Speciale Spazio Transnazionale - Spagna: accordo sull'amnistia ai separatisti, attentato a Madrid; il dopo 7/10, un mese di guerra ad Hamas; accordo sul Patto di stabilità?

Buona sera chi ci ascolta da Francesco De Leo e Silvio Farina in regia spazio transnazionale la trasmissione di Radio radicale sull'attualità internazionale oggi
Tre argomenti un mese di guerra di Israele ad Hamas ci sono delle novità importanti l'ultima delle quali che il sistema di difesa aerea di Israele intercettato al largo del Mar Rosso un missile terra-terra diretto verso la città di latte dove prima erano risuonate le sirene di allarme lo ha detto il portavoce militare
Magari secondo cui il missile non è entrato in territorio israeliano nelle settimane scorse ricordo che i ribelli i voti alleati dell'Iran avevano rivendicato di aver appunto lanciato missili
Contro Israele dallo Yemen ma parleremo anche della possibile riforma del Patto di stabilità ma la puntata di oggi l'apriamo con la Spagna dove c'è l'accordo sulla mi stia tra passo e June solo l'ok di PC Damon dall'investitura di Sanchez i leader socialista potrebbe ottenere la fiducia del Parlamento già la prossima settimana io saluto Leonida Tedoldi che professore ordinario di Storia delle relazioni internazionali all'università
Degli studi di Bergamo bentornato a radio radicale però
Basterà Francesco putiferio sculture
Allora io ricordo che domani nella puntata di venerdì avremo un approfondimento molto più lungo dedicato a quanto sta avvenendo Hispania in modo particolare
Alla questione catalana con più ospiti tra cui sempre il professor Tedoldi profano oggi anche un attentato all'ex leader
Del
Partito Popolare catalano fondatore di boxe e grave si chiama prego vi dalla squadra sta settantotto anni è stato raggiunto pensate al volto da un colpo di pistola in pieno centro a Madrid
La polizia spagnola definisce una professionista chi ha colpito non sarebbe comunque in pericolo di vita si indaga anche perché le mille unità comune che giornata e stata oggi per la Spagna questa prassi
Sì è una giornata ma molto complicata e purtroppo anche traversata da questo attentato che certamente non non tranquillizza per molti molti versi oltre al al fatiscenti un impatto violento Controne l'esponente nel Partito popolare ha creato stato avevo quando c'è stato anche un uno dei fondatori vedi box e quindi è un leader di riferimento della della teca vicepresidente anche nel parlamento europeo quindi è un è una personalità e quindi chiaramente le l'attacco molto molto grave vi si parla di una sorta di esecuzione sembra andata
Andata male in qualche modo è certo non ne non clima da molto questo appunto quadro
E inutile peraltro che degli degli ultimi giorni perché strade molte manifestazioni organizzate da boxeur contro una il so c'è stato anche un un grosso problema di ordine di ordine pubblico davanti alla fede alla sede del nel partito Partito Socialista tanto appunto che ricorso anche a lei che chiedere quattro da un un una aspettiamo la settimana molto trafficata chiede e finiti in qualche modo con quella dichiarazione dell'ex presidente della catalogna qui temo che ha aperto somma alle alzò è e quindi all'investitura di ciance cioè in base a un accordo sulla sull'amnistia e e questo è uno diciamo ventidue grandi il Spini più che comunque realtà
Un quadro tipi accordatore colte all'amnistia CIPE Montisci voto truccata per Catalunya
E vorrebbe vorrebbe anche un poter organizzare un un referendum in in Qatar in catalogo in Catalogna e quindi primo un po'a vedere perché è uscita una parte del Piemonte a aperto all'investitura i si è detto raccordo insomma cioè l'iter Sancerre socialista francese per una legge sull'amnistia da un'altra parte
A in qualche modo minacciato lo stesso lo stesso Sanchez dicendo che insomma questa in questo via libera a questo questo accordo questo sostegno
Sarà poi valutato giorno per giorno questo è diciamo la definizione data da cui Timor
Quindi una sorta il controllo da parte e dicevo che coi suoi pochi
Quindi si pochi i dati però può essere anche e lato della la bilancia insomma era volevo alla formazione e di un governo e quindi una maggioranza alla guida socialista
E noi di questo domani parleremo anche con lei ci sarà anche il professor accecanti costituzionalista grande anche lui esperto dispone anche il professor Del Re
Da che inserì appunto a Madrid i quindi cercheremo di comprendere meglio le dinamiche appunto
Di questi ultime appunto vicende della questione catalana la questione separatiste ovviamente del governo spagnolo come diceva
Ancora grazie al professor Leonida Tedoldi ordinario di Storia delle relazioni internazionali all'università degli studi di Bergamo Remo il piacere di risentirlo domani sera
Nella nostra trasmissione Grazie profferta resto
Grazie Francesco
Israele ha massa degli usi oggi Jihad islamica pubblica il grido di due ostaggi l'esercito israeliano soldati entrati nel quartier generale di miliziani vicino al Cifa i leader di Hamas
Al Cairo i capi di CIA e Mossad a Doha per la trattativa su tregua e ostaggi nuovo raid intanto su Java riapre s'arrocca forte di Hamas all'esercito isolano afferma
Di aver ucciso il capo dell'organizzazione terroristica delle postazioni missili anti Tanca prime testimonianze purtroppo sugli stupri di gruppo del sette di ottobre
Buonasera Guido Olimpio analista del Corriere della Sera bentornato a Radio Radicale
Me lo chiedo a voi
E buona sera Nello Del Gatto che giornalista della Stampa lo abbiamo in collegamento da Gerusalemme bentornato maschera grazie a voi
Presso altri ospiti Stefano Silvestri e poi Gianluca al Salone però vado prima da Nello Del Gatto per chiedergli se ci sono delle novità
Soprattutto di di spiegarci cosa succede riguardo alla questione
