Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso pervenuti all'ascolto dello Speciale giustizia nel due mila ventidue ci sono stati cinquecento quarantasette casi tra ingiuste detenzioni ed errori giudiziari la spesa per indennizzi risarcimenti è stata in crescita poco meno di trentasette milioni e trecentotrenta mila euro
Oltre undici milioni e mezzo in più rispetto all'anno precedente questi sono i dati forniti nel rapporto che simile legge sul sito errori giudiziari punto com sito fondato dai giornalisti Benedetto Lattanzi è Valentino Maimone
Attraverso l'elaborazione appunto dei dati acquisiti dalle al ministero dell'economia e della giustizia
I casi di dalla nel mille novecentonovantuno al trentuno dicembre due mila ventidue
Complessivamente sono stati trenta mila settecento settantotto in media poco più di novecento sessantuno l'anno
Per una spesa complessiva dello Stato enorme tra a indennizzi è risarcimenti veri e propri novecento trentadue milioni novecentotrentasette mila euro
Per una media di poco inferiore ai ventinove milioni e duecento mila euro l'anno insomma numeri che parlano chiaro numeri eloquenti che ci fanno capire quanto costano appunto
Degli errori giudiziari Allo stato sono cifre gigantesche e su questo tema proprio nei giorni scorsi la scorsa settimana
Al Lucca organizzato dalla Camera penale di Lucca si è tenuto un convegno che vogliamo proporvi stasera il convegno si intitolava proprio l'errore giudiziario storia di ordinaria ingiustizia
Si è tenuto nella Palazzo ducale di di Lucca
Vi hanno preso parte sentiremo all'inizio il presidente della stessa Camera Penali di Luca componente dell'Osservatorio nazionale giusto processo dell'Unione camere penali italiane l'avvocato Marco pregi
L'avvocato del foro di Lucca e presidente dell'ordine degli avvocati di Lucca Flaviano dall'ago
Ancora l'avvocato del Foro di Nola Giuseppe guida già corresponsabile dell'osservatorio nazionale
Delle camere penali sull'errore giudiziario
L'avvocato Raffaele Della Valle difensore storico di Enzo Tortora lo ricorderete il neo presidente dei penalisti italiani avvocato Francesco Petrelli
E la presidente della camera penale di Pisa Serena a Caputo sentiamo dunque questo convegno della prima voce che sentirete lo dicevamo è quella del
Presidente della camera penale di Lucca Marco pregi convegno dal titolo L'errore giudiziario storia di ordinaria ingiustizia
Bene allora benvenuti a tutti
Oggi è un momento importante per la nostra Camera penale
è un momento importante
Anche per me
Perché abbiamo
A Frasca ma affrontando
Un argomento
Di fondamentale importanza per il mondo in cui noi viviamo
Che quello dell'errore giudiziario
Non a caso oggi abbiamo
Raffaele Della Valle
Diamo presidente Francesco Petrelli
Abbiamo Beppe guida e abbiamo Serena capp
Presidente ne ho letto dell'Unione cui farei un applauso
E è un applauso appunto di incoraggiamento perché dopo i provvedimenti che abbiamo letto stamattina penso che ci è che ci sia moltissimo da fare comunque noi diamo tutto il nostro sostegno
Abbiamo Raffaele Della Valle
A valle come tutti noi sappiamo a di fisso Enzo Tortora
Difeso Enzo Tortora e
Enzo Tortora si parla un po'del del paradigma dell'archetipo del dell'errore dell'errore giudiziario
E
Perché ce ne sono
Poi questo lo chiederò
Abete guida ce ne sono molti
Di errori giudiziario non solo quello
Che ha riguardato Enzo tu
E
Che dire
Forse errori giudiziari
Che neanche si sono scoperti
Persone che ingiustamente
Allora subito un provvedimento
E oggi mentre parlavo con il nostro presidente del tribunale
Mentis
Facevamo firmavamo un protocollo
C'era anche abbiamo Dal Lago il Presidente del Consiglio dell'Ordine
Bici diceva mai vi devo raccontare una cosa che io studiavo con il Presidente
Della corte d'appello
Che poi dopo affatto la sente
Bene no colto con il figlio del presidente
Ed è a quota appena Caffa che è stato relatore della Sea
E noi e noi eravamo a a sì Morello vuole
Julio Morello enzimi
E lui dice ma noi si sosteneva perché c'erano le prove perché cioè e mentre lui
Impedisce
Crede ETA
In qualcosa di diverso quindi con la testimonianza forse anche importante fatto poco a casa dicevo
No loro dicevano che c'erano le prove Gore quindi persone passivi cioè loro loro erano nella parte in cui si doveva condannare naturalmente mentre lo mentre lui appunto diceva ma non le carte vanno viste bene bisogna studiarsi le cose con vederle con occhi diversi bisogna essere certi della e e quindi questo
Ha comportato poi dopo
Questa è stata la battuta del presidente che è stato l'unico dei magistrati coinvolti nella nella vicenda Tortora che poi non ha fatto carriera e che forse anche un po'non è stato neanche più salutato da molti
Quindi questo secondo me è un po'il paradigma della
Dell'errore giudiziario
Detto questo
Di ringrazio io sono ansioso
Dissentire questi signori
Beppe guida di
Responsabile dell'Osservatorio il giudiziaria quindi non è qui
A caso Serina Caputo presidente
Del
Della Camera Penali chissà
è è anche lei si occupa di di di queste questioni in quanto membro
Dell'osservatorio perché lei ci racconterà quello che che si fa appunto dell'osservatorio e come siamo messi in Italia a in Rory giudiziari si parla di responsabilità non parleremo di responsabilità dei magistrati ma forse cosa qualcosa verrà detto
Della della irresponsabilità di me
Fabiana Dal Lago viene assolutamente
E vi ringrazio
Attorno alle
Buona sera conosceva tutti ovviamente il mio saluto va principalmente ai nostri ospiti ai relatori che oggi i particolari importanza
Garantisco che anche la platea degli avvocati assolutamente come dire all'altezza dei relatori che oggi abbiamo qui e che ringrazio ringrazio sentitamente la Camera penale
Il suo presidente l'avvocato Marco tre dei Gico nel quale con lavoriamo non dico quotidianamente ma poco ci mancassero tutte le varie questioni l'argomento di oggi è un argomento hai ragione Marco estremamente importante lasciatemi dire solo una questione sulla quale io insisto da da Fame poi cioè
L'errore giudiziario c'è una coi giudiziario perché così dire
Fisiologico normale non parliamo sempre di una giustizia per gli uomini fatta da uomini
E questo è normale incerte parchi in una certa misura Leo ma non è quello di cui ci dobbiamo preoccupare
Non è quello dicevo vecchi cinque occupate ci fa che ci deve far riflettere e le logore che inescusabile
L'errore che il sistema allora sono un profondamente convinto di una cosa che un sistema per essere efficiente ed efficace non è un sistema che deve cercare la perfezione umana che non esiste
Efficiente efficace quel sistema che pone i limiti regole binari garanzie
Perché quell'imperfezione umana che è l'imperfezione anche di giudici così come la nostra ovviamente faccia meno danni possibile faccia
Meno appunto meno danni meno meno pensieri per il cittadino
E allora è su questo che uno può cattura che deve essere anche che puta agonista giurisdizione può mai abbassare le antenne deve stare attenta quindi quando qualcuno ci parla di minori garanzie quando qualcuno ci parla di eliminazione di alcune forme dell'impugnazione penso all'appello
E noi dobbiamo stare attenti perché il sistema per essere un sistema capace di fare meno danni possibile è quel sistema in cui le garanzie esistono
Segnalo peraltro con una battuta leggermente polemica ma lasciatemelo dire che noi non ci dobbiamo mai dimenticare di vivere in Italia un Paese meraviglioso fantastico nel quale però anche i giustizialisti sono giustizialisti italiani perché sono giustizialisti finché la giustizia non bussa alle loro porte perché poi quando la giustizia
La macchina giudiziaria bussa alle loro porte da Torquemada cinese che Bach Dabo in Carnia in un batter di ciglia diventano tutti quanti poi più a dimostrazione del fatto che quando vengono toccati
Qualche cosa fa di loro si è svolta ma evidentemente non non è questo il sistema che si deve che si deve seguire
Quindi credo veramente che un sistema che funzioni Fia un sistema che poi eliminata tutte quelle regole tutte quei binari tutte quelle garanzie per i vitali il più possibile
Un errore che ripeto in parte anche un errore umano e che ovviamente deve essere come tale accettato un'altra questione segnava quale sto particolarmente o coi che ho detto l'altra sera a cena Marco
E mi mi riaggancio al caso sto allora che ovviamente io conosco solo a livello giornalistico quando successe Evo un un ragazzo e poco più
Enzo Tortora consentitemi non fu
Colpito e ucciso a livello lei come personaggio solo dall'euro giudiziario
Fu colpito anche dalla macchina del fango fu colpito anche dalle soprattutto dalla macchina del fango fu colpito da un giustizialismo intollerabile
Era minore centottantasei se non ricordo male la carta stampata era molto più importante di quella di oggi
Non c'è dubbio la terza pagina del Corriere della Sera faceva opinione pubblica
Di i giornalisti euro più importanti o non più ascoltati non c'era internet non c'era tutto il nostro mondo ed Enzo Tortora subì attiva anche di quel
In cui i giustizialisti
Peccato che poi quando è finito quando Enzo Tortora è stato definitivamente assolto assolto nessuno di loro abbia chiesto scusa
Sarebbe stato bello fare Bertato
Dignitoso e del e quanto meno decoroso non solo per Enzo Tortora anche evidentemente ma anche il nome di un onestà intellettuale che dovrebbe sempre albergare nelle menti di chi in questo Paese
Esprime la classe dirigente
Detto questo di saluto vi ringrazio e ovviamente auguro a tutti voi poi ma di tutto uno buono avvocatura grazie
Allora Beppe equità ci vuoi dire qualcosa sul tuo osservatorio
Grazie largo grazie a tutti voi voi mio aprire con una nota di colore oggi è il compleanno l'avvocato Della Valle quindi sarebbe opportuno che lo fa impazzire
