XV Emendamento - Elezioni presidenziali in Argentina: sul filo del rasoio

No puntamento con quindicesimo emendamento anche in questa puntata come Simone Santucci bon giorno Simone Buona domenica
Buongiorno Andrea Buona domenica i nostri radioascoltatori una domenica Simone
Che abbiamo in qualche modo preannunciato due settimane fa l'ultima volta che ci siamo sentiti per questo spazio
Una domenica elettorale perché del resto quindicesima emendamento parla di elezioni nel mondo e questa domenica
Nella domenica in cui si decide il nuovo presidente dell'Argentina e per parlarne Simone che abbiamo come questa settimana queer li abbiamo stimano grazie o abbiamo di nuovo Dario un altro diciamo tra i massimi esistenti
Osservatorio America latina della del Centro di studi di politica internazionale e del CESPI insomma quindi abbiamo responsabile America Latina e Caraibi del CESPI ora salviamo no
Senza dimenticare era salutiamo lo Dario buongiorno e grazie per essere ancora con noi ore al giorno grazie a voi
Allora dicevamo questa è una puntata in cui impariamo ancora di Argentina l'abbiamo fatto nell'ultima e lo faremo anche in questa perché forse anche nella prossima
Andremo che cosa che cosa ci dirà questa tornata elettorale in cui l'Argentina e al centro non solo della May dell'America latina del mondo un'elezione importante un'elezione che si gioca sul filo del rasoio stando ai sondaggi presentati dall'uno o dall'altro
In cui si affrontano due candidati che non potrebbero essere più diversi ma che non potrebbero essere per certi versi più rappresentativi dell'America latina e dell'Argentina di questi ultimi anni
Massa il peronista Massa e l'ultrà anzi la Marco liberista come piace a lui definirsi
Mi lei allora partiamo da questi da questi due candidati chi sono i due candidati io lo chiedo prima Simone presentiamo ovviamente che cosa ci dice Dario
Ma io mi rifaccio anche molto la puntata alla puntata precedente anche in base alle indicazioni che ci ha dato molto preziose Dario masse mille un pochino mi sembra molto ma questa è una mia opinione personale a parte la questione del peronismo che la scorsa settimana abbiamo affrontato bene no questo terrorismo che sa trasformarsi un'ora un po'più di destra ora un po'più di sinistra ma che comunque rimane il centro
I cento dalla politica Argentina comunque vada userei dire perché comunque è una forza è un movimento direi più che forza politica assolutamente rappresentativa e molto Pla assicurano
Miley secondo me si inserisce io lo dico da europeo da esperto soprattutto di politica europea si inserisce in cui il filone che forse forse aveva inaugurato chissà
Berlusconi quel populismo un po'così piacione
E poi anche Grillo ma poi anche Farage armato oggi anche e soprattutto e Donald Trump cioè di quella diciamo di quella politica urlata un po'populista ecco questa nasce l'Argentina come avevamo detto stupisce un po'l'assenza dalla dalla dalla ballottaggio no comunque un po'anche della della sinistra
Che anche qui un po'indietro questo anche ricorda la difficoltà che anche in molti Paesi non so Ciampa penso alla Francia il Partito socialista francese penso al Pasok insomma una sinistra un po'in affanno ecco
L'Argentina si appresta ad andare alle urne con questa situazione a cui
Dario
Dario che deceduto effettivamente eccome effettivamente i due candidati come diceva Simone non potrebbero essere più diversi ma al tempo stesso sono molto rappresentativi del
Per il problema del grande problema che vive oggi degli anni garbuglio che che vive oggi l'Argentina da una parte abbia Paola un candidato è stato ben descritto Taviani lei
Io direi più vicino a tarda Bolzonaro a certi personaggi europei alla boxe spagnola io ora ancora che Berlusconi Miley è un anarco liberista cioè un liberista estremo sostanzialmente che vuole l'abolizione della presenza dello Stato in oppure per tu e si è presentato alle elezioni con il simbolo in mano che la sega elettrica
Avete presente
Non aprite quella porta ecco altro che una scatoletta di tonno che il però ben altro cerca di evocare cercato di evocare ecco e e c'è una differenza importante rispetto Berlusconi aveva entrambi sono out sai delle si presentano o come estranei no al gioco politico tradizionale ma Berlusconi aveva con sé in gran parte del pentapartito e in Forza Italia confluirono
