Alta sostenibilità - Dalla COP28 alla revisione del Pnrr, così procede la transizione ecologica

Buongiorno e ben trovati ad alta sostenibilità la rubrica cura della vista dell'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile che ogni settimana a partire dalla dall'autorità politica economica sociale e ambientale accompagna e promuove la realizzazione dell'Agenda due mila trenta in Italia e nel mondo
Chi vi parla il settore stiliamo oggi un bilancio sulla prima settimana della Coppa ventotto da Dubai e mi sembra doveroso per una rubrica come la nostra e andremo poi a vedere come vanno
Intanto i lavori per la transizione ecologica ed energetiche in Europa
In Italia con la recente revisione del Pnr che le politiche italiane
Appunto per il contrasto alla crisi climatica
Saluto i nostri graditissimi ospiti ben ritrovato Enrico Giovannini direttore scientifico dell'Avis buongiorno professore
Buongiorno buongiorno
Benvenuta per la prima volta con noi a Marta ma no voglio portavoce dei file dei solchi non c'è Italia studentessa di scienze e politiche ambientali Bongiorno Manolino Buongiorno
Buongiorno ben ritrovata anche a lei insieme con noi nuovamente Chiara Montanini project manager di Italy for Kluivert e analista clima ed energia della Fondazione per lo sviluppo sostenibile Abe ritrovata Montanini
Grazie buongiorno a voi
è un grande benvenuto anche al senatore e del Bardo Sigismondi senatore appunto di Fratelli d'Italia componente della commissione ambiente la ringraziamo davvero
Per aver accettato il nostro invito e partiamo subito proprio con lei senatore
Abbiamo letto e sentito tutti le parole del presidente Meloni al vertice di Dubai ha parlato di transizione ecologica e non ideologica e su questo non possiamo che essere d'accordo
E quindi aldilà di questo che poi ha fatto un po'i titoli dei giornali ma qual è la posizione e l'impegno dell'Italia per il clima in questi consessi internazionali
Buongiorno grazie per il graditissimo invito e il nostro presidente Meloni ha
Descritto quella che è la posizione del dell'Italia per una transizione che deve essere ideologica ecologica e non ideologica questo un po'riassume la posizione del delle italiane crediamo investiamo nella decarbonizzazione diciamo impegnati per la transizione verde anche molto di più rispetto ai nostri predecessori
Vogliamo ovviamente raggiungere quelli che sono gli obiettivi della decarbonizzazione senza ovviamente mettere a rischio quella che la nostro tessuto
Economico in più di un'ora di un'occasione noi abbiamo evidenziato come per noi fondamentale e arrivare a una neutralità tecnologica il che vuol dire creare un nuovo equilibrio tra un uomo e natura però contestualmente senza avere ripercussioni da un punto di vista industriale senza abolire un punto di vista economico senza avere una serie ripercussioni dal punto di vista evidentemente occupazionale noi siamo impegnati come Italia per sostenere e per la transizione sostituendo le energie a carbone con Energie
Rinnovabili noi abbiamo come come Governo un santo rivisto anche il piano per le l'energia e per il clima e stiamo solo soprattutto proprio per il discorso che facevo sulla metro intatte ecologico anche dedicando risorse allo studio dei biocarburanti che per noi potrebbero essere una elemento fondamentale
Soprattutto per quanto riguarda le macchine Green per investire sulla neutralità tecnologica ovviamente siamo impegnati per raggiungere il questa neutralità carbonica entro il due mila e cinquanta e anche ridurre le immissioni del cinquantacinque per cento in tre o il due mila e trenta e io ritengo anche come lei ha evidenziato che all'interno della rimodulazione della rivisitazione del PM RR ci sono degli elementi importanti che l'Italia ha voluto introdurre cercando di rivedere quei progetti che non consentivano il raggiungimento degli obiettivi del PNR rapper andate a sostare a sostituire come degli interventi puntuali che possono grande garantire sicuramente la transizione ecologica
E allora sul pianeta torniamo poi in maniera più approfondita ma minacce ancora appare un bilancio di questa prima settimana volevo chiedere a Montanini