Ed allora Marco io come Jodie ho rappresentato quando ci siamo sentiti qualche tempo fa per questo incontro
Che dissi guardi revoca guarderemo anche a piedi uno perché Lucca è una città meravigliosa una perché ha dato i natali Cappuccini di cui sono da lungo tempo innamorato tre perché mi dà l'occasione di severe
Con una
Una figura quasi conica per la mia adolescenza anzi nella mia gioventù
Perché Raffaele Della Valle Benzing l'avvocato di tuttora
Ma è l'avvocato di Tortora in un processo
Di criminalità organizzata e di pentiti
Dell'associazione facendo facente capo a Cutolo
Il castello Mediceo che acquisto con il suo malaffare
E dista
Pochi chilometri da casa mia
E dista pochi chilometri dai luoghi in cui io sono cresciuto
Quindi quel tempo che molti di voi hanno vissuto giornalisticamente o mediaticamente io l'ho vissuto crescendo
Soccorsa vuol dire quel terreno
So cosa vuol dire
La impossibilità
Che al calar del sole si giocasse a pallone perché c'era il rischio di venire crivellati di colpi
C'era il rischio che il medico di famiglia l'ingegnere del Comune o l'amico caro venisse colpito da accuse infamanti che sono poi state quelle accuse che hanno colpito Enzo
Allora io non ci parlo dell'Osservatorio che
Irresponsabilmente
Dirigo perché voi avete tra di voi una collega che è l'anima e il motore del propulsore di questo osservatorio del sereno
Serena lavora io sono fatta con Franca Sissa storico quindi nono
L'abnegazione che hanno vedi le colleghe donne che sono più bravi di noi che hanno una determinazione che noi ci sogniamo stanno sempre sul pezzo noi
Tra un ex Netflix a una partita di pallone di solito ci perdiamo nei meandri del cuscino
Ma cos'è che un piace
Riportare in questa sede
Al di là dell'esperienza personale che devo dire io porto nel cuore perché
Noi abbiamo vissuto anche da cittadini tra studenti di giurisprudenza alla vicissitudine di Tortona perché
Vedere giornalisti in ogni angolo di strada nell'attesa che passasse il furgone il cellulare in cui
Enzo Tortora veniva trasportato e sballottato da una parte all'altra come se fosse
Il cartellone del circo domenicale nonché si espone dice signori miei venite lo abbellire che domenica ci sarà i leoni inapplicato
Sono stati loro proibito
Mi piacerebbe per offrirvi una riflessione che io mi sono posto
Perché sicuramente l'errore giudiziario al di là dei fatti contingenti fisiologici al processo penale che bene ha fatto a ricordare siamo in tempi di oscurantismo no siamo ormai alla intimazione di sfratto degli avvocati dalle aule di giustizia
Siamo in una situazione
Di grave attentato eversivo
Nei confronti del diritto di difesa
Eversione che proviene da una sola parte
E sappiamo tutti a chi mi riferisco non è che però devo dire
Se voi volete che mi espongo e lo faccio
Sicuramente non è la politica perché la politica si lascia tirare la Gloire giacchetta facilmente da chi questo potere eversivo
Esprime quotidianamente
In ogni manifestazione
Ed allora
In questo momento di dolore io mi affianco a Francesco Petrelli guardate mai scelta più consola fu fatta dai penalisti italiani nell'affidarsi a Luís perché
Al di là del valore culturale umano professionale
L'uomo dotato di una dozzina di una visione politica che porti avanti
E lo scoprirete avete avrete il piacere di scoprirlo nel tempo certo io al posto suo avremmo già fatto la guerra ma è poco intelligente fare la guerra collana con la fionda lui invece sa fare la guerra con la con la spada
Appuntita del colore
Qual è la riflessione gli errori giudiziari oggi parlano tutti errore giudiziario ebbero Paci farli film ci fanno Ifil mettici fanno le manifestazioni si fanno tante belle cose perché perché piace alla pancia allo stesso modo come alla Pianciani a pancia piace l'arresto
Le intercettazioni telefoniche voi ascoltate nei fuori dal covo dentro dal Cobo e quelle
Diciamo quelle quelle trasmissioni che sono più delle squadracce punitive
L'errore giudiziario invece secondo me
è un qualcosa sul quale noi dobbiamo fermarci e riflettere
E dobbiamo essere chiari con noi stessi
Quand'è che nasce l'errore giudiziario
Molti saremmo tentati a dire
Risale alla storia
Gesù Cristo
Probabilmente il mio conterraneo di cui porto in un sito la genetica
Giordano Bruno
Non abiurò
Forse Dreyfuss
Forse Giovanna d'Arco
Beh io voglio sollecitare la vostra
Come dire un attenzione con una provocazione signori quelli non erano errori giudiziari
E poi è possibile sì
A mio avviso non era un errore giudiziario
Ma quei soggetti erano vittime della giustizia del tempo
Perché la giustizia del tempo era serva alla logica autoritarismo del principe del feudale
Dell'autocrate e quindi la legge penale Ras frumento legittimo di affermazione dello sproposito perché risalente alla legge del capo
Diventa
Doloroso errore giudiziario e soprattutto insopportabile
Con l'avvento
Delle costituzioni liberata democratica
Hall allorquando il diritto della persona assurge
Ha diritto primaria primario tutelato al pari della capacità potestativo a dello Stato
L'errore sulla persona alla quale si riconosceva il diritto di poter essere difeso anche contro la volontà e la forza autoritaria dello Stato
è irruppe giudiziario perché in quel caso la legge penale non serviva
Ad affermare il proposito del principe del re
Ma serve a valorizzare la Costituzione a valorizzare i principi e gli aspetti democratici liberali
Previamente riff di Fucci
Questo è il suo tour tuona
è una ferita che non si potrà mai risale
Perché Enzo Tortora è in onore giudiziario io uno Stato che si era già definito grandemente democratico
Erede Rory giudiziario dello Stato retto da una Costituzione a Poteri ripartiti orizzontalmente
Dove l'un potere quello giudiziario ha sopraffatto gli altri ma sopraffatto il cittadino
E come Enzo Tortora
Vien Michele Padovano dove
Il nostro osservatorio ha scritto
Ve ne sono tanti e tanti altri che gridano dolore probabilmente si chiameranno Gennaro Esposito saranno si chiameranno Pasquale Sodano che nemmeno conosce
Ed allora
L'errore giudiziario diventava finita sanguinolenta del nostro ordinamento
Perché dimostra tutta la rogatoria sa di una legge penale chi ritiene asserviti a delle logiche che sono extra democratica
A delle logiche diverso
E da qui l'impianto mediatico Tortora avuto anche il privilegio tra virgolette
Di innestare un meccanismo perverso
E la cronaca nella storia
Sin dalla notte dei tempi ma già nei primi del Novecento esistevano le cronache giudiziarie esistevano i tifosi che andavano i tribunali esisteva l'editorialista che scriveva sul fatto di cronaca cui è diventato un fatto
Per assecondare la voglia famelica
Di trovare colpevole a tutti i conti
E questa la chiave di lettura a mio modestissimo avviso poi saranno loro a dover IP dare più chiarezza perché sicuramente più eruditi più intelligenti e più acculturati insieme ma i signori direttore questa
Quando la giustizia serve
La ricerca ossessiva della
Colpevole ad ogni costo
Dietro l'angolo c'è l'errore giudiziario
Un pubblico ministero
Scusandosi per il refuso ma è evidentemente non era un refuso in un dibattito ogni tanto c'è anche oltre alla Camera laterale di Lucca anche qualche altro pazzo che mi chiama perché
Ben conoscendo la mia dossier
Abbondante di scarsa moderazione infatti leggevo introduce modera cioè e praticamente un ossimoro io che modello e praticamente è una cosa che non si può leggere francamente ve lo dico
Beh mi disse ma sa che vuole poi sono l'uno il due il tre per cento zero
Zero
Non possiamo pensare
Ad uno stato sia come vanto la persona al centro
La possibilità non la probabilità non l'eventualità la possibilità che si possono consumare gli errori giudiziari queste
Altra è cosa diversa poiché qui interverrà Serena
Sulla ipotesi di dice della del suo collegamento con la riparazione sull'ingiusta detenzione altra cosa è il seicentoventotto la revisione della sentenza all'errore giudiziario non è solo quello tecnico
Quello imbrigliato nelle maglie codicistica e anche quello dettato dalla d'uso di un'iniziativa giudiziaria spesse volte
Circa
Criminale
Se non criminogena
C'è qualche magistrato che di recente ha detto io sono abituato a alla ai narcotrafficanti figurati se mi preoccupo degli avvocati penalisti
A banda gli allettati
Penso a loro io sono abituato a ben altri rischi
Ma gli avete domandato qual è la procedura di assoluzione per le sentenze
Che
Hanno concluso i processi per i quali vi sono state una montagna di arresti una montagna di articoli una montagna di di di preghiere alla Vergine perché noi adesso abbiamo i nuovi santi
Prima avevamo gli eroi oggi abbiamo i nuovi santi
San Gratteri Sander Zanda Vito
E noi siamo noi i peccatori
Ed è questo mi premeva di francamente se avevano avuto più brava di me nel tipi l'osservatorio che a far
Sto confessando un peccato a Petrelli che sicuramente non mi rinnoverà nel nell'incarico per dopo aver saputo che non ha fatto nulla ma mi sono letteralmente appoggiarlo essere cassiere da città Baba diventano no era avvenuto
E due allora
Mia proprio della qualità di visto che me l'avete attribuita è una flebo
Introduco il modello
Presidente Verzelli
Avvocato del Seicento
Io le conclusioni a lasciare Leno vadano avanti perché io mi devo servire peccato che mi mancano le patatine
Per poter telai che la Coca Cola per ascoltarla come se esistesse in un momento di beatitudine
Potete replicare ma noi non andiamo non non ci pensiamo nemmeno da lontano di replica no
E
Vorrei che Francesco Petrelli
Ci lustrarsi
Non solo
Secondo gli avvocati penalisti che cos'è l'errore giudiziario ci offrisse il suo contributo culturalmente ormai penso spropositato di sordità
Offrirci in quest'occasione grazie scusatemi per le chiacchiere