Dirigenti amministratori locali sindaci eccetera che venivano da un'esperienza politica grossa nella Democrazia Cristiana il Partito socialista e negli altri partiti dice del pentapartito
Il il Miley invece viene davvero da nulla ma dal nulla ma io non sono andato a vedere il mille biografie dei deputati che ha eletto parecchie adesso anche se siamo intorno alla quarantina lontanissimo comunque anche solo la maggioranza relativa all'interno del Parlamento
E solo ambiente non non hanno nessuna storia politica nessuna presenza sul territorio non c'è nulla
In paese gigantesco come l'Argentina
Germi lei ha preso e entreranno in carica il prossimo dieci dicembre tra i sindaci di di oli varesini sparsi nell'Argentina profonda diciamo ecco questa è la grande impedire una differenza forse appunto un programma sfasciato un tono sega motosega
Che con tutto quello che che che ne deriva dall'altra parte abbiamo Massa Salice a Massa serio Massa viene dall'aria diciamo così moderata tecnocratica del del partito peronista del partito peronista un partito un po'gli Achtung tornò nel quale ricordano dentro c'era
Da diciamo facendo un paragone con l'Italia negli anni settanta ci fu un momento in cui gli antociani dice Lotta continua e ordine nuovo no vietato si sparavano fra di loro ma sempre sotto il grande cappello di quando vengo però e in massa osa cerca di fare oggi da una parte di conquistare il centro cioè di arrivare a Erode quell'area molto moderata molto stanca
Anche della retorica inefficiente inefficace di questi anni di peronismo che è stato condotto al vero che il nel terrorismo c'erano appunto di tutto destra sinistra sopra sotto ma negli ultimi anni
Ogni Kielce Nichiren servilismo
Da sinistro del Presidente prima in poi dalla vigenti banda larga la moglie Cristina lecchese successivamente vicepresidente di Fernando insomma sostanzialmente il peronismo ti sinistra l'ala di sinistra e quella che ha dominato la scena
Politica e il Governo
Argentino degli ultimi anni Massa è stato un po'il tecnocrate a cui è toccato gestire la parte peggiore dell'economia argentina quella degli ultimi nell'ultimo anno e mezzo che ha portato non direttamente non solo questa responsabilità sua ma una settantina un'inflazione del centoquaranta per cento
Su circa quarantasei milioni di abitanti il quaranta per cento in condizioni di povertà dati mai visti prima negli ultimi decenni ecco da una parte allora Massa cerca di dire da io non sono quella sinistra un po'parolaia
Momento nera eccetera e anche in fondo amica dell'Area C autista dell'America Latina che cioè è un po'il l'eredità di Fernandes e della sua vince
La la la vedova Chiesa
E dall'altra parte deve però anche cercare di non perdere quella forte ala di sinistra per peronista legate ai sindacati ai movimenti sociali e in più cercare di traghettare dentro dentro
Consiste no anche in quell'area di sinistra sparsa di in Argentina è sempre stata molto sparsa molto interessante dal punto di vista intellettuale ma poco significativa dal punto di vista elettorale ecco e quello che Massa sta cercando di costruire un fronte tutti uniti contro
Il pericolo dell'abisso Danilo esami se ti interrompo ma interessante questo anche ecco per esempio entrambe da sono sempre i paragoni magari impropri no mi ricorda molto
Se non sbaglio nel due mila e il due di Jospin fuori e le penne al ballottaggio con Chirac e un po'no tutta anche l'andamento senta
Di quel Paese e poi il ballottaggio riunioni ente in modo clamoroso vittoria per Chirac però mi interessa proprio invece anche sapere come si si si colloca il consenso di queste forze cioè entrare in incubazione
Aree diciamo più lontane magari un po'più arretrata e non so uno da
Potrebbe pensare che i centri urbani
Possano essere più vicini a Massa mentre alcune aree rurali qua magari mutuiamo il paragone dagli Stati Uniti son sempre invece più vicino a lecco ai populismi no quindi e poi mi interessa anche sapere che temi propongono
Per
Cui quelli che hanno seguito il ballottaggio che oggi portano poi alla fine a alla programmazione del vincitore
Certo intanto e glielo diciamo i grandi centri urbani
La capitale ovviamente ma anche un po'virili capoluoghi di provincia sono ancora fortemente legati allo schema bipolare diciamo il centro sinistra peronista il centro destra espressa