Insomma o non è partita proprio nel migliore dei modi questa settimana secondo lei coi appunto gli obiettivi internazionali sulla decarbonizzazione a vedere come è nata questa prima settimana come procedono
Ma allora stiamo parlando della della Cocco ventotto e dunque parliamo diciamo del del summit internazionale più più importante dell'anno su questi temi
Un summit che però abbiamo imparato a capire negli anni essere particolarmente pachidermi con particolarmente impegnativo anche dal punto di vista della quantità di delegazioni e di persone
E di momenti che diciamo interagiscono che che vogliono giustamente mettere sul tavolo
Le loro esigenze e quindi io ritengo che diciamo dobbiamo guardare a questi a questi consessi come dei momenti fondamentali di di dialogo e di cooperazione internazionale su questi temi
Soprattutto per quanto riguarda diciamo le questioni di adattamento climatico quindi sopportato che i Paesi che meno hanno contribuito a questa crisi climatica e più stanno purtroppo subendo le conseguenze
Devono ricevere dalle economie più avanzate per diciamo garantire un giusto trattamento delle responsabilità climatiche cosiddette quindi sicuramente è stato un inizio forse più l'accesso di quello a cui eravamo abituati
Negli ultimi anni insomma ci sono state molte nonostante le defezioni del del presidente by venne del di Xi Jinping con dunque diciamo il dialogo cessato le parole forti diciamo
Direi che ci sono state molto importante è stato il passo in avanti che è stato fatto sul fondo l'Assemblea nel giugno appunto su tutta la partita della trovare fondi e diciamo sostenere la finanza di Maria prego per aiutare i Paesi che subiscono le le gravi conseguenze già oggi del cambiamento climatico è chiaro che a un passo a come spesso accade in questi consessi questi compressi a un passo più simbolico che non sostanziale quindi è sicuramente Bernard ben accetta
Don avvenuto e perché appunto diciamo è quello che questi consessi devono cercare di fare chiaro è che ad esempio se parliamo del fondo la Stendardo ha già sono stati diciamo promessi reimmessi sul piatto e svariate centinaia di milioni di euro che è un'ottima notizia
Il problema è che però a ne servirebbero a svariate centinaia di miliardi di volevo non milioni quindi questa è il classico diciamo come dire la classico esempio con cui si può capire come questi accordi hanno mantengo una valenza molto importante devono essere portati avanti
Però è difficile che da questi consessi diciamo che troviamo la strada è la chiave per accelerare veramente nella direzione in cui dobbiamo andare
Ecco una chiave potrebbe essere la partecipazione dal balzo lo chiedo questo ovviamente a Marta Maroni io
Assolutamente sì e fondamentale la partecipazione dal basso a quelle che sono le politiche di stima che le idee devono partire da iscrivere rispedire stracittadine cittadine
A subire razzi climatica smembramento di verso dove vale legge-provvedimento diplomatiche vediamo ascoltare nelle voci e al riguardo ventotto era sassolino molte più scientifica di quanto non non si stia dicendo in questo momento dove riesco andare l'ottimismo creme sedendo in altre persone
O sta perdendo ventotto partendo da da premesse non fantastiche il presidente dico ventotto e il sì io e la il direttore di una multinazionale nel fossile quindi partiamo da questo presupposto passione ripropongo ventotto interessi economici molto molto forti
Viene ritenuta in un Paese
Nelle aste di Dubai che è strettamente legato il sesto Paese combustibili fossili quindi sono un po'le premesse e devono anche considerare il fatto che siamo alla con ventotto
Questo vuol dire sono ventotto anni che i presidenti del mondo si incontrano per discutere di come affrontare l'avete chiamata
In questi ventotto anni se ne va a vedere lei mi sembrano continuano a salire in modo esponenziale
E quindi io mi chiede se davvero questa ecco perché non funzionano
E quasi vent'anni che ne discutiamo di come ridurre le emissioni ma deve essere non sarà ancora ridotte nei fatti