Vogliamo dare la parola richiede allora c'è la replica ed è giusto che sia
Allora volevo tanto
No no
Soltanto dire una cosa che mi è venuta in mente venti per
Devo concludere dicendo ho fiducia
Io sono innocente
Lo grido da tre anni
Lo gridano le carte
Lo gridano i fatti che sono emersi in questo dibattimento
Io spero dal profondo del cuore chiedo siate anche voi
Avevamo
Che il fucile
Parlare dopo preziosi interventi che mi hanno preceduto
Che prima penso di un altrettanto prestigioso intervento
Il nostro presidente nel quale mi ha concesso l'onore con la sua presenza e quindi io rimango veramente orgoglioso
Ringrazio la Città di Lucca avermi ospitato ringrazio voi
E mi auguro di non annoiarvi in questi dieci minuti un quarto d'ora in cui vorrei fare alcune precisazioni
In genere
Quando parlo penso
A quello che dico
E quando dico qualcosa penso ovviamente
In un senso particolare
Pensare a quello che si dice e dire quello che si è persa
Credo che
In una riunione di questo genere
Tu hai sarebbe
La dissonanza tra pensiero e credo
La dissonanza tra il cuore dell'intelletto
Perché qui
Capisco
Le esigenze ci mancherebbe altro istituzionali
Che devono un tantino
Correggere anche nelle Sico alcune espressioni alcuni
Concetti che possono suonare troppo forti evidentemente e quindi si glissa un pochino sul certe situazioni o su certe cose
Io
Non certo
Perché a sentire continuamente parlare di errore giudiziario
Una assoluzione
Sia pure forse per insufficienza di prove
A chi ha agito con pervicacia
Con incredibile accanimento giudiziario
Nei confronti di Enzo Tortora
Questo voglio dire
Perché è il mio intervento non vuole essere
Il giudizio nei confronti della magistratura tout court
Tant'è che la stessa magistratura dei Napoli ci diede giustizia
Quando il secondo grado Cassol quella vergognosa
Sentenza
Pronunciata sì in nome del popolo italiano Metternich realtà pronunciata da una piccola enclave di persone che sapevano che bisognava coda larga torto
è un sofisma parlare di terrore
Certo
Se fossimo intorno a una tavola rotonda che potremmo esserlo perché qui i giuristi ci sono e come
Potremmo dilungarci
E spiegare che cosa è l'errore
Rispetto all'orrore
E siccome io sono abituato
A ricorrere alle metafore
Che sono più rapide
Che sono più incisive
Che rendono più concreto un concetto giuridico che non l'elaborazione di migliaia di pagine sull'errore giudiziario la Cassazione che peraltro sull'errore giudiziario sembra la Rinascente dove uno va prende quello che vuole e buonanotte
L'errore si diversifica dall'orrore perché
Se parodia paragoniamo
La negligenza
Qualcosa come qualcosa di concreto
La negligenza
Potrebbe identificarsi in un foglio in bianco
Dopo è uno scrive ancora nulla non si sa come andrà a finire
Ma se nel foglio in bianco cominciamo scrivere dei girocolli PC
Delle
Idiozie
Pazzesche incredibili questo foglio contiene degli errori
E se questo foglio contiene degli errori
Un magistrato attento
Maroni
Credo che il Maradona del diritto come si facevano chiamare i due signori pubblici ministeri ma un semplice sostituto procuratore Magredi più un semplice bambino delle quinta elementare
Avrebbe immediatamente stracciato
Questo foglio
Che contiene errori
Perché se non lo fanno
Il foglio che contiene errori comincia a girare tela comuni di shopping mio trasforma quasi l'errore in realtà
Quindi già questo è il primo orrore che due sostituti hanno commesso perché non poteva verificarsi un fatto del genere
Perché lo dico
Perché quando hanno e qui bisogna saperlo il processo perché certo ciascuno di noi lo sa
Per interposta persona Traverso
Quelli che io chiamo ippica Torres
Rispetto al Toro torto ripiegato ai giornalisti che con la loro bande Rillo strutto i giorni cercavano di affianca di sfianca are
Il povero torta del Toro e quindi Tortora per poi darlo in pasto ai toreri che vincevano la gara
Certo se stiamo su quello
Non possiamo renderci conto perché questo sia stato un orrore
Perché quando venne arrestato Enzo Tortora
Non c'era nulla
è inutile
Che noi andiamo disturbare
La giustizia del tempo
è una contraddizione
Perché la giustizia del tempo proprio quel tempo poi privata la corte d'appello perché era magistrato
In buona fede
Non prevenuto
Che rispettava un principio fondamentale non bastano non erano necessarie leggi particolare in quel momento mille novecentottantatré non era necessario che venisse varata una legge sulla pentiti perché c'era già la legge sui pentiti politici
Perché c'era la Costituzione
C'era l'articolo ventisette c'è la presunzione di non colpevolezza c'era una giurisprudenza a iosa
Che diceva non tanto per i pentiti ma per qualsiasi testimonianza
Perché possa essere attendibile affidabile credibile ed assolvere a quanto meno ha dignità dentizione
Né per rispondere a due criteri
Il criterio soggettivo eccetera è oggettivo
Quale teiera il criterio sol oggettivo
Che bisognava adottare nel confronto degli unici due iniziali
Asseriti pentiti
Trattati come pentiti di politici
Ma che non dovevano anche essere trattati tali perché un corso era il pentimento di natura politica ideologico incontro aventi un pentimento strumentale
Era quello intanto di saggiarne
L'attendibilità l'affidabilità intrinseca soggettiva
E io che dico cari amici Panico
Era uno che aveva parlato cinque volte già al magistrato
A questi due maratoneta del diritto aveva fatto il nome di decine e centinaia
Di asseriti camorristi ed aveva fatto anche un elenco di a camorristi ad onore
Ma di Enzo Tortora conoscerà mai parlato
è solo il ventotto marzo del mille novecentottantatré
Quando
Venti giorni prima dalla Questura di Lecce arriva una missiva
Che conteneva una piccola Gentilina rinvenuta nell'abitazione di un camorrista noto anche perché sequestratore di persone dove si diceva che in questa Gentilino e c'era il nome di Enzo Tortora e i numeri di telefono
Quindi verosimilmente quel messaggio era pervenuto nelle carte Room nella caserma piastre in Go dove intanto affluivano questi due tre pentiti per cui il ventotto marzo
Antico
Al quinto al sesto interrogatorio dice
Ho saputo mi ricordo mi sono dimenticato pensate
Si era dimenticato di un certo Enzo Tortora ventisette milioni di telespettatori una roba incredibile mi sono dimenticato che comunque c'era anche Enzo Tortora tra gli affiliati
E che a questo Pannella
Qual è la sua personalità
Qual è il suo spessore non dico etico ma il suo spessore normale di potere a ballare una parvenza di credibilità
è uno che pochi anni prima
Si era reso responsabile toner ferrato triplice Comit CTO
Andò in porta
L'ufficiale postale di fece un'obiezione
Fece
Era l'uomo dai passi lenti fece un dietrofront
Ritorno Pomponio compra colpito è secco tre persone
Giudicato
Peritato da periti alla Corte d'Assise di Napoli venne giudicato come persona mitomane
La perizia diceva che gode di mettere in difficoltà le persone
Questo per dirvi che è soggetto era dal punto di vista dell'affidabilità se poi si andava nel contenuto
Una serie di idiozie che poi Morello dirà
Eppure una carta se parole quando lesse in appello quel dictum di Pandit dirà se avessimo condannato Tortora avremmo dovuto avallare con una serie di bestia Litta
Di secondo
Tale barra
Interrogato Bentinck già sette volte
Dalla procura di Napoli
E il sette volte dalla procura di Campobasso
E Tortora mai nulla
Il diciannove aprile successivamente all'interrogatorio di di di pandemico
Sapete cosa succede
Altro che errore
Altro che ambiente
Le responsabilità sono personali perché se votiamo tutto nel mucchio non c'è più nessuna responsabilità
Questo è il problema di fondo
è troppo comodo si va be'l'ambiente tutti assolti tutti condannati
I signori pubblici ministeri
Ripeto enfatizzati dalla stampa
Ed è infatti usati da alcuni magistrati non incontrato uno io durante l'istruttoria aveva lei avvocato osa sfidare quello che il Maradona del delitto è stato il mio allora c'era il tirocinio facevo il tre due cinema dietro
Per dirle
Va
Nella caserma Pastrengo
Dove si offrivano le libagioni
A chi avrebbe concorso
In questa azione di persecuzione
Di Medioevale memoria perché qui siamo nel Medioevo mano per il sistema siamo nel Medioevo perché questi hanno voluto il Medioevo
Perché la corte d'appello gli ha dato delle bacchettate e la Corte di Cassazione io da e non gli ha dato e dopo trent'anni era quello l'ambiente
Apro una parentesi
Non possiamo dimenticare
Che anche prima la magistratura aveva la sua solidità
Perché c'era stato un caso clamoroso
Voi ve lo ricordate non vedo una persona che si sfiori la pineta ma c'è stato un caso Piero Piccioni prese
Pio
Professore lo sa perché è uno studioso Petrelli
Era uno che era imputato anche lui in un processo indiziario
Ma anche nella stampa fece lo stesso gioco di persecuzione perché era il figlio di Piero Piccioni come quei perché Tortora aveva ventisette milioni di audience quindi all'odiato eccetera eccetera
E anche lì la stampa
Esaltava l'inquirente perché la logica delle cose
Perché il signore
Assurgo al piedistallo Maradona esco un magistrato
La gente dice però con la gente la Cederna tanto per fare un po'ebbe però c'hanno suonato il campanello hanno arrestato uno qualcosa cioè
E quindi più elevavano la loro di questi grandi magistrati perché non eravamo appiattiti non c'eravamo più evidentemente se dava forza la curva e allora capite lo sbilanciamento e questi magistrati che cosa fanno il diciannove aprile vanno da barra
E sapete come fanno l'interrogatorio come fanno interrogare uno tra l'altro che era anche imputato di reati connessi che quindi avrebbe dovuto avere la partecipazione del difensore
Apro una parentesi alta la responsabilità oltre quella dei magistrati di noi difensori del difensore di ufficio
Che non erano mai presente a questi atti
