Analisi dell'Istituto Cattaneo sull'antisemitismo negli studenti universitari: intervista ad Asher Colombo

Radio radicale siamo il collegamento con il professore Usher Colombo che innanzitutto salutiamo pervenuto a a Radio Radicale professor Colombo
Grazie a lei e agli ascoltatori allora il professor Asher Colombo è Presidente dell'Istituto Kapp Cattaneo professore ordinario di Sociologia
All'università di Bologna vogliamo commentare con il professor Colombo uno studio dell'Istituto Cattaneo che è stato presentato proprio in questi giorni in su un tema che e molto attuale è un tema molto importante da approfondire
Il titolo dello studio questo studenti universitari Bay e Israele prima e dopo il sette ottobre del due mila ventitré una a rilevazione negli atenei del nord del nostro Paese avrà professore ma al di là diciamo delle conclusioni che sono comunque interessanti ecco
Avete fatto questore esperimento esperimento che interessante anche dal punto di vista del metodo perché avete proposto alcune domande ci vuole spiegare un po'questa questa idea e come ha funzionato
Questo vostro sondaggio si si può chiamare così
Sì questa un'indagine su un campione di studenti un'indagine sociale su un campione di studenti che è iniziata già la fine di settembre
Perché era un'indagine è un'indagine sui valori e sugli atteggiamenti degli studenti universitari in tre grandi atenei del Nord
Rispetto alle minoranze non solo gli ebrei il questionario rilevava molti atteggiamenti che riguardavano anche i musulmani gli immigrati varie altre categorie varie altre ora naturalmente gli eventi del drammatici del sette ottobre ci hanno spinto a continuare questa questa rilevazione anche nei giorni successivi
Questo diciamo è il principale il valore aggiunto se vogliamo di quest'indagine e quindi di confrontare il cambiamento negli atteggiamenti prima e dopo quegli eventi drammatici naturalmente questo una possibilità resa
Realizzabile dal fatto che noi avevamo cominciato nei giorni precedenti veneti certo non sarebbe stato possibile certo certo
Ecco professore avete e proposto un questionario ci vuole spiegare ecco anche l'idea di questo personale interessante perché avete diviso tra nuovo
E vecchio antisemitismo e anche poi parleremo anche dei dei risultati che in qualche modo diciamo sono rassicuranti ma non del tutto ecco
Esatto noi abbiamo utilizzato diverse domande
Molto solide consolidate estate ormai da molti anni e tra queste una cosiddetta batteria c'è una lista di affermazioni
Nei confronti delle quali gli intervistati dovevano dichiarare se leggi ricavano vere o false è una lista di quindici domande che riguardano molti atteggiamenti nei confronti degli ebrei
Queste domande sono alcune di queste domande sono tra di loro fortemente correlate
Un primo gruppo sono quelle affermazioni che riguardano o che diciamo si concentrano attorno al pregiudizio più classico nei confronti degli ebrei quello diciamo cospirazionista gli ebrei controllano i mezzi di comunicazione nel mondo gli ebrei controllano la finanza poi c'è un altro gruppo di affermazioni che sta insieme diciamo cioè che solo correlate tra di loro
Che fanno riferimento più alla diciamo all'accusa di doppia lealtà cioè gli ebrei sono infine gli ebrei sono più leali verso il loro Paese perché verso scusi verso Israele che verso il paese in cui dei volumi sarà solo un corpo estraneo diciamo certo Sullivan e poi c'era una terzo gruppo di affermazioni che cita insieme
E che fanno riferimento invece a un'altra dimensione che ha a che fare con l'idea che l'accusa diciamo così agli ebrei di fare un uso giustificazionista della Shoah assente a Israele di comportarsi come la Germania l'archivista l'accusa diciamo di Nantes istrionismo per dirla con una con una battuta e poi c'è un altro gruppetto invece che sono atteggiamenti positivi cioè gli ebrei da non contro gli hanno dato un contributo importante alla cultura ha dato un contributo importante alla scienza perché sono i quattro gruppi diciamo che ci sono evidenziati naturalmente
Il grado di accordò con queste affermazioni di paglia a seconda di questi gruppi è il minimo diciamo così per anticipare un Ascrizzi risultati minimo nel caso delle accuse cospirazioni liste medio nel caso dell'accusa agli ebrei di essere un corpo estraneo invece è massimo
