte civile fondo pensioni Cassa di Risparmio delle province lombarde tenta in questo procedimento pervenire all'affermazione della penale responsabilità degli imputati
Verso i quali ovviamente
Residua la azione civile i quali sono Baronio Berlusconi De Martini Mazzotta
Craxi che in Citaristi
Salgo missioni batterico
Che doveva essere
Per quanto concerne le prove questa parte civile e si associa alla richiesta di prove
Proposta dal Pubblico ministero i particolare per quanto concerne la sua lista testi
E naturalmente l'esame degli imputati e questo momento già da quel momento possono considerarsi inseriti in altri procedimenti
Non si oppone voglio dire subito dovesse a le richieste di prove proposte tra i difensori degli imputati
Vorrei dirlo anticipatamente
Donatrice ma non si oppone soprattutto non si oppone e assolutamente indifferente a tutto ciò che concerne eventuali richieste peritali su la congruità delle negoziazioni immobiliare imposte ad oggetto dei capi di imputazione
Non si oppone pur ravvisando nelle la indifferenza era in conferenza in questo procedimento per per adesso
Parte civile avvocato Domeneghetti per le associazioni sindacali
Noi dimostreremo la responsabilità degli imputati attraverso il controesame dei testi e degli imputati e dei coimputati e degli imputati India procedimenti connessi per quanto riguarda la responsabilità per quanto riguarda invece
La
Il l'entità e soprattutto il re della il diritto al risarcimento
Per il danno
Subito dalle organizzazioni sindacali
Lo dimostreremo Traverso i testi di cui abbiamo chiesto autorizzazione alla citazione di cui chiediamo l'ammissione e precisamente Marchesini Marchese Fioravanti e giudici sulle
Dette potranno riferire appunto sull'attività
Che svolta dai sindacati sia per quanto riguarda la formazione dello statuto del Fondo pensioni sia sulle modalità di elezione del consiglio di amministrazione e sia sulla attività che veniva scocche viene svolta dalle organizzazioni sindacali per le elezioni stesse indicando anche
Determinate persone che possono ricoprire il cariche all'interno della del consiglio d'amministrazione e questo con riferimento alla elezione indicazione e successiva elezione ancora negli anni passati di Mosca che quello che nei principale
Uno dei principali imputati di questo processo e comunque a nei escluso per averci chiesto il patteggiamento davanti al Gip sempre in relazione al danno subito dagli imputati dal organizzazioni sindacali Camera presentate
E poi dritto chiedo di poter depositare dei documenti e sono l'accordo del novanta quando del mio nome centonovantaquattro e il lo statuto del mille novecento novantaquattro
Proprio perché da queste viene risulta l'attività delle organizzazioni sindacali per la formazione dell'accordo prima che di e della o statuto poi in quanto l'accordo viene recepito dallo Statuto spesso
La un'ipotesi d'intesa del mille novecentonovantatré sempre sullo Statuto
Una accordo dell'ottantaquattro e ancora lo statuto del mille novecento settantatré questo per dimostrare che nel corso degli anni e quesito attiene dopo antiche avrei vorrei depositare e produrre dei manifestini il e sono praticamente una propaganda elettorale che tra l'altro in uno di questi viene invitato a votare proprio il Musca di cui parlavamo in precedenza
Con soli tre le richieste della parte civile cominciamo dagli imputati
Angelo Baronio sì
Per dimostrare l'estraneità di Baronio Angelo agli adempimenti che sono stati mossi la difesa chiede l'ammissione delle prove testimoniali ed ex articolo duecentodieci del codice di procedura penale indicate in quale circostanza nella lista depositata
Nonché all'esame degli imputati in procedimenti connessi inventato Italia seguito di patteggiamento
Pisa Riccardo ed ora ma
Enrico imputato a Citaristi Severino e dell'imputato Baronio Angelo
Chiede l'acquisizione dei seguenti documenti
Copia quotidiana Brescia oggi undici settembre ottantotto
Ok quotidiano il Giornale di Brescia quindici settembre ottantotto copia quotidiano Brescia oggi cinque ottobre ottantotto
Non vennero
Questi sono i documenti che chi intende produrre lei era invece per la imputato di reato connesso possono bisogna Toro i cittadini chiedono ora i Citaristi
Grazie
L'imputato Paolo Berlusconi
La difesa allora Berlusconi chiede la
Acquisizione
La seguente documentazione
Le stime fatte dai competenti uffici Carlo
Del valore dei tre immobili
A cui si riferiscono
I capi di imputazione due quattro e venti che sono quelli
Che riguardano del dottor Paolo Berlusconi
è chiede che sia a ecco ed è la ragione di questa acquisizione lo dico sinteticamente perché serve voi per le altre
Richieste di prove documentali
Dottor Paolo Berlusconi ha ha da sempre fatto rilevare che il
Il valore
Darebbe agli immobili
Venduti
Allargare lo ai valori di mercato
Erano superiori alla al prezzo praticato dalla carie
Tant'è vero
Che
Quando in un quarto anno già nel mille novecentottantacinque
Vi fu un ulteriore Offerta per la vendita di un immobile
E
La stima della Cariplo tecnica fu di un certo di una certa entità ma poi la proposta di acquisto dalla Cariplo fu troppo bassa al di sotto ormai dei valori di mercato e quindi non sostenibile la cantieri milanesi riunite rinuncio all'Offerta
Noi chiediamo l'acquisizione quindi anche
Di questa offerta immobiliare del venticinque giugno mille novecento ottantacinque relativa al centro residenziale Milano tre con la successiva rinuncia all'offerta
Avvenuta il diciotto novembre mille novecentottantacinque
Questo sia ai fini complessivi della valutazione del fatto sotto il profilo specificamente del danno che la Cariplo il fondo pensioni ritiene di accampa
Riguardo a quest'ultima vendita a questo a quest'ultimo immobile l'offerta di vendita che poi venne rinunciata
Noi chiediamo che il tribunale disponga l'acquisizione
Dal Pubblico ministero
Della stima fatta dalla Cariplo è questa terza stima noi non siamo in grado di produrla
In quanto fu a suo tempo sequestrata e non siamo finora né noi né il pubblico ministero riusciti a individuarle in questo fascicolo forse perché è finita nel cosiddetto fascicolo virtuale
Per il pubblico ministero peraltro si è reso disponibile alla alla produzione non appena venga non appena venga ritrovato
Chiediamo
Non tre
L'esame dell'imputato
Paolo Berlusconi
E chiediamo che il tribunale
Disponga una perizia di valutazione Tel valore degli immobili
Acquistati dal Fondo pensioni Cariplo e indicati nei capi di imputazione due quattro venti questo dato è
Fondamentale nel processo sia perché abbia la presenza d'una parte civile che rivendica dei danni che lo riteniamo che non sussistano
Se l'ondata misura in cui già abbiamo provveduto a fare l'offerta che peraltro è stata accettata soltanto pochi acconto e sia peraltro per individuare correttamente qual era in queste trattative la posizione di assoluta per correttezza commerciale di rapporti
Terrà cantiere riunito in particolare otto Paolo Berlusconi il quale ha sempre detto che svolgeva una trattativa commerciale con un soggetto chi era è generalmente ritenuto un un soggetto privato
Tant'è che le trattative erano condotte con le modalità con le quali sono condotte con un soggetto privato
All'interno delle quali poi interveniva un
Un intermediario come attiene normalmente
In transazioni immobiliari fatto fra privati al quale veniva riconosciuta
Una una intermediazione
Anche a questi fini allora noi riteniamo importante determinare il valore degli immobili
Oltre che per il profilo assorbente della presenza della parte civile che ha posto un tema di Haendel di accertamento che da noi e contestando chiediamo che il tribunale
Per disponga quindi questa
Queste richieste valgono anche per Sezze consente il tribunale esaurisco anche la posizione del tuttora Angelo De Martini
Le richieste sono uguali
Aggiungo la richiesta di riesame del dottor Angelo De Martini
Dobbiamo peraltro fare
Opposizione
Alla richiesta di acquisizione da parte del pubblico ministero del decreto che dispone il giudizio la nel processo cosiddetto per le discariche
Il pubblico ministero ha motivato questa richiesta probatoria
Con l'intento di dimostrare in questo processo la sussistenza della continuazione fra il reato qui contestato e e il reato contestato in quel procedimento se ho ben capito ai fini prescrizionali
Poiché evidentemente assume come noi assumiamo il Pubblico ministero che i reati contestati ove
Sì
Determinò databile lo certe acquisizioni in questo procedimento sono sono prescritti
Innanzitutto
Non è consentita non è consentito un accertamento incidentale
In un determinato giudizio come il nostro che è la continuazione di reale
Che
Presupporre
L'accertamento compiuto e non soltanto una mera avvisaglia o l'acquisizione di un elemento come il decreto che dispone il giudizio
Che segnala che ci fu una certa accusa e assistita da un qualche fondamento
Ma l'accertamento quello che si sollecita cioè a dire un accertamento incidentale della continuazione di reati in questo procedimento presuppone che si accerti che il reato più oggetto di un altro giudizio sia avvenuto sia stato commesso
Che ne sia responsabile
L'imputato e che fra i i reati qui contesta e quello contestato nell'altro procedimento corra l'unicità del disegno criminoso
Non è possibile accertare in via incidentale la responsabilità di un imputato che non è oggetto principale di questo procedimento ma che oggetto di un altro procedimento
Se Pubblico ministero avesse voluto perseguire questa via avrebbe dovuto curare di provvederei alla riunione dei procedimenti nelle fasi tutti
Cioè quelle di accesso alla all'udienza preliminare ciò ha ritenuto di non fare ma a questo punto sappiamo che vi è stata una richiesta non ha svolto il tribunale di stralcio che evidentemente era rivolta a questo ma ciò non acconsentì
D'altro canto un accertamento incidentale
Che cosa presupporrebbe e presupporrebbe una attività probatoria è completa
Perché il Pubblico ministero ha posto questo tema d'accertamento guardate
Via via sostanza anticipato signor tribunale che io mi accingo a dire che poi questi reati non sono prescritti e a questo fine chiedo l'accertamento della continuazione
Avrebbe dovuto all'ora non semplicemente chiedere l'acquisizione di una richiesta che dispone il giudizio ma tutti i mezzi di prova necessari e sufficienti per dare la prova che quel reato è stato commesso
E quindi avrebbe dovuto chiedere la l'acquisizione
L'assunzione di testimonianze l'acquisizione di documenti cioè tutto ciò che è oggetto dell'altro procedimento
Nel quale sia detto soltanto fra parentesi dottor Paolo Berlusconi è imputato di un illecito finanziamento
Che è noi assumiamo Nonda rientra per le modalità con le quali avvenuto non rientra nelle previsioni della legge penale cioè non costituisce reato
Nell'altro procedimento noi siamo impegnati a sostenere che l'accusa è infondata e che quindi
Dovrà essere sigillata da una sentenza di assoluzione non crediamo di dover e bissare tutte le nostre attività probatorie
Difensive anche in questo anche in questo procedimento
D'altro canto
Se il Pubblico ministero avesse voluto
Esperire questo appena questo accertamento incidentale che meriterebbe pacificamente da escludersi ma anche anche qualora avesse anche qualora fosse di in ipotesi da non non prospettabile ammissibile avrebbe dovuto allora sin dalle liste testimoniali indicare i mezzi di prova avrebbe dovuto con le liste testimoniali semmai indicare i documenti che intendeva acquisire a norma dell'articolo quattrocento sessantotto comma quattro bis dall'altro procedimento e via dicendo
Il decreto che dispone in giudizio quindi innanzitutto non è assolutamente utile ai fini del tema di prova posto dal Pubblico ministero in ogni caso è è un documento inammissibile in quanto la possibilità di acquisizione di documenti d'altri procedimenti
è disciplinato in via transattiva dagli articoli duecento a
Trentasei ma riguardano il giudizio di personalità e quindi non è il caso e dall'articolo duecentotrentotto e duecentotrentotto bis
Pacificamente una elencazione tassativa
Che non contempla gli altri procedimenti per il tipo
Caso non è è ammissibile in relazione al tema al tema di prova posto dal Pubblico ministero perché assolutamente inutile allo scopo
Non è una difesa
Che parte poca al
No quindi dobbiamo presentare i documenti
Abbiamo Cazzaniga
Cazzaniga l'avvocato angeli piazze di essere credo che consente anche perché il via le cui posizioni sorridente
Carlo imputazione sono per tre quarti gli stessi e solo per un quarto rigo E perché azioni per le imprese del Cazzaniga Galbiati delega Abbiati si associa alle istanze istruttorie formulate dagli altri difensori che per quanto specificamente riguarda la posizione dei propri clienti
Fa rilevare essere sua convinzione che essi creduta ipotesi contestata come fatto primario dal Pubblico ministero del cioè la qualifica dei dipendenti dei dirigenti del fondo pensioni niente
E voterà quel di incarico agli uffici pubblici servizi didattici sono già prescritti si dovessero essere e non vedo come però qualifica di pubblico ufficiali ci sarebbero le attenuanti c'è meriti risarcimento del danno dichiarare prevalenti e quindi ancora una volta reati prescritti
Richieste istruttorie non ce ne sono
Mazzotta in ordine alfabetico
No no perché abbiamo unificato convocati anche loro sempre in ordine alfabetico siamo Citaristi chiedo scusa è solo perseguire per seguire il decreto
Se vogliamo
Chiama
Il
Il
Maggiore impresa quello arriverà si pongono occupava oggi in udienza ricordiamo lunga
Sì che però non c'è no stamattina non erano venuti non sapevo se si erano allontanati uscirono
Nove richiamiamo lo chiamiamo poi va bene allora
Allora qui invece per Craxi sì Lo Giudice
Chiedo la missione dei testimoni indicati nella lista già autorizzato dal tribunale
Il contro esame di tutti i testimoni indicati dalle parti contro esame degli imputati ove questi si sottopongono le sa
Ad Adamo
C'è Maria accorso per l'imputato D'Adamo
L'imputato ritiene entità per agito nell'ambito
Rispetto alle norme processuali penali in quanto i suoi rapporti con il Clerici possono e devono essere i condottieri alla figura della intermediazione
Per coerenza con l'atteggiamento assunto durante l'udienza preliminare nel quale abbiamo chiesto il giudizio abbreviato proprio per perché perché nel per noi il processo poteva essere risolto allo stato degli atti
La difesa di D'Adamo chiede di produrre solo al fine del fatto storico testardi giudizio abbreviato il verbale dell'udienza preliminare del sei giugno novantaquattro
Nonché i documenti prodotti sempre se detti interrogatori vetrate indagini preliminari o all'udienza preliminare che sono l'Offerta
Le offerte fatte dalle società del D'Adamo all'ente previdenziale Fondo pensioni Cariplo
E questo perché il tribunale ossa apprezzare il brillante risultato della cosiddetta tangente
Nel contrasto fra la somma richiesta originariamente dal D'Adamo e il valore poi riconosciuto nei contratti relativi alle compravendite che non produco perché già prodotto dal Pubblico ministero
La difesa inoltre produce questo al fine di eliminare un errore già segnalato nell'indagine preliminare già segnalato nell'udienza preliminare contenuto nel capo indifferente
E allora che si si sostanzia nella attribuire il nome al D'Adamo il momento consumativo antenna reato contestatogli ventotto luglio mille novecentottantasette mi riferisco al capo ventitré