Che che succede anche oggi molto spesso e succede anche oggi
Interpreto la figura del difensore di ufficio come difensore dell'ufficio
Altro che storie
Coprendo così magagna maga inerte
Questo non c'è il difensore d'ufficio perché alle volte addirittura era presente in tre tavoli diversi in orari diversi bisogna leggere le carte le università dovrebbe farle vedere queste carte
E sapete cosa su come come l'incipit
Vuol sapere la verità
Signor bar le comunichiamo che Pam dico il ventotto marzo del mille novecentottantatré
Ha fatto il nome di Tortora
Ma di che cosa stiamo parlando
E sapete cosa risponde barra
Ho bisogno di riflettere
Cioè qui sembra siamo
Fa non è fantascienza sono atti
Atti pubblici
Come sono prego ha bisogno di riflettere noi da un banco ci
Il cavallo
No
E questo ha bisogno di riflettere
E quattro giorni dopo chiama trenta che vanno
Al servizio del pentito assalito a pentito
E racconta perché anche lui ha saputo che Tortora non se allora era dalla camorra ma era anche insieme alla banda di Turatello
Quel tu curate lo che il signor barra
Poco tempo prima
Aveva squartato
Estraendo le viscere
Mordendo le con le proprie dentro quel propri denti e sentendo il sangue con la propria lingua
Applicabile
Attendibile
Potete mettono nel sacco degli indizi potete dire che potete dire che soggettivamente e oggettivamente è qualcosa che fa tenuto in considerazione
Doveva cestinare
Ho
Se si fosse stati mollati buona fede
Espletare tutta una serie di indagine nei confronti di che viene segnalato come tipo di questo genere
Con una perquisizione
Non un pedinamento tono un accertamento bancario do l'intercettazione che pure allora c'erano
E sulla base di queste semplici cose
Hanno arrestato Enzo Tortora
E quando noi e chiudo
Però che non vi voglio tediare
Il ventuno giugno
Andiamo all'interrogatorio
In uno stato devastante dal punto di vista psicologico non sappiamo nulla abbiamo questo straccio di colore c'era il ordine di cattura del PM
Avevamo saputo che ci sarà c'era una lettera che criptata veniva interpretato come un messaggio torture da parte della camorra
Avevamo poi procurato la lettera in realtà una lettera che tale Domenico Barbaro che avevo inviato dei centrini alla trasmissione perché venissero venduti non essendo stati venduti ne chiedeva la restituzione o il compenso
Ma tutto questo era un contenzioso di natura civilistica della RAI ufficio clericale
E andiamo questo interrogatorio
Traumatico
Perché
A livello internazionale chissà cosa avranno perché nel frattempo nel frattempo professor Petrelli nel frattempo il Messaggero scrisse Tortora confessato
Cioè siamo arrivati a questi punti Tortora ha confessato il diciannove giugno
Arriva
C'è l'interrogatorio
Una tensione terrificante
Coppola che radio corrispondente a Napoli che doveva fare l'ufficiale di collegamento con questi due mare possibile collegare dove collegare
A prevenzione ormai rara partita
Non ci si salutava
I due
Con i Ray-Ban d'ordinanza loro nuovo famosi Ray-Ban
Potere Petrone molto
Qualificate da un punto di vista anche vuole d'immagine
Sì ho tolto lotta ha domande da fare o quattro ricordo la quarta non la ricordo perché era inutile
Il club torturata distrutto
La pompa gli era stata esplosiva dire esplosiva sette giorni prima era un uomo distrutto
Ma con una dignità che nella detto non ho trovato altre persone
In quelle situazioni e con questa tecnica
Lei non è mai stato a Ottaviano
Se mi guardo con Coppola
Lui napoletano io Riondino Napolitano prende
Kakà centri
Con un fil di voce
Sì io non sono mai stato a Ottaviano proscritto su Ottaviano perché allora lui scriveva tolto intatti i giornali che scriveva sulla camorra che ovviamente sfruttava i fondi per il terremoto dell'Irpinia
Punto alla domanda
E quindi prego di stare attenti perché è questa la chiave di lettura di questo tragedia tragicomica poi però male poi finita splendidamente con questi tre magistrati
Di cui si è parlato
Prende
Copia anni mille novecentottantatré non poi mila ventisei tre Terricciola migliori che l'originale della pianta il faccia che dice
Lei conosce questa donna
Panico
Tortora tutta sfumata scoccata più di una un'assurdità
Una assurdità
Ma il CSM ma possibile
Che poi ti residente alle assoluzioni poteri diamoci asse uno di quel tentato il CSM tra l'altro nelle more del giudizio di primo e secondo grado quindi due ore con dai dieci anni il CSM ha avuto come rappresentante uno di questi
Il che significa che la magistratura aveva fatto quadrato
Poi tutto e si sfilano io però l'avevo detto al poi quando li ho incontrati dopo tutto erano a mio favore otto otto allora tutti i tribunali coro quando vede molto spesso le tavole rotonde e magistrati sono tutti garantisti tanta che io dico ma la sfortuna sono Aspica dalla Madonna Poli trovo solo lacrime e dibattiti troppo ritrovo ma in tribunale dentro
Conosce questa donna
Tortora
Non vedo l'imbarazzo
Dico scusi un ci vuole dare un'indicazione
Possiamo percorrere una strada se ci dice
Fa la professoressa fa l'insegnante fa l'attrice fa la ballerina fa
Sapete cosa mi ha risposto questo maratona del diritto dalla grande cultura ecco qui perché è la persona
E la cultura che ha il giudice
E su quello dobbiamo lavorare
Non ci sono leggi che tengono se hai questa cultura
Avvocati
Che cosa vuole che faccia questa domanda fa la tutta Anna
Mi vengono i brividi
Cosa vuole che sia Tortora Tortora frequenta solo tutta
Un colpo
Micidiale
Ma un colpo
Che mortificava la nostra professione ma stavo male io per lui
Tu dovresti della cultura della giurisdizione
Qui siamo in pieno caucciù criminali famosa devono ospite del mille seicento
Cosa vuole che faccia da PUTT Anna
Naturalmente fa terza domanda la domanda che aspettavamo perché avevamo le prove
E pensavamo
Che nonostante
Questa mentalità
Che purtroppo c'è ancora
Non pensiamo c'è ancora gratuitamente tra le palme andiamo a scavare molto spesso questa è la mentalità anche per quanto riguarda il settore
E però vanno che uscisse
E invece da quel momento
E qui
Diventa l'orrore
Anziché
A mettere terrore come scrivo nel libro
Se
Il chirurgo fa un'operazione scrivo nel libro
Prima c'è la ferrista in questo caso siamo noi avvocati che sia dovremmo essere i collaboratore dei magistrati per aiutarli
Anche a cercare insieme la verità
La ferrista conta i ferri prima dell'intervento
Si fa l'intervento
Si chiude lo stomaco l'intestino quello che allora si apriva
Cosa fa il medico alla ferrista contraddizione
è contato i ferri
E manca uno
Cosa fa un professore con lo fa un chirurgo si alza guarda in chiaro guarda sotto guarda da qualche parte
Non spera che non ci si accorga
Non spera che a due scalmanati di avvocati posso non sa cosa fare
Non importa
Andiamo avanti
Se invece il medico bravo riapre prende il ferro trenta sono trenta chiude che non c'è nessuna setticemia
Questo
Dovevano fare questi magistrati
E allora questa
Favola tragedia
Insegna una cosa sola
Che le responsabilità sono chiare
Limpide
Lapalissiano è
Che sono nelle persone distese soggetti che hanno agito in quel senso
Chiari semplici libri
Identificate identificabili compreso il tribunale del riesame
Che fece decisione incredibile
E compreso il tribunale
Il cui presidente venne
Preso
Che i magistrati seri probabilmente avevano sentito l'odore l'abbiam fatta hanno preso il pretore di rischia l'hanno applicato lì
E quindi
Non possiamo neanche parlare di indagini gli inquirenti sistema gli inquirenti non ci sono stati
Questo è proprio la Procura della Repubblica e vi spiego perché Fink finisco
Questa cosa l'ho scoperta
Nei meandri del processo milioni di pagine perché poi tutti frastornati poi ottocento imputati potete immaginare
I carabinieri non c'hanno messo becco
In questa indagine
Non lo sa nessuno
E quando ce l'hanno messo ce l'hanno messo sì su input del magistrato PM che chiedeva informative qualche volta ci esaudito è nostro desiderio per esempio
Si diceva che a torto era fuori è stato visto in una grande Trattoria di Milano traspare con il Gotha di allora Carboni Flavio Carboni caldi eccetera di Mezzogiorno di sera non si capiva
E noi chiedevamo
Di sentire che ascoltare
Il proprietario del locale gli eventuali clienti Tortora non si poteva muovere come un oggi un giocatore come essi nere il tennista era uguale a oggi
Loro processi fanno la misi
Ai carabinieri per dire
Se esiste la vecchia Milano
E quanto al personale carabinieri poverini stanno la delega non per sentire quelli se avevano visto arriva la vecchia milanesi estendiamo risparmi numero sette eccetera
E quindi per loro è un riscontro oggettivo tant'è che io nella mia arringa dissi se qualcuno mi l'accusa di avere ucciso qualcuno sotto la Torre di Pisa il sillogismo la Torre di Pisa esiste Argo riscontro oggettivo
E allora chiudendo
Questo foglietto
Che è il foglietto che illumina
Tutta la tragedia Tortora
Che ho trovato tra le carte nel fascicoli
Come
Vorrei dire anche qui le metafore
Come può essere
Un pan Pino ingialliti Toro
Tra i grappoli di uva ACLI
E non utilizzabili sentite
Questo è il rapporto
Di polizia giudiziaria tra parentesi senza data e senza firma pensate un po'allegato agli atti del processo Tortora
Ora atto Raffaele Della Valle
Tortora Enzo nato a Genova il trenta undici ventotto
Tu mi si atto Milano via Piatti otto presentatore RAI TV
Noto personaggio nel mondo dello spettacolo
Attualmente conduce fare pressione televisiva Portobello in onda sulla seconda rete dalla tv tutti i venerdì ore ventidue fra
Questo dice giustamente
Proprio per questa trasmissione gode della era azione del pubblico sia in campo nazionale sia in campo internazionale questo è stata la sua colpa maggiore perché le invidie si sono scatenate attenti qua
Si vuole chi lo vuole