Del cessate il fuoco perché oggi dalla Casa Bianca non si era parlato di quattro ore al giorno o di una tregua umanitaria di quattro ore al giorno Netanyahu in qualche modo poco fa ha ribadito e tu non ci sarà nessun cessate il fuoco
Prima di lui c'erano state delle proteste da parte del
Di elementi diciamo destra del del governo che come ho detto che questo sarebbe stata insomma
Una mossa non buona facci capire tutto
Ma c'è un punto caldo questo della cessate il fuoco tanto che appunto parliamo comunque di una pausa quotidiana
Di quattro ore al quale si potrebbero aiutare di più a entrare tutti camminando con i meriti umanitari il punto è che appunto che certamente hanno sempre detto e l'ha ribadito anche oggi
Che non ci sarà nessun c'è stato il computer quando ne escono gli ostaggi
Che è una cosa sulla quale appuntato Sempre anche perché alla pressione più che dei suoi alleati dei familiari degli ostaggi la la preoccupazione dal momento che ma le truppe israeliane sono entrate al fondo insomma
Dentro la città degli alberi e verde avvertiti l'altra l'altra preoccupazione vecchie fa martedì possa posso utilizzare queste pause per un sommario dei turisti per ritrovarsi e cercare poi di di rispondere meglio alle offensiva dell'esercito italiano che ma sembra avere la la la la media in questi in questi giorni il problema è e quindi capire che tipo di palchi perché in teoria una sorta di pausa quotidiana da qualche giorno liberale dell'Alfa fornendo almeno sulla strada sulla spalla di determinerebbe la strada l'arteria che va da nord a sud
Per me pertanto la paura di quattro normalmente alle dieci alle due del pomeriggio volte coniugata fino alle tre o alle quattro
Per permettere ai civili di lasciare la zona del nord che comunque rimane quella lì sempre più battuto dai combattimenti e io non credo che Netanyahu possa accettare questo senza
Degli ostaggi certamente e chiaro che interpreti anche dal punto di vista diplomatico devono dire devono continuare a provarci ma difficilmente imitabile può accettare poi ci dalle quattro tre per ce ne ce ne teniamo sono notevoli
Altro segno tinello T-Red pazientato secondo saluto Gianluca Anzalone che docente di geopolitica al Campus Bio medico di Roma Università di Roma Tor Vergata bentornato a Radio Radicale Gianluca poi torno un attimo da dato un attivo da Guido Olimpio poi torno da tenerlo per la questione degli ostaggi Guido da un punto di vista proprio strategico queste pausa è di quattro ore
Sono in qualche modo attuabili ovviamente fondamentali sono no il tentativo quanto insomma è
è umanitario in questa scelta in questa decisione veramente ma da un punto di vista relativo appunto l'obiettivo dell'eliminazione di Hamas accusa si rischia se si riscattò viso qualcosa
Ma non credo che cambi o più di tanto chi qualcuno si potranno ascoltare spostarsi spara
Le dichiarazioni del governo israeliano
Se non non fanno pensare a vocazione oggi domani o dopodomani Parodi qui chi addirittura di tempi più lunghi quindi è una questione soprattutto politica ma anche e una munita di scambio per la partita dotati e c'è poco da fare
Come abbiamo detto tante volte il governo Netanyahu ha fatto di tutto per abbassare il prezzo dei più stati non voglio estremamente fra impeto lo sto parlando dica mente ma quattro propone discorso diciamo città
Dicono parte riprende
Quindi cerca di trattare usando anche le pause e umanitarie fare cioè inventariati tutti
Sul piano militare del replichiamo che la patata pur lentamente prosegue interessante capire anche rapidamente chiamata mappe
Chi si è opposta ma non nella maniera che si pensava corse preferisce attende le liti tra i piani http
Ci sono ancora molti molti interrogativi
Adesso torno da te nello prima di salutarti sugli ostaggi ci sono Di Livio ci sono trattative mentre parliamo qual è l'aria allora lei arriva nel fascicolo tenevo sempre perché
Sia l'Egitto che caparra sono impegnati nelle trattative per il rilascio degli ostaggi
Ovviamente i vari rivoli tutti e subito non non questa cosa centellinata inglese praticamente il potere gara in questo momento è in mano a mano si è chiaro hanno anche giocato che gli amatori non solo sui numeri quelli che son morti collegamento morti quelli che sono DeLillo domani quelli che sono nelle mani degli altri quelli che non riesco neanche a raggiungere perché magari c'è un morto di fame tutte le macerie dei bombardamenti con gli hanno detto ora no di punto che tiri di questa di questa signora ed è del ragazzo insomma che ovviamente il governo israeliano ha bollato come propaganda
Perché perché all'interno del video artificiere tutto quel seduto complimentarmi How insomma che loro stanno lì che che quegli ammassi diciamo trattando bene sono un po'come era successo per la signora anziana
Ad aver dato la conferenza stampa che ha scatenato anche il se polemica all'interno di Grella ecco tant'è vero che sia il del coordinamento delle famiglie degli ostaggi sia le crepe caviglie ma che anche il governo israeliano da rivalità ha bloccato
La diffusione di video quindi sui media israeliani questi di via non sono visti gli però voglio dire empirismo andare su Twitter Selleri finiti proprio precedente
Senti un'ultimissima domanda ci sono ancora proteste nei confronti del governo Netanyahu no c'erano stati più prestiti da parte anche di familiari degli ostaggi qual è al momento la situazione del Governo
Ma famiglia il degli ostaggi ogni giorno manifestamente qualche parte del paese hanno un presidio fisso con pende davanti al quartier generale dell'esercito perché è chiaro che la verità come dicevo prima è quella tanto l'altra sera
Dato medio cessata la due decreti fallire al Muro del Pianto a Gerusalemme il muro occidentale c'è stata un'altra cerimonia