Avevamo già prodotto all'indagine nella subliminali avevamo segnalato il Gip ma inutilmente che ed Adamo
Come da fattura del ventotto dodici ottantacinque come già promessa di compravendita sempre in pari data con il mille novecentottantacinque acceduto la società indicata immobiliare a nessuno indicata nel capo d'imputazione
Alla Cattaneo costruzioni di Pergamo il che significa che se il reato viene ogni e qualunque azione del D'Adamo e necessariamente terminata il ventotto dodici del mille novecentottantacinque
Detto questo oltre alla produzione documentale la difesa di D'Adamo richiede per le ragioni uguale ovviamente da riferirsi ai capi sedici diciotto e ventitré la perizia già chiesta dal da un difensore precedente sul valore degli immobili
Ceduti dal D'Adamo al fondo pensioni nonché si associa perché questo tribunale fatto propria la richiesta di stima fatta dalla Cariplo sugli immobili stessi al momento
Del contatto con della D'Adamo per quanto riguarda le produzioni richiesti dal Pubblico ministero
Perché opposizione della difesa del danno per quanto riguarda la richiesta di rinvio a giudizio del D'Adamo atto che di cui per inciso abbiamo notizia dal Pubblico ministero ma non abbiamo nessuna altra notizia ovviamente non la prendiamo scoprono sul piano storico
Quello che vogliamo sottolineare per le motivazioni peraltro già richiamate che siamo di fronte a un qualcosa che non è un atto menzionato fra quelli utilizzabili per il giudizio di personalità non è un una prova di altro procedimento ma semplicemente un atto si parte non utilizzate per le ragioni già ritiene poi la difesa di dover fare opposizione anche all'acquisizione della nota della Guardia di Finanza trenta maggio novantaquattro con allegati
E la difesa non l'ha vista però il Pubblico ministero l'ha presentata come una nota sulla natura giuridica della carestia ecco ritiene la difesa che compito di accertare diritto quindi anche la natura giuridica della Cariplo a tutti gli effetti penali non penali ovviamente rilevanti in questa sede sia un compito del giudice
Io da ex peritus peritorum vedi sotto questo profilo ritiene che valutazioni fatte da altri soggetti
Non legittimati a pronunciarsi
Sulla natura giuridica pellami in sede processuale penale vadano esclusi da questa sede grazie
Non chiedo l'esame dell'imputato perché l'ha già chiesto il pubblico ministero controesame come tali
Conosciamo quali
Ma che comunque come posto che l'udienza l'udienza si interrompe tra mezzogiorno e l'una tornata dopo l'una comunque immagino
La richiesta eccetera
C'è no
Tra mezzogiorno e l'una né speriamo decidere per l'umana se invece saremo coralli stasera vuol dire che siamo estremamente lenti però non non posso anticipare diamo in questo momento
Direi di no in linea di massima nell'aria verso fare soldi quindi all'incirca cercò di sfruttare l'ora dalla quale non abbiamo l'assistente perde esaminare le richieste
Perché mai beh non è questo qui diciamo pubblico ministero non se non ci sono diverse esigenze processuali mi sembra ovvio
Dunque per De Martini richieste non le stesse già già formulate dal difensore
Abbiamo ancora gonfiati abbiamo le richieste per pazzo per la difesa Mazzotta
Bin per Mazzotta
La difesa del dottor Mazzotta sin d'ora
Preannuncia che chiederà l'assoluzione del proprio assistito
Per insussistenza dei fatti addebitati
Allo scopo sul piano istruttorio chiede a mettersi negli incombenti già dedotti nell'istanza dodici ottobre novantaquattro indi i documenti di cui all'indice che domando sia acquisito al verbale
Incombenti dedotti sotto
L'esame del dottor Mazzotta e di tutti i coimputati
L'escussione dei testimoni che sono indicati nella lista depositata
E preciso telegraficamente chi sono e perché
Devono essere escussi a sommesso avviso del difensore
Da apostolo Zucca sono componenti del Consiglio Fondo pensioni Cariplo mentre da cisti a Partinico del collegio sindacale del Fondo pensioni Cariplo da ultimo Cattaneo che componente della commissione Investimenti Fondo pensioni Cariplo
Tutti costoro
Potranno riferire sull'iter che è sempre stato seguito presso il Fondo pensioni
Per l'acquisto degli immobili nelle varie fasi che si sono sempre rispettate
Gli stessi soggetti potranno confermare che tutte le delibere sono state sempre adottate collegialmente e all'unanimità
Senza che mai siano intervenute discussioni
Ora il club mi da parte di chicchessia
Tutto ciò quindi è diretto a smentire in pieno l'accusa di avere il dottor Mazzotta
Più lato il virgolette il dovere di imparzialità
E o davvero comunque operato in modo uno scrupoloso essendo invece e in ogni caso Stato Billie gentilissimo
Si è chiesta ancora i particolari di sentire come testimoni da un lato i capi dei servizi mutui ipotecari e tecnico Perugini e milanesi che normalmente operano per la Cariplo
E chi in ogni caso hanno notare separatamente
Un servizio faceva il compito di stabilire sotto il profilo tecnico la situazione dell'immobile acquisendo
L'altro viceversa sotto il profilo anche del mercato immobiliare quindi per giungerà alla conclusione ti indica
L'esattezza del prezzo che avrebbe potuto e dovuto essere corrisposto per l'acquisto
D'altro lato sia anche indicato e chiesto di sentire come teste il direttore generale puoi carico vuoi anche capo dei due servizi anzidetti
Questo è molto importante
Perché competitiva a tale personale
Che dal dottor Molinari oggi presidente Cariplo oggi presidente fondo pensioni
Di disporre ispezioni occorrendo mai disposte in alcuna situazione
I testimoni
Che sin qui ho menzionato riguardano gli addebiti di corruzione
Poi ne sono stati indicati altri
In grado di fornire uniti utili elementi al tribunale sulle tue accuse ex articolo seicentoquarantotto Codice Penale cioè i capi sessanta e sessantuno
E si sono la Merini e dottor Usellini per smentire le asserzioni del Moncenisio
Formigoni ma e Cabras per smentire le affermazioni di Prada
Le circostanze in particolare su cui si chiede che questi indicati i testimoni di cui è stata autorizzata la citazione
Sono espressamente menzionate seri sarà chiedo scusa se ci sono dei testi che poi possono essere ammesse presenti in aula sanno che non devono essere presenti
Ecco soccorrere
Siccome sentivo e sentivo fare a parte il nome allora e da un punto di vista formale non poté parlato più no ne aveva già parlato del del di trarre
Gli stessi testi questo quale ovviamente io non lo so chi ha presente viale che queste chi la definisce c'è qualcun'altra in aula presente tra i testimoni indicati dal Pubblico Ministero o dal difensore degli imputati ovviamente sanno che non possono rimanere
Chiedo scusa avvocato di una banca
Quindi dicevo
Larini Usellini per smentire le asserzioni Mongi Formigoni Masi Cabras per smentire le affermazioni di Prada
Per il capo cessante per il capo sessantuno nell'istanza del dodici ottobre novantaquattro sono proprio articolate esattamente le circostanze su cui letali persone sono in chiamate a deporre sì ammesse come io chiedo
Si è poi chiesta l'acquisizione dei fascicoli contenenti accertamenti valutazioni in relazioni concernenti gli immobili acquistati dal Fondo pensioni Cariplo negli anni dal mille novecentottantotto al mille novecento novantadue compresi italiani
Gli anni cioè di presidenza del dottor Mazzotta luglio ottantotto iniziale cessa nel mille novecentonovantadue
Del Fondo pensioni Cariplo
Nella difensore della parte civile Fondo pensioni Cariplo apposta a disposizione del pubblico ministero e quest'ultimo a disposizione del tribunale
Le relazioni soltanto e dovrebbero essere agli atti comunque io ne chiedo anche formalmente l'acquisizione
E salvo che si renda necessario in prosieguo acquisire altri documenti ancora esaminati e questi di cui si chiede l'acquisizione
Mi pare che dovrebbe esserci agli atti di quanto già e indicato nel capo di imputazione
Per i due servizi di cui ho fatto cenno perché sentendo Icardi due servizi in buona sostanza si dovrebbe aprire ogni utile informazione e anche la conferma nel corso della loro deposizione di quelle circostanze utili al fine del decidere
Si è chiesto anche e si insiste valuterà il tribunale sì e quando disporre la perizia per la valutazione degli immobili che sono stati acquistati sempre nel periodo dal
Nel mille novecento ottantotto al mille e novecento novantadue
Quindi si insiste naturalmente in questa istanza appare prematuro Allo stato forse e mettere un provvedimento sul punto
Per le produzioni che come dicevo sono indicate in un indice che possiamo allegare per brevità al verbale della odierna udienza si chiede che tengano ammesse quelle che sembrano assai rilevanti ai fini della decisione vecchi possiamo raggruppare sinteticamente nel modo seguente
Curriculum del dottor Mazzotta con taluni allegati illustra la personalità del soggetto sotto il profilo tecnico sul piano nazionale e internazionale e del Paris menzione la carriera anche politica
Voi localmente consiglio comunale vuoi in sede parlamentare Camera dei deputati
Seguono il decreto di nomina a presidente della Cariplo
Del tredici febbraio dell'ottantasette e le contestuali dimissioni dal consiglio comunale e dalla Camera dei deputati questo proprio per dare un taglio netto a un certo tipo di attività che in qualche modo da gli atti processuali che poi verranno ovviamente illustrati e discussi né sembra importante acquisire c'è poi un verbale del ventidue luglio dell'ottantotto che è
Quello relativo all'inizio della presidenza del dottor Mazzotta in seno al Fondo pensioni Cariplo quindi è uno spartiacque
Minetti ne dice in modo preciso quel tanto che ma anche è utilissimo nel processo
Poi
Si deciderà
Porre a disposizione del tribunale
Tutte le delibere sia della Commissione sia del Consiglio del Fondo pensioni Cariplo sempre per il ritorno di tempo che va dall'ottantotto al novantadue
Di compresi dalle anni con le quali sono stati ripeto collegialmente all'unanimità decisi gli acquisti degli immobili di cui ai capi di imputazione che riguardano il dottor Mazzotta
Con talune normative che riguardano il Fondo pensioni Cariplo si chiede ancora l'acquisizione
Della corrispondenza tra il presidente del collegio dei sindaci Fondo pensioni Cariplo e il ministero del lavoro nonché i due pareri pro veritate uno del professor Potocki mi e del sottoscritto è un altro del legale del Fondo pensioni Cariplo avvocato guarda ma
Per potere fissare la natura giuridica del fondo di cui tratteremo assieme al merito
Infine si domanda a mettere il verbale
Del ventisette gennaio del novantaquattro del Consiglio Fondo pensioni Cariplo con la proposta del dottor Mazzotta
Di aprire legge legali in sede penale per la tutela dell'immagine del prestigio dell'ente
Chiude la serie delle produzioni
Una rassegna stampa per provare ulteriormente la posizione del dottor Mazzotta
Dalla fine del mille novecentottantaquattro all'inizio del mille novecentottantasei
Di componente del cosiddetto comitato di coordinamento e non di commissario come si è detto da parte
Del Prato
Per la Democrazia Cristiana milanese
Questa ultima
E produzione attiene al capo sessantuno contestato al dottor Mazzotta
Grazie
Sono fare altre richieste lei era l'ultimo
I difensori che dovevano formulare
Altri rimane rimane in sospeso la
L'opposizione ci della dalla difesa Citaristi
Non so se c'è un qualcuno dei difensori che ha maggiore affinità
Sinceramente
Biagi io sono stato nominato d'ufficio quindi non conoscono nei particolari la posizione del CIPE rischi
Chiedo
Sì non si può differire queste completamente mi par di capire che il tribunale
Tende ad andare in camera di consiglio per cui e anche perché detiene il sei viziata da molto tempo certamente certamente per cui diciamo che viene chiesta
L'assoluzione esame e controesame di quello che sono le varie persone e da sentire voi come testi vuoi come imputato circa riproduzione non sono in condizione di potere deve chiedere assolutamente
Voci di rivediamo direttamente all'una presidente volevo dire una parola sulle richieste
Dei difensori degli imputati
Cominciamo a Pubblico ministero
Pubblico ministero
Prospettando allora per quel che riguarda le richieste
E i difensori degli imputati di un nonno sostanzialmente nessuno obiezione da fare Salvo
Precisa
Da una parte che
La documentazione di cui era nota trenta maggio della guardia di finanza di cui di cui cento d'acquisizione non contiene valutazioni della guardia di finanza la notte è una lettera di trasmissione e i documenti acquisiti presso la Fiera
Secondo
Gli atti provenienti da altri processi di cui chiedo l'acquisizione
Hanno la finalità in dimostra storicamente l'esistenza di quel procedimenti e basta
Terzo
Per quanto riguarda
Chiesta di perizia avanzata
Dante difese
E io credo che se il tribunale
Vorrà ammettere questa prova la Pop Art dovrà rimettersi non soltanto all'accertamento della farlo ipotetico
Per chi mobili
Ma l'accertamento del valore degli immobili nelle condizioni di mercato in cui si è verificata la compravendita
Non ho altre
Perché se no scusate sono ancora più breve forse dall'avvocato Domenico nulla quaestio come già aveva anticipato quelle richieste probatorie
Dei difensori degli imputati naturalmente contro esame ebbe quegli imputati che hanno chiesto di sottoporsi all'esame non intendono opporvisi
Probabilmente in denominato meneghini verrà occasioni sindacale
Per le organizzazioni sindacali una breve brevissime osservazioni sulle richieste di esame dei testi del difensore
Mazza ottanta
Ecco la mia mi oppongo non certamente per quanto riguarda il punto due cioè una quella serie di
Testi che vengono indicati sulla sull'attività del fondo pensioni il e come si arrivava alle conclusioni di compravendite percettive come di acquisto degli immobili ecco ovviamente non sui testimoni ma sulle circostanze perché così come sono indicate noi riteniamo che siano inammissibili perché sono suggestive sono così dettagliate che praticamente il teste non può che limitarsi a dire sì o no ovviamente nel caso di specie di Renzi
Di alcune affermare che è vero quanto viene indicato
Per quanto riguarda non so se il tribunale a sottomano la lista testi
A pagina sei dove viene indicata la teste Maria Carla Larini
In poi
Ecco lei
Mi sembrano anche queste in inammissibili
Così come sono indicati per quanto riguarda invece a pagina possibili che senso con riferimento colloca già detto prima al contenuto delle circostanze o per altre ragioni perché
No più che inammissibili scusi sono irrilevanti
Perché non ha molto rilievo il fatto che un certo giorno si sia dimesso o abbia si sia dimesso dalla gruppo proposta piuttosto che sta un'altra dal comune e quant'altro per quanto riguarda
A pagina otto
Appunto lo spesso irrilevante il punto o
E irrilevanti anche tutti i capitoli circostanze sulle quali dovrebbero riferire Formigoni Cabras Cabras perché in realtà il fatto e il
L'onorevole Mazzotta allora non si occupasse poi più dei del comune piuttosto che da un lato della proposta di questo gruppo particolare che aveva creato non significa alcunché agli effetti del processo perché in realtà il l'imputato Mazzotta non è che avesse abbandonato democrazia cristiana era sempre membro della democrazia cristiana e quindi è questo tipo di rapporto che porta poi a fare quell'operazione di cui oggi è imputato non mi oppongo per quanto riguarda invece il punto tre che è quello che riguarda la produzione dei fascicoli sugli accertamenti e per quanto riguarda anche la edilizia per quanto riguarda i documenti
Si rimette al mi rimetto alla decisione del tribunale per gli altri imputati no nulla
Se posso replicare molto brevemente soltanto per richiamare l'attenzione del tribunale che richiede il massimo però le repliche non sono previste però se se è un puro chiarimento Orsini soltanto un richiamo dell'attenzione del tribunale a un documento che fa parte delle produzioni del Pubblico ministero che riporta pari pari tutto quanto è leader per l'acquisto dell'immobile quindi un documento acquisito con le stesse parole io trasfuso in un capitolato
Con l'articolazione di tempi con i quali si è sempre proceduto
Nel corso dell'iter che era a monte dell'acquisto dei propri c'è l'equità sociale guardiamo esatto ed è ritengo perché adesso la memoria indire de che allegato proprio al documento di cui lui ha parlato che non contiene parecchie ma contiene un accertamento fatto dalla Guardia di Finanza lunedì eh non firmato da chicchessia bassi dice essere stato posto in essere dal segretario del fondo pensione tuttora posto in per cui mi pare che sia notevolmente rilevante per il resto le circostanze nel di cui parlava l'avvocato domeniche di sono proprio in relazione ai capitoli alle contestazione ai campi sessanta sessantuno quindi io credo tutto Mazzotta abbia pieno diritto di provare la propria innocenza
Essa né come sono organizza signori ho fatto la premessa che le repliche non sono previste ecco
Però
Se maggiore
No
D'accordo riserva di sondaggio popolare dice dice che è preferita il ventitré il ventiquattro pagine
Dalla poteva solo verificare il il ventitré perché mi pare che ci sia una però a questo punto si può mercanteggiare alla se alla quinta l'eventuale spostamento grazie
Allora dal ventiquattro escluso che che facciano udienza dalle altre parti ventitré non lo so dobbiamo verificare venticinque sarebbe eccessivamente pacifica torio ecco
Per un processo
No
No direi per lunghi
Non prima di anche perché non non sarebbe possibile
Però penso per l'uno può andar bene
Allora l'ordinanza sulla sulle richieste istruttorie delle parti
Sulle richieste istruttorie alla parte il tribunale
Ritiene che le medesime siano ammissibili e rilevanti con esclusioni e le precisazioni seguenti
Per le richieste del Pubblico ministero
La nota trenta marzo novantaquattro della guardia di finanza e acquisita limitatamente ai documenti allegati
Ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro primo comma del Codice di procedura legale penale dei medesimi limiti di documentazione del fatto storico
Dell'avvenuta richiesta o dell'avvenuto rinvio a giudizio vengano acquisiti decreto trentuno marzo novantatré Città di Milano la richiesta del pm diciotto giugno novantatré
Per quanto riguarda la difesa dell'imputato Mazzotta
In relazione alla manifesta sovrabbondanza dei testi indicati
Vengano messi seguenti testimoni
Con esclusione dei testi restanti quindi ammessi quindi Luciano apostolo Sandro Molinari si fanno circhi Davide Cattaneo Bernardino Perugini Gianguido milanesi
Questi due ultimi cioè perugine milanesi limitatamente alla valutazione degli immobili acquistati dal Fondo pensioni
E ancora i testi Mario Usellini Roberto Formigoni Diego Masi Paolo Cabras esclusi tutti gli altri testi
Per quanto riguarda la perizia
La perizia richiesta sul valore degli immobili
Dai difensori degli imputati Berlusconi De Martini a Mazzotta aspetta un attimo va ammessa al fine di accertare quale fosse il valore di mercato degli immobili stessi
Al tempo dei fatti oggetto delle imputazioni le mie ammissione alla perizia
E il conferimento dell'incarico alla prossima udienza sarà la scelta del perito il conferimento dell'incarico
Sempre per me inizia la discussione e il teste così verde simile i testi
L'ho fatto l'ho fatto con esclusione per per semplicità è stato fatto a rovescio quindi con esclusione no no alla punto di partenza è
Le prove sono ammissibile rilevanti con le esclusioni a successive e quindi poi realtà è una limitazione dei testi dalla difesa Mazzotta
E poi determinate limitazioni per quello che riguarda le richieste della del pubblico ministero
Se il premier prima iniziare a l'assunzione delle prove del pubblico ministero
Per il calendario che credo interessa un po'tutti i difensori
Come come controfferta possibile potrebbero essere nove nove venti ventitré come date possibili cioè in tra questi tre giorni aveva se volete sceglierne due
Volete fare un collegio di maggioranza un
Beh questo Oberto al ventiquattro era per evitare a qualcuno di viaggiare la notte di Natale quindi imprecare contro il collegio cose del genere
Forse il nove siamo ovvio distanziati
Nove il venti per cento
Non lo so io il ventitré tenderei nei limiti del possibile utilizzarlo anche per non aver oppure benissimo
Nove forse comunemente forse venti e ventitré c'abbiamo una maggiore una maggiore anche concentrazione anche perché un po'al il principio della della concentrazione nei limiti del possibile va rispettato ecco forse quindi facciamola una ventina in i tre d'accordo adesso nasce a noi c'è c'è una non aveva chiesto al Pubblico Ministero la dal suo calendario di udienze
Posso
Poco
Della disponibilità perché di avevo spostato messo le date prima messe le DAT dopo
Va be'ci sarà un problema di reperibilità delle Aule ma insomma non essendoci imputati detenuti non dovrebbe essere
Grande dramma
Allora vediamo se
Ha Pubblico ministero c'è uno dei testimoni
Credo Frigeri così imputato in procedimento connesso che ha mandato un certificato medico
Non so se chi è che l'ha prodotto questo
No perché esaminando comunque esaminando il certificato c'è una dichiarazione che medica che non può sottoporsi a condizioni emotive che graverebbero le aggraverebbero le sue condizioni è assente per cura
Che non non so se vale per questa udienza o se vale in via generale perché com'è ovvio ma anche Cesena ma se il tribunale ritiene di poter acquisire
Beh sulla base di questo certificato morto vecchi servizio
E se no possiamo anche e che vediamo no io difendo Phanom nessun intercetto un'altra
C'è chi è che ha prodotto chiamò proprio novero depositata in cancelleria Pubblico ministero precedente dove signor convoglio di prendere contatti col difensore per al tribunale comunque sarebbe sufficiente dal chiara azione
Di Frigerio che lui intende presentarsi e che comunque interverrebbe avvalersi no tenuto già deve dire comunque
Se
Sì è chiaro se c'è una certificato medico che dice che è in trasportabile che non può venire che non
Anzi senta spostabile teoricamente bisognerebbe in ogni caso sentirlo
Se no tiene a dire quello che ritiene il dire come
Quindi una dichiarazione fatta
L'attrice io e prodotta non è sufficiente
Per sapere rimettono sezioni questione questione già insorta nella nel processo metropolitana e
Che ha reso
Quantomeno risolta negativamente
Conosciuta dagli aiuti questo certificato Sella unico ministero per l'ordine che vuole seguire anch'io procederà in questo modo Persotti hanno già preannunciando alcuni gli imputati di reato connesso che intendono avvalersi ha facoltà di non rispondere io comincerei da quelli forniti di Bergamo luogo dei rispettivi difensori e poi
Pensiamo
Allora Reja decide di chiedere al
Senta un attimo di
Perché è deve parlare nel microfono dichiarando le sue generalità lei dice Giuseppe
Dove è nato quando è nato a dove sta nata datori da servita da Walter forse nove otto mille novecentoventicinque
A Milano
Via Carli quattordici
Lei è imputato in un procedimento connesso
E difeso
Lei come imputato
In un procedimento connesso ha la facoltà di non rispondere può dichiarare se intende rispondere o no non intendo rispondere dichiara che non intende rispondere
Può andare grazie
Se io
Materialmente potuto o i fascicoletti diverbi verbali di interrogatorio
All'esito dell'udienza insomma domani quando
In modo che la possibilità fisica di di di predisporre il materiale per un pubblico ministero si riserva di produrre un ovvio dichiara formalmente dichiaro che riproducono e poi attiveranno materialmente avvenuta evitava l'indicazione del
Dei documenti o no
A
Agli estremi delle dire le date degli interrogatori per dichiarare quali documenti produce quando arriverà a nessuno francamente come non non ho interpellato primaria
Oggi c'è l'altra
Gli anni
Degno
Come
Allora qual è questo e chi è testimone o imputato in procedimento connesso come si chiama gli ha patteggiato probabilità
Ratti sono Veratti qua Giorgio Bruno Bruno
Si è già generalizzato
Ecco
Scrive l'avvocato assente dall'avvocato chiesa
Aspettavo ritorno al pubblico ministero che
Quel sue generalità sono già
Acquisite
C'è il difensore aspettiamo sul pubblico ministero di
Per eccessi già
Non prende collega generalità perché sono già state verbalizzate stamattina
Allora signor che lei è imputato in un procedimento connesso
Di questa qualità alla foto
Ma l'ho l'esito al al termine dell'udienza Pubblico ministero produrrà poi esatto vecchie radio rimarrebbe avevano che si avvalgono della facoltà di non rispondere interazione che io debbo il prodotto
Il suo nome per favore Gavio
Sue generalità dov'è nato quando è nato
Due deve parlarne microfono pagano undici quattro trentadue cappio Marcellino
Castelnuovo Scrivia
Via Torino ventisei
Dove risiede Castro
In via sempre lo
Lei è a undici in primo è un imputato di reato connesso nostri
Però e Perra un procedimento per reati commessi e di
Risulta l'avvocato ma Bossi
Anche per lei vale la domanda se intende avvalersi della facoltà di non rispondere data la sua qualità di all'imputato in procedimento connesso va bene nel senso che non rispondesse
Come può andare
Sull'Audi Giorgio
Vertice oggi è già generalizzato assistito dalla dall'avvocato Chiesa
L'imputato un procedimento connesso intende rispondere o no Berlusconi intende non rispondere grazie e ho finito
Tronchetti costante
Costante
Uno degli imputati che ha patteggiato questa mattina
Quindi già generalizzato difensore sempre la no suo suo avvocato tiella il temporale si sospese loro l'avvocato corale si muove lo sostituisce qualcuno
Giocatore comuni
Sostituisce va niente lo difende perché pace Anna una nomina una nomina di Difensore in quanto imputato in procedimento connesso anche per lei c'è una domanda se intende avvalersi della facoltà che la legge le consente di non rispondere intendo avvalermi
Abbiamo finito anche con lei grazie
Giuseppe Rotondi nato a Gessate il diciannove gennaio credo che ci sia sia già tutto verbalizzato perché anche lei è uno del degli imputati del procedimento del processo di questa mattina definito così
Con le richieste applicazione di pena
Allora Rotondi difensore suo Arrigoni quindi l'avvocato Arrigoni
Intende avvalersi della facoltà di non rispondere
La domanda o intende rispondere intendono rispondere intende non rispondere va bene si accomodasse voglio giorno
Loris Zaffra
Tra l'altro
Ma il primo prendiamo le generalità
Nato a Casignana egemonia dodici dieci mille novecentoquarantasette
Residente
A Monza
Riavvolta trentasette
Lei ah e quindi
è imputato in un procedimento connesso l'avvocato
L'avvocato Andrea Farris intende avvalersi uno dovrà poi parleremo dopo avermi della facoltà
Grazie
Prego
Bene Mascheroni oratorio nato a Como diciotto sei trentacinque
Abitanti a Montorfano Coco via Molino dunque
Speroni Orazi ora
Pubblico ministero siamo sempre ai agli inizi
Testimone a Leonardo va be'ecco no no era per capire perché siccome vedo vedo arrivare tutti ma non non so tutto va be'quindi lei ha un difensore avvocato
Mi scusi dalla sostituito dall'avvocato chiese
Comunque voi
Come prima cioè difeso direttamente dall'avvocato chiesa agli affetti agli effetti delle
Intende risponderei punirli con gli altri ora intende avvalersi della facoltà di non rispondere va bene può andare buongiorno
Prego suo nome
Va bene
Generalità
Nell'alta moda
Audience novecentotrentasei presidente Laroni
Via Pietro Mascagni uno
Come anticipato il Pubblico Ministero lei è imputato in un procedimento connesso a un difensore
L'avvocato Lo Giudice
Per le donne
E cioè dalla
Sì il suo nome di battesimo Salvatore crescenti
Ho difeso dall'avvocato Salvatore Lo Giudice
Le imputata in un procedimento connesso legge le da la facoltà di non rispondere alle domande che le riguardano il Pubblico ministero le parti vorrei avvalermi di questa facoltà quindi dichiara di avvalersi della facoltà di non rispondere
Grazie buongiorno
No
Ottone Michele avvicinandosi Oddone
Richiede Altofonte
Venticinque ottantotto
Presidente Milano in via Trebbia numero cinque
Quello di far difeso sempre dall'avvocato chiese
Chiese
Anche lei è imputato in un procedimento connesso alla facoltà di rispondere o di non rispondere
Quando ha facoltà di non rispondere e non intende rispondere popolare grazie dicevo
Più in nessun momento a Luigi
O su bussola Luigi
Generalità nato a Vimercate
Il venti febbraio novecentoventisette presidente a Vimercate degli appurato diciassette
Ma io
Buttato l'imputato in un procedimento connesso mi pare patteggiato
Dopo anche oggi
Quindi può collegarsi da la facoltà di non rispondere ventun Valli suo difensore avvocato Nardo
Difeso dall'avvocato Nardo
Vinicio Vinicio Nardo cioè
Può andare grazie
Il suo nome per favore in ascolto l'uno
Binasco
Sue generalità
Nato a Tortona il sei agosto mille novecentoquarantaquattro
Presidente a Tortona
Torniamo strada sapori essa ventidue
Quotata in procedimento connesso perché è difeso sempre l'avvocato Carlo Dossi
Dichiara di avvalersi della facoltà di non rispondere intende rispondere no mi avvalgo della facoltà di non rispondere può andare grazie a turno
Abbiamo messo in fuga il Pubblico ministero no
Di
Come
Bisogna riconoscere che c'è non c'è una parità fra le parti perché io inorridisco contro le altre parti che arrivano in udienza e poi i telefonini dei guerriglieri
Rammento allora
No no dicevo che non c'è un nonno obiettiva parità perché di solito Invesco nei confronti delle parti Agritubel Follini
No no no no scarso ma se affinché ci sono non si tratta di
Fate voi
Ripreso con la signora
Visionare allora possiamo sentire
E qui
Prego dobbiamo generalizzarlo
Generalità Maurizio Prada nato nato a Carate Brianza
Cinque aprile la movida duecentoquarantatré
E residente residente a Milano in via Pantano quindi
L'imputato in un procedimento connesso
Suo difensore avvocato sabato avvocato Bruno Senatore risultato
Per lei vale la domanda di rito se intende a valersi della facoltà di non rispondere o se intende rispondere presente risponde il presidente
No Pubblico ministero tra il capitolo che riguarda capitoli che riguardano parlerà
Avvengono al sistema delle tangenti in generale
E in particolare ruolo marzo da
è uno degli attuali imputati io farei una domanda pubblicate generale a a a bada
Se che riguarda esattamente questi due
Prego
L'onorevole Roberto Mazzotta
Nel decennio mille novecentosettantasei mille novecento ottantasei esercito di fatto una
Sorta di leadership politica nella città di Milano
E in questo periodo di tempo e per coprire praticamente tutti possibili ruoli all'interno del partito dalla Democrazia cristiana
Anteriormente a questo decennio già rivestì la carica di segretario regionale
Della democrazia cristiana da Lombardia
Successivamente è stata dal settantasei in avanti
Ricoprì la carica di segretario provinciale fino credo settantanove
Successivamente
Di vice segretario nazionale unico poi ebbe incarichi di natura ministeriale governativa poi dall'ottantaquattro all'ottantasei ricopre la carica di commissario straordinario del partito cittadino da democrazia cristiana
E beh cioè la possibilità di conoscere a fondo nell'in tutte le sue
Complesse pieghe la macchina organizzativa e politica del partito della democrazia cristiana
Disporre il sistema emerso ampia attraverso una serie non indifferente di sue dichiarazioni
Il sistema vigente del rifinanziamento chiamiamolo Bandello sì
Su questo punto posso sicuramente confermare quanto ho avuto modo di dichiarare in occasione dell'interrogatorio reso avanti il sotto Procuratore Dottor Tito
Allorché vivo mi venne posta questa domanda del ruolo svolto da Mazzotta
All'interno è sistemato democrazie cristiane milanese e in quella circostanza
E. PA precisati che la conoscenza che Mazzotta aveva in particolare delle modalità per il vento delle risorse necessarie al funzionamento del partito lì era ovviamente nota oltre dico che a me impedisce ovviamente per una serie di ragioni di tipologico e di tipo
Documentale
Che
Posso così
Per riassumere tipologico legate al fatto che degli ed è appunto a ricoprire tutti tutta la gamma di incarichi politici che implicavano naturalmente la conoscenza dei testi aspetti dalla vita politica che motivi di tipo documentare
Legati alcuni fatti più specifici i fatti che ho avuto modo di esporre al dottor Tietto l'occasione richiamata
E che poi l'ho provveduto a corredare di documentazione a sostegno
Lì
Primo ripropongo all'attenzione sul presidente
Così strano
In che consistono nella
Fino in una serie di di fatti una una vicenda che ha avuto modo di essere prospettata da Roberto Mancini nel libro che pur ha pubblicato nel mille centonovantadue
Che commercio e qui ho portato coppia
Eventualmente e la CEI collega consultare si riferisce l'episodio in questione sedici a una riunione tenuta se a Roma in largo del Nazareno
Alla presenza di alcuni dirigenti del partito milanese
In particolare l'onorevole Tabacci in onore Patrizio Sguazzin lo stesso Concini io che Mazzotta
Nel corso alla quale fu rimproverato a Mancini il fatto che poco con corresse al sostegno del partito attraverso
Risorse
Ottenute
Dagli appalti della città detti esercente che rapporti milanesi da sei anni
Congerie per inciso ebbe modo di contestare questa affermazione portando degli elementi a sostegno di quanto lui affermava Mazzotta presente alla sposa annullerebbe obiettare
Feci presente al dibattito che c'era già di per sé un fatto chiaramente indicativo che Mazzotta non fosse all'oscuro di delle modalità di finanziamento almeno per quello più quel fatto specifico per quell'ambito specifico rappresentato dalla sedia
Ma più in generale Mazzotta era era
In quanto esponente di maggior spicco del partito da democrazie cristiane in quel decennio uomo dalle profonde e ampie relazioni non solo politica ma anche economiche
Pertanto aveva accesso facile
E ed immediato alle espressioni più qualificate del mondo economico milanese di chi la possibilità imprenditoriale milanese di qui la possibilità di controlli e comunque facili fa sia certamente circa i rapporti intercorrenti tra il partito i dirigenti sottostanti e la sua e le relative organizzazioni economiche in genere
Ha proposto che sanzioni economiche in genere furono nel corso del del dell'istruttoria sono emersi due due episodi che portano ulteriori elementi confermative di questo assunto
E precisamente un incarico che io stesso che riceve nel mille centottantatré da Mazzotta di recarmi presso l'Assolombarda a ritirare una contributo elettorale ricordo che l'ottantatré ci furono elezioni politiche una contributo elettorale per la democrazia cristiana che io personalmente ricevetti dal segretario generale dell'epoca dottor a un puro che un secondo episodio
Un secondo episodio legato a una un contributo della Unione commercianti che nelle elezioni poter ottantaquattro ottantacinque non ricordo con esattezza la data
Attraverso i un intervento del segretario generale ho detto o del defunto dell'epoca o del defunto presidente dell'epoca Orlando
E per fare in favore della democrazia cristiana sempre su incarico specifico dell'open Mazzotta
Quindi tutto una serie di inediti fatti e circostanze che
Militare siano eloquenti sul sul sulla sul fatto che di questa delle modalità di i finanziamenti al partito da parte di quasi ottocento sono a conoscenza piena anche se ha avuto modo di precisare che non ci furono mai scambi di denaro tra me Mazzotta né da Malta mentre a marzo teme ma per dialoghi intercorsi pretura Seriate situazioni la conoscenza emergeva in maniera precisa e chiara
Aggiungo che
Aggiungo che
Questa circostanza generale cioè la conoscenza del reperimento delle risorse
Risorse avuto poi un
Momento di particolare accentuazione rappresentata dal periodo in cui Mazzotta che deve svolgere in Milano la funzione di commissario straordinario
Funzione che rispetto a livello ci deve partito di conferire una poteri pieni di tipo politico organizzativo e che e quindi imponevano addirittura Mazzotta alla conoscenza di tutti questi fenomeni Aventura unica responsabilità dirette della corruzione partito milanese
Su questo punto gli ho avuto modo di produrrà se i documenti
In parte in occasione dell'interrogatorio
Dell'interrogatorio avuto con il dottor Tietto impatto depositati unitamente a memorie
Del
Ventuno gennaio novantaquattro del Duce novantaquattro è son documenti che
Forse per semplicità posso nuovamente proporre l'attenzione della del Presidente del del tribunale
Sono presentati dalla lettera di incarico del otto agosto mille novecentonovantaquattro a firma
Paolo Cabras allora dirigente organizzativo nazionale con la quale si formalizza l'incarico Mazzotta di coordinatore straordinario del partito conferendogli più ampi poteri politici e organizzativi
Un secondo documento rappresentato rappresentato da una richiesta di autorizzazione alla Spesal bere il
Per il la con la predisposizione di un volume sulla sanità un libro bianco sulla sommità milanese sempre dell'anno ottantacinque
Fatta dal dirigente dell'epoca del settore dottor Paolo Rodolfi che chiede indirizza la sua lettera
Le richieste dei ponti del contributo dell'autorizzazione relativa
A Roberto Mazzotta sottoscritto e al funzionario che materialmente curava la gestione della amministrativa del partito del dottor Savino Marra funzionario del partito nazionale e anche questo documento documento con larga recante all'autorizzazione laicista visto il visto per la per per stabilirne l'autorizzazione dell'arte della del commissario dell'epoca
E ancora altro documento prodotto di cui comunque Pico copia
Costituito dalla
Costituito dalle dalle dalle ricevute
Per
Un ammontare cospicuo dell'ordine
Dei trecento milioni
Rilasciate per fare ricevute rilasciate dalla dalla dalla dalla Gandini associati il azienda la società
Che e da curare per conto di Mazzotta la campagna elettorale del mille novecentottantacinque in parte fatturati e in parte direttamente da me liquidati per incarico di Mazzotta
A Gandin e di cui qui vi sono le relative ricevute
Faccio presente che ciò non accadeva casualmente perché in questa campagna questa campagna elettorale chiama campagna nella quale non Mazzotta non solo era responsabile
Del partito in quanto commissario stornare nominato dalla direzione nazionale
O meglio su indicazione del segretario De Mita ma era anche capolista da Democrazia Cristiana alle elezioni comunali
Eletto successivamente capo pur divenuto poi capogruppo della stessa dello stesso Gruppo Consiliare sino al a le sue dimissioni legate al all'ingresso come presidente in Cariplo
Vale a dire era un periodo in cui Mazzotta si occupa giustamente si occupava di tutto quanto
Concerneva il funzionamento del partito del quale aveva responsabilità dirette e precise ma devo dire che questo questo questo fatto questo fatto cioè la conoscenza la conoscenza del delle modalità con cui finanziamento del partito avveniva e della sua oserei direi ineluttabilità
è stato ammesso in maniera in maniera
Assolutamente
Onesta e lineare lo stesso Mazzotta che nell'interrogatorio da lui reso
Cioè dunque il nove febbraio del novantaquattro
Disse
Pronunciò le parole parole che
Parole che credo renda superfluo anni credo lei non può fare riferimento a dichiarazioni lei può fare
Riferimento a fatti che lei conosce direttamente ma non non è l'acquisizione
No no ecco certamente no però questo mi dà queste sue parole di Mazzotta mi danno anche lascia a lei che è terminato infatti riconosce per sua conoscenza personale fatti i fatti che ho citato sono fatti e che evidentemente conosco per averli vissuti che eviti questi fatti documentazione addirittura già acquisita dall'autorità giudiziaria
Dichiarazioni rese mi confortano nella sincerità onestà delle affermazioni che faccia in qualche prato per inciso va bene anche fattore d'contesti molto Colombo di questa mattina io avrei avrei avrei optato per non per non per la quale mi ha facoltà di non rispondere ma a fronte delle continue dell'aggettivazione usata dal per carità dalla dal patrono della della difesa di Mazzotta mi sono sentito in dovere di portare lateralmente spiego che in queste ore la Quercia due motivazione il personale però come lei sa anche per ragioni professionali per carità non avrò solerzia giochi sull'
Notava qualunque sia il primo rialzi analogo trova assurda indirizzi dall'avvocato di da Barbera no io non me ne vengono coniugale della revisione volete poi in occasione certamente qualche passaggio elettorale perdonare alla la eccetera che revocata parlare in un inganno a il richiamo il richiamo per la alla considerazione che io sono estraneo no cioè i sondaggi però vi è un'assoluta bonarietà ecco una breve legni meglio le mie sia serve
Quindi l'avvocato tutte le affermazione dal teste sono verbale no no a pelle è stato già tra Piano registrazione dell'udienza contribuendo ne parliamo
Sembra esiste una una verbalizzazione di tutto quello che viene detto in udienza personalmente chiamiamo aveva sì però direi è meglio che proseguiamo Chionna anche perdere fino alla deposizione della
Testimone anziché l'imputabilità il reato il commento degli interrogatori degli altri questo è questo l'abbiamo l'abbiamo rinnovato abbiamo escluso
Delle valutazioni che si recavano da
Pubblico ministero chi vuole condurre l'esame perché raccoglie quattro complessivo borse sarebbe su che è sufficiente io ognuno
Capito bene però la risposta in ordine al sistema
Delle tangenti generali sotto questo profilo locali stabilire più o meno quadri erano aperte qual era il fabbisogno
Attuale del partito della Democrazia Cristiana a Milano
Ai tra i ribelli cittadino provinciale e regionale
E quali erano le fra diciamo impianto delle entrate indicano che coprivano questo avviso
Comincio dalle entrate dopo l'entrata in in in chiaro erano praticamente inesistenti questo perché non non c'era una una consuetudine o disponibilità o entrambe le cose appartenuto territoriale a finanziare il partito
In maniera esplicita per una serie di motivazione che posso immaginare ma azzurrino dal quale non sono in grado di dare spiegazione
Esaurienti conclusiva è certamente
Il sistema imprenditoriale preferiva non evidenziare rapporti particolarmente particolarmente espliciti di tipo economico pone il i singoli partiti e quindi in particolare con il partito Democrazia Cristiana
Questo anche perché i finanziamenti e poi venivano anche ad altri partiti e quindi immagino perché reso evitare di esplicitare fornire supporto diretto a un singolo partito se non altro
Contributi nazionale i erano contributive del tutto irrisoria di questa circostanza è stata
Ampiamente ampiamente ricordate numerosi interrogatori e deposizioni confronti acquisita l'autorità giudiziaria e gli atti di questo processo
La cifra era dell'ordine
Dei delle poche unità dai cinque agli otto milioni all'anno cioè era sostanzialmente inesistente inesistente il fabbisogno del partito invece premesso che il pacchetto aveva aveva un'articolazione una triplice articolazione sul piano cittadino sul piano provinciale sul piano regionale
Con
Responsabile distinte pareva e con anche possibilità diverse di acquisire finanziamenti da parte del mondo imprenditoriale milanese o lombardo
Il
Per quanto concerne concerne personalmente io ho avuto responsabilità
Continuative sostanzialmente per un per un decennio dalla dall'ottantadue circa in avanti
Fino al novantuno
Per quanto attiene al livello a livello comunale a livello cittadino milanese comunale
Altri soggetti avevano responsabilità invece a livello provinciale a livello regionale io ancora avuto responsabilità formali nel periodo che va dal novanta novantuno in uno o due anni circa nel livello come segretario regionale del partito quindi cumulano responsabilità del livello regionale con quelle nel livello cittadino nelle della provinciale invece ho soltanto dato ma
Ho avuto l'opportunità richiesto i
Dare apporti contributivi invia discontinua e che senza un impegno preciso così come invece veniva per i livello cittadino
Nel decennio e per il livello regionale nel DNA novanta novantuno
E quanto ripeto mi concerne personalmente
Lei le somme che ho fatto di questa di questa erogazione ho fatto ma o fa ho prodotto fatto
Tabelle al consegnate aveva depositato in Procura da cui risulta grosso modo
Il ecco contributi dati
Ai tre livelli nelle mo'con le modalità con la responsabilità diverse che prima ricordavo
è stato dell'ordine di diciassette diciotto miliardi circa nel nel decennio quindi nell'ordine degli otto miliardo e mezzo poco più umiliato e sette al all'anno cioè
Se scendiamo analizzare un turco un un un cento centoventi milioni circa al mese
A queste somme vanno aggiunti un miliardo e mezzo due miliardi sempre nel periodo in un periodo che si può indicare anche qui in un decennio circa di sovvenzioni e contributi dati
Imputati a
Correnti organizzate del partito ovvero associazioni collaterali al partito
La somma che attraverso una laboriosa e complessa ricostruzione è stata possibile ancorché credo
In modo sufficientemente preciso ricostruire è stata circa dell'ordine nel decennio a questo punto della dei venti miliardi circa
è stato ripeto operazione complessa e con qualche
Margine comunque di indeterminatezza perché la contabilità era sostanzialmente inesistente se non per le parti diciamo legate erogazioni formale quindi gli stipendi contributi gli affitti bollette
E e comunque attività di rispetto alla quale veniva venivano emesse fatture per tutto una una parte invece di attività
Schicchi diventava intensa minima in modo particolare del corso le campagne elettorali la ricostruzione nei rilievi evidentemente
Meno non meno meno meno precisa ancorché ripeto attendibile nella dimensione Chiocchio ha ricordato fra l'altro esistono una serie di al di là dei documenti reperiti come quelle che prima elencato nel caso specifico qui che riguarda più direttamente Mazzotta in generale
Al di là delle delle documentazioni do rinvenute fortunosamente rinvenute perché documentazione non se ne teneva essendo tendenzialmente essendo le entrate non è non è non in chiaro anche le le uscite non potevano essere trovare una formalizzazione
Precisa esistono anche una serie di dichiarazioni rese dai funzionari del partito cioè coloro i quali ricevano trattamenti denaro di e che
Da me o dagli altri segretari amministrativi e che provvedevano poi all'incombenza erogazione materiale alle incombenze legate alla all'attività concreta alla gestione completa del partito
Il
Ci sono difensore anzi prima le parti civili sui
Ora
Sono il difensore del fondo periferica avvocato Prada a quando risale quella riunione a Roma a cui accennato prima devo oppormi il signor presidente perché sui campi sessanta sessantuno le parti civili come il tribunale ricorderà
Sono state escluse quindi siccome risponde proprio su uno di quei due canali non mi pare che possano essere in relazione al capo sessantuno sentite eventuali domande opposte eventuali domande difensore della parte civile stessi
Forse
Posso togliere per ragioni dell'opposizione dell'avvocato di perché in realtà è una domanda volta chiarire le circostanze riguardanti quei capi di imputazione ma era semplicemente una domanda chiarimento
Delle domande già sviluppate dal Pubblico ministero all'avvocato Prata sul sistema tangenti sia quindi non mi interessa sulle circostanze specifiche
Dei capi di imputazione sessanta sessantuno
Questi limiti la domanda è ammessa grazie
Alla data si può collocare tra l'ottantasette e l'ottantotto pro domo sua ha detto che era presente l'avvocato Bongini sì
E che fu l'avvocato Bongini in quell'occasione sollecitato dal dottor Mazzotta a dare un maggior spinta le contribuzioni e così no nemmeno me sono fosse spesso chiarezza nel corso di quella riunione
Ah Mongi mi fu contestato da dai dirigenti dell'epoca cioè dal commissario dell'epoca Tabacci
E da Patrizio Sguazzin che era suo collaboratore presidente le Ferrovie Nord
Fu indirizzato Bongini una sollecitazione è un rimprovero in qualche modo per insufficiente a loro parere con apporto il contributo dato da Montini con risorse provenienti da da appalti legati alla serie A
Mazzotta presente al dialogo
Non
Ebbe occasione di pronunciarsi ma la sua perché era presente
Interloquì sì contro i record ripeto sulla posizione di Mazzotta era sul sistema quindi a Mondini quelli chiamiamolo rimprovero schermo mosso perché in quel momento egli era un dirigente della sedia
Se è e perché essendo dirigente della sera non contribuiva secondo Sguazzin e Tabacci a sufficienti contribuzione sì questo perché lei allora mi possa confermare che la contribuzione ai partiti il finanziamento della politica era strettamente connessa all'occupazione
Da parte di persone legate ai partiti di ruoli funzioni incarichi cartine negli enti pubblici o negli enti incaricati di pubblici servizi
Diciamo di sì sente anche non solo esclusivamente maschile
Il finanziamento aveva un numero un po'molte forme molti aspetto Audrina usarli certamente tra le causali delle forme che poteva avere vi era anche il fatto che di mestiere
E che soggetti che rivestivano funzione
All'interno dei singoli enti avevano più possibilità di altri di fare affluire al partito delle risorse Etiopia qui uno dei canali di finanziamento all'unico rumori non unico ma uno dei canali di finanziamento era il fatto che persone gradite ai partiti
Occupassero
Ruoli e funzioni nelle quale attraverso le quali o nell'esercizio delle quali venivano a contatto con un determinato mondo imprenditoriale economico che aveva una capacità contribuire contributiva considerevole così cioè sicuramente anche così di conseguenza poteva risultare implicitamente senza che quella cosa fosse per così dire o scritta o detta poteva risultare implicitamente gradito un dirigente politico o di partito che dalle casse
Una forte contusione al partito attraverso i ruoli e le funzioni che svolgeva e così cioè e che di conseguenza la permanenza o la scalata diciamo di determinate cariche forse anche condizionati da da questa capacità contributiva oltre che naturalmente da quelle manageriali
Che avevano questi mere Girardi partito chiamiamole così come nel suo provenienti dal partito
Anche così anche così
Il dottor Mazzotta per quanto le risulta naturalmente divenne presidente della Cariplo con il gradimento della Democrazia Cristiana
Vorrei gradimento è non ho detto al a quale democrazia destrieri AIMA no non lo sa lei qualcosa no allora erano in funzione del del del della specificazione
Della domanda posso dare una risposta piuttosto che un'altra certamente con il gradimento tedesco massimi dirigenti dall'arroganza cristiana che lo propose fu memorabile lo scontro che avvenne fatti di cronaca sono lo sconto che avvenne attorno a questa nomina che portò addirittura alla rottura delle relazioni politico diplomatiche tra De Mita e Scalfari che scrisse un memorabile pezzo le righe del nonno su Repubblica e il giorno dopo la nomina
La designazione alla nomina di avanzata la Cariplo se cioè quindi certamente io aveva designato quale addio segretario nazionale del tempo Ciriaco De Mita considerava questa positivamente immagino
Questa designazione grazie
L'altra parte civile
Difensori
O dovremmo innanzitutto ceto che vengono acquisiti documenti citati da sono andata a casa sua
Sulla giacca insorgenti ha presentato delle memorie
Sono gli anni esprime sono lo stesso che ora ci dovrebbe essere tutti i prodotti secondo me al dibattimento solo come documenti al quale ho fatto riferimento al testimone durante la deposizione di Spoleto Siligardi nessuna nessuna
Sono stati
No non ce li ha
Altrimenti di
Casomai
Ci sono poi altre domande da parte del pubblico ministero
E furono fatti ancora
Poi dopo propongono
Il generale da parte
Era una domanda da parte del Tribunale lei ha parlato di finanziamenti
Susy o comunque di di finanziamenti non in chiaro alla Democrazia Cristiana milanesi nelle sue varie componenti
Lei sa in grado di dire qualcosa circa la provenienza di questi finanziamenti
In relazione alla Cariplo o ai fondi pensione o il fondo pensione Cariplo
Ci fu un solo episodio del quale
Relativo alla carico del quale di
Notizia e fu legato alla acquisizione Meglio alla vendita da parte del fondo pensione del Crystal Palace di Brescia ne fu informato in quanto della cosa e d'occasione di parlare
Sconvolgimenti e con Baronio
Allora mi a Milano e a Roma alcune circostanze vi furono fatti su furono fatti e riferimenti
A questa vicenda
E al fatto che
Citaristi avrebbe ricevuto
Qualche forma di sostegno da parte delle gruppo imprenditoriale che avevano acquisito porzioni o l'intero palazzo difficili Paresce Barone allora era segretario provinciale di Brescia e concilia
Era un alto dirigente partito al Nemorense nazionale del partito Democrazia Cristiana oltre che dirigente locale
Altri episodi non
Non mi sono
Tutto quello che ho detto fa riferimento alla ruoti Mazzotta come dirigente del partito
Io l'altro domandasse
Lei ha avuto invece collegamenti diretti con Mazzotta per quello per quello che riguardava invece distrazioni di somme di denaro
Relativi alla sua attività ovvero no alle ragioni no ho precisato già
Nel corso dell'interrogatorio avanti allora al dottor Tito che io con Mazzotta non ho mai avuto occasione di ricevere denaro additare alcunché
Detto questo riconfermo tutto quanto prima hanno avuto occasione di ricordare
Grazie non ci sono altre domande grazie grazie grazie presidente grazie
Allora acquisiamo i documenti ai quali ha fatto riferimento il
Testimone
Allora adesso ci
A dare
Ad andare
Giorno ultimo pubblico ministero sia un sano testimone imputato reato commesso testimone giusto batte ormai da tempo invece no
Sono per favore validi Sergio Marco Milano bianchi tra il giugno mille novecentotrentasette
In via Milano e via Alberto Mario Franco
Difensore
Lei è imputato in un procedimento connesso lei queste qualità alla facoltà di rispondere o no alle domande che le vengono rivolte deve dichiarare via fax dalla facoltà
Grazie può fidarsi
Va be'difeso dall'avvocato Rizzo
Richiede
Ad adesso fa bene
Puro
Ci dunque Roberto Mancini nato a Milano due dodici quarantacinque
Presidente residente via Stampa otto e le
Imputato in procedimento connesso difeso da prezzo
Sempre dall'avvocato Pezzotta
Ha la facoltà di non rispondere come va bene cemento connesso scemare
Non intende valersi di questa facoltà ed intende rispondere Pubblico ministero sì se vuole riferire ai
Ma io direi anche a lei più generale in primo luogo sul sistema te contribuzione via
Al bar della democrazia cristiana
E poiché lui specifico più in particolare dei suoi rapporti con Mazzotta in relazione effettuate a contribuzione
Ma riguardo diciamo al sistema così generale che operante negli anni temiamo e ottanta per direi che mi sembra ormai pacifico cioè emerso quello che sostanzialmente noi sapevamo e cioè che vi era un sistema politico che si basava
Larga misura sul finanziamento irregolare cioè finanziamenti non registrati che potevano essere potevano provenire
Per varie motivazioni tra dal mondo imprenditoriale evidentemente Manrico o legate a qualche cosa di specifico qualche lavoro o anche semplicemente perché sicuramente vi era da patrimoni per editoriale una tendenza a a finanziare i partiti in maniera comunque abbastanza occulta cioè non abbastanza in maniera occulta
Anche la democrazia cristiana milanese io sono stato presidente della DC milanese
Dunque credo
Beh fruttato comunque prima vicesegretario ciò ero sempre stato dal settantasette in avanti a lui diciamo nei ruoli dirigenti della DC milanese
Sia come vice segretario provinciale sia anzi inizialmente come capo della segreteria politica quando Mazzotta la segretaria tra l'altro poi c'è stato vice segretario provinciale poi c'è stato
Presidente partito Milano ero anche in direzione nazionale ma questo volo diverso
La DC di Mila no ovviamente era anche lei soggette a questo tipo di diciamo che abitudini nel senso che non avevamo un cofinanziamento pubblico molto limitato per quanto cioè non era diretto era indiretto da Roma arriva una cifra sostanzialmente di un ventesimo di quello che era il bilancio reale distesa questo parlo ovviamente del gestione ordinario e di conseguenza vi è la necessità di tre livelli di partito di provvedere a a reperire fondi per per per l'ordinaria per la gestione ordinaria che erano circa un paio di miliardi all'anno poche gocce
C'era chi svolgeva questo ruolo in particolare per il livello cittadino chi per il provinciale chi per il livello regionale io essendo uno dei dirigenti degli altri dirigenti è partito ovviamente all'occhio questo questo compito diciamo così
Di dover pensare in parte a questo tipo di finanziamento tra l'altro ero nella nella consiglio d'amministrazione di ero porti prima come membro del Comitato esecutivo e capo delegazione democristiano poi come vicepresidente per cui ho vissuto diciamo questa vicenda prevalentemente proprio in questo ruolo cioè era un po'il responsabile del mio partito
Per quanto riguardava questo ente per il reperimento di fondi
Di provenienza illecita
Va bene questo è un po'il discorso del che riguarda la la democrazia cristiana
Per quanto riguarda il discorso più specifico del nostro gruppo perché sostanzialmente la storia anche interessa il rapporto con con Mazzotta è quella un po'del gruppo per i nuovi
Nasce il ramo siamo nati nel settantasette nel senso che eravamo una eravamo tutti i componenti di una corrente allora la corrente di base che faceva capo messo Marcora
Nel settantasette fu fatto una scissione capitanata da Mazzotta che era il nostro capo diciamo
E di questi la scissione portò alla nascita di un gruppo che si chiamava proposta
E questo gruppo diciamo in maniera abbastanza avventurosa
Vinse il Congresso insieme ad altri ovviamente che Marzotto diventa segretario provinciale nel settantasette se non erro più o meno
Io diventa il capo della sua segreteria e da lì cominciò appunto un po'questa francese e che avevamo avuto come gruppo che ci accomunava anche in termini di
Così i successi politici
Io era un po'il braccio destro cioè ero il numero due di questo gruppo e di conseguenza mi dovevo anche occupare della parte organizzativa e gestionale
La corrente in sé è una corrente abbastanza forte cioè inizialmente no ma poi era ovviamente cresciuta eravamo arrivati ad avere una forza diciamo a livello eravamo diventati secondo gruppo della realtà milanese
Ovviamente questa corrente aveva dei costi perché come tutte le correnti oltre struttura di partito vi erano appunto questi questi discorsi collaterali che erano i gruppi interni e questi gruppi erano articolati con delle segreterie con delle specie di gestione anche qui ordinaria salvo quelle straordinarie poi delle campagne elettorali congressi e di conseguenza avevamo diciamo dovevamo provvedere alle spese relative al mantenimento di questa struttura discorso diverso da quello che era il il mantenimento del partito
La nostra una struttura come dicevo non eccessivamente faraonica ma comunque una struttura che aveva una minimalisti costi alcune decine di milioni all'anno inizialmente che poi erano aumentati va be'poi nei periodi elettorali certamente si parlava di cifre molto più consistenti
Perché in ogni elezione un gruppo come il nostro
Aveva alcuni candidati ciò che potevano essere paio per le politiche tre o quattro per le amministrative di conseguenza alcuni di questi candidati avevano delle risorse finanziarie autonome altri non li avevano e di conseguenza era il gruppo che si faceva un po'carico di dare una mano a queste persone
Dice come si deve per Ivano queste speso ebbe direi che sostanzialmente eravamo io lui che dovevamo occuparci della della struttura di gruppo in parte solo direi molto in parte su solamente nella parte finale
Dell'esistente la nostra esistenza aveva partecipato quattro Usellini con alcune così coprendo un po'le specie ma per il prevalentemente eravamo noi che le prove davanti
Come proprie davamo beh io avevo dal da parte mia una beh avevo Mitrotta ufficiale che era quello di amministrazione della sedia che metteva a disposizione del mio gruppo che era un introito che inizialmente quando ero consigliere lascio mi sembra di venticinque e all'anno Tora decretato il settanta
E poi ovviamente avevo questi finanziamenti che arrivavano per quanto riguarda la metà la tallero porti e che in parte ci dava al partito intatte venivano girati alle tre correnti fra cui la nostra che per per le spese ordinarie
Il resto Mazzotta a sua volta aveva anche lui copriva anche lui viene speso del gruppo
In particolare sicuramente pagava la sua segretaria che era la segretaria principale gruppo c'era un'altra
E anche lui provvedeva come provvedevamo
Come provvedevo io altre volte alcuni pagamenti perché evidentemente c'era stata così d'affrontare tutto questo tipo di di specie che era al telefono la luce delle manifestazioni fa tutta l'attività
Ovviamente io non so
I fonti le fonti di di cioè mazzata era benestante poteva anche essere la sua indennità di parlamentare piuttosto che altre cose certamente non aveva il problema di dover spiegare a me come faceva pagare i suoi lo stipendio da societario altre cose
Certo è che appunto si si conclude sì sì concorrere insieme a fare questo tipo di diciamo di di di attività di pagamento
Va be'ecco non so
E dettagli
E poi ci sono dei problemi delle due campagne elettorali delle campagne elettorali che appunto come dicevo prima il discorso era diverso per le campagne elettorali perché allora non si parlava più di qualche milione di qualche decina di milioni ma sperava di qualche centinaio di milioni lì si cercava un po'di contributi in giro e normalmente si riusciva appunto a far fronte a queste cose
Quello che ho toccato io con mano indirettamente normalmente Mazzotta tratto era candidato lui per cui evidentemente questo portava diciamo si occupava anche direttamente dalla sua Campania ecco e contestualmente a un po'di quella degli altri perché era automatico alla Campania situazioni insieme il discorso campioni raramente quando lui divenne presidente Cariplo
Nel senso che quando Mazzotta abbandonò la la politica diciamo attiva perché fu nominato presidente Cariplo che parliamo di di anni cui lui era importante politicamente perché era stato vicesegretario nazionale era diventato commissario coordinatore che è qualcosa di più di commissario a Milano con pieni poteri perché nominato da De Mita
E allora in quella fase lui aveva tutta la gestione diciamo monocratica del partito a Milano cioè come poteri totali sia per fare le liste sia per la gestione del partito
E e fu la direzione nazionale da di questo tipo di potere e quando lui decise cioè decise gli venne offerta la possibilità di di fare il presidente della Cariplo dovete evidentemente abbandonare tutte le cariche sia di consigliere comunale sia di responsabile politico a livello nazionale a livello milanese e deputato a livello nazionale
In quel che in questo caso ovviamente non ci trovammo un po'diciamo in
Situazione
Particolare perché ma sapere l'indiscutibile leader del nostro gruppo
Vi fu o vi furono parecchi problemi nel gruppo quando ma soltanto Casale presenta carico perché si trattava sostanzialmente di sostituirlo non tanto sostituire i temi politici perché era molto difficile visto la statura ma diciamo anche sul piano generale
Di leadership comunque
E in generale
Dopo parecchi problemini interni che risolveremmo io rilevai un po'questo ruolo di responsabile di questa corrente Mazzotta rimase diciamo un po'come si può definire un presidente onorario di una società cioè nel senso che Mazzotta non faceva più politica attiva partecipava questo sì
Abbastanza alle nostre riunioni però sempre non in funzione diciamo Esterna perché la poi il nomine Mazzotta era stato una nomina molto contrastata
Passata era stato è nominato con polemiche durissime perché si diceva che era una lottizzazione politica che non dire alla sufficiente competenza per cui fu contrastate contrastato duramente sulla stampa a livello politico
Di conseguenza non era opportuno mettere in difficoltà ulteriormente Mazzotta con questo discorso magari di farlo apparire all'esterno come uno che faceva ancora politica
Lui partecipava abbastanza virtualmente alle nostre riunioni interno anche riunioni grosse però appunto senza mai e prendere posizioni che potesse in qualche modo andare all'estero questo per evitare appunto contraccolpi
In questa funzione e devo dire che comunque continua a darci una mano sul piano generale politico perché la sua esperienza era sicuramente fondamentale
Quando si arrivò alle elezioni del novanta e poi quelle novantadue io ho citato nei miei interrogatori due episodi perché chiaramente c'erano ancora gli stessi problemi che c'erano un tempo quando lui era parte attiva del gruppo e cioè quello di trovare anche un po'di i soldi per la campagna elettorale
Della Capezzone che stavano facendo
Nel novantatré alternavamo quattro candidati in comune e uno in Regione se non erro
Per cui non la campagna anche piuttosto pesante e appunto io chiesi a Roberto Mazzotta di cerca di darci una mano come sempre perché era difficile poterlo fare senza il suo aiuto
Mazzotta mi disse cioè mi mi riconvoco io andavo spessissimo incarico da Mazzotta
A parlare del nostro gruppo a seguire la gestione con lui di queste cose cerca la vicenda politica in generale Mazzotta mi mi ricordo cosa mi disse che aveva parlato con Citaristi e che Citaristi avrebbe dato
Un contributo di
Sono forse duecento trecento milioni perché sinceramente
Io ricordavo duecento però Citaristi ha detto tre potassio insomma la contabilità non è che la tenessimo più di tanto
Comunque un contributo sostanzioso per la campagna elettorale premetto che Mazzotta in generale cercava di forzare la mano su Roma perché ci desse una mano a Milano per cui non era una cosa molto straordinaria che
Che lui dicesse a Roma di di aiutare la DC milanese nella fattispecie comunque era più che altro un aiuto per la campagna elettorale del gruppo nostro
Decise di andare da Citaristi con cui aveva parlato che mi avrebbe dato i soldi ovviamente non specifico questo evidente il
Il perché ma era edili insomma era l'oncologico Citaristi tra l'altro oltre se si dettero prestazioni nazionale
Era della nostra corrente per cui era un amico
E non era una cosa così ad norme che ci desse un contributo io andai da Citaristi Citaristi mi disse che appunto mazzo travestiti da vivi una mano
Mi chiede una tranche di questi soldi
Poi successivamente dopo credono stimate decisione mi diede l'altra traccia premetto che io allora povero diventato membro direzione nazionale per cui avevo un rapporto costante con Citaristi avevo un ufficio in piazza del Gesù per cui sono ero lì a stretto contatto
Citaristi non mi specificò ovviamente
Da dove venivano 'sti soldi perché non era certamente mia curiosità saperlo tra l'altro nella cosa mi interessava lì tanto per cui
Si limitò a consegnarmi queste queste cifre dicendo appunto Masato maggiori dargli una mano qui ci sono questi soldi
Che mi dopo il io ho letto negli interrogatori Citaristi che cui ha fatto riferimento al versamento di un imprenditore che si chiama credo perché attivi per la Cariplo che Mazzotta aveva detto di dare una parte di questi soldi però questo problema
Io non so cioè ho appreso dei verbali Citaristi nel senso che quando mi diede i soldi non mi fece nessun riferimento se non quello Mazzotta ma detto di darci una mano
Questo per i novanta
Per il novantadue invece il discorso fu diverso nel senso che
Anche lì c'era ovviamente solita necessità economica per la campagna elettorale in questo caso Mazzotta mi disse di andare da roselline in che mi avrebbe dato una mano per anche per la Campania nostro Solimena uno dei nostri candidati per cui comunque dalla sua
E uccellini mi chiedo una mano anche qui in due o tre volte
Con con una certa cifra del qualche decina di milioni
Per la campagna elettorale e il gruppo che era separata evidentemente dalla sua campagna però era dentro anche la sua campagna in quella del gruppo ecco questi sono diciamo i due episodi che io ho citato
Quando appunto mi fu chiesto
Se Mazzotta mi aveva dato dei soldi per queste capetto RAI non direttamente ma diciamo si era dato da fare perché noi ricevessimo questo tipo di di contributo ripeto io non lo so da dove derivano altri soldi perché
Nessuno me l'ha detto nel e io non certamente non ho chiesto
Pubblico ministero ci sono
Altre domande Gesù
Pervenire
Nell'interrogatorio l'undici gennaio mille novecentonovantaquattro insolito c'è un particolare
E dopo avere descritto certe elencato le campagne elettorali
A proposito derive spesi sostenute per quelle campagne elettorali
A un certo momento dice i soldi incidente ricordava Mazzotta
Evidentemente i buchi faceva un preventivo di spesa e vedevamo insieme si era sopportabile
Non manifestava mai difficoltà nel reperimento dei soldi eccetera ricordo che una volta verso di novecentottantasette Verne abbordabile denaro Marcellino Gavio
Era stato Mazzotta per denunciare quella visita
E così via
Volevo sapere a proposito di queste affermazione ma si cioè
Per la gestione ordinaria il problema era appunto come dicevo prima bolla di routine in parte parte Mazzotta ma
Cose banali e poi Mazzotta appunto provvedeva direttamente ad alcuni pagamenti
Per le campagne elettorali certamente io non ero in grado perché
Parliamo di cifre contentissimi Zeri non avevo né sicuramente io la possibilità di di il reperirle e il far fronte
E ma so che in questo caso si attivava i suoi canali evidentemente hanno molto diversi dai miei insomma in termini di peso politico e e anche di rapporti
Per cui io ho citato il caso che l'ottantasette perché me lo sono ricordato proprio come esempio Mazzotta era molto amico di Galileo
E mi disse guarda che Gavio chi non aveva nessun motivo intendiamoci di tipo strano cioè non è che ci fossero di mezzo contratti o cose strane era semplicemente un grande rapporto d'amicizia tra tra l'altro Gavio credo che da tempo fosse buoni rapporti e magari anche mi sembra che l'uso lo stesso dagli avesse detto che aveva dato altre altre volte degli aiuti
E chiarire i fatti Mazza televisivi sarebbe venuto Gavio Gadio venne da me
Con questa cifra che mi sembra di cinquanta milioni mi sembra di ricordare di cinquanta milioni che mi diede
Il motivo fu era proprio quello di dare una mano di tipo elettorale alla nostra campagna cioè allora c'era ancora candidato credo Mazzotta penso
Forse ancora ancora lui direttamente per cui era abbastanza logico che che ci fosse questa mano da parte di alcuni amici insomma anche i suoi a diario venne da me
Senza nessun problema dicendomi che si trattava di un contributo che abitava per il nostro gruppo
Poi dopo so che su questo punto io avevo quando io ho dichiarato queste cose poi credo che la Corea c'è stato un attimino giustificate in maniera diversa
Dall'interessato ma in tutta sincerità in una maniera abbastanza ridicola non c'erano dubbi cioè è una cosa talmente pacifica che giudiziario venne da me perché mi ha dato da Mazzotta che credo che il il contestarlo
Cioè Gagliola spiegati in una maniera un po'diversa quando fu interrogato perché se non erro lei deve dichiarare quando con molti risultava l'adesione guarda è sistemi io non ce l'ha no non c'erano dubbi perché io non avevo mai visto Galileo scaricato io io non supera anche lì forse per cui se non attraverso Mazzotta che lo conoscevano vedo attraverso gli potesse vedere
No io volevo solo dire appunto che aveva detto che c'era venuto attraverso una un'altra persona di
Di Tortona di Voghera peraltro casualmente morta
Oggi no
Ma che io non ho mai visto né conosciuto ormai Uto rapporti soprattutto cioè una cosa pacifica ecco che fosse venuto però
Era nell'ottantasette per cui tra l'altro no credo che ci fossero problemi d'insulti
E quello fu appunto un episodio che
Che mi ricordavo perché una cifra anche abbastanza consistente sua per cui ecco in campagna elettorale c'è questo impegno che poi c'è stato quel Citaristi cioè c'era sempre un impegno io non potevo certamente da solo far fronte io le campagne elettorali sono bisogna chiaramente un aiuto
Senta legga
Si ricorda più o meno importo complessivo della sua contribuzione alla corrente
Beh nella gestione ordinaria la mia contribuzione poteva essere circa parliamo dei periodi normali
Di non meno di trenta milioni all'anno non meno forse di più
Nella gestione ordinaria poiché non c'erano congressi conosceva altre cose chiaramente potrà essere superiore comunque diciamo che il nostro gruppo era un gruppo parliamo degli anni in cui dato denaro aveva un altro tipo di valore
Negli inglesi degli anni Ottanta così su quella cifra insomma diciamo che si spendeva complessivamente considerando può poi le spese che affrontava direttamente Mazzotta
Secondo me il gruppo costava inizialmente sui cinquantasette milioni all'anno ecco occhio e croce poi sicuramente sarà salito almeno a cento ottantasette questa gestione ordinaria
E per quel che riguarda poi campagne elettorali eccetera come campagna elettorale penetrare aperti dalle
Se vuole qualifica sicuramente una campagna elettorale media per i nostri candidati considerando che ovviamente poi ognuno di loro alcuni di loro avevano delle risorse personali e spendevano cifre ben diverse
Però diciamo che il gruppo all'inizio nelle prime campagne poteva essere almeno cento centocinquanta milioni nelle ultime erano quattrocento insomma ecco
Quando nel novanta novantadue sicuramente come gruppo avremmo speso meno quattrocentocinque ceto medio
Senta in questo denaro da dove proveniva
E proveniva
Come abbiamo visto cioè da o da diciamo dal fondo tradizionale oppure proveniva da persone che lo davano ad esempio appunto nel novanta il contributo e Citaristi fu determinante perché
Se son trecento milioni l'anno specifica se lei che incarichi aveva spesso
Società eccetera nero lascia come Consigliere e poi vicepresidente e presso la sera degli amici della Libia se
E questo denaro utilizzava in parte si parte sì per quanto riguarda la mia la mia conclusione certamente veniva da lì sia la parte anche ufficiale perché i miei settanta milioni all'anno di metteva a disposizione sia presto
E invece ne potrebbe contribuzioni Ribaldi Mazzotta dove arrivava
Non lo so cioè senso Mazzotta quando mi dava dei contributi per le campagne elettorali perché per il resto non ne dava cioè Rizzo veniva lui federativa quando dà una mano io non so da dove
Un teorico che apprendere dalla sua parte può quantificare le contribuzioni di Mazzotta sia sotto il profilo sia sia sia passi sotto il profilo delle spese cui provvedeva direttamente sotto il profilo contributi alle campagne a
Ma su quelle che provvedeva direttamente secondo me non andavano tritati una cifra cioè sulla gestione ordinaria non andavano al di là di non so potevano essere meno sedentaria diciamo trenta quaranta milioni all'anno
Secondo me non è una di più
Sulle campagne elettorali beh
è diverso cioè e chiaramente all'inizio quando appunto le campagne erano meno costoso e la fase delle cappe e meno costose e tra l'altro erano campagne che lo vedevano sempre impegnati in prima persona per cui poi quello che gli spendesse non lo so
Erano cifre relativamente modeste salvo appunto versamenti ma quello di Gavio che non cifra grossa
Nelle ultime ultima fase nell'ultima fase sicuramente ma poi divenuti a Fasano è stato Mazzotta darle perché è stato Citaristi averne guastatore Linea verde cioè la sua pianeta non è calato niente di suo
Cioè di suo dico direttamente negli ultimi quando è uscito dal dal gruppo
Non è che concorre veniva ieri sera c'è un diamo una mano paga pettorale ho raccolto dieci lire o cinquecento milioni per le
L'ha fatto per interposta persona cioè o attraverso Citaristi potrà raggiungerli cioè direttamente l'arbitrato Setola Mazzotta era al corrente dell'ammontare almeno approssimativamente l'ammontare delle spese che comportava la gestione Stella per l'accorpamento in sostanza e la la gestione campagne elettorali
Ma stasera è stato eletto deputato nel settantadue
Io credo che questi si persone che faccio politica e livelli come l'ha fatta Mazzotta ma neanche come l'ho fatta io quella fatta chiunque dirigenziale sa cosa costano
Le campagne elettorali un partito una corrente ci mancherebbe altro cioè dico ma sabbia devo sapere qualche cosa di più diretto questa è un'osservazione è una specie di giudizio è ora avete mai parlato Lerna affrontare i costi che affrontava certo cioè
Il rapporto fra me Mazzotta svela un rapporto estremamente stretto nel senso che io non facevo nulla diciamo senza Mazzotta e Mazzotta non faceva nulla mi permetta di dirlo senza di me nel senso che
Se non ci fu usato io lui non avrebbe ottenuto certi risultati e viceversa è chiaro che la gestione gruppo è una gestione che si faccia insieme cioè ma saper sapeva perfettamente qual era il Budget date del gruppo qual era un bacio di campagna elettorale ed è anche ovvio nessun capo corrente potrebbe non sapere quanto costa una corrente perché non sarebbe un capo corre
Mi sembra ora
Parte civile
Avvocato Domeneghetti
Lei non suo interrogatorio cita un episodio di un certo mese di luglio in cui credo fra l'ottantatré e l'ottantacinque in buoni si era reso necessario reperire trenta trenta milioni che ha fornito lei
Il Mazzotta le aveva chiesto otto dove provenivano questi trenta milioni insomma salterà proprio partito per le ferie cioè la cosa io me la sono ricordata per il semplice fatto che fu una cosa abbastanza stravagante perché
Cioè lui era il commissario coordinatore ufficiale io ero il suo chiamiamolo sostituto ufficiale no
E in cui partì per le ferie lasciato McCall impiegati del partito che aspettano lo stipendio e via dicendo e parlava esattamente da trentatré milioni me lo ricordo perché mi aveva creato dei problemi questa cosa
E io ricordo che dovetti star bene a Milano fino credo al tre o quattro di agosto invece che dovevo partire l'uno in realtà dove stamane a Milano perché cercato disperatamente questi soldi poi trovai no perché lui era partito non c'era per cui
Certo sapeva che i pagavo io c'è era e riduttivo il fatto che stando lì io dovevo pagarmi lì io cioè devo pagarli io però perché gli stipendi a pagarli
Però non è che non lo capisce non ho neanche sentito lui era in ferie cioè io li ho pagati perché ero lì a sostituire Luís su e dovevo per forza dov'è tornato gli ha chiesto dove avesse trovato lei trenta milioni credo che non ci sia adesso nasce il problema
Che non che non gli interessasse assolutamente dove io li avevo trovati
Credo che il problema per cui forse che fossero stati pagati gli stipendi già nello stile nel partito questi stipendi normalmente ripagata Prata c'è chi diciamo
Operava per le spese ordinarie di partito del livello cittadino che nel livello di responsabilità di Mazzotta era Maurizio Prato
E Prada normalmente faceva fronte sempre direttamente a tutte le spese no
Con Mazzotta consenziente nel senso che è chiaro che gli stipendi qualcuno gliela paga per cui tutti sapevano che il paga tra c'è stato quattro cinque mesi di rottura fra prati e Mazzotta e qui in quei quattro cinque mesi il problema era mia di Mazzotta
Perché ma è stata una con la moto provvisori
Comunque lei era la sera in quel periodo cioè
E al ritorno Mazzotta non ha chiesto dove lei trovati hai faticato trovare questi trenta milioni nulla la persona che mi ricordi cosa ma Tommaso sì c'era ma non credo perché non era una cosa così strana insomma penso ora
I difensori degli imputati hanno domande
Senta lei ha parlato di una contribuzione che faceva in quanto mi faccia parte del consiglio d'amministrazione della seria se ricordo bene già parlato in una contribuzione di pare di settanta milioni si annui naturalmente c'è una contribuzione in gergo per lei riceveva settanta missioni dalla siccome neo presidente UDC seicentootto quello che era
Della dell'assediati riversava al comunque no non è che riversa sì ero io che allora se vola chiarire come come arrivavano alla luce o questa usavo li usavo per pagare le spese di gruppo cioè il problema è questo
Io non ho mai dato soldi a Mazzotta assoluta anche perché sarebbe stato ridicolo sito dallo sforzo cioè non c'era motivo
Cioè io utilizzavo dovevo
Provvedere a pagare determinate spese del nostro gruppo
Questi soldi come anche altri ovviamente non ufficiali questo calcio questi sono soldi ufficiali fatturati a a diciamo al di sopra di queste sì discussione vi erano poi i cosiddetti contributi illeciti ecco io con quelle cifre con quelle somme che aveva a disposizione provvedevo a gestire il gruppo a pagare le cose a pagare le spese che si erano però non è che cioè lo facevo io in pratica
E ero io che
Pagavo queste specie quando c'è da pagare come Mazzotta pagava la sua segretaria poteva pagare altre specie cioè non è che fra di noi ci facevamo delle
Ci davo di stipendio insomma che non era assolutamente il caso
Ognuno se mai se doveva pagare qualcosa pagava quello che che doveva pagare insomma c'era una qualche forma di controllo o di informazione reciproca su questo assolutamente cioè non esistono contabilità in queste cose
I gruppi
Vivevano in una maniera del tutto la gestione economiche dei gruppi era decisamente informale per come ovvia insomma proprio perché non era il caso di tenere una contabilità
Lei ha parlato di diciamo contribuzioni illecite contribuzione certo perché quelle che io ho ricevuto sei a non erano contribuiamo Lainate incollati alla sedia e poi libiche altrove
Ma anche quelle ricevute per esempio da Gavio quella volta da Citaristi piuttosto che avevo Cellini non era certo contabilizzate almeno per quanto riguardava noi
Non so che si Citaristi Usellini locali o l'abbiano messa a bilancio l'uno della DC l'altro della sua campagna o della sua azienda non lo so noi io questi soldi li ricevevo
Sostanzialmente il nero insomma ecco per cui chiaramente non erano contabilizzati
In particolare chiedeva al giudice sei
Si trattava di Fondi o di finanziamenti forniti da imprenditori che svolgevano lavori per conto della sera no assolutamente
Quale altra origine avevano nomi quali parliamo scusi nacque a sessi
Vivente c'erano erano imprenditori che diciamo quei soldi della sera io ricevevo attraverso mai direttamente cioè erano la famosa quota proveniente dal presidente socialista che li dava agli altri partiti tra cui la DC lapicida rappresentavo io in quanto ero vicepresidente e la quota democristiana minimamente certo erano soldi che avevano provenivano dal
Agire imprenditoriale interno se questo è chiaro
E la gente che lavorava per la serie
Non è il caso di chiavi occhiali che avevo detto prima perché quello è una cosa diversa
Dario non ha mai lavorato
Senta lei ricorda un episodio di una cena a Roma nell'ottantasette ottantotto in cui lei sarebbe stato ripreso perché il i contributi della DC milanese erano erano sufficienti o venivano ritenuti inadeguati
Una cena
Non gli ho capito una riunione una cena dalla da una parte dalla precedente testimonianza lei sarebbe stato
Ripreso la una cena un l'intervento di Tabacci ah no non erano accennava siccome forse non è un processo civile se hanno entrerebbe Emanuele un'altra cosa
Sì ci fu una riunione si è una riunione che si svolse
Nel nostro nella nostra sede di Roma cioè Mazzotta non avevamo una sede a Roma che era la sede
Mazzotta io segni insomma quelli che eravamo a Roma nel gruppo e in questa sede praticamente siccome dell'ufficio ma salta le all'in ufficio facciamo una riunione
Con la presenza di alcune persone sicuramente c'era la vetrata Algua anzi Malaguzzi c'è un po'di dirigenti di partito dice
E il vi fu un tipo di conflitto perché sostanzialmente Tabacci
Sguazzin dove c'è una parte non della nostra corrente contestavano il fatto che arrivavano pochi soldi dalla sedia al partito e parliamo della parte di partito
Mentre invece ovviamente io Mazzotta e gli altri sostenevamo la tesi diverse cioè che era corretto quello che veniva fatto anche perché la sera come si è dimostrato il termine anche processuali
Non era sono metropolitana per cioè era un ente che non darà poi così tanti finanziamenti illeciti perché non aveva grandi opere per cui cioè le avrebbe avute dopo ma allora non è da per cui
Avevamo giustificato il perché di questo tipo di contribuzione che non era sicuramente enorme
E che qualcuno a quel tavolo contestava proprio in termini quantitativi e questo questo questa riunione fu fatta una Mazzotta perché diciamo era un attacco se vogliamo fatto da la componente di Bruno Tabacci allora un po'in contrasto con Mazzotta no a me cioè contestavano me questo piace e allora Mazzotta fece una corpo fece una riunione come coordinatore allora coordinatore per pacificare un po'gli animi e per spiegare che invece c'era un comportamento corretto non in termini giuridici ovviamente parlavamo di soldi non proprio lineare non proprio puliti insomma però diciamo corretti termini politici da parte mia e fu fatta questa riunione
Con sette otto persone presenti
Che la posizione di Mazzotta in questa riunione qual era
Ma sotto niente giustificava del mio operato dicendo che io mi ero comportato correttamente la scarsità del contributo no non c'era scarsità in realtà si era forse una diversa aspettativa da parte degli altri ma è una cosa diversa cioè
Diciamo che Mazzotta sapeva perfettamente che io in quelli nella gestione diciamo politica ero corretto per cui difese questa è la mia gestione
Domando ancora era se la sua nomina nel consiglio d'amministrazione mi pare come vicepresidente della sedia era stata in qualche modo patrocinato appoggiata da Mazzotta
Dunque io fui nominato da Mazzotta nella seria ma questo parliamo leggi per chiarire cosa vuol dire io fui nominato da Mazzotta sia seria dovrebbe chiarire questi enti a sono di nomina
Chiamiamo così pubblica nel senso che pubblica partitiche realtà nel senso che il Comune di Milano e la provincia di Milano nominavano i quindici consiglieri della sera nominavano i quindici consiglieri dividendoli dieci comune e cinque la Provincia
Chiaramente chi faceva i nomi erano i partiti politici cioè le forze politiche per cui nel settantotto pre con settantanove cioè adesso non mi ricordo esattamente l'anno Mazzotta segretario provinciale
Partecipo alla a stabilire i nomi dei consiglieri diciamo partecipo vere se da provinciale per cui era la massima autorità del partito
Insieme ad altri cori stabili erano le nomine quando si facevano le nomine si faceva una specie di conclave dove i maggiori dirigenti
Partecipavano si si insomma diciamoci spartita la torta fra le correnti nel senso la torta del delle nomine insomma una me è un'arte è un altro
Io fu nominato in quota Mazzotta cioè come Mazzotti hanno fu nominato la sera questo pagava settantotto settantanove non so all'inizio della della della pietra disse sulla vicepresidenza
La vicepresidenza non so se Mazzotta forse una sagra già alla Cariplo
Beh ormai non avevo più bisogno di uno sponsor a quel punto insomma ero sufficiente
Forte sufficientemente forte io per difendermi poi era automatico che essendo io nel Consiglio essendo o dirigente ribadito una nazionale quando seduto sceglie fra tre consiglieri vicepresidente
La scelta che abbiamo su di me ma in questi per questa seconda Scelta credo che Mazzotta addirittura così forse già in carico
Ancora un'ultima domanda lei è al corrente USA che la stessa domanda abbiamo rivolto prima
Se è al corrente di finanziamenti all'ATC
Direttamente pervenuti dalla Cariplo o dal Fondo pensioni Cariplo
Assolutamente cioè nel senso io questo
Lo dissi già negli interrogatori cioè io del fondo pensioni non sapevo assolutamente nulla tant'è vero che quando nel primo interrogatorio del dottor Di Pietro mi mi chiese se io sapevo di qualche vendita fatta alla già di qualche vendita
Fondo pensioni io li cita i più unici episodi che erano apparse sui giornali Crystal Palace e via Senato che erano due episodi che erano apparsi in termini di chiacchiere diciamo no ecco però mio non proprio del del Fondo pensioni Cariplo non mi sono mai occupato
Grazie se non non ci sono altre domande può andare grazie
Dire signor Presidente chiedo scusa l'avvocato Dominioni ha dovuto allontanarsi lo sostituisco io dotto procuratore Luca l'altro grazie
Morti
Collezionando
Una sera su Roma ora virologo verrà
Nato a Cesano Boscone ventotto sei del quarantaquattro
Residente a Parabiago dunque dovrebbe essere già generalizzato uno del
Degli imputati della
Procedimento
Definito questa mattina con applicazione di pena su richiesta delle parti
Quindi lei ha un difensore sì avvocato Fabio spagnola
Lei come imputato in un procedimento connesso alla facoltà di non rispondere può dichiarare se intende rispondere o no
Entrambi
Se per mi prendo la facoltà di non ce ne sono non vuole rispondere o perché supera il succo è che non vuole rispondere
Va bene si avvale della facoltà di non rispondere mi spiace ma non ho quella non ci sono lesioni sono è un suo diritto va bene è un è un suo di Nikolaj addirittura di dichiarare che non vuole rispondere a
La ringrazio grazie buongiorno
Va bene sentirsi
Se nessuno ordinati Enrico
Tematico già generalizzato l'imputato in un procedimento connesso Sisti trota
Per vederlo nel microfono perché non l'accettano
Avvocato Emilio Gueli del foro di Bergamo
Lei è imputato in un processo connesso quindi può rispondere o non rispondere alle domande intende rispondere o no mi avvalgo della facoltà
Quale dà la facoltà di non rispondere può andare grazie ringrazio
Benissimo dovrebbe dovrebbe
Oggi si arrabbia
O quel giorno o anziano se
L'unico testimone deve rimanere un attimo in piedi per leggere con la formula con cui si impegna a dire tutta la verità consapevole delle conseguenze di legge per i testimoni falsi o reticenti
Sì prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi procedure
Le sue generalità speriamo che il pubblico ministero ritorno
Prego dello prete Antony Emanuel Leonello Prete debbano
Preite Paperino scusi dello Preite bello Preite
Antony Emanuel
Nato
A Campi Salentina campi salentina
Provincia di Lecce
Diciotto gennaio del sessantotto
Presidente sono residente in Milano via Fabio Filzi quarantadue
Via Fabio Filzi quarantadue
Simone Pubblico ministero conseguenza lei ha partecipato alle indagini perché da dal Fondo pensioni Cariplo sì
Può riferire esplicitamente al tribunale in che cosa consuma consistite queste indagini
Si nella fase iniziale delle indagini
Vendeva
Ma diciamo a
A scoprire le eventuali reazioni tesi avvenuti nell'ambito di compravendite immobiliari e Fondo pensioni Cariplo sindaci effettivi nato ad una delega del il ministero al nucleo regionale
Di cui in parte mi sono occupato personalmente
In particolare le delle dichiarazioni di Manzi Giovanni sembrava ci fossero state le ideazioni al Partito socialista
Provenienti da dalle Brambilla Lino ex consigliere della Cariplo deceduto nell'ottantasei siccome c'era
Appunto il morto di mezzo è iniziata l'acquisizione delle i tutti i compromessi stipulati dal Fondo pensioni Cariplo insieme all'incirca l'ultimo decennio e della Cassa di Risparmio
E sono stati sentiti come persone informate sui fatti imprenditori che avevano trattato gli accordi con i funzionari della Cariplo e del fondo pensione
Questa è una fase iniziale di cui mi sono interessato
Successivamente siccome delle dichiarazioni di Morgigni
Bene mi sembra che il Mancini dichiaro in un verbale di interrogatorio ci sembrava aveva una una vendita particolarmente chiacchierata quella del dell'immobile di via Senato in Milano sono stato personalmente presso lo sceglie il signor Bergantin serve Silvestro di Mila no ad acquisire tutti gli atti relativi questa compreremo biliare
In particolar modo il fondo pensioni aveva acquisito la società immobiliare Senato
Da
Da due società la unione fiammiferi che aveva il quaranta per cento delle quote di questa immobiliare Senato della FIMP progetti immobiliari gli over sessanta per cento queste quote della società immobiliare Senato proprietaria dell'immobile
E abbiamo appurato nel giro di un mese il valore dell'immobile passato la quaranta l'ottanta miliardi attraverso una una vendita a catena di società
Successivamente si è presentato spontaneamente il signor Gargan Pini al dottor Raffaele Tito Pubblico ministero che allora
Dirigeva le indagini età ed ha dichiarato un'isoletta questo credo mi seguono può riferire a
Casa per quanto riguarda quelli che sono gli imputati attualmente nel pre
Spesso non so se ne può dire un elenco di chi è rimasto nel processo qualcosa lei vuole
Esaminare dei documenti
Relativi
Dovrebbero riferirsi a Petronio sì cioè le attività sulle quali
Servirà a Baronio Berlusconi Cazzaniga Citaristi
Craxi D'Adamo Demartini che al via e Mazzotta sì
Inoltre inoltre io però le chiedo di riferire anche in ordine agli accertamenti che sono stati fatti assomiglia funzionari della Cariplo
Ah ho capito perché questi sono gli attuali imputati però Urso alcuni di questi sono accusati di aver dato denaro ai funzionari della Cariplo vernici Ottone così via sì
Allora allora particolare subito
Che riguarda l'imputato Citaristi l'ex senatore Citaristi riguarda degli accertamenti da me effettuati in merito ad una memoria prodotta dal signor Pirovano cui dichiarava di aver pagato
Tra gli altri anche
Senatore Citaristi con degli assegni circolari intestati a nomi di fantasia mi sembra che questi assegni era
Fossero stati tratti sulla Banca Provinciale Lombarda quindi dagli accertamenti esperiti presso la Banca commerciale lombarda
Il capo ufficio legale soprattutto se Truffaut Lino
Ne ha confermato che per la parte degli assegni circolari che secondo il signor Pirovano sarebbero stati incassati dal dal signor Citaristi
Sono stati non ricordo che sul ammontare esatto la somma dovrebbe essere superiore ai cento milioni sono stati incassati
Presso la Banca di Bergamo in particolare dal signor Borea attimi Arrigo quasi tutti ad eccezione di un paio di assegni di cui uno di cinque milioni mi sembra di ricordare e di un altro di cui non ricordo la somma sono stati incassati sulla piazza di Milano
Presumo da Citaristi questo non ho la certezza in quanto erano intestati nomi di fantasia e Marie dalla girata non sia in grado di risalire alle effettive generalità del personali incassato l'assegno questo è è un accertamento per quanto riguarda i funzionari praticamente dalle dichiarazioni degli stessi imputati ora diciamo indagati nella fase delle indagini i vari interrogatori
In particolar modo avete chiedo scusa avrebbe acquisito documentazione bancaria si relativa abbia acquisito documentazione bancaria relativa Policarpo
Mosca Luigi
Clerici Clerici Giuseppe impartiva motori nei confronti del
Conto corrente intestato alla vescovo S.r.l. società riconducibile al Borgonovo ma che di fatto gestiva a questo punto il signor Ottone rete anche acquisito la documentazione bancaria relativa quegli assegni di cui parlava prima sì
Avete acquisito documentazione societaria documentazione societaria sì abbiamo acquisito come come
Prima ha detto tutti gli atti relativi all'acquisto dell'immobile di via Senato dei tutti i compromessi di acquisti immobiliari Touati dal Fondo pensioni Cariplo dell'ultimo decennio dalla Cassa di Risparmio di Province lombarde all'incirca oppure dell'ultimo decennio
Poi
Lì ci sono state anche altre acquisizioni effettuate presso la società Edilnord già Cantieri Riuniti Milanesi perché cosa riguardava questo lo ma frazione oltre il guardate le fatture per operazioni inesistenti già detto Demartini Angelo amministratore delegato la Cantini negli milanesi sono state utilizzate dalla Gangemi per costituire la provvista in nero per pagare il Clerici e degli altri esponenti del
Del Fondo pensioni Cariplo avete potuto accertare se effettivamente dalla società ampia venduto immobiliare messo cioè mai messa a
Registrato fatture per operazioni inesistenti non mi sono recato personalmente presso la Cantieri Riuniti Milanesi ma son recati dei colleghi però siccome sono a conoscenza degli atti che vengono fatti nell'ufficio dove lavoro
Sono a conoscenza che che si tratta di operazioni esistenti infatti in quanto confermato da De Martini da Berlusconi
Paolo e dallo stesso Clerici quanto Clerici che si è offerto di produrre queste fatture perché la provvista Anna
Senta quanto alla documentazione bancaria visita ragga cercarla che cosa può dire è quanto l'operazione bancaria in particolar modo personalmente mi sono interessato della documentazione inerente il conto corrente che scova sarà
Belle
Ad Ascona su di un'azienda agricola intestata a rigore di proprietà del Borgonovo ma in realtà questo conto un conto non esistenti in contabilità come dichiarato più di una volta dal Borgonovo e che di fatto veniva utilizzato da Ottone
Per per gli acquisti in nero che effettuava
Su questo conto per quanto riguarda eventuali limitazioni illeciti è stato rilevata diciamo i puntini diciamo monetizzazioni di libretti riconducibili al Clerici
In effetti il dottore è stato pure interrogato in merito è ha confermato venivano versati sul conto per quanto riguarda i conti di Poli e Mosca non me ne sono interessato personalmente interessato
Essere interessato un collega il brigadiere Marco Tullio il brigadiere Salerno
Cioè
Io chiedo di poter o turbe tutta la documentazione bancaria acquisita tutta la documentazione società via acquisita dalla Guardia di Finanza nell'ambito di questo gas vivamente dare rapidamente dei documenti oggi richiamati dal testimone
Oggi
Avete fatto accertamenti anche
Si ricorderà Mazzotta a no non sono stati fatti accertamenti io li ammazzo te in quanto Mazzotta una gara desidero rigoroso di natura quindi era un problema trovare sui conti correnti sequestravo da particolari
Siccome Mazzotta aveva molti conti correnti questo è il discorso generale non parli al microfono sennò non c'è comunque non spetta a me decidere se fare gli accertamenti in nero come esecutore comunque
Ritengo almeno che sia stato questo il motivo son Mazzotta è anche perché Mazzotta come confermato non era mai entrato direttamente in combutta con gli imprenditori sembrerebbe F Titti venivano pagati ad eccezione dei momenti in cui entrava l'Inter l'intermediario come il club vicino sostanza i pagamenti avvenivano
Al Mosca al pollice e anziché al Mazzotta direttamente al Citaristi come corrente democristiana quindi Mazzotta sembrerebbe
Che non si sia mai interesse
Dal comunque soluzioni diverse sono
Partecipino
No
Altri corpi civili difensori sì
Sull'ultimo punto avvocato risaliva pizza opera Mazzotta sì sull'ultimo punto cioè su quello che il teste ha detto relativamente al dottor Mazzotta diceva era molto ricco eccetera lei qua
All'indagine in sostanza sono state fatte e con quale esito sul dottor Mazzotta ed echi perché che ci siamo stati sembra che ciò sia avvenuto se ci può dare perciò dei chiarimenti delle precisazioni sì
Allora ciò problema siccome
Da un primo esame delle dichiarazioni degli imputati d'élite dei vari indagati e degli imprenditori
Si era emerso che
I principali artefici tutti tutto ciò che avveniva di illecito erano in Mosca e il bollino
Parliamo diciamo come i vertici del Fondo pensioni Cariplo in Mazzotta
Avrebbe dichiarato in un interrogatorio in cui ero anzi ha dichiarato in un'intera l'altro interrogatori in cui io ero presente in questo vestire va be'vuol riferire comunque da lei non può riferire quello che ha dichiarato uno degli imputati
In un interrogatorio comunque Mazzotta e non avrebbe mai trattato direttamente con gli imprenditori in merito a richieste dieci tutt'al più avrebbe avanzato avrebbe detto che se c'ci fosse stato qualcuno che potesse dare dazioni a anziché darle livello provinciali darle a Roma era questo il discorso ecco perché non sono stati fatti i degli accertamenti bancari direttamente sul Mazzotta in quanto il rinnovo sembrerebbe che non avesse ricevuto mai soldi da nessun imprenditore
Questo sulla base di circo se posso intervenire sulla base di che cosa può riferirlo delle dichiarazioni degli imprenditori che venivano trasmesse per quanto gli dalle indagini di volta in volta dal Pubblico ministero da dottor Raffaele Tito
Erano tutte concordanti non c'erano mai dichiarazione dagli atti processuali prodotti oppure dalla dalla dal sostituto procuratore della Repubblica sì
Posso sembra invece che ci siano stati degli accertamenti da parte della Guardia di Finanza proprio sui conti correnti del dottor Mazzotta vi sia emerso giri tutti gli afflussi Viviana ro siano stati sempre soltanto o gli stipendi Cluj percepiva da Cariplo per la sua qualità l'operatività residente oppure per redditi di immobili familiari lei di questo è informato io no
Almeno per quanto ricordo no anche se diciamo indagine abbracciava
Una mole
C'è documentazione enorme si tratta Sacrum però che io sappia non sono stati fatti diversi per certamente viceversa sembrerà
Ebbe e questa essere un'affermazione fatta dal colonnello milioni che credo lei conosca certo regna quando semmai sentiremo Lupi grazie
Basso nella non è una risposta che ha dato un teste d'ariete manda
Dica Nietzsche non abbiano fatta in casa e perché non ci risultava e Mazzotta avesse mai avuto contatto diretto con gli imprenditori questo lei ha detto capito male forse mi sono espresso male cioè
Non ci risultava che l'imprenditore avessero mai versato direttamente il denaro ammazzo ecco lei chi risultava e avesse invece ha avuto una colloquio con due imprenditori quindi è decisamente Gargani Dini e Borgonovo per fornire il numero del telefono di Citaristi era una sempre dagli verbali interrogatori trasmessi al Pubblico quindi
Vi risulta attraversa quella strada e a tre gli atti del pubblico ministero trasmetteva
Ma
Prego sono altre domande
Solo un chiarimento su coloro che lei ha già dichiarato prima aveva detto che durante gli accertamenti avevate appurato che il valore di un immobile mi pare in via Senato era sì dunque intatto in breve tempo da quaranta ottanta miliardi se vuole spiegare un po'medio che se io significa questo aumento di valore come la
Va però c'era stato si l'immobile apparteneva al conte Giovambattista Gilberti
Il quale
Lo ha ceduto mi sembra alla mi sembra di ricordare la Società Solaria
All'incirca nel maggio del del novanta se non sbaglio a società solare per un valore di circa quaranta miliardi
L'immobile è stato ceduto esattamente con con la cessione del capitale sociale della società alla fiorente che era di proprietà del conte
Contemporaneamente c'erano già degli accordi
Fra il barra zero
Veri signor Gargan Timi Silvestro di una successiva vendita
Quindi il Ras zero un socio della sua la solare acquistato l'immobile col solo scopo di rivenderlo e trarne un profitto e rivendono sgargianti
I sempre con girata i di quote di società o in che altro modo sempre congela di quote di società in effetti gli Argan Zini ha costituito una società immobiliare Senato
E ha venduto il sessanta per cento di queste quote che ancora vuota questa società una scatola vuota alla alla FIP progetto immobiliare
In modo tale da avere diciamo un aiuto economico per acquisire successivamente la solare ed
Contenenti che doveva a sua volta acquisire la fiorente proprietaria dell'immobile qui c'è stata una serie di di passaggi di quote sociali a catena nel giro di un mese
Dove il primo prezzo stabilito al conte antico proprietario di compiere di quaranta miliardi la Solaria quindi ha pagato quaranta miliardi ha rivenduto Gargan Tiny per sessantatré miliardi circa
Il fondo pensioni dopo due perizie fatte dal fondo dai servizi competenti davanti un'offerta fattagli carpentieri circa ottanta miliardi acquistato
Diciamo la società solare che a sua volta nel diritto ed è questa la cosa diventa eccetera eccetera per circa settantotto miliardi e poi hanno fatto una fusione fra le società ed è rimasta in piedi solo la società immobiliare Senato
S.r.l. quattordici sedici non mi ricordo c'erano anche i numeri civici quindi fondo pensione ha rilevato le quote di quest'ultima società esatto il sodalizio ha rilevato le quote della immobiliare sono al Senato
Lei mobiliare Sena nato di probità del Gargantua inizia e della FIN Progetti ha rilevato le quote della sommaria e la solare ha rilevato le quote della fiorente o c'è stato un unica fusione ed è diventato unica società la Immobiliare Senato
Martini distrutto
Nato nel giro di un mese gli importi pagati successivamente per queste quote da che cosa risultano dato i fissati bollati Italtel delle altre forme di registrazione visto che si tratta in realtà se ho capito bene di compravendite di quote sì sì sì compravendite ci dovrebbero essere dei fissati bollati con cui i vari soci cedevano le quote alle quote valori crescenti a questi importi crescente esatto vedevo le quote i crediti vantati dalle società
Vendiamo le quote più il credito IVA rincretiniti aveva la società fino a
Ad arrivare un prezzo globale di di sessantatré miliardi un caso quaranta nell'altra settantotto e non l'ultimo caso
Da quanto tempo Necci corso di un metro quadro maggio-giugno nell'arco di un mese nono
Dei crediti vantati dalle società che titolo come skipper chiarire esattamente il quadro
Questo su questo non le posso rispondere in quanto e mi sono acquisite mi sono interessato di una mera acquisizione del documento
E che successivamente è stata esaminata quegli altri colleghi
Agli ho potuto autobombe anche questa documentazione sotto scattassero vorrebbe tagliare domani
Grazie non ci sono altre domande
Firma stimola mio nonno
Pubblico ministero conosce finiti per oggi
Allora gli accordi dicendo ma il segreto sono stati per il venti ventitré a questo punto
Unico ambiente programma quale sarebbe così abbastanza suppongo che saranno ben poco
Solo
Che le si lui sottotono
Affrettino all'incirca
Io credo che se cominciamo mezzo
Aventi cinese
Cinquanta
Vicino poi sarà se tutti i miei
A dover essere sentiti i testimoni ammessi del tribunale Gioberti queste moto che che le difese si possono regolare sul Silvia una citazione dei propri testi è aperta dare attenzione
Nei e allora che faccio l'importo tutti perché poi no se non se non vengono sentiti mancheranno Radovici ricorrenza mai sì anche perché i suoi testimoni sono stati ammessi tutti i se dicono tutti la stessa cosa Onorato ora
A valutare no c'è un acciarino sentirli o no in una io parto anche perché presenti oggi io avevo fatti venire due perché non sapevo come sarebbe altri due non potevano quindi io ogni ora indicati quattro ma forse potrà bastare è uno o due guerre rinuncio ben il novantasei vittime valuterà se cedente nell'ordinamento dovremmo sentire ora poi
Quindi alle nove degli undici posso ore nove ventitré novembre chiedo scusa al presidente io volevo sapere in ordine al
Teste polli che era stato citato anche dal Pubblico ministero perché non ho ben capito se era quello che ha prodotto la certificazione medica con vostra
Poi sarà la documentazione oggi riguarda Frigerio a non porre
Quindi ecco siccome oculari citazione eccitato dal Pubblico ministero quindi non non c'è non è necessario che le indagini quindi per la prossima udienza grazie
Il che in quelli ammessi che riguardano la posizione del mio assistito solo oppure due interi quattro cinque sei sette otto nove e dieci magico li cito tutti quanti si applica in questo vale anche per lei provoca Totino alla no no la necessità o no e sentirli tutti dopo ma
Si io avrei se non so non è proprio per questioni di spazio temporale
Edifici ecco perché poi magari qualcuno finiremo da
Grazie