Sono stati sponde due carabinieri alla prova al magistrato e si vuole che sia dedito allo spaccio di sostanze stupefacenti nell'ambiente artistico dall'uso frequentare torsi vuole
è un lapsus freudiano sicuramente
La droga la riceverebbe da alcuni affiliati dell'ANC Ovo
Della zona di Milano con i quali sarebbe in stretti rapporti
Questo l'apporto che da noi l'ufficio delle indagini su Enzo Tortora alla chiusura delle indagini tre istruttorie
E quindi concludendo questa prima parte
Per favore
Parliamoci degli errori giudiziari
Ma bisogna fare una distinzione
Questo cioè correndo orrore giudiziario o se vogliamo essere più fini accanimento giudiziario grazie
Beh
Non è mica facile pervenire a questo punto perché
Perché si sono dati appuntamento su questo tavolo in questa splendida sala
Una serie di punti interrogativi
Che i relatori che mi hanno preceduto si sono no divertiti a lasciare alla mia poca esperienza alla mia poca conoscenza di questo genere di problemi ma lo dico lo dico davvero senza alcuna senza alcuna ironia
Perché sono
Problemi che che si addensano sull'intelligenza umana a dir poco da
Da millenni
Se la responsabilità
Del giudizio
Gravi sui sistemi sulle norme sulle leggi sui codici
O sugli uomini
Che amministrano la giustizia
Bella questioni
Ora a sentire il nostro giovane maestro Raffaele Della Valle
Se posso
Così dire nel giorno del suo compleanno
Be'avremmo dovuto addirittura sbagliato
Ad invitarlo
A questo tavolo
Perché il titolo sui danni sull'errore di dette danni risarcibili nella non apro neppure il capitolo perde perde del risarcimento di Tortora insomma chi
A a un minimo di esperienza di responsabilità civile sa
Come finì
Quella vicenda con gli avvocati denunciati e indagati per calunnia nei confronti dei magistrati Caiazzo
E con ecco nel nostro aspre e si tenta
E con un'azione civile credo
Morta prima ancora di iniziare con un'ordinanza credo insomma di inammissibilità
Dicevo il titolo allora e sulle Errore giudiziario è invece quello che c'è stato narrato che
L'avvocato Della Valle e vi raccomando di leggerlo questo libro strada libro intervista straordinario
Racconta egli in maniera
Analitica
Con un pagine dalle quali ancora a distanza di tanti anni se mi posso permettere di dirlo e su questo dirò poi forse qualcos'altro tra Sudan la sofferenza del difensore della difesa
E però il dire per l'appunto che lì si trattò di un errore di un orrore e non di un errore
Ammenda sotto un profilo diciamo così puramente razionale
Lascia un po'interdetto
Perché non è vero che nella lettura di quel di quel testo
Che tra le le tante altre cose che l'avvocato Della Valle così puntualmente ricostruisce alcune delle quale via la fatto partecipare
Impresa di retta
Inevitabilmente ci ricordano passaggi di processi che non fuori
Abbiamo attraversato
Li vogliamo chiamare orrori
Forse li chiamiamo orrori
Soltanto perché si è avuta
La fortuna
Che essi non solo siano stati sventati da una sentenza di appello
Provvidenziale
Di giudici galantuomini
Va ricordata quella frase che tu giustamente ricordi nel libro dove si fa riferimento alle pressioni che qualcuno avete va
Incredibilmente pensato di operare su su su quei giudici di quella corte
Scritto nella motivazione della sentenza
Dove quello stesso giudice era diciamo così la cura e l'attenzione di sottolineare che non certo dalla parte di Tortora quelle pressioni indebite
Erano mai state certamente certamente operato
Ecco il lì
Al all'interno del percorso che un'indagine
In qualche modo sviluppa e di lì precipita
Nell'orrore
Sono individuabili tutti i tipici passaggi che segna non gli errori giudiziari
Benedico un
Poi magari sarò rapido perché così mi piacerebbe anche
Per fare anche qualche altro passaggio ecco c'è
O una fallace
Del ragionamento probatorio
Che viene denominata dai cultori della materia la fallacia del tiratore scelto
Ed è una matta metafora perfetta
Che funziona
Che funziona così
Il tiratore scelto intanto tira il colpo
E poi ci disegna intorno il bersaglio
è una metafora perfetta
Del percorso che spesso investigatori e pubblici ministeri seguono
Nelle loro indagini
Ed è la strada maestra che porta verso l'errore giudiziale
Non fecero questo
I pubblici ministeri del processo intentato Enzo Tortora lo fecero
Che cosa significa la fallacia del tiratore scelto fuori data da questa metafora significa che intanto sì sì sì orientali indagine verso un determinato obiettivo che sia un'intuizione
Un anonimo una delazione l'accusa di un pentito
E anziché cercare le ragioni che possano contrastare quella ipotesi accusatoria
Si inizia a selezionare
Dall'orizzonte degli elementi disponibili esclusivamente quel compendio di elementi che confluiscono con quell'ipotesi tutti gli altri vengono emarginati fuori dall'orizzonte
Dell'investigazione
Ma è una cosa che non riguarda solo diciamo così lo l'operare
Degli investigatori e dei pubblici ministeri
Perché questa è un modalità che conviene a alla forma mentis dell'homo sapiens
Facciamo così tutti noi e lo facciamo tutti i giorni
Quando ci mettiamo in testa qualcosa
Cerchiamo attorno a noi i soci al sodo specializzati in questo in questa modalità cerchiamo intorno a noi tutto ciò che conferma la nostra intuizione la nostra idea scartiamo
Tutte le opinioni contrarie
E allora perché
Io invece sono
Più ottimista
Perché nella contesa
Tra l'uomo e la legge
Continuo a pensare
Che la legge la regola la ragione servano proprio a questo
Poiché l'uomo
Come dire
Quando va alla ricerca della verità sbaglia
Perché spesso ciò che intuitivo è errato
Mentre al contrario regole che sono contro intuitive
Ci conducono verso la verità
Le leggi le norme i codici dovrebbero esattamente servire a regolare il nostro mondo di ricostruire i fatti
Ora la contesa come dicevo prima è antica
Storia della colonna infatti la contesa tra il grande Franco Cordero e il Manzoni
Apriva proprio questa doppia prospettiva il Manzoni era convinto che la Storia della colonna infame quell'orribile processo intentato agli untori
Fosse il il parto degenerato de de dirimenti malate
Di giudici che
Non erano stati capaci di svolgere il loro lavoro scorderò la la pensa i i in maniera totalmente opposta
Dice ma ma ma niente affatto i giudici fecero il loro lavoro si adeguare una quelle che erano le regole processuali del tempo
Disposero può
Qualcuno di voi Lori lo ricorderà delle perizie
Le perizie sull'anno che venne trovato nel retrobottega del barbiere
E se c'era una perizia da da dando incarico va a quelle che dovevano essere come dire lei sapienza e del tempo in materia tre lavandaie un uccello un secco
Gli venne fuori e quello che ne poteva venir fuori
Ecco insomma
I giudici certo che possono sbagliare
I pubblici ministeri certamente possono sbagliare
Però mi
Non dimentichiamo
Che il codice che applicava no
Era un Codice
Che non imponeva ai giudici
Quello standard probatorio che oggi le regole processuali impongono
Tutta la storia dei codici e delle riforme cerca di evitare gli errori giudiziari e gli orrori giudiziari
Perché se non ci sono errori giudiziari tanto meno ci potranno essere degli orrori
Perché anche la malizia e la volontà di un giudice di difendere il proprio operato troverebbero un limite
Nelle regole
Poi c'è il processo mediatico
Che è un altro elemento di gravissima distorsione e lo racconti perfettamente anche nel nel tuo libro
Di quello che successe e di quello che tuttora
Succede
Con il processo mediatico
A proposito di regole contro intuitive qual è la presunzione di innocenza Resta come dire impressionante quel quel espressione lapidaria di Camilla Cederna che nel luglio dell'ottantatré e sulla Domenica del Corriere
Disse mi pare che ci siano gli elementi per trovarlo colpevole non si vada ammanettare uno nel cuore della notte se non ci sono delle buone raggio ecco le
Le buone ragioni le buone ragioni che fanno dire a tutti i telegiornali a tutte le testate giornalistiche Ambra
Si sta
In galera qualcosa deve pur aver fatto con una clamorosa inversione logica ma è quello che dicevo prima
Le regole della ragione sono contro intuitiva Encino impongono di dire che invece se qualcuno sta in prigione non ne ha detto affatto che sia colpevole
La società civile e mi avvio alla conclusione delle mie poche riflessioni
Abbiamo un nuovo codice abbiamo nuove regole
Questo ci pone a al riparo ci pone forse al riparo dalla
Dalla possibilità che quegli errori e quegli orrori si ripetano
Purtroppo purtroppo penso penso di no
Però quello che ci viene a mancare rispetto a a quanto avvenne
Nel processo di Tortora
E quella presa di coscienza della cosiddetta società civile
Che a un certo punto seppe prendere le distanze d'dalle cadenze orribili di quel processo
Furono tolti ma ci furono
Quel famoso documento che scrissero persone come Giorgio Bocca Umberto Veronesi Italo Calvino Piero Angela
Intervennero
Sottolineando la necessità che al diritto processuale italiano vengano apportate urgenti riforme a totale garanzia della dignità e della libertà individuale
Dove sono oggi queste intelligenza e queste coscienze civili capace di alzare questo grido di dolore dolore sulla sullo stato della giustizia del nostro Paese
Qualcosa evidentemente mutato quella carica propulsiva che ancora negli anni Ottanta del nostro Paese c'era io la vedo in qualche modo dispersa frantumata polverizzata
Siamo in pochi a difendere
I principi del diritto penale del processo del processo liberale diceva bene
Raffaele Della Valle è un fatto è un fatto di cultura ma anche lì
Io credo che la cultura si modifiche lì se noi riusciamo a modificare le norme
Che la cultura dei magistrati possa cambiare se cambiano gli ordinamenti giudiziari
Se noi non cominciamo a separare la carriera di chi accusa i di chi giudica
