Dopo l'orrore del 7 ottobre. Israele tra storia e futuro

Per questo l'ha già acceso
Allora buona sera a tutti grazie di essere venuti
Abbiamo una serata che considero molto importante sono onorata che di a vere a questo tavolo
Due Esperti della situazione mediorientale in genere delle tematiche del Mediterraneo
Allora poiché non è di Perugia e nemmeno ci vive come ogni tanto invece Gianni Scipione Rossi
Vi presento Fabio Nicolucci che a una serie di cariche importanti tra cui analista della NATO
Del del NATO Defence College foundation
Diciamo un'altra cosa che mi sembra molto significativa e che parla tante lingue fra cui anche l'arabo addirittura con elementi i piedi dialetto palestinese e sta studiando anche i Bambara comunque al di là diciamo né questa evidentemente passione anche forse per le lingue come ho scoperto leggendo su internet degli anche una passione per la poesia giusto pubblicato legato con i trent'anni fa va bene ma comunque la passione per la poesia rimane nell'animo nota spese nell'abbraccio si fa un altro
Ha lavorato per la Camera di Commercio italo araba per la Rai per la presidenza della Commissione esteri della Camera dei deputati per il ministro del Commercio estero della giustizia e dell'istruzione
Poi quello che in questo momento forse anche più ci interessa anche editorialista del Messaggero del mattino di Tgcom ventiquattro ed è sempre presente come commentatore appunto di affari mediorientali su varie testate
Fra i testi più interessanti sul nostro tema c'è il giochi di potere nuovi alleanze del Mediterraneo
E ieri all'interno di un'antologia sul rapporto tra sull'integrazione europea a cura della Fondazione Gramsci e poi in modo significativo confesso che l'unico libro che ho letto e Sinistra e Israele la frontiera morale dell'Occidente pubblicato nel due mila tredici
Tanti anni fa venne appunto a Perugia presentarlo sempre della nostra associazione
Ovviamente poiché scrive anche molti articoli che sono Sempre molto spesso diciamo non sempre sono tematiche mediorientali
Invece Gianni Scipione Rossi giornalista storico ha diretto l'informazione poi parlamentare della RAI il centro di formazione e la scuola di giornalismo di Perugia e anche vice presidente vicario della Fondazione Ugo Spirito e Renzo De Felice e consigliere dell'Istituto Apruzzese per la storia della Resistenza e dell'Italia contemporanea
Poi ultimo a citarlo perché siamo qui noi consigliere dell'Associazione Italia Israele di Perugia
Asor Rosa purché però per modestia la messa per
E la screamo moltissime pubblicazioni al suo fianco al suo attivo fra l'altro vi cito soltanto quelle che hanno comunque una qualche relazione
Con la questione ebraica oppone personaggi dell'ebraismo la destra gli ebrei una storia italiana è uscito nel due mila tre
Il razzista totalitario vuole la leggenda dell'antisemitismo spirituale nel due mila sette
Un altro libro molto interessante è stato lo squalo e le leggi razziali la vita spericolata dica Miglio per Camillo Castiglioni
L'America di Margherita Sarfatti l'ultima illusione Margherita Sarfatti sapete personaggio molto discusso e comunque c'è chi dice che fu veramente lei lamento ready Mussolini
E infine l'ultimo uscito che è stato presentato anche un Briani libri ladri di biciclette l'Italia occupata la guerra civile mille novecentoquarantatré quarantacinque la memoria riluttante
Ecco una volta diciamo presentati questi nostri oratori vi dopo allora la parola diciamo confidando nel fatto
Che saranno in grado di darci delle chiavi di interpretazione dell'attuale situazione che c'è in Medioriente
Ovviamente tutti i giorni questa situazione cambia devo dire oggi purtroppo è proprio un giorno in cui c'è stata una novità
Che non so come definire tragica non tragica cosa porterà comunque è ricominciata la guerra e recuperi tutti sicuramente lo sapete eri come non sono diciamo le notizie delle ultime tre quattro ore ma comunque finale a metà giornata si sapeva che era ricominciata la guerra perché Hamas a diciamo lanciato dei missili e quindi questo è oltre aver fatto coi due attentati di ieri e quindi che mi sembravano già una rottura della tregua ma comunque ufficialmente oggi sono partiti dei missili per cui chiaramente ricominciata l'azione militare anche da parte dello Stato israeliano e non sappiamo dove andremo a finire anche perché come avete visto grande problema è stato questo rilascio degli ostaggi chiediamo opinioni diamo chi sono chi non sono la famiglia questa famiglia di cui tanto si è parlato questo bambino piccolissimo
Firme di nove mesi che poi poveretto ne ha compiuti dieci prima fare di morire perché ancora sì dovrebbero aver restituito i corpi ieri sera di lui della madre e dell'altro fratellino
Comunque sempre diciamo uno scambio assolutamente ineguale perché a fronte di un israeliano tre palestinesi quindi io adesso non voglio andare molto oltre diciamo in questo mio commento tranne che poi se
Ci sarà il tempo dopo che hanno parlato i nostri relatori vorrei parlare brevemente anche
Ma comunque della questione delle donne israeliane stuprate e torturate e uccise e fatte a pezzi eccetera eccetera il sette ottobre ma anche di come poi sono state trattate durante la prigionia
E ne voglio parlare perché come sapete il venticinque di novembre non se ne è parlato cioè tutte le associazioni femminili
Si sono rifiutate di parlarne comunque rimando ma dopo e passo la parola Fabio Nicolucci
Ecco il microfono e a
Volentieri tornato a Perugia dopo l'uscita del mio libro
Che ancora una qualche attualità specialmente nel rapporto della politica interna israeliana fra Netanyahu allora astro nascente e i servizi di sicurezza all'esercito e militari perché c'è una dialettica come sapete
Fino al sette ottobre
Molto molto aspra
E mi fa piacere anche tornare qui invitato da direttore Scipione Rossi perché voi non lo sapete ma quando uscì il libro mi vigeva un avamposto del TG due qua una trasmissione approfondimento il primo
Parlamento vi invito a Saxa Rubra presenta il mio libro
Diciamo noi con qualcuno diciamo soprattutto motivato dall'amicizia per Israele ed è quello che secondo me dovrebbe essere sempre fatto perché il libro è scritto da sinistra
Per per dire alla sinistra perché sbaglia a considerare Israele
Con equidistanza rispetto a questa dei palestinesi perché le vi è tutto il libro è motivato per dire quanto Israele parte del è parte di noi in parte della famiglia portò al mento in famiglia il tuo fratello può fare delle politiche sbagliate
E lo devi però sedici al suo fratello che non ha un fratello ma un vicino come vicino palestinese che anche lui sui diritti si interruppe un dialogo e non ci si capisce più e questo è il problema che si è rotto e per la mia tesi è questa che si è rotto fra la sinistra e e e lo Stato di Israele
E anche l'ebraismo va in un certo senso
Lui invece diciamo la guarda l'amicizia verso Israele che ci accomuna andava forse una boutique di stampo diverso dall'altro parte dello spettro sempre nel nel tra nella parte diciamo costituzionale dello spettro e quindi è l'esempio di una vera collaborazione per e di amicizia costruttiva verso lo Stato di Israele liberismo il popolo il popolo ebraico
Perché non è partigiana non è
Fatta solamente con i propri amici con le proprie sensibilità
Quindi ho un punto di vista
E mi fa piacere dichiararlo che Conte significa che siamo qui a parlare di come si può stare al meglio vicino allo Stato di Israele la mia tesi è
Quella di Rabin sostenne da quello dedicato il il mio libro in memoria
Cioè che che esiste una questione palestinese
E negarla è una minaccia per la sicurezza di Israele e quindi a questa questione palestinese va data una risposta i sulla risposta ci si può ci si può come dire
Diversificare ci sono negli occhi che propone
E stiamo già parlando del dopoguerra
E poi dirò qualcosa sulla guerra
La risposta potrebbe essere uno stato i binazionale lo oppure potrebbe essere
Due Stati uno la maggioranza ebraica nell'altro palestinese
Oppure una Confederazione degli Stati attuativo molto interessante in tutti questi in cui ci sono le due entità statuali che però hanno scambi molto stretti è una cosa particolarmente difficile immaginare oggi
Diciamo questo è il le soluzioni però
Quello che è importante sapere la storia di queste anche di queste possibilità ora quello che è successo il sette ottobre secondo me esattamente la dimostrazione che Rabin aveva ragione
Perché dico Rabin perché Rabin ed elefante nella stanza del dibattito nel dibattito
Contemporaneo fra gli amici di Israele per vent'anni
Ha segnato e poi ha incontrato una grandissima difficoltà colui che nello mille novecentonovantaquattro e mi racconto un metodo perché c'ero personalmente io ho vissuto un anno Israele a Gerusalemme
E per i territori poi occupati e Israele girando in lungo e in largo incontrandoli gli arabi israeliani incontrando i laburisti il anche anche i coloni e
Inizia dopo dopo il massacro della della moschea di Hebron metri sopra il novanta novantaquattro
Ho sostato in primo c'è andata entrare nella zona e anche quando si potevano gli autobus camion con terroristi di Hamas gradirebbero decapitate assegni primo perché stavo lì a duecento metri uno dei primi autobus
Quindi parliamo adesso è molto complicata fatta di narrative però nel novantaquattro
Netanyahu da capo d'opposizione io ero lì a chi Cassazione lascia piazza zione disse fermatelo con qualunque mezzo qualcuno lo ha fatto ecco secondo me questa cosa è una cosa con cui prima o poi bisognerà fare i conti per vent'anni non ci si è fatti i conti
è stato i risultati negare la questione palestinese negare la necessità uno di due Stati modi la separazione fra rientrai israeliani lo Stato d'Israele e i palestinesi è stata una minaccia costante alla sicurezza rise nel mio libro lo cito solamente perché è stato citato ma per spiegarvi che è un discorso che va diciamo è precipitato nel senso chimico precipitato in questi giorni in queste settimane
Ma è una cosa che va avanti da molto tempo
Sono è come se fossero arrivati al pettine e la fine di vent'anni di di storia dello Stato di Israele politica lo Stato di Israele in cui si pensava di poter far da soli non c'erano i palestinesi in cui l'esercito come il sei ottobre era era diretto
Perché ordinato dalla politica del governo di estrema destra
Verso la Cisgiordania lasciandosi lasciando sguarnito il fianco sud
E quindi poi ci ha messo otto ore per vicende tornare a difendere i kibbutz che erano in mano ai agli assassini terroristica Massa
Quindi diciamo è la storia di un rapporto che a un certo punto è precipitato
Che ha una storia dentro Israele perché l'altra cosa che io penso è che lei soluzioni
E qui poi vengo alle infatti per la sua parola