Dove hanno acceso questa fiaccola che sta girando appunto il Paese le proteste ci sono sempre diciamo non sono tanto protette politica ecco Cogoleto abituati a vederlo mai con un più di quaranta settimane il sabato contro Netanyahu l'adozione della della giustizia sono protette legate esclusivamente in questo momento alla faccenda del e degli ostaggi poi tutto il resto insomma si faranno i conti eccessivamente
Grazie a Nello Del Gatto ti leggiamo domani sulla stampa presto su Guido Olimpio il capo di stato maggiore israeliano generale Zia levi il direttore dell'Agenzia per l'Intelligence interno Hashim Better o nel bar sono entrati oggi
Nella striscia di Gaza per valutare la situazione sul campo assieme alle forze di terra loro reso noto
Poco fa le Forze di difesa israeliane citate dal Times avvisa il qual è la tua analisi sul primo mese di guerra da Massa da parte di Israele gli obiettivi raggiunti
Quali sono ancora da raggiungere i successi le difficoltà principali oggi ne parli su un paginone sul Corriere della Sera
Allora intanto la mancata è stata più rapida del previsto ma anche perché ammazzo come dicevo prima non opportuno opposto una grande resistenza questo è il primo elemento non c'è dubbio che comunque Gadda tipi di fatto circondata seconda ed estrema violenta del cuoco del Giro d'artiglieria Tigrai
Bombardamenti massicci e che hanno cambiato la faccia a una parte di carta secondo i critici lì io voglio occorre ma è evidente che sono poche carte che sono rimasti in piedi nella parte settentrionale questo perché era il proprietario per Israele
Qui dorare per l'Italia spingere via alla popolazione e cercare i tic impinguare
Alcuni dei tunnel eritrei sostiene d'aver individuato una diciamo centotrenta indiretti ma non sappiamo esattamente quanti sono queste candeggio
Infatti negli ultimi giorni da una parte che una come dire una
E e positiva da parte di esperti sulle operazioni anche i tunnel ma dall'altra dicono conosciamo dell'ipertensione completa quindi spetta sempre delle sorprese
E poi c'è l'altro elemento colta a parare So
Recupera il piano chiuderà ringhiera l'aborto tutti avvertiti o piano piano cercherà di entrare quartiere dopo quartiere è chiaro che con questo perché qui ai avventurandosi Spalluto ancora più abitate il piccoli problemi
E che sempre come dire lei nel timore il sorprese e chiamato può aver preparato trova un dato Rivas ma e e OK veri ed eventi che puntano appunto da queste gallerie
Io ricordo che anche reato operazioni
E e Alcatraz qualcosa Cavaretta abbiamo autorizzato ventotto il numero di questi cunicoli questi passaggi e poi dopo porci scopriva Laratta era pittore era era più pericolosa quindi su quello che pagano per fatti purché conto che però i bombardamenti sono petardi e quindi cercando di evitare di mandare i soldati ma a un certo punto però se vogliono controllare
Carta dovranno occupare anche da parte che appende ad oggi ricordiamo che Israele avuta quello trentuno soldati volti solo nell'operazioni terrestri
Si poteva fare meglio
Ma personalmente io non non non consideri nessuno di fare un'operazione e di quel tipo perché sono operazioni che il comportano vittime civili un altro quelli tipici i rischi per i soldati qualche al problema del topo
Noi otto completare il tono generale mi vado su quello che ho visto quello che le che che leggo e studio il problema è poi dopo cui pietire qui queste situazioni l'Olocausto anche in altri posti auto Mustapha Lucia tu puoi vincere militarmente però questo è un problema politico
Ma dal punto di vista militare c'erano altre chance c'erano altri
Che anima dissimili sono qui effettiva ma chiedete a chiudere a chiave ho avuto un con ama
E con l'Hezbollah in in questi ultimi vent'anni
è un po'l'attore che lo dice ogni qualvolta Israele ha fatto un passo indietro rigido dal Libano era convinto di avere risolto i suoi problemi con Hezbollah e invece si è trovato a combattere ancora con le o la o quando l'ha combattuto con le vola cercato di occultare e l'adozione ma mediazione non è mai passata ed una ditta e truppe di terra tutte le pertiche l'accusa contro chi sta di concreto con con Arafat
Non è forte come le ormai territorio qui è molto più più piccolo ridotto è un allenatore minore e però certo ci sono i limiti soprattutto qui eccetera anche la guerra di macchine molto forte
E e che aiuta ma con poche perdite civili sono pesantissime e quindi questo in qualche modo possono aiutare atto tenero occhiuta del poco più duraturo qui
Israele deve da una parte nato intinto nel ristabilire una lite retta i ceti moderati sul GRA ma come ho detto tante volte in avanti che e poi quinto ma e idea e che rispetto alla situazione non so se sia così pacchi botanica
Grazie a Guido Olimpio Tito giorno domani alla lista del Corriere della Sera appresso Guido grazie
Grazie a voi
Buona sera Stefano Silvestri analista è stato sottosegretario di Stato alla difesa bentornato a Radio Radicale
Vola
Qualora e Gianluca Anzalone e poi Stefano Silvestri nelle vostre analisi su questo mese di guerra soprattutto dal punto di vista militare da parte di Israele Gianluca
Ma ascoltavo la conversazione Francesco Greco Guido Olimpio secchi ciò quando si parla di un conflitto ci sono sempre i lei e sempre alternati ciprinidi certo
Questa operazione al momento sta incontrando meno ostacoli di quanto si potesse presumere l'arrivo piuttosto rapido dell'esercito israeliano circondare Kaczyński fa indubbiamente notizia si poteva immaginare una manciata ben più complessa anche per la capacità ovviamente dei gruppi di guerriglia
Di mettere delle trappole sul percorso comunque di creare degli ostacoli in una zona lo ricordiamo sempre così stretta geograficamente così intensamente Coppola
Quindi questo primo arrivo dell'esercito israeliano attorno a chiedersi chi segna indubbiamente un primo punto di svolta sotto il profilo strettamente militare delle operazioni