Per rapire che magari tra due tre e quattro generazioni forse nasca
Una classe
Di magistrati che comprenda cosa sia a fare delle indagini e cosa sia invece la cultura del limite
Col quale sia il mestiere del giudice che non combatte insieme al pubblico ministero
Per contrastare i fenomeni criminali non si sta nello stesso solco nella stessa frontiera nella stessa trincea a fare quel lavoro lì
Ma c'era un'ultima cosa sulla quale volevo fermarmi un attimo lo dicevo prima
Questo splendido libro intervista quando l'Italia perse la faccia
Trasuda della sofferenza del difensore
Vedete questo mi ha mi ha fatto riflettere su di un dato
Di categorie
Che si occupano
Della sofferenza del prossimo ce ne sono tante
Fanno il loro lavoro in maniera encomiabile basti pensare ai medici agli infermieri e agli assistenti sociali
A tutti quelli che si occupano di alleviare le sofferenze di chi è vittima di volta in volta
Di malattie
Di calamità naturali
E anche della sofferenza inflitta da un uomo ad un altro uomo
L'esperienza della sofferenza
Di cui è testimone l'avvocato di cui siamo testimoni tutti noi è una sofferenza
Sarà chiamiamola così
Perché noi siamo testimoni dell'esperienza della sofferenza di un uomo
Da parte di un altro uomo
Ovvero della sofferenza inflitta dallo Stato un suo cittadino
Non a fin di male ma a fin di bene
E capite che che peculiarità Kea
L'idea di stare accanto a questa a questa sofferenza che altri uomini stanno deliberatamente procurando e i nostri assistiti a fin di bene
Che esperienza straziante
Il non riuscire
A volte a dimostrare
Come accadeva all'avvocato Della Valle
Dopo il giudizio di primo grado quando lui confessa di di di avere addirittura pensato di di di abbandonare la professione di avvocato quindi pensati in che abisso
Quell'esperienza della sofferenza altrui
In quel caso di Enzo Tortora che lui sapeva essere innocente doveva aver procurato ecco
Riflettere su su su sulla natura di di di
Della nostra professione
Sulla specificità
C'è anche la felicità della nostra certo della nostra della nostra sofferenza che che produce quella felicità proprio per questo motivo cui quella Lori quella quell'anno quella è la straordinaria
Origine della nostra della nostra esperienza ecco ebbe ebbene
Che noi riflettiamo
Diciamo così
Sull'importanza della scaturigine della nostra della del della nostra esperienza professionale
E che altri capiscano
Chi è la responsabilità spaventosa
Si assume quando si infligge quella sofferenza a fin di bene
Sui mercati
Buonasera a tutti ringrazio tantissimo Marco e la Camera penale di Lucca per quest'invito devo dire che ritenevo Marco tra gli uomini più eleganti che conosco oggi ritengo Marco uno degli uomini più coraggiosi che conosco per
Che taglia il microfono al nostro presidente presidente tre ter Petrelli e all'avvocato Della Valle a Beppe guida per darlo a me
Oltre apportare un argomento così scomodo
Come quello dell'orrore o dell'errore giudiziario a Lucca
Di cui però io vado veramente fiera perché secondo me non se ne parla mai abbastanza e non se ne parla mai abbastanza in determina
Ti contesti perché oggi qui a Lucca ci sono tantissimi colleghi ma io mi auguro e auspico centre e ringrazio la radio radicale per essere qui
Che siano le persone comuni a sentir parlare
Non me ovviamente a Francesco Petrelli l'avvocato Della Valle Beppe guida io parlo oggi non come Esterina Caputo per vostra fortuna ma come l'osservatorio
Dell'errore giudiziario dell'Unione delle camere penali quindi tutte le cose buone che di Ross sono merito del lavoro di lunghissimo e faticoso lavoro di un gruppo
Rappresentato da Beppe da Renata Accardi che io ho visto nascere nel due mila sedici a Padova
E a quel quale sono subito rimasta affezionate colpita sarà che forse io c'ero quando Enzo Tortora venne arrestato ero piccolina avevo otto anni e guardavo con l'anima hammam
Lo dico volontariamente alla Toscana lì perché io vengo da un paesino toscano e Portobello il venerdì sera
E la mì mamma pianse quando venne arrestato Enzo Tortora che per lei come tante casalinghe italiane rappresentava l'emblema dell'uomo
Colto del grande presentatore
E fu veramente vissuto nel paese a casa mia come una vera sciagura
E tutti continuavano a pensare che Enzo Tortora fosse un uomo perbene
Queste parole che l'avvocato Della Valle continua a ripetere nel nel suo libro mono perbene e noi siamo a volte difensori anche degli uomini perbene degli innocenti
Perché noi siamo orgogliosi come difensori di strada come dico io come difensori d'ufficio di difendere le pur tale perché per noi non esistono più Tanisi sono donne che hanno diritti di difendere i figli di linee gridi i delinquenti della galera
Ma abbiamo come diceva il nostro presidente il dramma perché di dramma professionale si parla e anche umano perché anche noi siamo persone oltre a essere avvocati
Di difendere gli innocenti
Innocenti ancor peggio se nascenti in galera come dico io perché non esistono carceri esistono solo ad Valeria esistono solo nuovamente luoghi illegali dove viene eseguita la pena o dove viene eseguita una misura cautelare
Questo la situazione quindi io sono felice che oggi si parli di questo anche se è un argomento veramente poi alla fine triste orribile il dramma che vide che ha vissuto l'avvocato Della Valle quello veramente
Che viviamo noi tutti i giorni quando l'hai il difensore d'ufficio riceve la telefonata di notte da parte della PG che lo avverte che il proprio assistito sta abbiano arrestato vostro stanno arrestando che subito si precipita nel cuore della notte
Alla stazione dei carabinieri per potersi parlare come fissi e l'avvocato Della Valle che deve comunicare alla famiglia alle figlie piccole
Anna Gaia Tortora l'autrice del libero a testa alta e avanti qualcuna di voi probabilmente l'avrà letto che il babbo è stato arrestato
E quindi di vantava un dramma professionale è un dramma umano perché l'avvocato pensa di poter fin da subito durato come ci diceva
Il collega dimostrare che l'innocenza del proprio assistito perché pensa anche di avere degli assi e ce li aveva nella manica perché l'innocenza di Enzo sorta lo gridavano le carte come si suol dire macché poi lassù il suo desiderio di dimostrare in questo avviene vanificato fallito non
E ne ha ascoltato mi colpisce quando l'avvocato Della Valle racconta che di quell'agendina chiama proprio il testimone Tortona
E lo porta di fronte al collegio e Tortona dice ma quel numero che voi indicate e quel nome è il mio non quello di Tortora
E il presidente gli dice questo sanno bene cosa vuol dire gli avvocati di fronte a una testimonianza che a schiacciante che ha una prova provati testimoniale si chiama tra morale disse mai me lo deve dimostrare
Be'al teste che riconosce il proprio numero di telefono il presidente dice me lo deve dimostrare il testimone Tortona dice una cosa nella sua beata ingenuità lampante presidente
Fa CMO numero tanto per usare il dialetto del mio caro capo Beppe guidarci nel fascicolo numero non sai che cosa le devo dimostrare quello è il mio numero e queste storture che sono orrori come giudichiamo all'avvocato Della Valle noi viviamo realtà tutti i giorni quando in udienza a pochi giorni fa con i miei colleghi di studio che oggi mano accompagnato
Riccardo se lo ricorderanno
Il Pubblico ministero a un certo punto faceva il testimone il giudice faceva le domande
Il Pubblico ministero rispondeva con la notizia di reato in mano e il testimone faceva il consulente
E noi abbiamo io eccepito dicendo questo non è il Codice su cui io ho studiato se questo è penso coma pensate l'avvocato Della Valle di cancellarmi dall'albo di aprire anzi l'invito a Mauri
E di cambiare mestiere perché questo a me non mi riconosco in questo e allora andiamo a parlare di errori
Spiega discostandosi un po'nell'argomento ma io per forza devo in qualche modo rendere utile lavoro che fa l'osservatorio e Chris e che continua a fare in queste ore
Si parla di trenta tre mila casi di errori giudiziari e dal mille novecentonovantuno al due mila ventidue tutta la città di Camaiore
Prima parlavo giusto Presidente a lei e di Camaiore siamo allo che tutta la città di Camaiore sono gli errori giudiziari che conosciamo non sono tecnicamente come ci diceva prima Beppe veri e propri errori giudiziari perché realtà
Di questi di errori effettivamente di sentenze che siano stati oggetto di revisione e quindi dell'impugnazione straordinaria
Poi quindi cassate perché l'imputato prosciolto in realtà ce ne sono circa duecento ventidue tutto il resto sì per il tutto il resto si parla di ingiuste detenzioni
Tecnicamente parlando questo per farvi capire cosa vuol dire nell'analisi dei dati statistici che l'Osservatorio fai che poi stampa importante ricordare lo capisco che sono ma io sì però alla fine danno al macero di quello di cui stiamo parlando delle undici misure cautelari che voi conoscete nel nostro codice di procedura penale il divieto di avvicinamento all'obbligo di dimore al divieto di dimora il la di tensioni d'arresto Maio domiciliare con assenza braccialetto elettronico statista chiaramente sia andata a verificare che guardi Sante si ricorre alla misura cautelare dell'arresto
Che qualcuno mi insegna dovrebbe essere l'estrema ratio cioè quando ogni altra misura non è idonea a raggiungere ovviamente lo stesso le stesse esigenze cautelari come si suol dire invece no
In fase gite vi parlo sempre di statistiche danno i verificate la maggior parte delle misure inferte sono le misure detentive
E di queste ed si risolvono i processi con condanna nove volte su dieci quindi giustamente irrogate perché magari viene inferto una condanna senza sospensione condizionale della pena quindi questo giustifica
L'irrogazione della misura cautelare una su dieci è sbagliata