Da dalla Patrizia pollice che rimasta rimasta fuori tuttavia e nelle aree rurali naturalmente
E il messaggio di Miley prende con maggiore col maggiore forza perché è un messaggio semplificato ore tuttavia non credo sì non penso si possa fare una divisione così menta perché pensiamo invece a alle categorie sociali su cui poggia il il messaggio di Miley e dove urbano o rurale
Penetra in grande profondità che sono soprattutto i giovani in America Latina e in Argentina come nella sala negativa solo una grande in quota della popolazione adesso io non voglio rischiare dando dette in percentuali approssimative ma insomma e molto significativo coi poi chiederemo un sondaggio per ora no in organico e inorganico no dico quanti sono quelli sotto i trent'anni in Argentina per non te lo so dire con precisione cosa insomma è importante dire che in grande elettorato di Miley non è tanto cita quattro K niente
Giovanni garantiti o comunque maturi e anziani maturi a certe adulti e giovani e questo è molto importante perché nella nell'approccio che Miley sta prendendo e ha preso a grandi alla tecnici amaca violate fra i giovani troviamo quella quella stanchezza quella per adesso è quella visibile disillusione verso la democrazia e stiamo sentendo in molti Paesi dell'America latina ci sono soldati perché c'è una società molto
Attiva che consiglio a tutti i gli ascoltatori di di frequentare si chiama inizio nel in trattino barometro che fa continuamente dei sondaggi continentali sui diversi temi ed è
Più del quaranta per cento di latino americani in cambio di più sicurezza sociale
Egli sicurezza dal delitto dal crimine sarebbe disposto a rinunciare a diritti umani democrazia in quei Paesi lo stiamo lo stiamo vedendo allora i giovani sono dei giovani argentini in questo momento non vedono futuro ma no nel modo in cui diciamo anche noi allora i nostri giovani vanno all'estero oppure devono fare un lavoro dequalificato qui parliamo proprio di una mancanza assoluta di speranza e allora a fronte di questo articolo
La democrazia che voi ci avete lasciato e che di cui noi non conosciamo l'origine perché voi parlate della dittatura militare ma noi non abbiamo mai vista ben questa democrazia qua
Se questa questo senso di insicurezza del futuro non avere nessuna prospettiva eccetera berci rinunciamo volentieri
Questo è il senso del consenso sociale di Milani dall'altra parte
Massa sta puntando molto sulla paura degli anziani dei disoccupati che comunque o dei salariati che e si vede dei appunto dei pensionati lo vedo ma di tutti deve anche delle famiglie che mandano i bambini a scuola che hanno qualche forma di sussidio rispetto a ciò che accadrebbe qualora lei vero togliesse ogni forma di sussidio di stato sociale come sino all'altro ieri diceva avrebbe fatto mila e anche che non è sesso cerca di riconquistare il centro e quindi sta facendo marcia indietro o una interpretazione diciamo lasca di tante sue affermazioni
Ha molto aggressive i totalitarismi totali diciamo
Che aveva avanzato se necessario perdonami questo è sostanzialmente Guelfa perché è uno dei grandi temi delle campa delle campagne elettorali oserei dire di qualunque campagna elettorale non solo di quelle in Argentina
Però legato al welfare c'è sicuramente l'economia e in senso un po'più estremo se vuoi un po'più di macroeconomia ecco mettiamola in questi termini sì e un paese come l'Argentina che già affrontato una un default storico che l'ha messa in ginocchio
E che ancora a che fare
Pesantemente con il Fondo monetario internazionale nella scorsa puntata abbiamo parlato dei Brics ecco e questo tema dai due grandi
Ma di un anarco capitalista e l'altro ministro dell'economia che peso sta avendo in questa campagna elettorale
Il peso è enorme anche se non esattamente nei termini quindi pensiero non lavorino anche l'altra volta c'erano ma rispetto ai Brics come si impone questo quello rispetto al marco sul sì ne parla ne hanno parlato un po'non tanto mai soprattutto che economia può ricostruire l'Argentina questo è una grande è la grande domanda è lì e la grande debolezza di massa scusa di per segni vasta perché perché Massa ha gestito questa economia in uno dei periodi peggiori lasciando dei risultati spaventosi
E mi lei quindi può dire quello che vuole qualunque cosa voi proponga devastante fronteggiata una una realtà che nessuno vuole vuole conservare allora quali sono le grandi sfide le intanto Massa dice va bene ma noi noi non avremo continueremo con lo stato sociale con politica di sussidi che non è esattamente lo stato sociale almeno in tutto e per tutto
Non è anche un bel po'di assenza assistenzialismo e ma lo faremo smentendo di stampare come abbiamo fatto sino adesso moneta che ha fatto esplodere l'inflazione livelli che sappiamo ma aumenteremo le esportazioni sì
E anche anche Fernandel ci aveva provato c'è il Grande Progetto di Pancamo Hertha un giacimento
Argentino di il il che scelga se no questi nuovi Formentini Dukan Woody idrocarburi non convenzionali estratti dalle rocce riguardi anche c'erano stati investimenti italiani in Perù
Per gli oleodotti che devono portare questo verso Buenos Aires per voi esportare tutto ciò questo richiedeva programmi investimenti internazionali che non sono venuti e quella grande scommessa per adesso non è partita ma Massa continua a puntare
Su idrocarburi e e su sulle fonti energetiche comunque sui prodotti primari ovviamente l'Argentina anche una componente quindi in USA automobilistica cioè la Peugeot c'era Rosario in cella Fear eccetera ma la sostanza come facciamo a riprendere un ciclo positivo di esportazioni belli si balbetta un po'perché e il debito e il dramma insoluto sino ad ora di un Paese che ha avuto anche un alto livello di Nova un alto livello di istruzione
E questo è riconosciuto da tutti ma non riesce a trasformare in questo in una produzione io esportazioni che ad alto valore aggiunto ecco nei creando teme di valore con piccole e medie imprese per questo l'Argentina sempre molte sarà ciò che l'Italia mi ha potuto gli puoi insegnare per quanto riguarda il ruolo delle piccole imprese ma per quanti provenienti programmi di trasferimento di know how assistenza tecnica si siano date si faccia questa idea di trasformare l'impianto della della dell'economia argentina ancora non passa dall'altra parte abbiamo Miley
E dice basta tutto qui il nemico è lo Stato
C'è stato l'altro giorno un un un interessante dibattito di due ore in tv dal dalla facoltà di di diritto nel salivano sai seguitissimo da tutti gli argentini in cui si sono divisi in due uno contro l'altro molto interessante sei minuti a testa botta e risposta eccetera
E mi lei ha chiaramente detto gli organi dello Stato e il problema non è mai una soluzione
Quindi noi siamo contro il malcostume ma non perché siamo contro Lula questo o quell'altro
Perché Mercosur benissimo se uno vuole commercializzare qui benissimo
Ma non è lo Stato che deve decidere l'altro gli ha detto Bernheim trattati politici le regole le convenzioni eccetera sono distanti che le decidono quell'altro Dario
Mario scusami ma non è una ricetta un po'vecchia anche garante già gesta ventunesima inapplicabile marcette che ormai nota
Una buona decina d'anni vengono un fan come in Italia perdonato Agca l'ennesimo ma io non so quante volte ancora si riuscirà a vincere una campagna elettorale
Sbandierando i blocchi navali perché si è visto che non si può fare che uno due tre volte poi da ricetta deve cambiare misura in ragione maneggione però così radicale non è mai stata posta in Argentina
In Argentina c'è sempre stato comunque un forte stato sociale un forte interazione intervento del dello Stato
Sul piano assistenziale soprattutto assistenziale in che stato sociale proprio almeno come lo come lo vedo io ma comunque queste parole d'ordine devastanti hanno successo hanno avuto grande successo nella prima fase
Anche anche l'attacco al al Leeds ho preso il Mercosur non sono stati grandi argomenti di discussione ma quella trovi delle frasi dette anche Bring se no Matrix no no perché mi Massa ha provato a buttarla accusare Milene ideologia ma lei ha detto io non ce l'ho in questi mesi perché so comunisti anche è vero lo sono non mi piacciono
Chi se ne frega non non c'è bisogno di accordi commerciali con la Cina se la gente l'ho sentito questo se la Cina non compra chi se ne importa il prodotto da vendere a qualcun altro cioè trovare qualcun altro che sostituisca un mercato come la Cina non è però però si sono molto molto semplificatrice in queste queste parole d'ordine une semplificatrice la liberalizzazione del porto d'armi la liberalizzazione della vendita vendita di organi
Con la con la con la con con l'argomento che sia una povero e si vuole vendere un rene Études impedisce di vedere il rene morirà di fame quindi è meglio che lo rende ma questi sono gli argomenti e e però però non è stato difficile dall'altra parte nelle settimane di ragazzi guardare in questo sta dicendo delle cose che non stanno in piedi e in effetti qui c'è la seconda interpretazione che molti danno rassicurante ha intanto c'è da dire che entro la massa si è costruito effettivamente lui è riuscito a costruirsi intorno un consenso di pezzi di partiti moderati partiti dell'estrema sinistra settori molto critici verso il terrorismo verso quel tipo di politica economica perché dall'altra parte c'è l'avviso Miceli fino non è stato difficile dicevo per Massa dire guarda in questa roba non sta non sta in piedi allora ecco già alcuni interpretano la figura di Miley dicendo va bene punti contro di lei non comma Hassan controlli lei quindi votiamo Manza non perché siamo con
Peraltro pare pare che eseguì lei vince alla fine farà un decimo di quello che sta dicendo perché non sta in piedi perché non lo può fare perché non hai deputati Luria circa il quindici per cento telecamere una roba del genere e perché non sta proprio in piedi ma lo sanno disteso e se ne sta accorgendo infatti devo dire che su tutta una serie di cose Miley ha detto sono stato male interpretato avete capito male e anche lui farà questa piccola corsa verso il centro per dare un'idea
Della di terrazza di passi indietro son capaci in questi Miley nelle nelle nella nelle primarie
No e anche poi da scusarsi nelle primarie del primo turno c'aveva contro doveva giocarsi lo spazio di destra con Patrizia bolliti Mullins bulimici della coalizione e ulteriore punto di resta moderata di destra storica no pene e Louise siccome lei viene dal peronismo e dalla sinistra peronista in gioventù
Prato usata di essere molto nera che era un'ara
Armata un gruppo armato che veniva dalla gioventù peronista negli anni settanta
E vicesindaco buste mentre i mille bombe negli asili nido decide di bambini ora non c'è nessun Maini molto onerosa hanno messo una bomba né in un asilo abbiano mai ucciso un po'un minorenne
Mi hanno nulla di tutto questo oltre al fatto che la Ullrich non è mai stata molto nera no ed è partita una denuncia penale
Presso la motorizzazione uno dei principali sostenitori della candidatura Milelli dopo che ha perso va be'ma queste cose poi si superano queste cose
Questo per darvi un'idea deve nessun tipo di riposizionamento nelle delle diverse forze ne aveva parlato degli serramento perdonami Dario siamo già ventiquattro minuti quindi non ci resta molto
Insegnamento anche quello di magari che tratto si può fare anche il parallelo no
La campagna che ha portato poi all'azione di Macrì priva e oggi mi lei i due hanno delle assonanze entrambi contro il terrorismo entrambi come rappresentanti dell'imprenditoria anche se con storie diverse
E che si sono punzecchia di tanto ma oggi sembrano Marzi
E non l'ho mai Valencia Molinaro
è stato il grande elettore di Miley solitamente già Piccolo insomma i commenti sono che ha costretto gran parte dei delle forze molto frammentati non hanno partiti storici come da noi quindici nei diversi diversi movimenti e diversi notabili della destra storica compresi
Importanti economisti che hanno lavorato nel suo stato quando era al governo ecco ha spinto tutti questi a sostenere Miley
Ma chi è sicuramente ed è curioso che poi comunque Macrì
Da un punto di vista culturale insomma c'ha uno spessore un po'diverso quaderni lei è uno molto colto e però è davvero uno anche reso sbaglia che intendiamo mezzo matto ma lo dico col tono
E direi al banco del bar no uno un po'un mattacchioni diciamo per i davvero un personaggio con delle uscite molto a un certo punto ha detto papale e Giovanni Paolo secondo né espressione del demonio ora quello è è un tecnico nuda per tutti gli argentini Papa argentino e Massa dirà rimproverato ha detto e anche per danni poi un'idea degli argomenti anche e ha aggiunto Wiley ha parlato benissimo della caccia per ovvi motivi no insomma nella tasse anche quelle ci poi quando nell'aula tre alle alle Malvinas all'epoca Malvinas e che sconfisse l'Argentina con circa con con varie centinaia di morti militari argentini e Massari ha detto per me la Thatcher è un'assassina io sono per le Malvinas tu sei un traditore ecco il livello un po'questo qui cioè tutti mettono sul tavolo