Al direttore che poi sono a vostra disposizione fino alle sette mezzo mondo Rol prende il pullman per ripartire mi scuso in anticipo non è che sarà per evitare queste domande scomode
Ma devo tornare a Roma
E
Questa questione come si vede che è diciamo esemplificato dal dal i fan tra stanze cui dicevo prima fratto avuto anche la fortuna di di conosceva personalmente rapina
E quindi diciamo partecipo in particolar modo con la vicinanza al suo progetto
Che era sostanzialmente quello di riconoscere la questione palestinese appunto e di dopo aver tentato di rianimarla perché pure lui ha avuto nelle la prima intifada nel mille centottantasette da in sua difesa tentazioni ricordate spezzato le braccia e le le braccia di chi lancia le pietre del ragazzino accetterei sono anche stati vedere delle foto dei filmati all'epoca non c'erano i soci ma insomma
O quando si è reso conto davvero punitivo che non si può reprimere una un
Un popolo intero che questo è il tema lui riuscì a fare la pace con quelli che erano allora terroriste c'era una legge che vietava al contatto con l'opporsi prima in carcere se qualche studiano parlava
Con loro questo per dire luogo stesso che un momento di diciamo che fece cose non minori di quelle che ha fatto Hamas oggi che sono come per esempio il massacro degli atleti israeliani a Monaco nel mille novecentosettantaquattro cose particolari raccapriccianti
Pari a quelli che sono successe il settore quindi eppure la pace merce rara si fa con i nemici non si fa nemici
Ed è il motivo per cui poi ha pagato con la vita perché nemici la pace erano molto più forti terrestre dai nonni
Del campo palestinese di quelli che invece lavoravano la pace significa separazione concezione non significa dire gli altri hanno ragione circa lavora per il compromesso perché non è sostenibile non compromesso
è una cosa che è successa al sette ottobre
Io penso penso anche che come si è entrati il sette ottobre vengono attualità quindi questo è lo scenario per come lo vedo in questo scenario eppure aggiunge un'annosa
In questo scenario quello che io dico la visione dirompente che ho è la stessa che hanno i servizi di sicurezza e l'esercito i generali perché Rabin non era un isolato rappresentava quell'establishment militare che proprio perché conosceva le sei mesi e i movimenti armati di terrorismo palestinese lo combatteva pensano si inventa per esempio proprio perché lo conosceva sapeva benissimo che tipo di radici avesse e che non era Melis non era gruppo un progetto politico globale spesso legato alla terra terrorismi tipo nazionale
Un venature messianiche per quanto riguarda masse più l'anche per quanto riguardava il terrorismo palestinese delle oltre ma è un turismo di tipo diverso da quello globale che quindi non può essere schiantato diciamo come dire alla cena
Come hanno come come dire affatto Putin in Cecenia cioè praticando lo mi solo militarmente è un tipo di terrorismo che non può essere secondo me è questa l'analisi anche velocemente
Praticato e quindi bisogna farci i conti politicamente e proprio per questa diversa visione e perché questo è il motivo per cui i servizi di sicurezza e militari
Ed è che come sapete costituisce adesso la dialettica all'interno del del governo ristretto lo Stato d'Israele perché adesso c'è una come dire un altro pace armata fra le due parti
Ma conti arriveranno già Netanyahu cominciata direi a incolpare mi chiedo organica successo Stato dove è successo perché debbono essere stati capacità che gli hanno gli altri dicono sì ma Endemol sia gli ordini dalla politica se tu ci dici riguardare un'altra parte non lo facciamo quella parte della Cisgiordania
Durante l'altro sta per succedere
Inferno perché i ribelli firmi sta all'interno sta armando i coloni nei e non sono i coloni quindi sta crescendo l'attenzione che è tutto a favore di Hamas
Quindi sono come il sorriso dove gli opposti estremismi a quelli i servizi di sicurezza e l'esercito degli analisti israeliani hanno anche un sito che comanda lo smobilizzo del Security se volete darci un'occhiata e punto it il lo Stealth dominio di Israele
è molto interessante inglese spiega perché i servizi di sicurezza e ex comandante del Mossad uscire dette della Ittierre hanno fatto sono caduti per uno Stato palestinese perché l'unica misura tra una serie e l'unica possibilità per la sicurezza a lungo termine
Del dello Stato di Israele
Ed è il motivo per cui poi come racconto nel libro dal mille novecentottantanove anno prima schierato Barak
è un Barack contro Netanyahu contro ascesa Netanyahu che aveva fomentato i coloni che hanno uno dei dico dei quali ha sceso riprendere Israele fra l'altro
Difeso come sapete la la Production del primo ministro italiano la fa lo Shin Bet
E non sottovalutate e l'affronto che ha costituito per questa organizzazione subire così grave smacco
è è uno dei motivi anche del rancore con dell'organizzazione stessa dello Shin Bet contro Netanyahu che come dire scatenò aprì questo vaso di Pandora diciamo così almeno moralmente responsabile
E ed è uno dei motivi oltre quelli strutturali che stavo dicendo adesso
Quindi questa dialettica che oggi è il secondo me la lente di ingrandimento e fa meglio capire quello che sta succedendo dentro Israele che comunque il campo di forza dove si svolgono le mosse quello palestinese quarantuno nell'altra è come dire
Contingente
Sono quelli che che hanno fatto un partito contro contro Adriano nel novantanove facendogli perdere lezioni rifacendo primo ministro Barak attento di fare gli accordi che avvenne coinvolto e e poi hanno sostenuto Guns del partito pure bianco che che
Che ha costituito il primo vero stop e inizia la parabola discendente amiamo perché riteniamo all'ultimo per cavarsi d'impaccio dopo quattro edizioni impattate
Ha vinto l'ultima schierandosi queste ma adesso è così condannandosi ha acquistato regimi estremisti o che ha suscitato un movimento così ampio di di di rifiuto dirigenti riservisti democratici le manifestazioni tra ville quaranta stabili seguendo che come dicono gli amici della sinistra
Sono semplificazione evidente di come tutti gli stereotipi applicata ad essere siano sbagliati perché mostra una grande forza democrazia
Una come dire
è evidente che incline da da questo che in Israele non è una uno stato di apartheid che è uno Stato democratico dove chi tenta di farsi re fra l'altro la la cultura la cultura repubblicana e la cultura delle principe diretto è stato apportato al popolo ebraico e dalla Toracca repubblicana dentro la cultura politica occidentale quindi
E sono è la dimostrazione delle forze in ragione per cui e Israele parte minori
Quindi a chi è parte di noi noi dobbiamo dire quando sbaglia il proprio governo che non è lo Stato non bisogna fare delle non bisogna fare l'errore opposto di quelli che fanno gli antisemiti di sinistra
Far coincidere governo con lo Stato e bisogna mostrare quali sono le ragioni profonde morali la fibra dello Stato di Israele che fra l'altro sempre a sinistra
Ricordo nacque dentro un alveo di il movimento socialista perché nacque detto mazzinianesimo repubblicanesimo e Fina stanziate sta recuperando e socialisti altro motivo per cui della polis socialisti altro motivo per cui
E siccome i socialisti laburisti hanno fondato le organizzazioni preposte a difesa dello Stato il DNA delle uscite del Mossad e è a quell'impronta lì
E quindi è contrario si dovrebbe dire di quello che successe non Copa ecco questo per dire che gli stereotipi
è applicata in Israele sono doppiamente sbagliata sono sempre sbagliate contestano aggiuntivo però per quanto riguarda Israele sono totalmente sbagliata questa è uno dei problemi che abbiamo quando parliamo di questa di questa di questa situazione perché invece essendo così difficili difficile analiticamente bisogna conoscere la storia vino bisogna sapere che le e che che il di centrali
C'è una radici ha formato la Roma bisogna essere consapevoli che il trauma della Shoah cioè del rifiuto che il popolo ebraico avuto dalla propria madre e quindi anche capire perché ogni volta e parlano europea si succedono sensibilità che parrebbero strane
Insomma bisogna conoscere tante di quelle cose per cui ed è molto più comodo
Come dire appoggiarsi a un agli stereotipi che producono inevitabilmente un antisemitismo e anche di maniera oltre quello storico classico del se ma destra della stessa sinistra eccetera eccetera perché ci sono tanti tipi di antisemitismo
Per quanto riguarda il sette ottobre e le le ultime chiudo con la con l'attualità così poi
Dopo questo volo diciamo sulle radici sul qual è il tipo di legame intenso e intrecciato che noi abbiamo questo stato come fosse
Lingua forse aveva parte ragione Marco Pannella di un d'accordo allora dico perché
Però c'è la miseria e la parte dovresti tra l'unione europea coglieva cognitiva una qualche punto di
Di analisi
Oggi in questa dialettica questa diretti che si è fermata Netanyahu è è stato diciamo scrisse sconfitto in fondo alla storia perché la questione palestinese riemersa in questo modo barbaro
E terribili sette ottobre
A i riservisti democratici quelli che per quaranta giorni no per quaranta settimane hanno detto non parteciperemo mai più le operazioni se se se non rimane la democrazia perché possiamo prendere ordini sbagliati con anzi sbagliati e che non condividiamo dalla democrazia non possiamo prendere ordini sbagliati
Che non condividiamo da un dittatore
E mi sembra una cosa sono accorsi in massa a difendere lo stato e a difendere il popolo perché questa mandato difendere il popolo chiude la terra
Mentre il governo estrema destra debole tutta la terra anche a scapito del popolo questa la grande cosa è la grande differenza
Ed è quello che di cui si sta discutendo oggi perché se la guerra riprende riprende un'offensiva
Che in di cui non sono ben chiari i vescovi e quindi nemmeno il termine e c'è una volta molto molto forte all'interno del di gabinetto di guerra e della politica israeliana perché si sono si è liquefatto il governo politicamente ed è socia ma lotta per vedere dove telefonare
Ma forse se se volete poi di questo poi ne possiamo discutere
E discutendo voglio dire una parola su i riflessi dicevo di stereotipi
Io di solito non firmo mai queste cose hanno firmato per quanto riguarda il venticinque novembre la manifestazione sulla donna ho firmato l'appello di dello cioè di nuovi disegni
Ridendo un gravissimo errore politico che non si che diciamo una ma movimento femminista non difendono tre donne al di là del di chi dei stuprate civile
Perché se siamo a questo allora siamo agli stereotipi siamo diciamo alla parte il giudizio come dire alla splendida dei valori ed e delle lotte
E che è un boomerang per i loro stessi dicono ritenuto un gravissimo errore politico e o quindi firmato l'appello di Noemi Disegni dell'Ucei
Perché questo non si ripeta penso che sia è stato uno sbaglio che abbia colpito anche un movimento femminista ma deroga che si possa recuperare