Una su dieci
Spesa un parlando di numeri altissimi
Una sedia sia sbagliata quindi frutto di un'errata valutazione
Perché ingiustamente inferta o frutto di un errore giudiziario perché magari poi la fine c'è una sentenza di condanna sentenza che poi subisce un processo di revisione per i motivi tassativi che voi conoscete che non visto
A ripetere di seicentoventinove
E allora io faccio mia un certo molto le il nostro osservatorio ha organizzato un convegno importantissimo a Pisano dove si cercava di sì verificare Diana e fare una diagnosi e una prognosi e ambiziosamente
Proporre la Marcora per l'errore giudiziario allora posto che non esiste una pura sana pure esiste quella che vi ha detto il nostro presidente
Ogni qual volta ci si discosta da quelli che sono i principi di diritto del nostro ordinamento giuridico giusto processo
La separazione delle carriere che è una battaglia che non dimentichiamo mai dobbiamo portare avanti Sempre e io so che il nostro presidente Petrelli lo farà la responsabilità civile dei magistrati
Responsabilità civile dei magistrati ogni qual volta ci si discosta da questo Ellie che si annida più facilmente l'errore giudiziario questa sostanzialmente la cura per andare al sodo
Ma se andiamo a verificare studiare meglio le norme del nostro ordinamento giuridico vediamo che e queste non sono parole mie ma sono parole di uno dei più grossi giuristi che abbiamo nel panorama italiano il professor Padovani
In realtà non c'è un ordinamento giuridico che sia o ad oggi strutturato per evitare l'errore giudiziario
Noi avremo un baluardo che all'articolo ventiquattro della nostra sì costituzionale secondo la quale la legge di terminare il condizioni modi per riparare dice non all'errore agli errori
Errori giudiziari
E quindi avremo diciamo una luce il quindi un faro in fondo al tunnel
E quando dico tunnel non parlo di Tanner Lovison come ci parlava prima il nostro presidente quello è un'altra cosa la fanno di solito i magistrati se non mi i pubblici ministeri ma in verità poi s'chi come in che modo viene riparato questo errore giudiziario se noi andiamo a vedere gli strumenti che ci offre il nostro ordinamento giuridico sono veramente effimeri
Chiamiamo così io non ho altri Carmini il non esiste come anticipato richiama
Il nostro presidente l'avvocato Petrelli
Uno non è vero e proprio il risarcimento per l'errore giudiziario in teoria si sarebbe ma l'unico strumento che conosciamo è quello previsto dall'articolo trecentoquattordici del Codice penale ossia l'indennizzo
Si parla di indennizzo e non di risarcimento per l'ingiusta detenzione subita chiunque venga prosciolto quale Foer moglie tassative che noi conosciamo perché il fatto non sussiste perché l'imputato alla connessi eccetera ha diritto ad un indennizzo
Per l'ingiusta detenzione subita porcherie
Non vi abbia dato causa per dolo o colpa grave o abbia concorso in qualche modo a danno a dare causa a questo che costa significa in termini diciamo a giuridici che chiunque abbia subito un'ingiusta detenzione deve aver avuto durante il processo un comportamento virtuoso perché non esiste diritto di difesa
Enzo Tortora tanto per tornare all'argomento di cui stiamo parlando quando si difende e risponde al proprio interrogatorio deve rispondere diligentemente
Fornendo alla proporrà o comunque a chi lo sta accusando tutti gli elementi necessari per poter fare una corretta indagine e quindi magari anche auto scagionando assi
Magari in modo diligente
Formando ripeto elementi che possono esonerare la procura da ogni responsabilità quindi cosa si sta chiedendo si sta chiedendo all'indagato all'imputato che poi sarà o magari anche al condannato quando sarà di difendersi
Con la diligenza perché non è ammessa diversamente una forma di indennizzo
Indennizzo e ripeto non risarcimento danni indennizzo in misura fissa qui magari c'è qualche civilista che sta bene che risarcimento danni sa il ripristino della situazione esattamente uguale a quella che si era creata prima dell'arresto e altra cosa in Italia si parla di un indennizzo anche generoso dovremmo anche ringraziare il nostro ordinamento giuridico perché le nostre cifre si aggirano se non erro io non me lo ricordo nemmeno duecentotrentatré euro al giorno quando in realtà se facciamo raffronto con gli altri Paesi europei si parla di cifre assolutamente insignificanti tipo cinquanta sessanta alto ma gli altri Paesi non hanno queste limitazioni non l'indennizzo non è condizionato a il fatto che non si debba dargli causa per dolo e colpa grave perché c'è l'articolo cinque della Corte europea dei diritti umani che prevede un indennizzo a prescindere
Ogni arresto ingiusto dà diritto all'indennizzo quindi questi parametri questi vincoli sono tipici dell'ordinamento giuridico italiano del nostro ordinamento giuridico oggi e quindi cosa fai il nostro osservatorio studia
E cerca di mettere insieme i dati e fa elabora una bozza di proposta di legge che viene presentata al sesto pende ai di Rimini e che prevede l'abrogazione di queste due edizioni di cui vi ho parlato c'è il dolo e la colpa grave
La nostra ambizione che finalmente non si possa parlare di risarcimento non se ne potrà parlare per lungo tempo ma che finalmente si rende effettiva quanto meno l'indennizzo e questa proposta Presidente non ce l'abbiamo ancora pronta
Lei lo sa siamo sempre pronti ne abbiamo due
Ne ne abbiamo due esattamente quando si parla di questo l'Osservatorio studia ed esamina le cifre
Si parla di ventotto milioni di euro all'anno di indennizzi sono cifre stratosferiche e sono talmente alte che a un certo punto è la Corte dei Conti dice ma esaminiamole queste cifre già perché spendiamo così tanto in termini di indennizzo quando in realtà gli errori giudiziari gli orrori ancora meno non esistono
Perché questo Assitalia sai in in generale e realtà di queste cifre l'Osservatorio si interessa e verificati cerca di verificare quanto di questo indennizzo possa essere attribuibile
Ha la responsabilità disciplinare civile dei magistrati
Perché poi in realtà lo Stato il nostro ordinamento giuridico prevede che sia lo Stato a pagare che si rivale del gatto
Contro colui che in realtà si è reso responsabile dell'errore o dell'ingiusta detenzione chiamiamolo così
E si scopre che in verità non esistiamo statistica forse talmente infinitesimale che non è stato possibile verificare troviamo un solo dato
Uno del due mila ventuno nel quale la su un'indagine realtà delle corti giurisdizionali territoriali quindi nemmeno ufficiali diciamo statali
Risponde mi sembra la corte d'appello di Napoli della circoscrizione io Napoli indicando che solo per l'ipotesi dell'articolo due lettera g ossia per il casi più comuni di responsabilità del magistrato e si parla di grave negligenza violazione di legge per grave di negligenza o i ignoranza
Siamo un caso nel quale era era erario che ha sborsato circa venti mila euro di risarcimento ma io di indennizzo alla vittima di ingiusta detenzione ha chiesto la restituzione al magistrato in questione di una somma che è stata frutto di una sorta di concordato di giustizia quindi non di tutta la somma come capiterebbe a voi se faccio un errore professionale
Ma della somma di dieci mila euro quindi di base lo Stato ha sborsato mentì Milauro però l'ingiusta detenzione anche assegnate al magistrato dieci mila euro che è poco più dello stipendio mensile del magistrato tanto per tanto per capirci esattamente e questo cosa vuol dire le le l'Osservatorio grida a al fatto che sostanzialmente c'è una sorta di deresponsabilizzazione della magistratura perché comunque di fatto solo i pazzi bambini
E i magistrati come diceva Enzo Tortora non rispondano dei loro reati
Io oggi dico che e lo dico di fronte al presidente dell'Unione che lo sa benissimo lo sa meglio di me
Che se non continuiamo a parlare di questi argomenti noi continuiamo ad alimentare lo so che non sarà così ovviamente un'affermazione retorica continuiamo a ad alimentare una categoria di al taxi bolla
Di presunzione perché comunque non c'è sostanzialmente responsabilità per questo come diceva l'avvocato Della Valle
Il chi è stato coinvolto nel processo di Enzo Tortora e Kia commesso questi errori giudiziari o Maio orrori giudiziarie non ha nemmeno il coraggio di chiedere scusa o meglio se chiedono scusa se non mi ricordo male il Pubblico ministero che affrontato il dibattimento nemmeno il le indagini perché poi il vero orrore era già in fase di indagine ha chiesto scusa UE da caso dopo trent'anni di Abu ora in se non mi ricordo male mi corregga avvocato se dico
Solo dopo trent'anni perché non c'è nemmeno l'umiltà di chiedere Marmo Marmo scusate di chiedere scusa
E questa è oggi la categoria diciamo della nostra magistratura e questo quello il messaggio politico che nostri
Con la bava alla bocca
Non ad prime saggia che i nostri politici poi a trasmettere perché quando si parla dell'errore giudiziario o dell'orrore giudiziario faccio mie le parole del professor Lupo varia in realtà stipa
La del rovescio scura della giustizia si fa esattamente ciò che i nostri politici non Boy io no ciò che ai nostri politici non piace e neanche Ottaviano ci chiamarono i nostri magistrati
Si va a intaccare il funzionamento perfetto della giustizia perché realtà come dissi anni fa il nostro ministro buona fede
Non esistono innocenti in carcere gli innocenti non finiscono in carcere o meglio come ha detto poi qualcun altro forse non ci sono innocenti ci sono solo colpevoli che che l'hanno fatta franca
Esattamente