Mou loro
Pensano prima o poi qualcosa dall'altra parte Riva no questo poi le tuttavia se posso dire in nell'insieme sembra che l'idea del uniamoci tutti in massa
Stignano sanzionando abbastanza negli ultimi tempi
Mineo ha dovuto fare marcia indietro su diversi punti tuttavia visto che i minuti corrono purtroppo voglio solo dire che abbiamo di questa settimana degli ultimi dieci giorni bene ho avuto sondaggi nazionali
Di cui la metà dalla vittoria a all'uno e metà l'altro più o meno con tempo cinquantatré quarantasette quarantotto a quarantaquattro eccetera con circa rilevando tutti circa un dieci quindici per cento di indecisi
E questa volta potrebbero davvero fare la differenza se in quel togliendo quelli che non vogliono impinge ci sono quelli che non si vogliono esprimere ma hanno scelto quelli che non sanno se andranno a votare insomma la partita è davvero ancora mondo avverta in queste ore
Vedremo come comanda
Ebbene allora io direi che ebbe abbiamo sostanzialmente finito nel tempo a nostra disposizione giusto proprio una battuta la lascio a a Simone in conclusione non sull'importanza
Di di di questa tornata elettorale Simone poi vedremo che ripercussioni avrà nel resto del quadrante latinoamericano e nel resto del mondo
Esatto Andrea interessante vedere perché come Bolzonaro per quanto riguarda l'America Latina la c'era stato tra aveva comunque ucciso molto un'inversione di rotta diciamo anche sulle sui temi nella politica dei Paesi dell'America Latina anche qui siamo ma un nuovo a un nuovo tornato Church spero di non di non tornare a parlare las Malvinas son a ventina sa insomma perché poi cioè certi dibattiti anni ottanta non ci lascia ormai è alle spalle
è sicuramente interessante un'ultima cosa veramente veloce ma guardate che la politica di uniamoci tutti contro loro è successa in Spagna e stiamo vedendo e successe in Polonia
Dove il pizzo e comunque primo partito mi sembra che sia la strada la strada l'unica strada
Ma un po'anche nell'Unione Europea per arginare i populisti
E vedremo se così sarà anche in previsione delle della tornata europea che però ha una valenza e una struttura elettorale diversa
Torniamo torneremo a parlare di queste elezioni una volta che ci saranno nota che Remo risultati lo faremo chiaramente ancora con Simone Santucci e spero anche con Dario conato perché sarà interessante valutarle credo io non solo sul piano del dei temi delle campagne elettorali e delle specificità
Economiche sociali dei vari Paesi ma anche proprio sui sistemi elettorali perché spesso un sistema elettorale prefigura anche una campagna elettorale diversa
è una strategia elettorale e diversa lo dico soprattutto in riferimento all'ultima quale questione
Sollevata da Simone da Simone Santucci che credo non c'è c'è ancora ho sentito una Dario credo che voglia dire una cosa Dario e telegrafi Magoni
Solo una precisazione perché sanno di amici argentini giustamente si possono risentire
La questione delle Malvinas Falkland e molto complessa guardate che la sovranità argentina sulle Malvinas e rivendicata nella Costituzione approvata dopo la dittatura e scritta in Costituzione che le Malvinas sono Argentina
Alla convenzione Unione europea Paesi dell'America Latina e Caraibi del luglio scorso
L'Argentina riuscite a fare approvare una presa d'atto da parte del europea della loro rivendicazione su questo tema è una questione molto molto a cuore di tutti gli argentini possiamo avere naturalmente come europei
Abbiamo molto in chiave di interpretazione e sono cornuto con
Perplessità diciamo così espressa da Simone prontamente
Tema davvero eletti estrema complessità e molto delicato per gli amici argentini e forse un giorno potrebbe essere interessante dedicare un qualche quarto lo faremo sicuramente dare io vedevo però il terrore che siamo oltre il tempo a nostra disposizione quindi
Grazie a Daria Corrado grazie a Simone Santo ci torniamo tra due settimane ancora con quindicesimo Emendamento