E io ero e questo è un dato di fatto basta vedere i classici e quindi essere molto esenti da solo con riguardo a quello che succede che ascolta le parole che vengono dette però le parole non bastano io voglio vedere venisse vicende alterne stiamo andando verso il collasso climatico iniziano a subire gli effetti della strategia un'abilità e se l'OPA ancora parlare come se fosse delle prime cooperative ci siamo alla ventottesima
Altrimenti anche lei caro grazie grazie e quindi abbiamo visto due posizioni insomma più diciamo accede come è giusto anche che sia insomma invece posizioni che lasciano anche ampio spazio alla speranza e insomma vedere le cose anche sotto una prospettiva più positiva e invece Enrico Giovannini
Il risentiva dell'Ardis come la vede
Ma a proposito punto di un approccio non ideologico il fatto che si sia confermato l'impegno
Devesi sviluppati
A aiutare i Paesi che hanno avuto meno un ruolo nell'emettere ma che pagano di più il prezzo riconoscimento della curva dei paesi occidentali
D'altra parte giustamente in tutte queste analisi non si va a vedere oggi quanto ogni paese mentre ma quando hai messo nella storia postindustriale
Quindi questo è un riconoscimento importante che in qualche modo fa piazza pulita delle discussioni che si sentono anche in Italia talvolta in cui si dice ma tutto sommato l'Italia l'Europa
Contribuiscono solo oggi per l'otto per l'un per cento all'otto per cento ma in realtà punto e il riconoscimento che la valutazione di incidere aiutare chi oggi paga il prezzo maggiore e appunto confermata sui Paesi occidentali secondo elemento non c'è dubbio che si procede troppo lentamente
I dati chessò con cui si è aperta Corp venuto lo dimostrano chiaramente
E che quindi il rischio che senza un'accelerazione degli impegni si va verso uno scenario di tre gradi non opera del mezzo
E questo naturalmente e devastante tra l'altro ricordiamo che per l'Italia già oggi
A un aumento della temperatura media superiore a quello medio mondiale uno virgola due gradi
E abbiamo avuto circa due grandi di aumento quindi abbiamo tutto l'interesse diciamo così a che il fenomeno rallenti pensate
Alle riflessione di Coldiretti anche molto recenti le stime sull'impatto sulla componente agricola
E dunque investimenti nella direzione per l'accelerazione
Della transizione ecologica il per l'adattamento e di cui dove solo se questo introduce poi il secondo round di discussioni che attendiamo dal governo alcune azioni importanti prima di tutto
La finalizzazione del piano nazionale per l'adattamento ai cambiamenti climatici e questo speriamo avvenga prima della fine dell'anno
Dopo le valutazioni positive
Anche e che sono state fatte nei mesi scorsi
Peccato che non ci sono finanziamenti direttamente orientati ha neanche nella legge di bilancio che sappiamo essere stretta
Per in ben noti motivi anche prudenziali giusti ecco sulla trattamento ai cambiamenti climatici di fatto non ci sono finanziamenti e poi soprattutto la finalizzazione del per niente del piano nazionale integrato energia clima perché la bozza che è stata presentata a giugno non ci consente di raggiungere gli obiettivi che ci siamo dati in Europa
Quindi non discuteremo come aprisse il mercoledì sei nel in un dibattito anche con il ministro Frattini una proprio sulla base del proposte che abbiamo fatto nell'ultimo rapporto vasi bis per capire come queste due partite fondamentali per la mitigazione e l'adattamento verranno giocate nei prossimi mesi
E allora dobbiamo necessariamente sentire anche qual è la posizione Sigismondi e l'impegno espresso dal suo partito partito di di governo insomma
Su questo sulla finalizzazione del piano nazionale integrato Energia e clima niente il piano nazionale per l'adattamento ai cambiamenti climatici prima un senatore
Sì anche rispetto alle risultanze la Coppa ventotto voglio dire questo la posizione del dell'Italia è stata la posizione che ha ha riassunto anche il dibattito di questa di questa trasmissione nel saggio che molto è stato fatto in questi anni per quanto riguarda anche l'investimento del rinnovabili
Ci sono dei paesi che sono che marciano con una velocità più più
Ma lenta mai normale e oppio che dobbiamo necessariamente velocizzare il processo se vogliamo così come vogliamo raggiungere degli obiettivi