E vado a concludere perché veramente non voi io togliere spazio a i veri relatori di questo convegno ma ci tengo a dire che in questi errori orrori chiede l'Osservatorio sull'errore giudiziario ha fatto ha stilato una sorta di statistica realtà non è tutto marito dell'osservatorio perché voi sapete che queste iniziative sono rilasciati Sempre i privati lo sta facendo ora con grande Marietto l'osservatorio dell'Unione in quello di esaminare i dati e fare questo tipo di studi l'ha fatto per anni e con grande vari talk Errori giudiziari punto come l'associazione Errori giudiziari punto quando presieduta dal nostro ex responsabile Valentino mai Moni insieme Lattanzi
E lo fa parzialmente inno sempre oggetti dell'avvocato Lupo aria e pochi altri
Tuttavia c'è una classifica una triste e tragica classifica degli errori che vede al primo posto tra le cause chiamiamola così di errori giudiziari le intercettazioni
Voi sapete bene come avvocati qua quanto sia scivolone su questo questo piano terribile e abbiamo fior fiori di esempi l'errore il l'Osservatorio analizzato
Tra i più eclatanti casi di errori giudiziari quelli con più diciamo pene di maggior durata dice chiamiamole così il noto alla cronaca perché è stato recentemente
Pubblicato un film messicano a peso morto proprio grazie all'associazione giudiziari punto com'è il caso di Morrone ne avete sentito parlare ventun anni di ingiusta detenzione poi prosciolta seguite alla sentenza revisione Morrone era stato accusato di un grave omicidio
E sulla base di un'intercettazione telefonica con la moglie si era e qui imboccato
Sulla trascrizione chiamiamola con i termini al quale siamo abituati
La dizione telefonica nel quale lui stava parlando con la morte moglie e siccome lavorava come impresario edile stava trasformando trasportando una palla una Bobcat come si chiama
Parlando di muoversi faceva riferimento a questa muoversi e che è stato interpretato invece erroneamente come muerte
Quindi sostanzialmente i nostri inquirenti della poca hanno ritenuto che avesse complessato telefonicamente di star trasportando il cadavere cosa che non era vero dopo ventuno anni
E stato prosciolto per di di parlarvi di qualche caso
E una seconda causa tra le più gravi è sicuramente quella dei collaboratori di giustizia dei pentiti e non c'è caso diciamo più emblematico di quello di cui oggi stiamo parlando per di farvi capire dalle parole del l'avvocato Della Valle lo avete compreso ancora meglio sicuramente
Che dalle mie quanto pericolosi scivolosa possa essere il piano dei collaboratori di giustizia che poi sappiamo tutti lo sa anche l'uomo comune che il collaboratore ha sempre di vantaggi no di nel rendere la propria testimonianze ce l'avevano in particolare questi collaboratori di giustizia tuttavia non c'è stato
Quell'analisi di attendibilità di credibilità di e inserimento nel contesto un minimo anch'di con minimo che ci doveva essere da parte di un giudice
Anzi si scatenano all'epoca una sorta di circolo vizioso perché la stampa continuava a dare notizia delle
Delle precedenti testimonianze esatto e quindi Fiore Phil si moltiplicavano come il pani pesci collaboratori io sono rimasta colpita nel racconto dell'avvocato Della Valle di qui da quella Ratti testimone chiamiamolo così poi è stato solo sentita Stitt se non erro però mi corregga
Un sedicente pittore che accompagnava la moglie all'interno della redazione di Antenna tre un narra rete televisiva che io non ricordo
Perdonare un quadro alla trasmissione televisiva e Ance ha detto punto te ve lo dico per come l'avvocato Della Valle lo racconta ma verità processuale
La signora ha avuto un inconveniente le si sono rotte le mutandine questo è stato raccontato ai giudici o agli inquirenti
Quindi si è appartata in un camerino per cambiare stile ma cosa comune che può capitare ovviamente a tutti e in via ha visto
Enzo Tortora che lei ha riconosciuto che guarda caso si stava scambiando qualcosa con un gruppo di altre persone assaggiava
Da questo panetto e presumibile deroga e al quale lei aveva assistito ora chiunque di fronte a questo racconto fantasioso insomma avrebbe della scetticismo e quindi io condivido quando l'avvocato Della Valle dice che c'è del dolo
Di fronte a questo c'è stato del del da Orio no non si può definire diversamente perché qui non si fa nemmeno a parlare di strumenti giuridici in senso tecnico di errori giudiziari ma proprio di volontario di voler procedere
Esatto esatto
Riprendono
Esattamente
Vede volontà proprio di voler procedere come diceva prima il nostro presidente per quella strada coppella tali le a trovare tutti gli elementi che possano in qualche modo confermare l'accusa questo si fa
Ma questo però Boy lo vedete perché andate tutti giovani come me più di me in tribunale quindi lo sapete benissimo di cosa sto
Parlando e iniziamo a questo sicuramente anche le false testimonial temi sì sinistro prolungando
No voi dunque di contestare la parola all'avvocato aggravamento della Valle
Vado sicuro vado a concludere perché comunque queste statistiche le potete tranquillamente leggere nella manovale del professor Lupari a che ha dato risalto al nostro osservatorio proprio dandoci l'incarico e io ne sono stata privilegiata di analizzare questi errori
C'è un è un punto al quale io sono particolarmente affezionata alla nel programma del nostro presidente Petrelli che si chiama la doppia la di la il doppio binario della dignità umana
E quindi bada concluderei lanciando a quello che dicevo inizialmente noi siamo fieri di essere i difensori di queste persone siano esse giustamente condannati perché colpevoli e quindi si trovino in carcere a scontare una pena che non deve avere solo una funzione retributiva lo diciamo tante volte lo ripetiamo ma anche rieducativa ma deve cambiare prima di tutto la mentalità Diekirch recepisce queste informazioni e quindi è un nostro compito ruolo anche dell'avvocatura oggi al compito della nostra sensazione al quale tutti noi dedichiamo tanto tempo
Micaela vero e siamo tanto affezionati quello di far capire alle persone omoni che c'è una dignità Sante non solo per chi è giustamente condannato a maggior ragione comprendendo anche che ci può essere qualcuno che ingiustamente condannato perché nelle nostre carceri
C'è anche l'innocente
E allora io conclude in questo modo c'è una un un un comunicato chiamiamolo così che non al quale il nostro serbatoio ha dedicato particolare attenzione poco più di un anno fa quando come ricordava Beppe guida Michele Padovano è stato prosciolto dopo diciassette anni di terribili processi
Lo voi lo conoscete Michele Padovano chi è appassionato di calcio lo conosce sicuramente è stato Women's calciatore della Juventus e della Nazionale un dirigente sportivo arrestato
Avevate mancano attiene sì
All'apice della sacca gara lunga è stato imprigionata imprigionato è accusato di un reato e lui vive il dramma della persona umana
Senza dignità perde la dignità il giorno che viene arrestato perché della carriera
Perde la propria famiglia bien dalle come dice si dice per Enzo Tortora dagli applausi al di sputi
E solo dopo diciassette anni viene prosciolto quanto vale Inzerillo intitola così l'Osservatorio questo documento quanto vale una vita umana privata della libertà quanto vale vivere come
Niente Giuseppe Gullotta ventidue anni in una cella come questo
Senza spazio vitale senza Innella registrano a promiscuità senza il la possibilità di muoversi senza Bouissa conoscete bene quali sono le le caratteristiche della condizione inumana della galera quanto vale non ci sono prove lancia probabilmente tracce noi non piace parlare di traverso
E di soldi mai realtà ci piace parlare di persone quindi io sposo questo punto diciamo del programma del l'avvocato Petrelli e so che sapremo lavorare insieme a lui a fianco di questo unione dell'Osservatorio Carcere per portare avanti questi e tanti altri ambiziosi progetti grazie a tutti grazie
Ecco questa era un'ampia sintesi del convegno che si è tenuto al Lucca il diciassette novembre scorso dal titolo l'errore giudiziario storia di ordinaria ingiustizia un convegno organizzato dalla Camera penale di Lucca
Di cui abbiamo sentito di intervento introduttivo dello stesso presidente della Camera penale di Luca e componente dell'Osservatorio giusto processo dell'Unione camere penali italiane l'avvocato Marco tre G che ha moderato il dibattito e poi nell'ordine abbiamo ascoltato gli interventi del presidente dell'ordine degli avvocati di Lucca Flaviano Dal Lago
Dell'avvocato del Foro di Nola Giuseppe Guida già copresidente dell'osservatorio nazionale dell'Unione camere penali
Sull'errore giudiziario
Abbiamo ascoltato anche l'intervento dell'avvocato Raffaele Della Valle difensore storico di Enzo Tortora
E l'intervento dell'avvocato del neo presidente dell'Unione camere penali italiane l'avvocato Francesco Petrelli e poi da ultimo l'intervento della Presidente della alla Camera penale e di Pisa Serena Caputo a questo
Convegno appunto organizzato dalla Camera penale di Lucca sull'errore giudiziario
Storia di ordinaria ingiustizia errori giudiziari che lo ricordiamo costano allo Stato una cifra gigantesca trentasette milioni in un anno
E gli indennizzi ai risarcimenti nel due mila ventidue
Solo nel due mila ventidue sono aumentati di undici milioni
Questo si evince né dai dati forniti dal sito errori giudiziari punto com fondato dai giornalisti Benedetto Lattanzi è Valentino o Maimone una cifra appunto
Una spesa complessiva dello Stato gigantesca tra indennizzi e risarcimenti veri e propri lo dicevamo all'inizio di questa puntata dello speciale di giustizia novecento trentadue milioni e novecento trentasette mila euro per una media di poco inferiore ai ventinove milioni e duecento mila euro o l'anno
Ci fermiamo qui anche per questa sera si conclude così appunto la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso
Un buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale