Ecco perché la Toscana affonda: intervista ad Andrea Agapito Ludovici

Radio radicale solamente in collegamento con il tuttora Andrea Agapito Ludovici del del WWF per parlare delle di quello che abbiamo visto sia in Toscana ma non c'è in altre regioni come la Liguria perché come abbiamo già ricordato in occasione del di quello che è successo in Romagna v f affatto un un dossier molto interessante
E io invito tutti anche perché conflitto andare a leggere per capire un po'che cosa è stato fatto ma soprattutto che cosa non è stato fatto per la tutela e la discesa del del territorio e delle sei reticolo idrografico del tinti queste regioni che vediamo sono state colpite drammaticamente
Allora la cosa che mi ha colpito di più per quanto riguarda la Toscana tutto dodici è quella della vicenda dei cosiddetti consorzi di bonifica
In Toscana allora che cosa è successo in in questo caso e soprattutto che cosa imputate alla Regione Toscana fa ma allora il il problema ovviamente far graziosa dovendo
Diciamo da una difficoltà di germi sente sento benissimo alzava fissando le io le fonderie mamma bene allora innanzitutto risolvere anche privati sono state ci sono sempre più prevalentemente delle piogge
Che che non si erano mai viste comunque con precipitazione veramente molto intenso e molto violento
Noi in Toscana in particolare ma questo non solamente in Toscana che in Emilia Romagna là dove sono successe i veri problemi qualche mese fa in tutta la zona
Appunto Emiliano eccetera abbiamo denunciato negli anni le modalità con cui sono sono stati gestiti i corsi d'acqua
Per esempio nel dossier che abbiamo fatto nel qualche anno fa comunque suo assessore piumini avevamo indicato alcune situazioni in Toscana tratto alcuni di quelle dove in questi momenti c'è l'emergenza presentante lungo il fiume Ombrone avevamo denunciato alcuni interventi piuttosto devastanti che servono a poco se non a distruggere il gli ecosistemi fluviali che ridurre completamente tutti i servizi ecosistemi si questi fiumi ma non risolvono il problema del rischio
Più grande rischio Drago si risolve ridando spazio ai fiumi laddove si può ordinato organizzando riqualificando i fiumi
Recuperando le aree di esondazione naturale laddove non si può fare questo qua costruendo casse di espansione che in qualche modo consentono di stoccare dell'acqua ed è quello che è successo per esempio sull'Arno
Dove da una parte la diga del bilancino dall'altra parte le case sparse tutto sommato in questo momento in questo in questo caso hanno contenuto le diciamo di impossibile effetti negativi Napier
Qui ci vuole comunque sicuramente quindi quello che noi buttiamo sostanzialmente la Regione Toscana il fatto che la gestione del reticolo idrografico è stata tutta quanta lasciata del vedi grafico minor tutta quanta lasciando i consorzi di bonifica debba essere parta con altri criteri cioè bisogna in qualche modo gestire questi questi corsi d'acqua non facendo tabula rasa della vegetazione ripariale e addirittura aumentando così
Scavando all'interno dei fiumi come è stato fatto in diverse situazioni ma cercando di ripristinare nel qualificare ridare spazio è evidente che che anche qui il problema non è solamente legato ai consorzi di bonifico alla Regione ci vuole una gestione è una pianificazione a livello di bacino idrografico cosa che invece è stato in parte diciamo abbandonata dal due mila e nove direi da quando sostanzialmente è stato sono stati
Nominati
I governatori regionali come commissari straordinari per il dissesto idrogeologico quindi sostanzialmente ogni regione all'interno dei bond propri confini gestisce in modo autonomo
Nonostante magari fai parte di uno stesso di uno stesso pagine dorati con altre regioni in modo autonomo gli interventi di
Dini digestione di difesa del suolo questo ha creato ulteriore frammentazione del del problema la mancanza di una visione completa unitarie complessiva del del problema che ci sono i proprietari bacino giacché quindi ha una visione a livelli per geografico può avere l'autorità di bacino sono state di fatto delegittimante hanno fatto di pianificazione a cui ci si ci si collega Maradona istituzionalmente le regioni poi hanno o quello che voglio che anche le modalità di gestione e di manutenzione idraulica sono sostanzialmente a carico delle Regioni che le gestiscono in modo differente in questo caso la la la Toscana dato la gestione ai consorzi di bonifica altri casi in modo diverso e quindi questa mancanza di unità
Sicuramente non ci consente di gestire delle situazioni che sono sempre più eccezionali