Nei confronti dell'accusa di errore di di fare un uso giustificazionista della Shoah e di comportato film come la Germania qui è come se partiamo un attimo dei risultati
Del campione e delle percentuali se si può
Che certo allora
Il primo al primo gruppo con il primo gruppo di affermazioni quelle diciamo cospirazione liste in grado di accordo in tutto il campione indipendentemente dal periodo in cui l'intervista è stata fatta Baliano tra un minimo del sette per cento fino a un massimo del diciassette per cento
Che viene raggiunto nei confronti della domanda gli ebrei ora la finanza mondiale a loro vantaggio che l'affermazione che è molto che che è molto forte il secondo gruppo a un invece a livelli più alti perché va da un minimo sempre del sette per cento fino a raggiungere il trenta per cento nel caso dell'affermazione gli ebrei sono più leali verso lo Stato di Israele che verso il loro Paese addirittura la supera questo trenta per cento
Con l'affermazione gli ebrei preferiscono frequentare i membri del loro gruppo escludendo gli altri
Ma quello che ci ha colpito sono i valori altissimi che hanno aperte pregiudicato di adesione a queste affermazioni nell'ultimo gruppo perché questi vanno da un minimo del venti per cento d accordo con l'affermazione gli ebrei parlano troppo delle loro tragedie trascurano quelle degli altri
Fino al superare il quarantasei per cento quindi quali la mela nata dell'intero campione
All'accusa Linati maoismo il governo italiano si comporta con i palestinesi come gli altri iscritti comportarono coglie tra il ricordo che questa domanda è stata fatta
Sia prima che dopo il sette ottobre quindi riguarda anche il periodo precedente ho capito non sono numeri che ci hanno molto
Molto sorpreso molto colpito ecco il campione professore riguardasse ho letto bene studenti dei primi anni delle università del Nord
Sì si tratta di due mila e seicento studenti del primo del secondo anno di diversi corsi di laurea triennali o a ciclo unico delle università
Cioè grandi atenei di Milano Bicocca Padova e Bologna eh comunque questo dato effettivamente davvero
è davvero molto alto ecco professore lei ha accennato anche al fatto punto è una del uno degli aspetti davvero interessante di questo studio
E anche questa cosa questa diciamo possibilità di rilevare questi affermazioni prima e dopo il sette ottobre ci vuole dire qualcosa di questo
Esatto allora sintetizzando al massimo i risultati si può dire questo che per quanto riguarda i i primi due insiemi di affermazioni cioè quelle che abbiamo chiamato dell'antisionismo classico e quella e quello che abbiamo definito diciamo l'accusa di doppia realtà
Qui c'è un un elemento interessante perché noi abbiamo distinto tre per e cioè prima del sette ottobre quindi prima dell'aggressione terroristica di Hamas poi dagli sette al diciassette ottobre cioè nei giorni immediatamente successivi all'aggressione di Hamas
E abbiamo scelto come terzo periodo quello che abbiam fatto imitare il diciassette ottobre che il giorno della esplosione all'ospedali di Gaza di cui dice al dente nonostante lo strappo accusato Israele e se ha determinato una cambiamento nel discorso pubblico anche sulla stampa e sui giornali abbiamo anche individuato questi precari allora che cosa è successo se guardiamo il primi due gruppi di indicatori quelli degli antisionismo più tra antisemitismo più classico
C'è una reazione interessante e cioè c'è una riduzione tutto il campione una riduzione in alcuni casi lievi in altri casi meno lieve del grado d accordo con queste affermazioni cioè come se diciamo così nei momenti immediatamente successivi agli eventi drammatici ci sia una reazione
Favorevole diciamo così come se gli intervistati non avessero il coraggio di mettere nero su bianco per così dire che che predominano al mondo dietro le quinte in un momento proprio come si tira però è il dato però è una reazione esprimerà dura pochi giorni e già dopo il diciassette torna esattamente ai livelli iniziali quindi è un cambiamento di brave di Preve di breve durata diciamo