Quello che è certo però è che noi siamo appena all'inizio questo vorrei sottolinearlo me dobbiamo entrare nell'ottica che è nuova anche per Israele di un conflitto che sarà lungo lo ricordava credo l'ex premier Barak che qualche giorno fa in un'intervista a Israele ha combattuto tutte le proprie guerre sono state numerose
Anche quelle più importanti quelle nel sessantasette settantatré per ultimo l'occupazione di Gaza
Che si sono comunque risolta in qualche modo il giro al massimo di otto settimane un paio di mesi
L'esercito israeliano Peschici dell'Intelligence delle forze armate sono abituate costa anche la politica e picnic
A ragionare su questo in prospettiva cioè io una superiorità strategica e militare importante di Israele che in qualche modo nel passato sempre portato una forma di risoluzione del conflitto
O di congelamento dello stesso nel giro di poche settimane
Oggi siamo in una condizione completamente diversa nella quale dobbiamo mettere il tutto nella prospettiva di un concetto lungo che poi in ogni momento come abbiamo analizzato in altre circostanze aprire nuovi fronti che richiede da parte di Israele la capacità di presidiare crollati contemporaneamente ma da un lato la complessità delle operazioni militari
Dall'altro la presenza di un numero così alto senza precedenti per la storia di eletti starci
E tra l'altro ancora alcuni interrogativi su una exit strategies quando arriverà ritocco lontano nel tempo cioè come gestire il posto compiuto nella striscia di Gaza su cui già si stanno facendo ipotesi
E si stanno aprendo scenari anche diplomatici negoziali sono tre elementi del tutto nuovi che rendono questo conflitto diverso da tutti quelli che abbiamo testimoniato in la stessa aria tutti quelli che hanno visto come protagonista di tre
Sentiamo Stefano Silvestri vi dico intanto che ha parlato poco fa il ministro delle Difesa israeliano galanti che dice che non fermeremo i combattimenti finché non avremo portato in dote non avranno portato indietro non avremo portato scusate indietro gli ostaggi aggiunto anche decine di bambini israeliani sono a Gaza parte di loro hanno visto l'uccisi pone dei genitori io li considero miei figli personali non fermerò la battaglia fintanto che non torneranno a casa sulle pause umanitaria abbiamo parlato poco fa anche con Nello Del Gatto garanzie limitato a dire che si possono fare degli aggiustamenti locali per lo spostamento della popolazione di Gautama concluso nulla di più quindi queste tregua umanitari di cui ho già parlato la Casa Bianca un il che non è un un cessate il fuoco come ha ribadito poco fa Netanyahu sarebbero insomma poca cosa per permettere appunto questi spostamenti Stefano Silvestri questo mese di guerra in questo mese di guerra da Massa accusa porta a casa Israele il cosa invece ancora insomma da raggiungere
Ma riferirei Israele e porta a casa il fatto che passato la controffensiva
Dopo essere stato preso troppi sorpresa
E tale interamente raggiungendo fa notare mie di obiettivi militari che era poi quello che voleva che voleva ottenere sul piano politico la situazione estremamente più complessa
Ma diciamo che per il momento Israele
Tende a ragionare in termini di unicamente i militari perché Consip considerare in una situazione di emergenza
Deve rispondere a un massacro di civili che percentualmente molto alto per Israele
Il sarebbe comunque alto con in assoluto
Rispetto ai quali non può non occorre una operazione
E BTP tentativo e distruzione di Amato
Quali quali saranno le conseguenze politiche e quale sia la exit strategy
Per qui ci sono due problemi uno appunto librerie per il momento non CIPE fa perché ancora per Rambo
Alla operazione immediata quella militare mature il problema è che c'è ancora in carica il governo Netanyahu
E Netanyahu è in parte responsabile politica bad trip godette creata e che ha condotto poi all'attacco di Amato perché a scientemente diciamo preferisco amato alla organizzazione alla all'Autorità nazionale palestinese
E operava in Cisgiordania quindi diciamo che c'è una quota compatibilità politica di di Netanyahu e questo evidentemente è un problema un problema grosso
Perché è un problema che deve essere risolto politicamente da Israele
Non militarmente questo vedremo che cosa accadrà nel frattempo la guerra dal punto di vista militare
Proseguirà però viene ovviamente il lei non ti agiti apprezzerà
A risolvere il dilemma politico la questione politica ben il rischio e quindi che cosa farà di Netanyahu e della scuderia di interrogarli
Il rischio è quello che alla fine la soluzione militare
Pronti via io sufficiente
A garantire gli obiettivi e il trailer chiaramente o
Grazie davvero Stefano Silvestri appresto professor voi grazie grazie per essere stato con noi Gianluca Anzalone dall'inizio guerra Massa lanciato novemila cinquecento razzi e colpi di mortaio oltre a decine di droni
Soprattutto dalla Striscia di Gaza questo secondo l'ultimo aggiornamento rilasciato dalle forze di difesa israeliane circa novecento razzi lanciati da siti civili tra cui moschee scuole ospedali centri culturali
Guido Olimpio si diceva un po'in qualche modo non sorpreso però insomma non la notizia il fatto che non ci sia stato lo dicevi anche tu una reazione forte immediata no da parte di di Hamas te lo aspettavi cosa pensi in che maniera pensi possa poi declinarsi insomma questa la reazione di Hamas tanti dicono insomma che le forse più importanti siano appunto
Protette nodo da questi tunnel nei quali presumibilmente ci saranno anche gli ostaggi poi ci arriverà insomma purtroppo a questa fase non drammatica poi dalla parte anche militare
E Tocci nascite perché l'ultima costi questa
Il fatto che quei nei tempi io sono stati rilasciati dalla Jihad islamica questo è un ulteriore elemento di novità di cui dobbiamo tener conto cioè gli ostaggi per sempre
Vengono di solito passati di mano in mano da organizzazioni e organizzazione