Grazie Monica professor ecologiche veramente affrontato tantissime tematiche tantissime e poi sicuramente sarà necessario
Rivolgere anche qualche domanda di chiarimento io ne avrei già due ma magari le faccio dopo dopo che ha parlato Gianni Scipione Rossi volevo solo leggere sei cinque righe
Perché a un certo punto mi ha colpito quello che diceva
Di Colucci sull'atteggiamento del popolo israeliano che voleva difendere il popolo e non la terra
E o poi sì diciamo ma prima di tutto il popolo poi ripeto sulla terra o delle domande per dopo
Vi leggo solo poche righe di angeli eterna libere Carlo che vive in Israele che è una romana che vive in Israele ma da tantissimi anni
è una persona straordinaria perché diciamo sei inventata uno un laboratorio teatrale una serie di iniziative sotto una fondazione che ha creato lei che si chiama Bereshit delle Shalom
E sempre cercato di fare diciamo capire tra loro otto gli arabi israeliani gli israeliani drusi i palestinesi chiunque e voglio in questo lavoro diciamo si conosce già da molti anni particolarmente quindi l'abbiamo seguito anche come Associazione Italia Israele sia di Perugia che in genere le altre Minitalia che sono ventidue c'ha scritto ieri questo ha scritto questa questa diciamo ciabatte perché
Ci chiede sempre continuamente di organizzare cose per far conoscere qual è la situazione veramente
Lei dice io vi capisco questa è la risposta qualcuno che diciamo era molto studioso della presenza di Netanyahu nel governo e quindi anche se è vero noi siamo italiani forse non dovremmo parlare ma siccome sono anni che seguiamo queste situazioni che ci battiamo per aiutare diciamo per far sapere le cose per fare arrivare le notizie che arrivano poi hanno voi
Lei scriveva io vi capisco vi state battendo esternamente danni con affetto con determinazione per Israele per noi e per l'Occidente
Siete arrabbiati il nostro governo fa arrabbiare estone dove estremista è inedito
Ci abbiamo combattuto per nove mesi siamo scesi in piazza per nove mesi con le bandiere con i figli in braccio che in questura eravamo già stanchi prima di iniziare la guerra poi la doccia ghiacciata del sette ottobre il rigurgito di antisemitismo il festival dell'odio velenoso che capovolgimento completo di tutti i valori possibili della solidarietà armi spento al femminicidio l'infanticidio e la menzogna
Ma ora mettiamo Dabo
A della politica i conti col Governo li faremo dopo vi assicuro che li faremo accostati banalizzare tutto il Paese ora dobbiamo sopravvivere e per sopravvivere abbiamo le armi vere e le armi della parola che siete voi
Non possiamo arrenderci ora passo molto volentieri la parola a Gianni Cepione rosse
E queste parole
Furono gli ospiti lei veneziana insomma via sono molto belle ma mi verrebbe da alzarmi dire brava me ne vado perché cosa c'è da aggiungere il bicchiere brucia purtroppo
Allora faccio fate un passo indietro allora
Va bene
C'è questa cosa curiosa
Fabio Nicolucci affatto la sua analisi voglio dire
Poi ha sottolineato come in fondo io e lui
Abbiamo posizioni diverse
Allora tanto per per dire le cose come stanno Fabio Nicolucci un italiano di formazione culturale progressista
Possiamo definirli così per tre io mi definirei ma Poirier anche abbastanza noto perché mi conosce un italiano di posizioni culturali conservatrici
Ora partendo da questo presupposto che vero in Italia in Italia nello scenario italiano europeo se vogliamo
Ma non mondiale perché sinistra e destra o progressismo e conservatorismo al di là attraverso i continenti hanno diciamo spesso eccezioni un po'diverso ne parlavamo prima faccio per esempio banale ma anche poco per come dire sì come quello di cui stiamo parlando non è non è uno scherzo la guerra regioni mordi e non è quindi stiamo parlando di una situazione tragica drammatica
Vorremmo che finisse domani invece richiamo ogni giorno
Allora però queste definizioni diciamo sono sempre relative al contesto ma io qualche giorno fa
Ho sorriso insomma parlando anche con degli amici di quello che è successo in Argentina
Allora in Argentina ha vinto Miley
Candidato i definito iperliberista e di estrema destra io non lo conosco risolviamo CGIL visione con la sega in mano cioè voglio dire non era un soggetto per la sinistra italiana e prefetto avrebbe preferito che vincesse il peronista
Ma ma io ricordo da quando ero piccolo che il peronismo deviava da quando Milingo però che era considerato un dittatore fascista
Allora la cosa non mi preoccupa o non ho capito niente io o forse la sinistra italiana qualche problema culturale il perché in realtà però non era
Diciamo il fondatore del movimento populista trasversale
Propoli populismo di tipo sudamericano per la verità perché il populismo non è sempre uguale dappertutto però mi è stato capitoli vorrei
E col fascismo non c'entra proprio niente voglio culturalmente parlando quindi
Però è sempre stato definirebbe il modulo adesso siccome ha vinto un altro allora era buono peronismo peronismo peraltro servito se diviso in musica di destra di sinistra estremamente simili molto nero sceglierlo liste però voglio io l'ho preso solo come esempio mettiamoci d'accordo noi parliamo se parliamo di sinistra di destra in Italia è una cosa se parliamo di Israele ecco in arrivo
In luce definisce Netanyahu di
Estrema destra cosa che non è la nascita del Likud per la verità diciamo che si è appoggiato alcune e problema è che Israele per fortuna sua del mondo una democrazia vera
è una democrazia
è una democrazia dove si vota anche abbastanza spesso ne vogliamo di cinque anni prima qualche qualche legislatura durata poco
Ma Israele è un po'come la Spagna no a un certo punto non c'è una maggioranza e si rivolgano abusivismi da un anno per alcuni anni e non c'era quanto il Governo stanno lì che e dipende dalla Costituzione mi Israele non ma
Perché Israele una una costituzione scritta no a una legge fondamentale ce l'ho è un mondo molto complesso ma sicuramente democratico
Dove votano tutti i cittadini compresi i non ebrei perché può si dimentica anche saranno pure una minoranza piccolissima che in Israele il parlamento eletto a tutti i cittadini gestione Breguet siano chiusi che siano arabi perché esistono i viaggi praticante Vasile votano e anche hanno dei rappresentanti in Parlamento non è che ieri regalano prendono i voti e i governi si
Sono sempre di coalizione perché
Avvolta capocciate persino dagli attardato da da dai partiti arabi in poi ci sono ortodossi e poi ci sono quelli che rappresentano i coloni quella forse si può definirsi estrema destra ma in un altro mondo potrebbe essere estrema sinistra molto meglio non so per esempio
Per dire no cioè non quindi al di là delle definizioni certamente la situazione politica
In Israele
è complessa è complessa e anche pericolosa io
Cioè nella Netanyahu come non sta simpatico ma in questo momento francamente mi interessa poco io non credo che la politica del Governo di
Guidato febbraio di quest'ultimo Governo in particolare guida valeva neanch'io una politica positiva e credo francamente che la questione dei coloni
Sia debba essere superata olimpico sinceramente poi alcuni amici italiani diranno che perché tanto è facile parlare da da Perugia da Roma questo lo capisco però io penso che la questione dei coloni debba essere superata perché lo stava Israele esiste in quel territorio sono stati attraverso la storia sarebbe lunga dei vari
Contatti per la pace agli accordi con accordi eccetera ma se tu continui a consentire e a difendere militarmente
In maniera anche pesanti delle occupazioni successivi il territorio in realtà sarebbe associata sarebbe toccherebbe alla Seedorf Tania quindi alla programmazione palestinese in quello che potrebbe essere uno Stato o se
L'Autorità nazionale palestinese avesse avuto la forza di farlo per la verità e anche questo è un problema che non è un problema viene l'amiamo mirabile voglio dire
Problema anche la sua approviamo nazione palestinese serissimi problemi interni compreso quello adesso ma dai tempi delle lezioni nelle ultime elezioni guardò mass che un'organizzazione terroristica di fanatismo islamico che vorrebbe distruggere Israele in questi giorni in queste settimane i secondi non parlare del della Palestina dal fiume Altomare che vuol dire non sino al mare
Vuol dire da Giordano al attacca a te la linea che è stata fondata come dire ai tempi riguardo i sionisti incominciarono a credo ad arrivare in quel in quei luoghi dove pareggia c'erano palesemente non è che non ci fosse uno Stato palestinese non ricordo non è mai esistito nella storia questo voglio dire
Era intestata fondata allora non è stata
Fondata ieri cioè la e altre otto nove città furono fondate padrona se parliamo di questo questo significa vedi Israele debba scomparire cioè uno stato a maggioranza e Parigi
Non totalmente Brian maggioranze banche accomunino adesso uno stato dal dalla Jordan almeno a Mediterraneo significherebbe uno stato in cui come come in altre aree sarebbe dominato dai palestinesi e in particolare dai fanatici is
Va bene quindi questo è impossibile l'unica soluzione eppure Bovolenta due Stati
L'unica soluzione la giusta soluzione lo ricorda amico di Israele vero
Lo dico da dice no io sono di parte lo dico io sono sicuro israeliano lo dico
Per una serie di ragioni culturali storiche io sono convinto ma l'ha detto già Fabio De Luigi molto bene
Che li Israele fa parte la nostra cultura
E non solo Salinaro perché c'è Netanyahu c'è Pasquale
Io credo che Israele rappresenti le nostre radici cultura
Il nostro modo di intendere la vita civile
è una democrazia io voglio vivere in democrazia
Altri li non c'è nessuno palme depurazione sono imperfette lo è anche la nostra
O adesso che dobbiamo sempre
No con le vuol fare le pulci agli atti Corvaglia deve diciamo
Però non lo sanno sia quella anzi alcune sono l'Asia e poi ci sono le autocrazie le dittature venivo Grazia mascherate da inglese emerso proprio grazie Mario passo dittature adesso non facciamo le leggo perché lo sapete meglio di me non è è abbastanza evidente da un anche la anche
L'Iran e si definisce in una democrazia in effetti si vota ci sono anche un paio di parlamentari ebrei perché c'è una piccolissima minoranza rimasta non lo cioè ci sono tanto comanda
Va abolita l'autorità religiosa consentirvi di modello democrazie quanto quanto voi no agli anni democrazia fai delle fitte relazioni coi votano dovuti tanto comanda sempre lui e ci sono i guardiani della rivoluzione che poi prendono le donne le scannano
Al quella non è il mio modello di democrazia posso dirlo vengono il mio modello democrazia cioè io non vorrei essere una donna dice non in Italia si mi farebbe mi pare invece sono ad un uomo su uomo insomma non mi non mi non mi non mi preoccuperei tanto al di là dei femminicidi verso una tragedia che
Che ovviamente forse riusciremo un giorno a risolverlo e dobbiamo contrastare in ogni modo ma insomma essere una donna
Se in Iran e come voi sapete venir buon comunicatore il romeno anche a Gaza come dire perché il fondamentalismo religioso e tutto inaccettabile
Sia esso anche cristiano è non è che io sono cattolico ma fondamentalismo cattolico né non piace
E non mi piace quello islamico e non mi piace quello buddista e non mi piace nemmeno quello e bar va bene non è questo il quadro di riferimento quindi adesso certamente Netanyahu è
è un problema in questo momento no è un problema gomme il suo governo nel suo nuovo vincessimo di gestire allora il sette il sette ottobre forse anche su un punto finale voglio dire adesso se la guerra in corso c'è un
Però
Questo è una questione di prospettiva spero Brad spero a breve ma non è una questione dell'oggi logicamente qui
A Perugia sono apparse le ennesime scritte Israele boia
Va bene
Credo che lei abbia sporto una denuncia venne subito cancellate dal comune per insomma ne sono apparse parecchie e non solo e non solo a Perugia
è colpa di Netanyahu
Insomma ecco adesso proporrà che la mia non è che se l'antisemitismo si diffonde che
Che è sotterraneo che come un fiume carsico ogni volta ritorna in campo vecchie trasversale rispetto alle opinioni a alle avventure politiche anche italiane perché ce n'è uno di sinistra ce n'è una destra uno di estrema sinistra uno di estrema destra uno anche centrista perché basta avere tutti i sondaggi da sono stati fatti anche altri ma quanto sono sempre uguali più o meno il numero diciamo degli antisemiti proporzionalmente cresce quando c'è una crisi poi diminuisce ma le proporzioni sono sempre le stesse
E sono ed è assolutamente trasversale
E questo è una cosa grave per la nostra cultura italiana ed europea non dei Israele come dire
Esista e purtroppo non è stato sconfitto nonostante la sua e io non credo che Israele debba esistere perché pomeridiano c'è stata la Shoah no perché ha diritto di esistere a prescindere
Questa cosa che noi si debba sempre piangere gli ebrei morti e non preoccuparci mai degli ebrei Chirivì deve finire certamente ricordiamo anche questa sala abbiamo ricordato quante volte
Lasciamo quante volte abbiamo in cui abbiamo fatto insieme il giorno della memoria parlando di quello ma quella nella storia e non dobbiamo dimenticare ma purtroppo nemmeno quello ha impedito in tutto il mondo la persistenza dell'antisemitismo
La persistenza dell'antisemitismo
Allora abbinate Netanyahu del nome sta si parli è questo il punto non non sto qui a difendere io credo che Rabin avesse ragione tanto per essere chiari quindi sulla pensiamo la stessa maniera e non l'abbiamo dibattito veramente
Però noi dobbiamo affrontare questo momento con grande forza questo problema perché se per avventura Israele carte dati verso di noi
Cade un pezzo di know how
Della nostra libertà
Culturale civile politica
Perché rappresenta ripeto la base la base del nostro mondo poi ci sono altri nomi io non voglio andare a discutere umilia non lo so facessero gli indiani voglio dire è più lontane anche se in realtà sotto il profilo economico eccetera
Però se tanti piani cattolici voglio venire qui mentre c'è
Un fondamentalismo diciamo indù molto forte molto forte ben qualche ragione ci sarà no vuol dire che non è che ci si dia benissimo perché se no sarebbero a casa loro visto che grande continui se o
Subcontinente in enorme sviluppo economico dovrò la povertà e larghissimamente ancora diffuse perché quando si parla riesce però a mio avviso non riguarda piccole porzioni in realtà inizia indiani poveri sono tanti ma insomma questo ce l'abbiamo anche noi quindi non è che
La riguarda cioè discorso proprio lungo e anche le origini della questione ai tempi del colonialismo
Allora Israele esiste perché perché a e di giusto sinistra non solo storico perché gli ebrei erano false quello va bene d'accordo questo lo sappiamo no poi seduta di domani c'era e c'è questo sappiamo e l'attività
Però dentro Israele esiste pensato come dice come dire sottoscritto trattata relazioni
Immediatamente prima nessun voglio far lezione di storia verbale qualche data tanto sentirlo voglio dire noi sappiamo degli ebrei c'ero in quella zona era per l'Impero ottomano
Poi lo
Però creo il movimento sionista teatranti radici organismo umanitario non marxista disumanità
Quindi e e cominciò anche l'immigrazione gli ebrei arrivati dall'Europa ed altrove nel in quei territori comprano le terre non è che
Le ruba come voglio dire mostruosità comprando comprando comprando le terre venire sono degli abusivi beh in quella si impone la prima guerra mondiale poi c'è la dichiarazione di Balfour esibendo il focolare ebraico poi
Tra rivolte e scontri eccetera così arriva la seconda guerra mondiale quando gli ebrei
Del del vittime di quell'area costruirono la Brigata Ebraica va bene che combatteva accanto agli alleati sbattuta inglesi essenzialmente va bene che ora oggi io ogni tanto vedo messi polemizza quando si festeggia il ventitré perché contro la Brigata ebraica quelli poi hanno consentito
Oggi era prossima non è che il pubblico l'amico la Brigata mobile definiremo gli sordida la seconda guerra mondiale però mi stavano mentre il Gran Muftì di Gerusalemme come dire anni fa costui dovesse essere arabe
E allora da cominciavano a cominciamo
L'antisemitismo lì e lei tant'è che clandestini vuole partecipare alla distruzione degli ebrei non ve lo Stato di Israele che non c'era degli ebrei
Per gli ebrei
Di tutti gli ebrei del mondo
Questa follia nel Novecento undici ma riguarda solo ridere
E insomma mica tanto perché i disabili dice mi dirò anche trasversali allora cioè quello fu l'apice di una persecuzione
C'erano stati proventi in Russia il Bologna in Francia non no c'era dappertutto ma quello la mediante verrebbe non non quel male veramente assoluto
Quella è e gran parte di Gerusalemme stava con il record non voglio dire questo dopo la guerra bontà qualche cosa no per cui quarantasette relazioni democrazia favorevole del quarantotto nascosto risolverlo abbiamo festeggiato ricordato e qualche mese fa in questa stessa sala quindi non solo un diritto Sonico ancestrale è un diritto legale come dire insistenza
Dello Stato d'Israele
Infatti il fondamentalismo islamico le amasse secolare il simbolo anche che che sono diciamo direzioni puramente terroristiche peraltro va sunnita una scimitarra una la mass media che filorussa storicamente peraltro cioè il problema è molto complesso come lo risolviamo adesso i cinque minuti prima di cinque minuti
Però però voglio dire se ci sono delle aree diciamo onde legale culturali e
A islandese gli arabi non sono tutti islamici vera solo uno in questi anni restano messi benissimo
Rende se l'obiettivo è quello data data dal fiume al mare e mi dispiace guerra sia come dire non non non non si può bisogna trovare degli accordi perché mi domando mi sono domandato il sette ottobre il giorno della strage mentre della norme da catastrofe direi
Ieri facevo iniziato già nel lontano tale spagnolo per ha detto per l'ennesima volta
A casa c'è una catastrofe umanitaria
Sì prego ma perché voglio voglio
Quella quella del sette ottobre non è stata una catastrofe umanitaria è possibile Gerry
Due giorni dopo già si dava la colpa a a Israele
Certo Netanyahu sbagliamo tutto cioè se in un anno non erano sembra che lo sapessero da un anno con la fosse progetto ma non ci hanno creduto quindi siccome dipenda dalla politica il premier Netanyahu accorpare reclamiamo adesso questo non si può negare in maniera assoluta non si può dire che noi che siamo qui anche se siamo siamo stupidi Bindi possiamo dirlo e anche dobbiamo dirlo poi se se la prendono se la prenderanno Ardemia un e non me ne importa nulla perché provveda a difendere Israele il suo popolo il suo stato non il premier che non me ne importa nulla non mi porta chiusa nel senso se l'Italia viene attaccata
A me Tiengo cioè se il Presidente del Consiglio il Presidente da Repubblica colpevole non mi importa niente io voglio difendere l'Italia che ci sia l'unico che ci sia un altro quindi la curva mi chiedo ma in questi giorni si fermava detto ma la reazione di Israele
E Jessica è stata eccessiva
Eh io faccio sempre una domanda banale ma se era su
La Francia un giorno da Nizza comincia a sparare razzi su Ventimiglia
Spalancarsi e coincide mille quattrocento persone donne e bambini Empoli rapisce Boris groppa quell'altra c'è c'è da Italia cosa avrebbe dovuto fare
Secondo quindi a che cosa avrebbe dovuto fare
Io penso che avrebbe dovuto reagire e avrebbe reagito con i carri armati
Dice ma non si fa la guerra noi siamo contro sì ma se mi attaccano non sono più contro la guerra mi dispiace mors tua vita mea tu non è che tu mi attacchi e e fai la catastrofe umanitaria senza nessuna ragione perché Israele ha lasciato piazza sapete da chiude quasi trenta e Israele fornisce ammasso guidando lasciatemelo tramite Al Jazeera
Da comunica dicendo Eman questi hanno smesso di darci carburante perché il carburante glielo estreme
L'acqua gelata Israele anche grandi servigi toglie la fa pagare
Forse anche giustamente non lo so
Ma non sono riusciti nonostante amasse abbia sconfitto Marzia fatta nelle elezioni di allora adesso lasciamo stare data ma comunque tanto tempo poi ci fu una guerra interna casa tra Hamas e Alfa avrà ha vinto la guerra interno all'azienda a Massa e questa organizzazione terroristica di fondamentalismo islamico governa quel Paese ma non riesce nemmeno a farlo cosa dall'acqua
E non e e suoi cittadini che si moltiplicano vivono in condizioni disastrose eppure gli ospedali ce ne sono tanti la vede che sotto ci sono
Diciamo così di di Hamas ma comunque sia ci sono ce ne fosse uno costruito dai palestinesi di Gaza
Quello è il piano quell'altro è così cioè mi spiegate che tipo di digestione del popolo palestinese di Gaza che pure ha votato mass a maggioranza con larga maggioranza
Ora non sono quindi da paragona non solo quindi da fare
Uno è uno Stato democratico tornata in quella cosa
Come finisce cosa speriamo come finirà speriamo che finisca
Beh
Speriamo che finisca cioè speriamo perché è evidente che le mediazioni internazionali in questo caso K sembra di capire insomma non mi pare che sia il cantante sia
Mediando nonostante le sue posizioni anche di finanziatore di Hamas e di Hezbollah
Come l'Iran è però possibile indietro la Giordania fa finta di niente l'Egitto fatto finta di niente perché amasse non piace a nessuno perché se se se Cerbaia incidere sul territorio dello studente del regno
Giordano problema è già successo in passato alla storia sa la storia certificato così come ha reagito
Legionaria la Giunta quando provarono come dire a distruggere il suo il suo stato e
Quindi difficile dire ore andrà io però penso in questa sede condividendo vincendo la banali Sibillini Nicolucci quindi non ho da fare obiezioni sotto questo profilo perché l'analisi geopolitica questa è
Non è che io ne ho una diversa io forse sono un po'più sentimentale voglio dire siccome sono un po'più soft diventare
Debiti quindi lo squarcio
Però
A proposito di antisemitismo
Dei problemi di quella di quella zona delle guerre vinte perse in realtà vinte da Israele in realtà lentamente perché son più bravi
Perché c'è la mozione nel quarantotto
Cinque Stati tappa terminato ieri Vinci un motivo ci sarà
Requiem per il viso che lo vince chi è più bravo
Acque Guernica
Voglio nel momento ricordo sempre ma leggo su un pezzetto
Un testo
Per allora mi presumibilmente Mimmo Lucà indulto
E ne
Il testo che paga
Forse qualcuno di voi giovani nemmeno se lo ricordano
No era uno capitava
No canzoni consigliere un artista o un giovane
Era un italiano nato a Tripoli ebreo quarantaquattro dovremmo giovane soltanto un giorno indimenticabile
E prerogative o meno espulso
Le cinquantadue dalla Libia che non era buona che da da poi se tutti gli italiani seduta ma era come una Idris
Alla Senussi se non ricordo male che si chiama poi provocato va bene
E quindi la sua famiglia è un'isola Germania forza non solo cinque
E questo mi ricordo una cosa ovvero dopo la seconda guerra mondiale
Anzi prima non secondario ovviamente nei paesi mediterranee
In Libano non tre giorni da cinquant'anni da seguì ebbene
Va bene
E negli anni cinquanta da tutti quei Paesi ne furono espulsi otto guarda
Dalla crisi almeno Valcellina dalla
E viene
Sensi sì sì ma adesso io non amo verrebbero sì anche da stavo in Germania esami esattamente esattamente
Esattamente quindi circa quattrocentocinquanta mila che andavano un po'ovunque ma soprattutto si ritrovano con lo Stato d'Israele vuol dire da qualche parte dovevamo andare no ma non è un opinione bandiere non era uno degli occupanti quegli ottocentocinquanta mila
Perché nessuno vieta che invidia in Marocco ci siano anche cento mila provenire breve va bene non è che in Italia lasciamo seggi razziali ricami dove vorremmo anche l'altra volta devono anteporre e non è che
Si espellono ricorda ricorda un po'
Operazione non più debbono tornare no perché se no dovremmo tornare che posso dire al allo scambio Credit greci turchi
Nel nemmeno nel mille novecentoventitré e due milioni di greci dovettero lasciare la Turchia e andare in Grecia
Un paio di cento mila Burgin andarono in Turchia ora non è che io credo che si debba fare questo lavoro adesso voglio dire il lungomare io non credo al ritorno
Cioè il ritorno che è una una è un simbolo di Hamas vorrebbe in cinquanta mila arabi palestinesi che mi viene in mente con lo Stato
Ruolo ritornassero libere incominciamo con Alonso lungo come lo stadio e come segno di don Martina noi dicessimo beh però insomma in fondo Nizza perché non ce lo riprendiamo
E questa corsia veloce basta
O come
Lesso aveva una cosa umanamente drammatica è drammatica vero domani sennò si alzasse facesse bene andiamo a riprenderci subito le coste trova
Penso che il vero ma il mondo penserebbe che gli italiani sono diventati pazzi
Sono aumentati ma anzi a ad avverarsi degli estremisti
Torniamo un attimo Herbert Pagani perché
No responso nel cinquantadue
E io insomma intanto era italiane vedeva parlava anche in francese
Nel settantacinque
L'uomo
Definiti
Il sionismo come sinonimo di razzismo
Poi questa cosa è stata torta Monti Amendola ma insomma e fu un momento molto grave della storia dell'Occidente e anche nell'organizzazione delle Nazioni Unite nonostante questo contribuisce
Poi
E lui e la televisione francese
Otto pubblicò un testo siciliano italiano e la dottrina della Versilia
A richiamare la mia terra
E finisce così però vengono avendo come o in un parco avventura
Ah quindi mi chiedo
E i palestinesi
Rispondo
Io sono palestinese di due mila anni fa
Solo l'oppresso più vecchio del mondo sono pronto a discutere con loro ma non accetta di la terra che ho lavorato tanto più che la giudice posto per due popoli che due nazioni le frontiere dobbiamo insegnare insieme
Tutta la sinistra sionista accenna ad affrettare siamo al settantacinque
Degli interlocutori palestinesi ma loro incoraggiata a fare capitale e a Napoli dalle sinistre europee si è chiusa in un irredentismo che sta costato la vita dopo un popolo che mio fratello ma anche uno Foggia nella sua indipendenza sublimi
C'è scritto sulla carta dello verranno accettate nella Palestina unificata solo gli ebrei venuti qui ma nel mille novecentodiciassette
A questo punto devo essere solidale Lombardia quando mi ha mi riconosceranno mi batterò insieme a loro contro i nostri comuni oppresso
Ma per oggi la famosa frase negli attesi con penso quindi solo non ha nessun valore
Noi ebrei sono cinque mila e pensiamo e cileno non pure e dintorni sistemi oggi anche se mi fa orrore sono costretto le disse dunque solo
Grazie tantissimo a Gianni per questa bellissima intervento è anche
Anche molto appassionato
Si sente sembra spento ora non so a ok appassionatissimi intervento
Vorrei dire alcune cose e fare delle domande a tutti e due e poi ecco vorrei anche che voi faceste le vostre domande spero che ne abbiate
Allora intanto solo una nota sulla Brigata Ebraica perché credo che pochi di voi sappiano che la Brigata ebraica ha partecipato alla liberazione di Perugia
Con la l'alta Barbata britannica ma c'erano c'era anche la Brigata Ebraica ed è una cosa se purtroppo che è stata ignorata fino a poco tempo fa non so se è stata ignorata diciamo per molti Sempre per una forma secondo me di antisemitismo molto latente che c'è purtroppo anche nella cultura italiana
Io me ne sono resa conto personalmente anche a Perugia diverse volte perché è una cosa che racconta ogni tanto io sono un'antropologa ho studiato per molti anni i tessuti
E ho scoperto che in Umbria c'erano dei tessuti ci sono tuttora né negli affreschi Meli nelle anche delle collezioni qui alla Galleria nazionale in tantissimi musei diocesani
Scusate questa piccola del deviazione
Ci sono tantissimi tessuti che si chiamano tovaglie perugine otto valide umbro marchigiane o tessuti umbri
Che sono bianchi con delle strisce blu con dei disegni tra l'altro bianco e blu il blu Indaco sono gli stessi colori dalla bandiera israeliana comunque
A parte diciamo questa connessione cromatica questi tessuti
Erano prodotti da delle società miste di ebrei e cristiani in cui i cristiani facevano i prestanome
E questo l'ha confermato sia Pierotti che Croma e sono state studiate per tantissimi anni Daria il Toaff quando io vi sia una collega ma guarda questi tessuti Perugini e sono stati prodotti dagli ebrei
E lei mi disse no è dai perugini perché nella sua mente non c'era la possibilità di pensare che c'erano gli ebrei Perugini pure eppure c'erano e ce n'erano anche tanti come c'erano tanti ebrei umbri
Cioè l'Umbria deve moltissimo al contributo della cultura ebraica almeno fino dalla fine del Duecento perché i primi arrivarono da Roma a Todi alla fine del Duecento
Comunque lasciando diciamo queste elemento storico che però secondo me per l'Umbria e molto importante Cindy poco
Anni fa ne facevo uno a Sellano se l'hanno una piccolissima cittadina sopra a Foligno sopra a Sellano
Monte Santo si chiama questo piccolissimo paese non se l'hanno Monte Santo dove ancora
Abbiamo trovato per esempio un manga & David caduto con un pezzo una pietra probabilmente stava sulla sinagoga ma è l'unico posto in Umbria dove gli ebrei sono rimasti
Anche nel Cinquecento anche quando furono cacciati nascosti
Comunque ripeto la storia degli degli ebrei in Umbria
Veramente una storia molto importante
Quindi lasciando gli ebrei e la Brigata ebraica ma è importante sapere queste cose secondo me anche per l'oggi anche se ormai destra in Umbria
Sono pochissime non esiste più una comunità ebraica diciamo dipendiamo da Roma eccetera eccetera
L'altra cosa che mi ha colpito ovviamente entrambi hanno parlato dell'antisemitismo e questo antisemitismo che adesso dei giornali no si vede il viene definito antisemitismo carsico eccetera eccetera allora
Secondo me purtroppo esiste ancora e riemerge per un un motivo tragico perché fa parte della cultura occidentale
Perché fa parte della cultura incidentale dove dato ed è derivato dall'antigiudaismo
Della Chiesa cattolica su questo ha scritto dei libri bellissimi io e Valerio De Cesaris che ora Rettore dell'Università per stranieri stia su cristiano cattolica ok ma è questa la radice questa allora siccome
Purtroppo ancora questi atteggiamenti esistono io sono cristiana cattolica praticante anche se forse vagamente per qualcuno anche retica forse non lo so
Però io vado a messa e sento le omelie e nove volte su dieci mesi rizzare i capelli quando si parla di ebrei che di ebraismo e mi viene voglia di uscire dalla chiesa
Perché comunque anche la maggioranza dei sacerdoti ancora una formazione culturale che anti ebraica
Anche non sapendolo anche inconsapevoli e quei pochi che ci sono a Perugia adesso vorrei fare il nome di uno ma non lo faccio per discrezione che sono veramente persone aperti all'ebraismo
Dicono la messa alle otto di mattina dalle suore di clausura
Cioè mentre il mandano nelle chiesa dell'università per esempio un altro frate di Monte ripido così
Avete capito per lo meno che questi soggetti vivono a Monterey Guido a dire delle cose che non stanno né in cielo né in terra poi qui mi fermo l'ho detto perché vivo a Perugia però questa esperienza
Quindi secondo io vorrei capire anche se avete voi due delle idee del qualcosa da suggerire perché è lì che bisogna agire e su questo antisemitismo culturale che ancora c'è anche nella scuola e nel mondo dell'istruzione
Perché se voi prendete i libri scolastici spesso e volentieri ci sono solo dieci righe di storia sul Novecento e scritte pure male
Per soltanto quest'anno nel due mila ventitré soltanto quest'anno ci sono stati degli incontri diciamo fra la chiesa vescovi Cei eccetera
E delle le esperti di ebraismo per cambiare cominciare a pensare di cambiare questi testi scolastici e siamo nel due mila ventitré
Quindi vedete che quando tutti si stanno a chiedere ma questo antisemitismo carsico da dove viene viene di lì
Poi
Dite voi se avete idee diverse e soprattutto se avete qualche idea per combatterlo in qualche modo questo però forse in un modo diverso perché anche Liliana Segre recentemente ha detto ma
Tutto quello che abbiamo fatto forse inutile
Perché
Da questi risultati ecco
Poi avevo una domanda anche specifica per Nicolucci cioè volevo se è possibile che approfondisse il discorso della giustamente lui parlava di Rabin del del del laburismo socialista israeliano con cui sono nati la maggior parte dei kibbutz
E però io mi sono resa conto io non non sono una studiosa di buoni assolutamente né una stratega però ho letto tante letto leggo tantissima letteratura israeliana e segue un corso dell'università milanese ovviamente
Di distante da Zoom e quindi nel nella letteratura israeliana si trovano oggi tantissimi autori come Assassin'bario altri giovani recenti che hanno scritto per esempio una scritto bellissimo libro che si chiama il carro armato
In cui c'è tutta la storia di di Isabella ed al più o meno da quarantotto iniqua
E quindi si vede come oppure un altro assassinio barrica scritto verso casa con tutta la storia dei kibbutz
O la collina con la storia degli insediamenti dei coloni scusa
è è bellissimo benissimo citato lo cito sempre per dire contro gli stereotipi come anche coloro che non sono uno stereo un blocco monolitico ci sono i pazzi permettere di dire razziste e fasciste di Hebron ma ci sono anche tanti che ci vanno perché con le case costano poco
E ci sono anche dei giovani idealisti che pensa anche di costruire il futuro dell'opera di del delle dell'ebraismo lì e a e la collina parla di questi temi di questo movimento di giovani
E diverso da quelli di Hebron e di altri posti Ikea targate in particolare e quindi e lo dicevo perché quando c'è stato un c'è stato un poco male
Di di una famiglia palestinese Dumas bruciata viva dei coloni io ho detto c'è stato ironizzato un articolo sul Messaggero dicendo c'è stato questo fatto che è una da colazione linciaggio è una cosa terrificante
Questo qualche anno fa
Ma attenzione perché coloro e non sono tutti uguali e citato appunto la collina di assente a Roma che raccontava
Il category soltanto insomma è un mondo ottocento mila persone e quindi noi in questo conflitto dobbiamo sempre militare di e applicare stereotipi a qualunque ammanettato situazione noi applichiamo perché a restare sempre più complessa
Ed è anche vero vorrei finire
No io fondamentalmente può appunto vorreste sapere se perché scusa
Diciamo che Tucci desti qualche chiave d'interpretazione in più un approfondimento su questo no no non funziona un un approfondimento sul
Cioè io ho come la sensazione avendo letto queste cose ma ripeto non essendo un analista
Che comunque da una parte in Israele il laburismo socialista la linea di Rabin ma anche di Ben Gurion eccetera eccetera è sempre scemata come sono scemati diciamo le attività di dei veri in bus
E dall'altra parte è essa dita diciamo questo tipo di politica Likud affini però questa diciamo decadenza non so se si può si può parlare di invadenza forse una parola sbagliata di questo socialismo laburista ha poi portato un comportamento diverso verso gli arabi destre palestinesi mentre la nostra sinistra diciamo europea e italiana
In realtà preso strade sempre più rigide nei confronti appunto di Israele va bene soprattutto dopo la guerra del sessantasette
Ma
Anche il nostro socialismo fin dall'inizio non tutto ma insomma parte in realtà era anti ebraico cioè mi sembra che siamo arrivati a delle estremizzazioni di situazioni che già erano andate diversamente mi sono spiegata forse male
Diciamo questo meriterebbe Lomu matrimoni veri il l'ho scritto un libro che non mi basta cioè non basta senza esattamente mostra come in questi commise lei sì da parte dell'Occidente io lo definisco l'occidente l'occidente perché poi il popolo ebraico a essendo una diaspora è un brav'uomo certa antigeni premi Nobel vigile guerre perché anche non solo essendo già stato milanista alle necessità coi la durezza fino all'ingegno e quindi questa cosa è ha portato anche alla forza spirituale del popolo ebraico tutti schianti V olistico nuovi omofobia insomma e popolo avrà cambiato
E ed è parte Dinoi ed è veramente ingiusto come diceva il direttore civile russi sì Simone Iselle ma comunque di Salerno vorrei tranquillizzare diciamo che è per questo che è sbagliato definirla la seconda quelle dipendenza questa perché non non è in quello non è non è il malgrado gli intenti di Hamas siano questi non è in gioco l'esistenza dello Stato di Israele che domando dice qui per restare comuni
Bisogna vedere qualche Fetting interventi contesto
Come i rapporti con i vicini e quali effetti sulla programmazione questa acquisizione quindi è sbagliato e nella quale dipendenza perché qui non c'è nessuno e sta restituendo indipendenza esempi che sarà già conquistata regalo fatto i socialisti
Bene qui stiamo precedente dicendo come ci sembra difendere al meglio per avere le prospettive per il futuro quindi è una questione politica allora molto brevemente
Sul sull'antisemitismo ponendo la questione politica
Però sulla sedurre venire che da in questi fenomeni nella regione nel per quanto quando quando si parla di Strehler si parla di un uno scontro fra narrative prima ancora che fra Stati fra popoli
E ognuno con le proprie sapete no è iniziato tutto sardo dove noi siamo domando prima iniziato ancora prima notizia ancora voluto ancora molto prima definitiva intorno ai romani ancora il giro prima di te
E perché questi sono avvenuti così importante come peraltro in Israele perché è tutto una volta infine chi c'era prima
E in realtà questa cosa dal punto di vista e dello scontro in aula di né per questo ma siccome purtroppo è il conflitto particolare un po'come in un matrimonio
Ci sono due ragioni non c'è un qualcuno creato qualcuno che ha ragione sono due ragioni per vincere bisogna trovare un modo di coesistere e questo è molto difficile questa questione di chi c'era prima non ha molto senso cosa certo punto di vista perché anche se qualcuno in grado prima
E o o qualcuno è arrivato dopo tutti hanno diritto no una casa stato quindi e per questo determina politica queste narrative servono solo per impostati zar scuote la parola verrà cristallizzare
Questo dibattito etica renderli risolvibile
Che è stata poi la ricerca di Netanyahu allo status quo però lo status quo come dicono i servizi segreti Satoshi Bettini generali strategy posizione politica non esiste questa condizione quando c'è una guerra quindi
Per questo che pericoloso per questo che è sbagliato
Detto questo sull'antisemitismo anche qui niente stereotipi ce ne sono in diversi tipi sintetizzo cito un buon articolo fatto per il Martino trovata sulle pagine Facebook niente se vi interessa leggerlo
Cerca di le l'antisemitismo diciamo culturale quello che ci serve
Quella battaglia culturale all'interno dalla nostra nazione in rapporto la Chiesa sta facendo molti passi avanti ovviamente prima che scenda per li rami
Quindi effetti
Ci vuole tempo però la direzione è quella giusta quello è l'unico di tipo culturale storico culturale
Ed è lì bisogna Street fasto della storia raccontare come questa cosa dalle origini storiche
Poi ci sono quelli gli altri perché sono pronti secondo me categoria politica allora c'è l'antisemitismo per estrema destra diciamo nazista
Nazifascista
Che racconta polemica esterno
E mille il tentativo rischia di mettere il potere lettini spiegarsi che tutto va male per colpa di qualcun altro che passa una minoranza
Stesso meccanismo e poi viene in per per altre minoranze può peraltro anche cacciamo la minoranza in Europa alla minoranza per antonomasia agli ebrei
E quindi c'è quel tipo di antisemitismo Linke erede voi a suo modo paradossalmente di quello zarista Ciampi quello del dell'Est europeo
Che poi la società al sionismo che non a caso è un movimento mazziniano risorgimentale e con radici socialiste fu anche per questo
Ed è finito diciamo quello è quello più facilmente compatibile perché c'è il tabù oramai diciamo come dire impiantato anche per
Grande lavoro sulla memoria adesso ci sarà il problema che monopolio vide testimoni diretti Vendrame molti si dovranno inventare questo un dibattito c'erano gli Apache n museo
Però della Shoah l'Olocausto una parola cristiana comunque venerdì la la corrente la Shoah e la parola ebraica per definire le bevendo terribile unico
E cioè questo problema della memoria in questa ambigua dell'gli storici e i politici non sommando quelli c'è un tabù quindi abbastanza cioè che collega come Novas
E nega che c'è che che che c'è bacino sui vaccini
Quella zona Longo è un gentile i negazionisti cosiddetti abbastanza diciamo comunque circoscritto in Europa grazie soprattutto al lavoro che hanno fatto i tedeschi sugli insulti subiti su di essi su di loro e quindi sull'Europa perché non non e e nel rapporto con Israele noi facciamo nostra rendita fascista rilegge il gasdotto c'abbiamo ho marciato secondo me da mio questo punto progressista ancora irrisolto abbiamo detto per Italiani brava gente una ramo seri
Non siamo seri a fare tante cose non siamo seri nemmeno a fare gli antisemiti
E insomma e quindi è un po'irrisolto però
Siccome poi la guerra i fascisti l'hanno persa e c'è stata la Repubblica e la Costituzione anche quello tiene poi sostanzialmente
Poi c'è l'antisemitismo sinistra diciamo estrema sinistra e di sinistra sono invisibile in cui in sede viene imbustati Zardo c'è già stato non è una sola non è un un percorso storico è già uno Stato forte potente schierato con l'America è una versione diciamo dell'altro ieri americanismo
Quindi oppressori imperialisti
Negando tutti gli aspetti interni di grande democrazia negando la collocazione internazionale negando
E quindi nell'estrema sinistra c'è questa questo tipo di antisemitismo perché noi diciamo ed è se non è corretto faceva bene il direttore ricordarlo antisionismo è antisemitismo cioè a dire che Israele non ha diritto di esistere e dire che che prenderanno il triste perché c'è stato un movimento nazionale perché c'è stato
Hanno anche loro avuto una casa queste la casa c'è da discutere dell'Uganda come d'inizio Novecento si diceva essa cerca un posto uccide lunga insomma è la terra dove stavano prima
Non l'hanno cacciato i palestinesi ma comunque ci è stato anche il e quindi ci sono sempre stati anche se non c'è uno Stato ebraico e non erano solo loro e questo lo sappiamo eccetera eccetera però diciamo è l'antisionismo è antisemitismo decisamente
Poi c'è e questo è quello che mi preoccupa di più e questo è quello che mi preoccupa quando io faccio una dico attenzione anche se la guerra continua con queste modalità da quella del allora guerre giusta e difesa ogni Stato ha diritto di difendersi
E il settanta il secondo me è stato un attacco terribile terroristico fatto dall'inizio terroristica e politica
Non è stato Leasys ma questo non vuol dire non si sarebbe messa d'autorità sulle donne Cipollini come in ogni guerra peraltro
Come non fa Israele nell'occupazione però dico una cosa diversa quella non è non dovrebbe essere la guerra dovrebbe dovrebbe essere diciamo un regime di amministrazione militare quindi il Parma con non regge
Detto questo
In quel
Centri di giudici vendersi io diciamo discutono sulle modalità migliori per difendere Israele perché una cosa è fare spianare Garzanti e spingere i palestinesi fuori da Gaza non si sa dove suscitando l'esistenza dell'Egitto
L'odio o delle masse arabe centocinque persone e debordando delle un intero popolo non si sa dove
Replicando cose che diciamo che si sono subite è un'altra cosa è cosa io l'ho anche scritto
E anche anche un bel se riterrà occupazioni terra ma non per spingere palestinese per spianare Garzanti
Ma per dare possibilità le truppe speciali di fare incursioni colpire chi fare la guerra i terroristi non ha terrorismo ecco questa differenza come Obama fece la guerra
Al terrorista e uccise brillante omaggi sbaglio di Pagano ha detto dovete fare la guerra al terrorismo ideologia
Cioè contro un popolo verde parlavo chi ha è stato terrorista
Questa grande la grande divisione oggi si fa la guerra terroristi
O al terrorismo al terrorismo si fa tutto seguì un altro stereotipo e quindi diciamo è inefficace poi la sostanza
Invece bisogna fare a quelle terroristi quindi anche il gusto unico le forze speciali il problema se vogliamo se del tecnico e è stato anche che a un certo punto li Ganz se che voleva fare la guerra terroristiche i militari voglio farla breve dello Shin Bet vogliono fare la guerra risiede prendere i responsabili è stata anche creata un'unità speciale
Per rimettere per colpire come dopo Monaco e i responsabili e trovare i capi di Hamas perché a Massa non può essere distrutta in quanto tale espressione di una parte del popolo palestinese piaccia o non piaccia come lo è stato loro e forse fosse sarebbe forse stato terrore mette schiacciare volto in quanto più moderato per poi vedere il diavolo
Perché l'avventura un'eleganza quando era sotto amministrazione militare all'IMI
Ha detto forse abbiamo fatto uno sbaglio ancora di una massa di schiacciare sono comunque in questo sono discorsi diciamo nasce tempo che trovano oggi
Quando si fa un meno all'inizio è partita un'invasione di terra diciamo di appunti le truppe speciali il problema è però è stato anche che
Si è trasformata in una cosa che poi diventa controproducente perché si esce solo con la decurtazione intero popolo come incubi quattordici mila dipinti mila morti entro i danni che diciamo
E una dieci quando è quello del dieci dovrebbe suonare come campanello d'allarme di livello politico
E perché e la striscia di Gaza e stretto sono sette chilometri del Nord sette dieci chilometri
E se tu ci metti e cinquanta mila militari diventa diverse anche con le forze speciali sono pacatamente uno all'altro e non hanno più l'assurdità di una vincita la possibilità di spostarsi muoversi e quindi diventano invasione di terra o l'auto come si dice
Questo è stato il la questione che la trasformava anche in un mese non indiane strategici
Questo la condotta della guerra è quella che fa ingrossare l'odio per Israele come e come si comporta che coincide con dell'antisemitismo io lo chiamo antisemitismo a soffietto
Prende coraggio dato da chi vede in chi non si interessa di queste cose parliamo della stragrande parte dell'opinione pubblica e quello che dico nemici il De Amicis che ebrei sostengono Netanyahu
Ricordate che è sbagliato perché siccome per vent'anni ha raccontato un'altra storia tutti pensano che continuando SPD è sempre la stessa storia quella storia rotto
Come si dice ha rotto ha creato quello che ha creato al ormai ha rotto a e e milioni di persone e miliardi questo nel mondo che Israele non lo considerano sarà
Scambiano questa comportamento con lo Stato di Israele quindi si crea un corto circuito antisemita
Ed è così che non ci sia il viso al soffitto questo sia incoraggiato involontariamente possiamo aggiungere da comportamenti
Comportamenti sbagliati come quello italiano sia nella conduzione della guerra sia perché adesso ci sono quattro guerre in corso
Che fa parte la complessità della dell'ASP della situazione la prima è quella legittima di Strehler contro Hamas e l'abbiamo detto che di i cui contorni ne abbiamo parlato
Poi ci sono altri tre che però creano interferenza soprattutto nella conduzione che negli obiettivi della prima guerra e che sono la seconda è la quella di Netanyahu la propria sopravvivenza politica
Che spinge per un che la guerra non finisca e quindi crea come dire confusione Nanterre quartier generale con obiettivi concreti e pragmatici
Poi c'è una guerra che diciamo è la meno problematica del ristabilimento durano rinsalda cioè l'esercito israeliano perché ha subito una norma sconfitta anche un po'd'onore il sette ottobre e quindi abbiamo una reazione rabbiosa come dicono alcuni generali americani che sono andati sul terreno intorno non c'è niente di più pericoloso dell'esercito versato perché non è lucido
E però questa diciamo piano piano col passare del tempo si sta soffrendo
E anche con il successo dell'operazione militare comunque anche con quei costi
E poi c'è soprattutto una quarta e la più pericolosa quella dei coloni impedirlo parte il Governo di estrema destra
E contro ogni lei palestinese in Cisgiordania con lo scopo di spingerli fuori di ammende lì che può incendiare tutta la questione luogo aprire fronti nord può far costringendo il venire perché paesi ancorché nemici non hanno nessuna intenzione intervenire ma non lo so dall'inizio come l'Iran
E il Qatar ammirarli in primo luogo che fattori questo mezzo di stabilizzazione ci sono
Continui contatti infatti negli Stati Uniti i rammendi l'Arabia Saudita
E il Qatar perché il rigido che nessuna intenzione che la la guerra simboli espandere se non qualcuno all'interno di Israele e qualcuno all'interno del Hamas
Che si spalle in giro come è sempre stato inutile
Questo è quello che succede sull'antisemitismo Libisonis intervenire perché questo crea un corto circuito in cui la gente non ha voglia di approfondire cosa è stato prima il sette ottobre cosa statuto East umbratile quindi posso rispondere sia faceva anche quell'altro il benaltrismo qui entriamo in un circuito nella quale se si esce dalla razionalità strategica diciamo il circuito non si finisce più e la gente dice però se hanno rotto
E quindi finché non si canta non si capisce che la cosa cambia
O si ferma la guerra e la persona che lo stand Cicchetti mentre un suo punto di vista perché quello che sta sorgendo il treno esattamente questi uccelli sita la preminenza degli ostaggi e in un certo senso obolo come faceva Rabin i laburisti IRAS non si lascia nessuno indietro si recuperò profili morti
Carrabile spoglie oppure e oppure causa gli ostaggi e è meno importante della terra e della vendetta su piazza che la concezione della destra messianica che speculare a quella massa perché c'abbiamo due pensieri svizzeri che si confrontano purtroppo
Quello di Hamas
Però quello che Hamas
Mi preoccupa meno perché contano poco dal punto di vista hanno dimostrato che cosa hanno dimostrato che un che quindi oggi il diciamo non esiste una rete
Insurrezione palestinese perché ci sono i mezzi tecnologici per farsi sentire non è possibile contenere militarmente sul popolo poi e non è impossibile controllarlo non è possibile limitarlo replica e quindi bisogna avere in gran parte
E questi esistono
Chiudo facendo diciamo un accenno perché adesso che il CIPE infastidite rapporto fra sinistra e complessissima
E autore fase diciamo che può essere letta filo può essere letta il
Come dire in in in sintonia con quello che succede nel panorama internazionale cioè fino a sessantasei allora mille Israele nasce col voto determinante l'Unione Sovietica
E che far votare quindi fa prevalere questa tesi gli americani scendi scendi gli inglesi erano contrari però nessuno poteva dire niente c'era stata la sua insomma per diciamo fino al sessantasette
Già cominciava l'antisemitismo Stalin con
Con il re congiura dei dottori ebraici sono aziende messe l'antisemitismo è sempre stato conto
Come oggi il razzismo verso i neri e nulla presumo mobilia esatte sono con un sotterfugio per l'altro
E detto questo fino al sessantasei enne diciamo più o meno la Cecoslovacchia armato armato il Gotha della guerra quarantotto la prima quella dipendenza blocco sovietico e dando le armi fucili per difendersi e cinque eserciti arabi
Lo schieramento del no viso momenti pendeva dal fatto che diciamo perché a ottobre risolto in questo tema non è che se fossero razzisti semplicemente che l'amichevole del nemico del mille intendere dico al mio amico ecco
Sì vale sempre vale per tutti nella sala vale per tutti anche perché la guerra e crea forti dovunque cioè non c'è l'esercito di Israele a un codice etico ma non certo non far esultare in meno Berta la guerra orrenda lo sanno benissimo i militari israeliani anche perché la guerra non non fa distinzioni è come dice il ministro la guerra ecco la notte copre tutto
Quindi non ci sono per questo è sbagliato usare delle categorie morali e quando si parla di politica perché non esiste la categoria Burani con Hamas non si parla del suo brutti e cattivi e la categoria di impotenza
Ci sta
Quindi e rinvenire dialogo esattamente come non si parla con l'Iran
Si depositerà mai ci si combatte in marzo ma della politica è lì per far fare cose impossibili che non vengono iscritti insiste veramente l'ingaggio realistico
La sinistra Bacone decenni diciamo Baccone indicibili qui dopo sessantasette l'Unione Sovietica ed ha detto che questi erano amici gli americani imperialistiche ci sono stati direi anche storie dolorose interno del partito comunista li hanno dove la resistenza ebraica Brigata ebraica è stata recuperata anche per questo perché poi finita la guerra fredda si è aperto tutto un altro fronte
Si è potuto fare Oslo sono caduti molti moralismi sulla coppia di schede si è tornati a riconoscere riuscendo alcune radici alcune parti della storia e poi anche i testimoni hanno cominciato a riparlare perché voi sapete che c'è su questo fenomeno
In cui e è stato talmente terribile quello che è successo nel campo di concentramento adesso ci sono decine d'anni alcuni Nunzio Cefalù Sami Modiano ho avuto l'onore di conoscere personalmente li conosce personalmente
Annuncia parlare dopo trent'anni praticamente perché la cosa era totalmente ingestibile che e anche in sede laburista erano erano
Si accorse a buon fine arabo sì avete ragione comunque diciamo rilievo a questo di politica e quindi non mentale deve essere trattata in
Non so se Gianni anche se vuol dire qualcosa e non so se qualcuno di voi ha domande perché anche sa ancora in realtà abbiamo ancora dieci minuti un quarto d'ora Massimo
E abbiamo per poco tempo no quindi non è che ho molto da aggiungere verrebbe siccome ha posto il problema della sinistra
Va bene mi viene in mente una rischia di Pagani io ebreo di sinistra me ne sbatto di una sinistra che vuole liberare il puntiglio inasprisce minoranza perché io faccio parte di quella minoranza
Se la sinistra CGIL inappuntabili tra i suoni non può entrare il mio è un problema però è un testo del settantacinque che deriva quello che è successo che ha appena raccontato voglio dire però adesso se facciamo la storia ed essersi resistere emergerà dal quarantotto ad oggi
Facciamolo nottata e questo non ce lo possiamo permettere
Quindi però vi voglio dare notizia io virali veramente la parola se qualcuno vuol fare delle domande per una notizia siccome non mi dimentico di essere il giornalista
Almeno leggo sul Corriere.it di Israele due punti se Hamas dalla lista di dieci ostaggi da liberale
Liberare siamo pronti aprono una strega tregua ora
Vince a casa
E ma insomma comunque sia adesso non è che questo significa che domani finisce tra l'altro è una cosa puramente diciamo strategica osserva la la voglio dire è evidente che la questione degli ostaggi cenno al fatto morale anche se la politica internazionale questa però non è politica internazionale internazionale non è mai
Voglio dire è il realismo dalla politica è una legge invalicabile si tratta si parla con lingue si tratta si parla contigue quindi è inutile verso sono chiacchiere insomma questo dobbiamo prenderne atto
Datata sempre ma oggi che adesso è morto ieri Kissing potrebbe farci una lezione purtroppo non ce la puoi fare ma non è solo un look insomma
Prendo questo è evidente trattare si tratta sempre in due magari tramite una terza persona ma comunque sia si deve trattare
Non so se è una buona notizia prova degli ostaggi hardware uno uno ovviamente
Poco
Come dire umano questo è evidente l'altro c'era anche uno politico nel senso che in realtà perché Israele avrei lasciato più palestinesi di quanti ottantatré finora mi pare di ricordare ostaggi
Siamo stati liberati è un po'un gioco delle parti ad Hamas in questo momento conviene per prendere tempo perché ha il tempo di rafforzarsi militarmente volevo dire questo è una cosa evidente e poi è una sorta di ricatto questo fa parte di questa schifosa guerra metterle verrebbe le non esistono questa è una guerra diffusa come tutte le guerre
Quindi però detto questo questa notizia o evocare perché magari sarà smentito tra un quarto d'ora ma intanto vuol dire che nonostante l'avremmo se privilegia leggero c'è un segnale che potrebbe riprendere come noi speriamo con una con una nuova tregua e poi con un accordo o comunque con un l'apertura di una possibilità di un accordo perché l'accordo tra un mese non ci credo
L'apertura di una possibilità di accordo che può aprire tanti scenari che io spero avvantaggia intanto di quei popoli naturalmente dello Stato di Israele quindi io non aggiungo autonoma vedi se se c'è qualcuno che vuole fare delle domande cortesemente però pervenire al microfono
Perché se no e lo mettiamo in questo caso qui
Perché altrimenti non si sente no quello delle borgate grazie ai quattro Mario ossia cose interessantissime contratto lo volevo semplicemente per le notizie nove coincidente perché altoforno
Questo così importanti che avete fatto voi perché rimedio alle due alla all'Aula Magna dell'Università per stranieri abbiamo promosso come dissero dall'atmosfera una sposa contro pelle che potrebbe ventisette affresco dalla Repubblica italiana un evento proprio sulla decomposizione dell'antisemitismo chissà punto veniva citato prima vada invece essere si direbbe a Roma fa più denuncia un importante esponente della comunità ebraica da Napoli figli della professoressa Maria nata denso che ordinario di Diritto ecclesiastico
E ci saranno acquistabili istituzioni prospettico negli hotel dei due ottimi gli avvocati l'Umbria con noi grazie questo è un annuncio prendiamo quali ringrazio Maria Grazia abbiamo realizzato fin troppo
Quando il ragazzo allora abbinate gli annunci sentiamo la domanda lento anzi prima di finire io vi ricordo che potesse io ho pensato a Roma prossimo
La comunità ebraica avvocato che poi
Per certe era unire Luceri a convocato una grande manifestazione a piazza del Popolo io ci sono se qualcuno volesse raggiungere romane benvenuto ma adesso al di là degli annunci se c'è qualche se c'è qualcun altro qualcuno vuol fare una domanda non c'è molto tempo quindi
No va be'se quindi se non lo non si sente nulla
Questo uno questo quando
La domanda
Durante il discorso ha detto che gravi attesti ragione
Però stavate arrivando a fare darci
Praticamente a
A con i palestinesi facendo come gli accordi di Oslo
E i suoi esiti sono stati nel Marchand
E ne a mi mi fa che praticamente non sa secondi ma era una resistenza Vianini
E ieri quando personalmente Netanyahu che ha fatto pace sì quattro paesi arabi
Sì si sa
I reparti da grandi allora la domanda mia sarebbe
Come come mai lei pensa che come come hai ragione
Diciamo il metodo o dirà
La pratica
Dunque che a un certo punto si è aperta in questa possibilità il corteo sono stati negoziati in segreto quindi fuori dalla pressione dell'opinione pubblica perché le opinioni pubbliche sia in Palestina sia palestinesi israeliane ma anche il mondo arabo
Hanno sempre avuto un volume d'incontrare questa prospettiva che esistenziale ricorda adesso adatta per il fatto di accordi Campatelli c'ha rimesso la vita per un estremista Flamengo
Quindi sale e forse per questo che si è raggiunto un accordo tecnico fra l'altro l'apporto tecnico sullo scambio di territori adesso sappiamo i coloni da duecento mila sorretta dopo ottocento mila grazie alle politiche mirate di Netanyahu quindi il problema è salvo diverso però
Esisteva già nel cassetto cioè quello che non c'è la piena volontà politica la capacità di applicarlo mettiamo così il consenso necessario perché dovrei fare
Ma tecnicamente sa benissimo quanto siccome era possibile fare due Stati
Con gli scambi territori insediamenti che c'erano c'è tutto e il problema è Carlo fuori avere la forza politica di di di farlo di farlo applicare soprattutto nel campo dove c'è la forza politica necessaria dove risiede tutto il potere politico cioè quello sulle quello quello israeliano
Infatti io ho scritto anche un bene rispetto a un un ritiro unilaterale dalla Cisgiordania cioè ritirarsi negoziare la questione dei coloni abbastanza semplici su compensazioni chiude la porta riesco a vedere da soli
In ogni caso questa è un'avventura diciamo Pontecchio la politica di Rabin è stata CD certo ma la politica deve esser luministica perché se no diciamo in faccia capo politico capo politico delle passioni trascina nella pancia dalla gente far rimuovere se è un leader anche lì dove ti conviene sul lungo periodo Mannucci brevissimo se non li Nembrini seguirli io faccio un altro mestiere faccio analista che individua i percorsi possibili dice indico lì dove c'è un contadino oppure dove c'è un burrone
E sofisti diverso sicuramente di Rabin e quella che si dovrebbe fare ancora valida
Ecco secondo me ed è questa anche in queste condizioni fare che la fare il processo e dire processo di pace rende diciamo in questa come se non ci fosse la guerra al terrorismo
E perseguire i terroristi o fare la guerra al terrorismo fra quelle del RIS guidare come se non ci fosse
Un processo di pace
E con con il popolo dove vengono e ancora questa la storia perché nessuno chiede che se qualcuno lo fa è ed una carità pelosa che respingiamo al mittente che Israele non si difenda e si e rivista cioè non siamo pacifisti io non sono un pacifista io sono un realista se ti attaccano gli spunti però Monticchio miravano prospettive di guerra eterna
Perché visto alla fine ci distruggerà conclude
Una generazione di ragazzi che fanno il servizio militare che sono costretti da o uccidere o essere uccisi e e a vent'anni questo può avere effetti devastanti conclude la forza del popolo israeliano è un costo di cui sei luglio ed è un po'quello che gli hanno detto i riservisti democratici e il movimento per la democrazia
Delle che fa che veniva delle start-up detto noi vogliamo la pace la terra sempre meno importante papà è importante per un gruppo particolare Rizzello di ma per l'Istria ed esperta del territorio ma in materiale cioè proprio stand
Ma di questa di pace o la sicurezza come Sergio difenderci succede quindi quella ricetta è ancora valida la mia previsione che la rabbiosa questo virate incitavano inizio delle fate una stanza
Tornerà fuori dall'ingegnere a passare se Israele vuole fare un percorso cioè capire perché è stato ucciso in modo benché invivibili negli Stati Uniti capire perché è stato ucciso e superare i motivi e le tensioni che hanno portato a al più efficace l'assassinio politico dalla storia dello Stato d'Israele
E ma dobbiamo andare una zona
Immobile
Sì
Messi nono poco sicuramente induce come dire perché un problema interno la pace va però non
Tornerebbe
Volevo chiedere del cambiamento solitamente
No velocemente ma tutta l'operazione
Tutta la tensione degli Stati che hanno interesse a destabilizzare il Mediterraneo proprio perché Israele è la nostra avanguardia di democrazia dell'Occidente
Finché loro non mollano la Presa la sua massa non seguitano a spingere perché hanno tutto l'interesse a creare nuove basi idea estendere l'influenza sul legislativo penso questo sia un ruolo molto importante perché c'è da dietro questa pressione io penso leghe analista Borghi lustrarsi
Risponde l'arresto
Quasi quasi nessuno in acquisto nel senso che io nuoto ma l'ho detto prima come Arturo Palamara brevissimamente e l'Iran è sicuramente dietro tutto questo nome in qualche maniera e non solo e però poi un certo punto ha virato tutti stanno cercando indire la storia è sempre complessa vicenda e complessi come
Patologia cioè è molto complessa però io non vedo una una una solidarietà totale e assoluta penso ammassati
E questo mi sembra uno spiraglio magari mi sbaglio lo diamo una promessa
Brevemente guarda sull'Iraq di rame aiuta massacrata nel fastidio e permettere una pedina lì non sapeva non sapeva il seduttore hanno deciso autonomamente richiamasse al soggetto anche quindi volutamente turista
E quindi di decide autonomamente li ha fatti anche piazzare
E rispondo dal TG com perché saghe sono adesso che succede primi giorni detto se in un giorno di guerra Hezbollah ha fatto solo una pantomima ha sparato qualche messi per dire che c'era ma stando ben attento a non sgarrare
è il segnale che Guzzanti non hanno deciso di fare un attacco insieme perché da da quel giorno bisogna maschio sul regolare la forza militare queste e quindi dirà non lo sa ma vogliamo anche detto debba e non volevano assolutamente far deflagrare sensori così come gli altri stati che è un gioco complesso ci sono tanti attori non è l'unico teatro dove questo c'è c'è anche l'Ucraina tutte le guerre vanno espulsi quindi è una cosa ricevuti fa anche complessa l'equazione ma Lula fine risolvibile diversi
Grazie purtroppo devo chiudere perché sarebbe un dibattito che potremmo credo continuare per ore ringrazio tutti della vostra presenza ringrazio soprattutto intervenuti i nostri relatori che sono stati veramente tutti e due bravissimi grazie al prossimo incontro
L'artista prestissimo