Di un del grado di un grado e mezzo del riscaldamento ovviamente molto anche quando parliamo di aumento del delle rinnovabili dobbiamo tener presente che oggi l'idroelettrico ad esempio copre il cinque per cento del del fabbisogno
Il il il solare
Il due per cento il che vuol dire che insieme fanno il sette per cento sembra andiamo anche a giudicare questa percentuale non arriviamo al cento va al cento per cento
L'Italia alla Coop ha recitato un ruolo importante addirittura
Dando la disponibilità di investire cento milioni di euro per quanto riguarda proprio il fondo perdite e danni a prezzi faceva riferimento che una un impegno finanziario superiore a quello di Francia e Germania per terra per capirci
Io ovviamente non faccio cadere nel nulla quello che sono anche le riflessioni sulla legge di bilancio che come è stato anche detto ricordato ovviamente una norma no Bra
Di bilancio molto rigida e così come è stato evidenziato anche dal Ministro Fitto e dal presidente Meloni in questi in questi giorni nella legge di bilancio deve essere vista con il combinato disposto anche rispetto a quella che è la modifica del PM RR una modifica del PM RR che era assolutamente necessaria perché come sapete il PM RR ad esempio conteneva il trentacinque per cento delle risorse provenivano
Impegnati provenivano da altre programmazioni quindi non è idonea a realizzare nel finite le finalità del del piano all'interno del PM RR sono stati e inserite con una revisione voluti dal presidente Pedone dal Ministro Fitto delle risorse importanti ad esempio penso la transizione cinque punto zero
Con i sempre sei sei miliardi tre per quanto riguarda il credito d'imposta per sostenere addirittura del proprio la transizione
Verde e digitali così come il supporto alle alle piccole medie impresa per la produzione di fonte rinnovabili così come gli ottocentocinquanta milioni per quanto riguarda il parco del a risolve ovvero per sostenere installazione su strutture aziendali
Delle aziende agricole i pannelli fotovoltaici così come ad esempio il miliardo per la riduzione di perdi che il perdite idriche sono tutte queste delle risorse che devono necessariamente essere viste in parallelo alla legge di bilancio che una leggi di bilancio che ha rigidità consentitemi anche di fare un passaggio rispetto alla passato perché c'è un altro aspetto a proposito di risorse per quanto riguarda la transizione ecologica un modo per per cercare di tutelare l'ambiente e non disperdere delle risorse utili al nostro ambiente ovviamente il il riferimento non è casuale e ai passati
Bonus edilizi nel momento in cui è stato permesso di efficientare delle case di recente costruzione che non avevano bisogno di cambi di infissi di pannelli di di cappotti termici ma sono stati sprecati soldi in delle realizzazioni Adele degli interventi che di cui evidentemente non ce n'era bisogno quindi sicuramente ci troviamo rispetto alle situazioni difficili dal punto di vista del del bilancio però il governo ha voluto proprio affiancare al la legge di bilancio la revisione del PM RR che oggettivamente continua il continente segnali molto molto importanti proprio per quanto riguarda la transizione ecologica ed energia
Montanini invece questa revisione del Pnr ovviamente salutate anche voi con con ventuno un elemento positivo no certo la legge di bilancio abbiamo detto rigida ma questa
Possiamo dire che c'è questa senatore anch'
Ma sicuramente apprezziamo come dire lo lo sforzo e l'obiettivo è di diciamo aumentare le risorse in favore di questa grande sfida che ci attende l'asse riferimento su questo però per adesso resta sempre il piano nazionale energie prima è stato già citato di cui abbiamo visto una bozza che purtroppo non è non è soddisfacente c'è stato anche spiegato diciamo per quale motivo cioè è stato preferito diciamo redigere una bozza che fosse come dire più precauzionale possibile e poi in questo a allora di revisione capire come poter alzare l'asticella per adeguarsi anche al padrone di obiettivi e di misure previsti a livello europeo quindi diciamo comprendo la l'approccio col fatto diciamo in modo molto pragmatico parte delle misure già esistenti per vedere fino a dove si sarebbe potuto arrivare