Perché Tevere un ostaggio troppo a lungo nelle mani di Colico organizzazioni significa evidentemente aumentare la pressione attorno quella noi conosciamo volete chimiche purtroppo dei sequestri di persona conosciamo le tecniche di gestione degli ostaggi che davvero un gruppo più piccolo tra i duecento e rotti che sono ancora nelle mani di Hamas sono transitati
Fu affiliazioni gruppi minori
Della l'estremismo islamico della Jihad islamica ricordiamo che il la stessa Hamas a delle articolazioni combattente per il diverso ed è questo segna un ulteriore livello di complessità nella gestione in contanti
Questo capitolo che è assolutamente il più delicato per quanto riguarda la risposta militare il possibile d'un via Marco diciamo alla sottovalutazione al momento
Rispetto alla capacità offensiva io credo che vada messa nell'ottica che ricordava una a per consigli peste cioè tutti gli attori anche quelli più irrazionali
O nel caso di Israele quelli emotivamente più o importi
Per la reazione sanno che la risposta militare il confronto militare assumono non sarà sufficiente
A ricomporre in un modo o nell'altro situazione nell'aria a un certo punto Emilio occultò con timore e sospetto che a questo punto sarà molto lontano nel tempo ma inevitabilmente bisognerà carter cede le armi e passare ad una soluzione di natura politica e diplomatica nel momento in cui usciranno di scena generali sono la politica doveva rientrare al cento
E due per mettere in campo da parte con tutti gli attori coinvolti una soluzione diplomatica questo in qualche modo so che sono quando Diego
Per un movimento che ha dimostrato tutta la sua crudeltà irrazionalità in qualche modo in Borsa anche la leadership di Hamas se non quella che si nasconde oggi per crescere ideata sicuramente quella che passa in giro per il Medioriente il Golfo Persico in particolare doc
Grazie davvero Gianluca Anzalone insegna geopolitica al Campus Biomedico di Roma Università di Roma Tor Vergata appresso
Grazie col
Io ricordo che sempre sul tema domani al primo con un confronto spero interessante per chi ci ascolta perché ci ascolterà trattino marinari che portavoce di
Essi international Italia e Micol Flammini che una giornalista del Foglio una collega che si occupa appunto sempre in maniera molto approfondita su Israele intatto il cancelliere tedesco Scholes ha parlato al telefono con il presidente egiziano Al Sisi hanno parlato della guerra tra Hamas e Israele hanno convenuto che solo una soluzione politica del conflitto posso garantire una pace a lungo termine intanto il presidente Herzog dice che da Hamas
Non c'è stata nessuna proposta praticabile su gli ostaggi così Isaac Herzog
Non esiste una vera proposta
Sono molte persone che inviano messaggi ottimistici e notiziari
Dico apertamente che secondo le mie conoscenze finora non esiste una reale Offerta sul tavolo l'ha detto ai missili USA by del colpiremo ancora siti legati ai lira Anna se necessario così presidente
Degli Stati Uniti d'America dopo che l'esercito americano ha colpito una struttura in Siria seguito di un'ondata di attacchi contro le truppe americane e della coalizione in quel Paese e in Iraq questi dunque gli ultimi aggiornamenti ora occupiamoci di economia in modo particolare del Patto di stabilità uno dei pilastri dell'eurozona
E appunto il Patto di stabilità e di crescita si tratta di un accordo tra i Paesi dell'Unione europea e richiede il rispetto dei parametri in particolare due il deficit pubblico e il debito
Pubblico della possibile riforma oggi Gentiloni commissario europeo per gli affari economici e monetari ha detto che il tempo non è infinito che sul nuovo patto serve un'intesa
Su questo parliamo con i nostri ospiti Angelo De Mattia analista è stato direttore centrale di Banca d'Italia bentornato a Radio Radicale direttore poi con noi anche Nicola Rossi ordinario di Economia politica Tor Vergata Università degli studi di Roma bentornato pro grazie Dino peso l'editorialista del Sole ventiquattro Ore bentornato Dino allora parto da te come sempre per inquadrare il tema che poi commentiamo anche con i nostri ospiti Nicola Rossi Angelo De Mattia allora Dino spiegarci quale il problema del Patto di stabilità quale lo stato dell'arte cosa dobbiamo aspettarci nei prossimi mesi in che maniera l'Italia e coinvolta in questa vicenda
Allo stato dell'arte sostanzialmente si può sintetizzare con i piccoli passi in avanti perché
L'Ecofin di oggi nona partorito un accordo però però qualche segnale positivo si intravede il problema principale quale quello individuare una formula di compromesso
Adesso la notti definisce sola gli atterraggio nel linguaggio di Bruxelles
Chiedere potremmo tradurre in una formula di compromesso tra quei Paesi
Con la Germania che ha però una posizione che forse ci sta un po'abortita dico che comunque richiede chiedevano in partenza dei parametri un po'più stringenti per il percorso di rientro dal debito soprattutto e chi invece come l'Italia e anche un po'la Francia anche la Francia o il debito pubblico in aumento no come il nostro il centoquaranta per cento del film
Va però oltre il cento per cento quindi in ogni caso anche la Germania ha interesse a a individuare introdurre del fatto di capitale peraltro già ci sono e ma si tratta di Raf sociale e quegli elementi di flessibilità ad esempio per quanto riguarda la classificazione io ore sporge il rivestimento
La situazione al momento è che sulla base di quanto emerso oggi una principessa turno spagnola sta organizzando probabilmente un nuovo ecco scindere
Ordinario che potrebbe essere convocato per il ventitré novembre o comunque entro novembre
In cui si dovrebbe mettere a punto un testo a quel punto che abbia una valenza giuridica
Per la sua approvazione all'Ecofin dell'otto dicembre a quel punto la palla passa ai capi di Stato e di governo
La metà di dicembre il Consiglio europeo e convocato per metà dicembre dovrebbero apporre il sigillo se questa è la cornice interruzione ebbe ovviamente poi i dettagli sono ancora tutti da definire ad esempio oggi lancia riportava
Di una bozza che circolari in cui sostanzialmente la Germania avrebbe accettato un percorso di rientro soprattutto per i Paesi più indebitati nello stringente egli che si dovrebbe poi collegare all'uomo parametro della Spezia primarie netta sostanzialmente si prevede non figura trattativa dilapidare come prevedeva la commissione della sua proposta iniziale con i singoli Paesi cioè la commissione che concorda con l'Italia la Francia la Germania
E quant'altro dei percorsi di rientro su quattro anni che possono essere poi aspetti assente e questa è una la base di partenza sulla valutazione dell'andamento della spesa al flusso un percorso pluriennale adesso cura probabilmente accanto a questo canale dazione affiancherà un altro sul debito anch'esso è scritto su un orizzonte temporale
Sembra di sette otto anni ma comunque con delle clausole di salvaguardia su queste su queste clausole di salvaguardia ci sta
Ragionando cioè sostanzialmente la presidenza di turno
Spagnola la persona della ministeriale Campiglio sta predisponendo un testo che sia voluta
Come dire ora un atterraggio morbido tra le varie posizioni
Non è facile non è facile anche perché poi come sappiamo Thiago Silva scorrere resta
è probabile che ci sia un rush finale dopo un mio romanzo ACTV si vota la realizzare ma se intenzione di tutti pare essere quella in orbita
Prevedeva di scenari possibili gravi edizione del vecchio fattore comunque in vacanza di un raccordo dal primo gennaio tornerebbe in vigore perché tutti lo considerano superato Soleto e quant'altro se questa è l'intenzione come dire una motivazione in più ci sarete va stiamo a vedere perché poi come sappiamo in Europa le discussioni sono sempre molto molto complicata
Sentiamo il professor Nicola Rossi che dia siffatte cosa si aspetta
Per la verità agli ordini da sempre penso che la probabilità anche questa proposta dalla Commissione vada in porto Silvia piuttosto elevata
Il motivo e semplice e credo che sia una proposta talmente e generica in alcuni punti in balia in altri pasticciate in altri ancora che ogni lo stato membro ci vede in questa fase quello che ritiene opportuno vederci
Salvo poi appunto andare a vedere dopo che cosa effettivamente accadrà e in queste condizioni abbastanza diciamo prevedibile posso sbagliarmi ma è abbastanza prevedibile che ci riescano a costruire soluzioni di compromesso in cui ognuno pensionandi averci messo quello che ritiene importante dal suo punto di vista mai quel prezzo non diciamo solitamente sono buone premesse
Perché il sistema funzioni male o come il precedente finisca per non essere quasi mai applicato
De precedente la proposta della commissione a un elemento cruciale in comune cioè il riferimento a grandezze
Di difficile definizione oggi soprattutto di difficile misurazione nelle precedenti proposte lo ricorderete tutti diciamo nella precedente versione
Il tema era quello dell'arco Cappon quindi diciamo il tema sarà quello dell'analisi stocastica disabilitare il debito francamente sono cose che in teoria sono molto molto chiare ma quando poi si cerca di mettere in pratica francamente diciamo Cindy si sprecano
Il fianco a tutte le possibili critiche e soprattutto l'aspetto rimpiango a possibili diverse misurazioni in più si aggiunga che a mio modo di vedere questa proposta
Lascia un margine di discrezionalità alla commissione che probabilmente sarà riflettono nella versione finale
Che e comprensibili sarebbe comprensibile solo se la commissione a Messina legittimi legittimità politica che non ha e quando si lascia molta discrezionalità ad un organo che non ha una legittimità politica nel senso che non proviene diciamo da un mandato elettorale citato semplicemente ponendo le basi per un problema grosso in futuro purtroppo
Sentiamo Angelo De Mattia
Non è una proposta della commissione s'impunta sulla flessibilità che però vuol dire
Discrezionalità come trattabilità e sul rapporto della commissione con i singoli Paesi uno per uno
Ma questo è un punto molto affidato alla capacità contrattuale dei periti per cui ci saranno alcuni che avranno maggiore capacità di incidere sul percorso sul tracciato di rientro nella specie del debito
Panucci quattro anni che anche i bilanci ai piani alti che ride nemmeno quindi la discrezionalità anche viene appunto come ho detto denominata flessibilità nuovo va a dire in un centro ma anche in senso contrario
A questo punto bisogna rituale che alla proposta che verrà presentata definitivamente dalla presidenza spagnola bisogna tenere presente quanto ha detto
Il commentario Gentiloni domenica scorsa in una intervista invece ora Gentiloni c'è una stanza dopati e del Principato quello che ormai viene generalmente elettori cioè che se non si raggiunge un accordo torna in vigore
Patto previgente anche detto che il film chi raggiunge un'intimità politica lei ha sottolineato politico un'altra
Il Paese
Dell'ala unione politici potrebbe anche pensare a una soluzione
Però anche i Doria peli Libeskind gli iniziali del prossimo anno ancora tutto da stabilire la portata di queste imprese in politica cioè ci si limiterà ci si potrà limitare a un quadro complessivo del parto che contenga gli elementi principali ma al più elementi sono demandati a una successiva valutazione e quindi poi passare a definire un trattamento transitorio magari per i primi se invece del due mila novantaquattro ossequi tempesta politica debba essere completa in tutte le sue articolazioni cosa che sembrerebbe invece meno probabile
Sì si affrontasse questo percorso se cioè l'intesa intenso più generale si raggiungesse e poi sui passaggi allora definizione nulla Regolamento transitorio si andrebbe poi a finire
Vedo dal periodo delle elezioni europee con quello che poi lei che guida perché poi dopo le elezioni
Elementi successivi comunque
Ci saranno dei mutamenti nell'affetto della commissione
Ed è probabile che qualche Paese che superi anche che una soluzione transitoria possano ulteriormente a Luca in attività che che che finiscano gli umori archetti insomma ma la circolazione è abbastanza complicata le prospettive non solo chiare va però ricordato che la posizione italiana
Legga come quanto più volte detto alla definizione del Patto di stabilità
La soluzione della ratifica del Messia poi si potrebbe aggiungere al chiodo non momento che investe chiama in causa l'unione bancaria anche il problema non sono della normativa sulla risoluzione delle banche in crisi ed anche quella dell'assicurazione europee dei depositi troppa roba naturalmente
Ma ci sono elementi che vengono prospettati spesso nella posizione del governo italiano quando parla di pacchetto e quando appalti unitaria la decisione parlamentare sul mettere che sarebbe per esempio prevista per il venti novembre e molti ritengono che invece assoluta trafugata quel presto slittamento ribadisce il collegamento con il Patto di stabilità
Dino peso le Gianluca Zapponini sunt formiche parlando con l'economista Veronica De Romanis
Riguardo appunto a al mese di cui ora parlava dei Mattia dice la sensazione un po'che si vada incontro ad una specie di scambio non soppressi in dell'Italia tra revisione del Patto di stabilità e messe e possibile attua diviso mettere sullo stesso piano queste due cose
Va in quello che va sostenendo il governo italiano però per la verità mi sembra che l'assoluta Perpetual solitudine perché tra le due questioni non c'è una connessione diretta nel senso che o
Sì si può anche immaginare che ci possa essere qualche punto di contatto però un conto è la ridefinizione della governance economica un conto è il maestro
Tutt'altra cosa è peraltro cioè il fatto che l'Italia sia l'unico Paese dell'Eurogruppo non avevano ancora ratificato
è un problema serio perché questo dal primo gennaio dovrebbe entrare in vigore il nuovo meccanismo appunto di etici sostegno sulla risoluzione delle crisi bancarie e quindi in mancata la ratifica
E qui i criteri trait d'Europa di uno strumento di sostegno paracadute abbastanza importante
Quindi interloquisca anch'io che il Governo italiano tette a mettere insieme le due cose però io fatico a a vedete è un collegamento tra le tue tanto che poi la stessa reazione della commissione è stata nei giorni scorsi
Sostanzialmente corretta e abbiamo visto che in Italia c'è questo dibattito in corso sentiamo le risoluzioni del Parlamento va in collegamento tra le due questioni ora collettive una valutazione tutta italiana che non trova riscontro in sede europea quindi
Si può anche provare a forzare
Ma io credo che non sia questo il vero tema è quello tema essi Italia riuscirà ovvero spacciava prepartita a spuntare qualcosa sul versante del Investimenti cioè c'è ad esempio vicinissima diceva che anche qualche anno in un'assoluta perfetta solitudine a scorporare dal calcolo del term-sheet alcune categorie di investimenti produttivi più a chiede la difesa ha qualche o anche le dispense alcune delle specie sostenute del PM Lemerre quella è un'altra partita importante
Mi sembra però che sul versante del i qui equiparazione tra intuito si è chiamiamoli così cioè il patto di stabilità invece
CGIL euro ora Colantonio con la lingua italiana pagare risparmio
Saltiamo il professor Rossi e soprattutto chiediamogli cosa consiglia insomma che strada prendere al nostro Paese
Ho francamente anch'io proprio non riesco a vedere i punti di contatto che permettano diciamo un'ipotesi di scambio come dire fra due cose che sono completamente distinte
Che hanno diciamo implicazioni completamente diverse onestamente non riesco Branca vedere una cosa di questo genere
Credo invece che ci sia un punto nella posizione italiana che io personalmente credo che vada condiviso su cui se come dire io suggerirei invece di tenere veramente la costruzione ed è lo scorporo di quelle sospese che però come dire abbiano un evidente chiaro netto contenuto europeo e dimensione europea mi spiego
Decreti per la difesa chiaramente diciamo hanno a che fare con un idea futura naturalmente di difesa europea oggi hanno a che fare anche con un impegno che l'intera Europa preso nei confronti di terzi penso per esempio alla si pensi all'Ucraina va bene le specie per quanto riguarda il i migranti sono anche queste tipicamente
Dovrebbero essere tipicamente europea e comunque i cavilli io non riesco a trovare motivo logico per cui non vengano scorporate e credo che l'Italia debba Richard tenere in conto
Non penso che va dallo stesso e che la stessa logica possa applicarsi alle spese legate al pm RR per il semplice fatto che
I paesi sono stati liberi di scegliere quanto tra virgolette Pnr utilizzare e noi l'abbiamo fatto
A piene mani credo anche in maniera un po'di proprietà diciamo a suo tempo e quindi non riesco a comprendere come possano essere trattate ripeto come Castelli per la difesa o le spese per i briganti ma su questo punto credo che veramente al la battaglia valga la pena
Perché search venisse accettato il principio sarebbe in questo caso veramente un passo avanti d Europa
Professor Rossi Mario Draghi è intervenuto alla Global Ballroom un evento organizzato dalla financial times ha detto che c'è un rischio di recessione per l'Europa ma non direi ne è profondo né destabilizzante lei cosa dice
Non credo che sia una valutazione diciamo un mamba cantava ragionevole Pambieri veramente solo di rischio per il momento perché diciamo non abbiamo elementi per ritenere una certezza e ma e un rallentamento credo che ci sia anche significativo credo che sia nell'ordine delle cose diciamo c'abbiamo assistito ad una inversione di rotta dei tassi di interesse
Molto significativa sarebbe stupefacente non se tutto questo non determinasse un qualche impatto sui livelli di atleti di attività economica dopodiché discuteremo a lungo
Sul fatto che probabilmente l'inversione di rotta intanto interessi andava andava fatta andante al due mila diciassette diciamo e non già come è stata fatta negli ultimi tempi ma a parte questo aspetto
Sì mi aspetto pure io diciamo che si vedono i segni di un rallentamento
Credo però che il problema veramente che ci deve interessare non è quello congiunturale e quello strutturale quanto tempo ci metterà la Germania
A rivedere il proprio modello economico rispetto a quello che aveva conservatore che avevamo anche sospinto
Significativi risultati fino a qualche tempo fa perché noi siamo legati a noto a filo doppio all'economia tedesca e cinica e dovrebbe interessarci più un problema di prospettiva di medio termine che non ho una versione francamente congiunturale
Che dice De Mattia
Ma
Su questo argomento gettata negli ultimi tempi un'oscillazione prima chi era qualche dato per cento che ci sarebbe sfociato in una l'eccezione anche abbastanza Luca Polli così escusso la terza commissione lo ha fatto
Televisori e istituzioni solo su questa linea anche perché dando per scontato appunto nel significativo
Rallentamento ma a me questioni di cui abbiamo parlato prima cioè il fatto l'abilità il Messia Emilio aggiungo ancora dell'unione bancaria perché assolutamente assumendo parlare permesse come spurgo organo
Salvataggio nel caso in cui appunto di risoluzione delle banche
Non sia adeguato l'elmetto interviene come paracadute perfino chiare la risoluzione istituti in crisi e poi oscurare Laio inadeguatezza oggi della normativa sulla risoluzione
E trascurate e poi l'altro elemento è fondamentale che chi nega lentissimamente alla riassunzione che la garanzia europea dei depositi
Trascurare poi nel parlare del Messia non sono perché aspetto in banche quello che ordinariamente può parlare perché investe aggiunge ha una sua punizione
Ho originaria quei stadio back stop dei paracadute
Nel calcio della al punto di risoluzione decade quattro ma detto Giò quindi Patto di stabilità ammessi a
Unione bancaria poi c'è un altro smalto e pilastro che è quello della politica monetaria cioè il comunque a una soluzione che grida d'accordo i partner europei sul patto di stabilità
Che cosa farà la politica monetaria e che già adesso in televisione nella riunione del quattordici dicembre del consiglio direttivo dovrebbe valutare la possibilità di dare un segnale non più solo della conferma ora della pausa ma anche di sia pure richiede gli scienziati dei tassi di riferimento una soluzione sul versante della politica economica europea che praticamente per la parte limitata nella quale fra Europa ed interviene educata appunto dal patto tagli instabilità e con una conclusione
Auspicabilmente positiva per il Brescia la posizione lealmente al mento della politica monetaria dal momento che autorevolmente viene sostenuto la necessità di un raccordo tra la politica monetaria politica economica e politica di bilancio no rallentamento ricevuta una politica monetaria sarebbe qualche imposto visto anche il cavallo dell'inflazione
Sentiamo di no penso alle davvero in chiusura ci sono notizie importanti che arrivano ancora da Israele decine di persone tra cui familiari dell'ostaggio e stanno protestando davanti alla casa Gerusalemme del miliardario se a non fare i doveri che da alcune settimane il primo ministro Benjamin Netanyahu lo riferisce Ares che indica addirittura che i manifestanti sarebbero abbattendo le barriere erette dalla polizia cercando appunto di avvicinarsi all'ingresso e di entrare nella casa del primo ministro e c'è poi la notizia che purtroppo le Brigate Al Qassam che l'ala militare di Hamas hanno annunciato la morte in un raid dello Stato ebraico su casa di una soldatessa israeliana che tenevano in ostaggio la diciannovenne FAO Lazzari Marche a si annida Modina hanno precisato che un soldato israeliano anche sostenuto in ostaggio rimasto ferito aggiungendo che pubblicheranno le prove
Di quanto accaduto abbiamo ancora due minuti di no se vuoi aggiungere qualcosa a quanto diceva magari dice anche la tua sulla questione di cessione
Beh sulla recessione potrebbe esserci una recessione tecnica e anche questa era una delle ipotesi che Mario Draghi metteva in evidenza cioè quando ci sono due trimestri consecutivi di crescita negativa potrebbe essere ma quello che colpisce l'allaccio alla rete patita dai comunque che dovrebbero essere a carattere transitorio quindi è probabile e come si diceva ci via anche dei prossimi mesi
Un'accentuazione del rallentamento e questo è del tutto evidente non solo c'è stata tentazione vigneti marcia della politica monetaria
Che ha condotto reiterate o in pineta vivacissima Cenci citata ci sono ci sono due guerre in corso con tutto quello che
Tu guerre possono provocare appunto in termini di peggioramento dello scenario
Quindi io credo che sia ragionevole ipotizzare ombra porterà lentamente all'interno del quale anche noi siamo coinvolti del tutto evidente detti
Italia continua a presentare un nipote crescita per l'anno prossimo venturo ricco d'acque per certo che a fare all'amore poi sostanzialmente è abitabile tanto che il Fondo monetario prevede lo zero sette la commissione dell'utero costituito da Confindustria Lutero cinque
Quindi a fronte di questo scenario ci vuole molta cautela ed io credo che la corretta ipotizzare un forte rallentamento non so se ci sarà la decisione deve propria
C'avevate deve appunto quello che accadrà
Grazie a Dino penso l'editorialista del Sole ventiquattro Ore grazie a Nicola Rossi ordinario di Economia politica Tor Vergata grazie ad Angelo De Mattia analista è stato direttore centrale di Banca d Italia grazie per essere stati con con noi e ovviamente con i nostri ascoltatori