Invece c'è un un secondo aspetto e questo è immediato e molto intenso che la crescita della quota di persone che paragonano Israele la Germania nazista e il risultato più sorprendente questo cioè questa crescita non avviene dopo il diciassette cioè dopo la reazione di Israele ma avviene immediatamente nei giorni successivi dopo il sette ottobre sa immediatamente dopo e la crescita e molto forte e l'altra cosa che già sorpreso
E che questa crescita però non riguarda tutti gli intervistati
Ma riguarda solo gli intervistati chi si collocano politicamente
Nelle posizioni di centro sinistra di sinistra in quest'ultimo caso tra quelli che si collocano archivista voce vogliamo archivista estrema per capirci sì distinguendolo dal centro sinistra no se quest'ultimo gruppo eh
Più ancora più forte
Ma c'è in tutte e due i gruppi e invece questa crescita non avviene pendente tra chi si colloca nelle posizioni di centro destra sei di e diverta va detto per la precisione che i primi i primi due gruppi di atteggiamenti antisemiti quelli cospirazionista è quello di acuta di doppia lealtà sono molto più forti a destra che a sinistra mentre invece questo quest'altro gruppo quello che diciamo accusa gli ebrei di fare un uso giustificazionista della Shoah Israele di comportarsi come la Germania nazista all'opposto molto più forte a sinistra che ad essa
Ma la cosa importante è quello che avviene dopo il sette ottobre perché dopo sette ottobre a sinistra c'è un'immediata reazione un'immediata crescita della quota di studenti che appunto si collocano al centro sinistra a finire perché pensano che Israele
Si comporti come la Germania nazista dopo il tetto ottobre non dopo non non dopo il diciassette questi sono dati naturalmente professore su cui riflettere lei appunto
Ha ha toccato anche questo tema di cui le volevo chiedere ma appunto i dati sono anche divisi rispetto diciamo
Alle aree politiche di riferimento sono queste le conclusioni no che voi tra lei ed è lei già ce la spiega Recoba questo tema del dell'antisemitismo diciamo naturalmente voi non di occupare delle motivazioni ma avete fatto qualche ipotesi
Per capire ecco la continuità profonda anche con l'antico simili sono non sono numeri altissima sono comunque numeri alti con queste tendenze comunque sono preoccupanti
Sì allora naturalmente noi abbiamo guardato a fondo questi dati e ci sono almeno due fattori che influenzano in modo molto forte la la come dire la frequenza l'incidenza di questi atteggiamenti di queste opinioni tra gli studenti universitari il primo l'abbiamo già menzionato eh
La polizia collocazione politica la posizione politica quindi i numeri colpiscono molto perché per esempio tra chi si colloca a destra la quota di coloro che pensano che gli ebrei siano sostanzialmente un corpo estraneo in Italia è molto alta e sfiora il cinquanta per cento esempio
La quota di coloro che a destra dicono gli ebrei sono più leali verso lo Stato di Israele che verso il loro Paese e del quarantotto per cento abissalmente ed il ventidue a sinistra quindi è una differenza molto forte e così sono anche molto forti gli atteggiamenti di antisemitismo più tradizionale più classico
Per esempio coloro che pensano che gli ebrei controllarne muovono la finanza mondiale a loro vantaggio nel complesso del campione sono il diciassette per cento
Ma tra chi si è a sinistra questa quota scende sotto il dieci per cento mentre tra chi si colloca a destra
Arriva al trentacinque per cento quindi sono davvero valori Borsotti molto forti colpiscono molto sì ecologia l'opposto a sinistra
L'accusa di nati sionismo avuto per potersi perché come spiega raggiungere il sessanta per cento
Indipendentemente dal periodo quindi la posizione politica il fattore che l'influenza di più
Questi atteggiamenti c'è un altro fattore molto importante che l'influenza gli atteggiamenti verso gli ebrei verso Israele che esso che il livello di preparazione degli studenti cioè tra chi ha letto più libri tra chi le
E di più Petrachi attratto maggiore profitto dallo studio che noi lo abbia questo l'abbiamo rilevato un primo indicatore cone chiedendo il numero di libri non scolastici letti durante l'ultimo anno