Senta voi però avete accusato le le autorità di le autorità dei conti i consorzi di bonifica di agire totalmente liberi di fare qualsiasi cosa
E ignorando in particolare le direttive sulle acque qua sessanta del due mila e quella sulle alluvioni sempre la la sessanta del del due mila e sette
E che a fronte di questo comportamento il l'Autorità di distretto che poteva eccepire sul comportamento dei consorzi di bonifica non ha fatto nulla
Allora cinque si sono sono trovato delle delle diciamo delle istanze ancora in corso quindi diciamo
Vediamo no così come ho visto che minacciano cento cento nel rapporto è scritto questo no no no no assolutamente perché abbiamo abbiamo per un contenzioso con i consorzi di bonifica tra l'altro
Volevamo cercare di di affrontare insieme l'associazione nazionale bonifiche irrigazioni queste queste queste queste situazioni proprio per cercare di trovare delle soluzioni al di là di quelle che sono le responsabilità diverse perché il problema è quello di agire in modo diverso trovare delle soluzioni diverse per gestire questi Cortina in e in in Toscana purtroppo come abbiamo documentati sono stati gli interventi veramente devastanti è questo
Va in contrasto con quelle dovrebbero essere gli interventi fatti secondo le direttive europee perché noi dobbiamo la direttiva quadro acque prevede come obiettivo principale il tratto posticipato più volte per se prima dovesse entro il due mila e quindi già sentito due mila ventisette comunque raggiungere il buono stato ecologico dei corsi d'acqua e il buono stato ecologico ricorda così
Sì raggiunge anche ripristinando riqualificando quei servizi così sedici ad esempio consentono di recuperare la capacità auto depurativa nei corsi d'acqua anche grazie al le zone umide lungo i fiumi le facili Parietti mantenendo anche una una vegetazione riparia anche in tutto il reticolo idrico minore proprio che queste fasce pungolo da Carbone
Il fare punto tabula rasa come è stato fatto e come abbiamo documentato in alcune situazioni in Toscana ma ripeto non solo perché l'Emilia Romagna è successo lo stesso in altre regioni è successo lo stesso
Questo non sicuramente non aiuta quindi qui ci vuole sicuramente un
Un diciamo un intervento anche dalla magistratura che vada a a verificare effettivamente le diciamo quelle le modalità di questi interventi
E però poi ci vuole comunque un diciamo un governo del territorio assolutamente impostato in modo differente
E assolutamente imboscate come brevi dell'aggravante cioè a livello di merger sì senta la cosa che mi ha sorpreso di più rispetto ai piani di manutenzione etilisti o meno e che questi diciamo anche questi piani non sono sottoposti alla valutazione ambientale strategica allora
Io sono rimasto molto sorpreso di questa cosa qua allora è cambiato il quadro data quando avete fatto il rapporto ad oggi
No sostanzialmente no perché purtroppo anche recentemente abbiamo abbiamo dovuto constatare constatiamo regolarmente interventi di questo tipo o dannosi in questo di questo tipo è chiaro che anche un'associazione comunque se non ha la possibilità di intervenire di denunciare dovunque
Perché veramente ci c'è una tale Cappellini
Intervento talmente capillare sul territorio di impostato su questo questo questa modalità di canalizzare Bondi congelamenti corsi dato che veramente impossibile intervenire dunque ci vuole un una ricerca di soluzioni e comunque cioè partire prima prima di tutto dalla ridefinire le modalità di pianificazione e gestione degli interventi che devono devono essere a nostro avviso come erano stati impostati
Dopo la legge sulla difesa del suolo del centottantatré dell'ottantanove
Importanti sulle autorità di bacino per l'autorità di bacino non faceva solamente la pianificazione lo faceva anche la la programmazione degli interventi prioritari sul bacino pensiamo son bacino come il bacino del Po che prevede che coinvolge regioni come il Piemonte Lombardia Emilia Romagna e Veneto se ogni regione come succede adesso
Fa sostanzialmente la sua programmazione poi finisce che la visione di bacino
Non viene garantita e poi i danni sì le conseguenze si vedono quindi sicuramente il primo punto è ritornare a una una gestione e pianificazione a livello di bacino idrografico
E poi bisogna incominciare diale quegli interventi di ripristino ambientale riqualificazione di recupero della ristorazione come ad esempio dovrebbe essere fatto sul sul Po ha seguito il progetto di rinaturazione del Po previsto nel PNR R.
Per trecentocinquanta sette milioni del progetto che il WWF insieme ad averla di Confindustria hanno proposto al ministero del della transizione ecologica allora mistero sanzione ecologiche inserito nel DNA
Ed è il primo e unico corso intervento a livello scala di bacino
Che ha una un obiettivo di di adattamento ai cambiamenti climatici sostanzialmente perché si fa a cercare di recuperare tutta quella fascia lungo il Po Hill anche rami abbandonati di fasce boschive eccetera proprio per ridare la capacità al Poldi
Tra da una parte e ridurre il rischio idraulico anche trattenendo raccogliendo ampliando le aree di esondazione trattenendo raccogliendo l'acqua e dall'altra parte però avendo anche una funzione di periodi di siccità
Di rilascio largo progressiva tese in qualche modo questa fascia tampone questa spugna che viene nel creata lungo il fiume ma costituire quindi questo per dire semplice per dire una cosa molto semplice dobbiamo abbandonare una logica di emergenza perché noi interveniamo sempre con l'emergenza cioè l'alluvione facciamo le leggi di emergenza si interviene somma urgenza ci sono dei finanziamenti straordinari per l'emergenza poiché due mesi dopo c'è la siccità
Anche li abbiamo chiusi nelle il commissario la siccità eccetera
Però sono sono facce della stessa medaglia ne dobbiamo recuperare una gestione spaziale a livello di bacino idrografico ma anche temporale cioè del ciclo dell'acqua non possiamo pensare e di continuare a intervenire Cogne con Babuino approccio emergenziale o comunque comunque interventi anche di manutenzione che sono legati alla gestione
Quasi ottocentesca quando comunque non c'erano questi problemi e quando gli interventi hanno avuto più puntiforme più negli insomma secondo lei come si è agito sulla no
Allora il io visto che nel dossier parlate di obbligazioni che sono state sistematicamente ignorate
Sull'importanza della vegetazione della flora lungo l'arrivo e avete pubblicato anche delle foto allora qui cioè si sono le pubblicazioni va be'lei lo sa meglio di me però va be'lo faccio vedere gli ascoltatori di radio
Radicale che invece è stato fatto dai consorzi di bonifica il taglio alla rimozione nei sedimenti fluviali e della e della vegetazione dalle nove del mattino ora mi scusi no no delle
No dicevo cioè un luogo un una cosa è la manutenzione
Qualche nome in quel in quel dossier lì prendevamo di mirati in particolare proprio che c'è un problema molto anche diffuso sul territorio per caso con le mode lato Scala come avviso c'erano casi un po'in tutta Italia con perché è un problema generale in Italia
E sulla manutenzione punto abbiamo denunciato questo modo di di di gestire in corso da qualche a nostro avviso devastanti anche in con in controtendenza con quanto la stessa Regione o autorità di bacino eccetera scrivono dicono in quei dossier quei documenti che anche le ha fatto vedere altra cosa sogni degli interventi che tutto sommato dopo la famosa alluvione del dell'Arno del sessantasei l'argomento del Triveneto sessantasei non stati fatti qualche cosa è stato fatto del Firenze non è andata sott'acqua perché tutto sommato non la diga del bilancino ha funzionato e hanno funzionato anche altre casse d'espansione
Quindi in qualche modo diciamo quindici milioni di metri cubi d'acqua nel bilancio sono stati stoccati quindi dal punto di vista rubare cosa è stato fatto qui non siamo diciamo per foto disfattisti diciamo va tutto male alcune cose non funzionante le cose hanno salvato delle situazioni che la cosa quello che bisogna cambiare quello che sosteniamo in quel dossier era proprio dal modo moduli il le modalità di gestione dei corsi d'acqua proprio perché non è solamente una questione di tutela ambientale è una questione di tutte ripristino dei servizi ecosistemi Service inglese esuberi che gioco luogo
In questo caso il fiume l'ecosistema fluviale anche e soprattutto per contribuire a ridurre gli effetti dei cambiamenti climatici ne abbiamo niente sposare al più diciamo estremi che lo stiamo vedendo abbiamo visto la la siccità ci impone l'anno scorso era durata otto mesi è stato un disastro terrificante e poi dopo un appena incomincia a piovere al Dynamo diciamo dal all'estremo opposto e non riusciamo neanche a trattenere l'acqua per ricaricare le fate un problema anche grosso di questa canalizzazione di questi interventi che hanno una parte vigili che da una parte sono scusi queste situazioni che dipende
è il dono innanzitutto da precisazioni e intenso in pochi giorni poche ore era lago che scendeva magari un mese vicende in in poche ore
Ha trovato un territorio estremamente vulnerabile che sicuramente iniziate eccetera quest'acqua scorre via velocemente creando ovviamente molto di più danni a valle soprattutto esempio mi sono canalizzati ristretti puniti in come gli viene detto mantenendo anche vegetazione ripariale mantenendo anche zone umide eccetera queste aiuta trattenere l'acqua ma anche a far invitare nel terreno a ricaricare le falde perché qualora le falde ci servono quando abbiamo delle siccità invece in queste situazioni di continui sbalzi d'del del del con queste
Situazione dove passiamo da siccità estreme
A precipitazioni violente in pochissimo tempo noi finiamo per non non riusciva a gestire questa situazione quindi il recupero e ripristino del ecosistemi gravi serve principalmente a cercare di contribuire a ridurre questi effetti dei cambiamenti climatici quindi da una parte c'è la manutenzione che deve essere fatto cercando di tutelare garantire il la funzionalità ecologica si dà qua dall'altra parte ci sono gli interventi che dovrebbero essere previsti lungo i corsi d'acqua perplesso vendermeli interventi volti nel Sud nella parte soprattutto in pianura
Di recupero dei aree di esondazione poi nella parte di montagna discorso è molto diverso perché bisognerebbe cercare di garantire l'attenzione dell'acqua che da una parte può essere fatta attraverso una gestione diversa del del territorio del paesaggio
E dall'altra parte veramente rinvenuta delle politiche per esempio della montagna perché la montagna è stato si è spopolata non c'è niente da fare
In questi ultimi cinquanta nessuna che poi le persone riportarli Montale
Però bisogna ripensare le modalità di gestione anche dalla montagna perché è cambiata la situazione dobbiamo in qualche modo
Dall'inglese Calderisi per quanto riguarda la Liguria voi nel dossier abile sollevato il fiume delle il caso del fiume Vara
Che puntualmente il soldato allora è possibile che nonostante il fiume rare i soldi sempre nessuno riesce a fare attuare una politica Carrie di questa questa situazione
Era questo non lo so non so non sapevo cosa dire perché qua ogni volta che gente e sbarra valicato veramente esemplare tra virgolette
Perché Borghetto Vara che ma regolarmente sotterrata sotto dodici anni fa dove sono molto diverse persone rimandate sotto diverse altre volte
In questi ultimi dieci anni
Tutto in una zona a rischio elevato quindi sa perfettamente che lì il rischio elevato però lungo il il varo hanno sostanzialmente diciamo canalizzato fortemente il fiume ce la facciamo vedere io durante diverse presentazioni o incontri pubblici faccio vedere un un immagini tratto del bar là dove il fiume nel mille ottocento
Settanta aveva un ampio attivo di circa ottocentosettanta metri adesso Gilardi
Di di di di centocinquanta metri quindi ci sono costruito e si è ridotta la rete il più cioè si è si è consumato suolo che uno dei problemi principali lungo i nostri corsi da non si può pretendere come purtroppo la Regione Liguria e come il governatore
Della Liguria continua rilanciano ogni volta che ci sono questi eventi che bisogna scavare nei fiumi
Perché quanto degli scavare per recuperare centinaia e centinaia di metri che hai perso lateralmente cosa fare dei canyon credo Buju tutti i conti ricordiamoci che sul sul Magra
Durante il compito è venuto giù un ponte dall'EUR dalle dagli studi che sono stati fatti successivi sinora proprio che ponte sia venuto giù perché uno dei piloni che poggiava sull'alveo del fiume e si è scansato perché piume sia passato perché cambiato il trasporto solido perché non non c'è più quella stabilità quindi anche qua finché sì sì si parla con il troppo la regione ligure si è distinta in questo capitolo di tutte le ultime alluvioni l'unica soluzione scavare legittima quanto questi Cavalese se lo spazio è quello per i allarga ritrova nello spazio devi ripensare completamente problema che si lanciano queste cose pensando che
Così individui di incredibili diventare delle soluzioni delle facili soluzioni che non ci sono non ci sono facili soluzioni rilevazione complessa ci sono
Tante soluzioni da attivare ma soprattutto per superare il momento mediatico una volta finito il momento mediatico ci si dimentica completamente la situazione e non si fa assolutamente
Poi c'è un problema di fondi
Li ho visto anche sull'ultimo ddl del bilancio ci sono circa seicentosessantasei milioni di euro sulla propensione difesa del suolo e protezione interno del sono del del territorio eccetera
Che sono già è già un buon investimento ma non abbastanza perché solo tredici anni fa si diceva che ci non istituto del
Nel ministero ci vollero circa un miliardo un miliardo e mezzo l'anno peso dieci anni fa quindi figuriamoci però se vogliamo vedere quanti soldi vengono messi sul la Protezione civile sugli l'emergenza getta sopra quattro volte tanto e ci mancherebbe fondamentale Protezione civile però fondamentale la prevenzione
E se la prevenzione comunque noi non riusciamo ad attuarla finita ci vogliono almeno altre nato mezzo miliardo lei adesso nelle osservazioni che stiamo facendo oggi diede il bilancio chiediamo una al mezzo miliardo di interventi ma interventi integrati di mitigazione del rischio ormai anche di miglioramento e tutela delle tessere
Del del del del del dell'ecosistema Protheroe giusta per portare quegli interventi che ormai stanno facendo d'Europa di ripristino ambientale il recupero del della funzione
Antologie corsi d'acqua ecologica idrogeologica percorsi da quindi recuperare lo spazio proprio per cercare di attutire queste sembra destare
Ma sempre io la ringrazio tantissimo nella sua disponibilità del cibo ricordando i rapporti che voi avete fatto sulla situazione dentro grafica in Toscana e anche in Liguria ha spiegato che cosa non è stato fatto nel corso di questi anni e che si sarebbe potuto fare anche perché insomma associazioni importanti come il WWF e altri che io non cito qui
Il il loro lavoro è molto importante e di questo secondo me andrebbe tenuto tenuto conto senza seguire una strada che che salta alcuni passaggi e che non rispetta diciamo le gerarchie che riguardano appunto questo questo questo sistema delle istituzionale che non che non funziona per la tutela del territorio e la ringrazio molto della sua disponibilità
Grazie a lei arrivederci