E questo secondo chiedendo il voto alla maturità a parità di altre condizioni chi ha letto più libri chi è più preparato diciamo quelli in questo gruppo il il radicamento di atteggiamenti di pregiudizi pregiudizialmente negativi verso gli ebrei verso Israele fa più fatica ad affermarsi cioè come se gli strumenti di comprensione della realtà fossero più più raffinati diversi casi più efficaci e quindi spingono i ragazzi questa corda analizzare in modo meno ideologici che queste queste l'adesione a queste affermazioni
E fortemente influenzata dall'ideologia appena si esce dal campo dell'ideologia e si entra nel campo diciamo così della della riflessione della lettura va appunto non è ideologica ma con qualche strumento più raffinato della realtà ecco che questi pregiudizi fanno molta più fatica serva affermare ho capito si
Professore davvero interessante questo lavoro perché con questi strumenti comunque sono sono molto efficaci appunto
Abbiamo un quadro di quello che sono i nostri giovani e sarà interessante naturalmente cercare di capire ma lei lo ha già detto questa è l'ultima cosa e che le chiedo come agire su questo fronte forse gli stessi dati ce lo dicono le persone che hanno strumenti più diciamo così più maturi più appuntiti diciamo combattono queste questi fiumi carsici che comunque attraversano davvero le generazioni
Aloi ha colpito molto questo risultato perché suggerisce che a differenza di quello che si potrebbe pensare e cioè che questi atteggiamenti sono universali eterni radicali che non possono essere radicati e che non possano essere cambiati invece non è esattamente così
E la scuola può fare molto cosa vuol dire la scuola probabilmente vuol dire anche chiarimento nel nel nel nel programma di storia
Va bene lo studio della storia di questi temi in modo forse il più approfondito di quanto di quanto non si pazzo perché la differenza qui non riguarda neanche il che non riguarda il titolo di studio non è una differenza che riguarda il titolo di studio tappe la differenza che riguarda il livello di preparazione quindi c'è la scuola prepara meglio offre agli studenti gli strumenti più adeguati alla comprensione della realtà
Ecco che questi pregiudizi fanno molta più fatica radicati ad affermarsi a farsi spazio perché perché appunto le le le persone hanno più strumenti per analizzare la realtà hanno diciamo così semplificano meno ecco che qui quello che si vede proprio le fette di semplificazioni estreme che circolano all'interno di alcuni di alcuni gruppi e che impediscono di leggere la realtà è per questo che la posizione politica fa questa grande differenza perché immediatamente scatta uno schema di interpretazione della realtà che quello che fornisce l'ideologia nord quello che stiamo quindi fornisce un tentativo di comprensione dei fax
Ecco volessero un'ultima considerazione prima di salutarla e il naturalmente la scuola ha un ruolo primario lei lo ha detto però anche la responsabilità individuale no lo studente universitario primo anno e cittadino a pieno titolo vota e il fatto per esempio del del numero dei libri letti e che questo è interessante ma almeno dal di là come posso comprendere io perché comunque rappresenta la scelta individuale di conoscere di volere essere consapevole e questo su questo la scuola può fare tanto ma ci vuole anche appunto la partecipazione attiva del dell'individuo
Sì questo è sicuramente così qui e questo ci fa anche diciamo riflettere su uno l'uso dei mezzi di comunicazione che facciamo sul livello di incoraggiamento anche nel perché è vero quello che dice lei sono individui che votano però sono ancora persone che stanno nel sistema formativo sì in cui diciamo così gli adulti possono fare molto per indirizzarsi nella direzione piuttosto che che in un'altra quindi da questo punto di vista l'accesso Hill Offerta culturale
E naturalmente anche la domanda come giustamente osserva ne fanno una grande differenza possono fare una grande sarebbe sa
Grazie molte davvero alla professore Usher Colombo lo lo ricordiamo professore ordinario di sociologia all'università di Bologna presidente
Dell'Istituto Cattaneo che ci ha presentato alcuni dei dati che sono presenti e potete ritrovare questo studio
Liberamente scaricabile sul sito dell'Istituto Cattaneo si chiama così studenti universitari ebrei e Israele prima e dopo il sette ottobre del due mila e ventitré grazie molte professor Colombo grazie
Grazie a voi