Però siamo in attesa di conoscere i prossimi passi del cliente di partecipare
Anche al processo di consultazione perché attualmente non è in linea con gli obiettivi europei questo chiaramente diciamo non non serve a neanche proprio diciamo normativamente possibile per l'Italia quindi diciamo aspettiamo di di poterne discutere sul piano dell'adattamento più dettagliatamente rimanevo ovviamente la partita è diversa anche perché il piano ingegneria diciamo pronto per venire alla luce in pratica qualche mese che lo stiamo aspettando e non annuncia molto chiaro dove sia diciamo l'intoppo anche il ministro Pichetto Fratin discorsi Stati generali della green economici ha detto che sarebbe uscito a bene però diciamo è passato un mese
E ancora non è successo
è chiaro che se l'adattamento climatico l'Italia come è stato detto o molto correttamente prima di me
Ha tutto l'interesse ad agire il più in fretta possibile perché stiamo sperimentando degli impatti di una crisi di Maria molto gravi e e molto superiori tante nostre aspettative nel senso che ci saremmo aspettati forse sarebbero cominciati fra qualche anno e invece sono già realtà
E quindi del purtroppo questo richiede finanziamenti richiede fondi perché i territori le aree agricole soprattutto devono potersi difendere devono poter sia adattare anche ma che è già cambiato
E e quindi è evidente che entrambi gli anni sono fondamentali e devono diciamo diventare il fiore all'occhiello delle delle politiche nazionali sul clima
Ecco le star qua questo professor Giovanni sarcastici avanzato diverse proposte
Sì effettivamente su questo bisogna parleremo punto mercoledì alla Swiss Life e le proposte sono di aumentare
Da questo punto di vista il la rimodulazione viene va nella direzione giusta e supporto alle imprese che vogliono fare la transizione che ci sono però bloccate dagli alti tassi d'interesse
Cioè il tema delle così casi Green la posizione pregiudizialmente negativa di alcune delle forze di maggioranza secondo me un errore proprio perché non bisogna fare gli errori del passato ma il tema dell'ammodernamento delle nostre case dal punto di vista del energetico e ambientale è fondamentale ricordo che l'Italia cinquantadue mila morti premature all'anno
Per malattie legate all'inquinamento e sono tutte prodotte qui in Italia quell'inquinamento quindi non è che è colpa della Cina dell'India o di qualcun altro
Ma abbiamo bisogno di definire esattamente quelle strategie che il bene che prefigura ma che devono essere finalizzate perché devono stimolare anche i capitali privati ad andare in quella direzione e appunto nel il nostro rapporto evidenziamo anche la necessità di una legge per il clima non so il senatore cosa ne pensa ma credo che fatto che altri Paesi europei abbiano definito questa legge e noi ancora no
E quello uno strumento che vale indipendentemente da chi è al governo nei prossimi mesi credo sarebbe un grosso segnale anche rispetto alle giuste istanze delle giovani generazioni ma anche delle imprese di tutti
Per capire che quella road map su quella norme non non si torna indietro
Un'ultima considerazione farei che è molto importante e che è stato una sorpresa e cioè il governo ha concordato con la Commissione europea tra le nuove riforme del PM RR
Finalmente la revisione dei sussidi dannosi per l'ambiente
Parliamo di decine di miliardi parliamo di qualcosa che i governi precedenti non sono riusciti ad affrontare quindi bisogna capire esattamente entro il due mila venti sei cose è stato concordato con la Commissione ma io spero che sia stato concordato un intervento forte per riorientare questo sì di sono dannosi per l'ambiente che oggi vanno allergie fosse lì verso sussidi favorevoli per l'ambiente ricordiamo
Che l'efficientamento energetico è un modo per ridurre la bolletta per tutti è quindi un passaggio fondamentale anche viste le difficoltà sociali che abbiamo nel nostro Paese ecco credo che su questo servirebbe l'accelerazione di cui parlava anche Montanini perché restano solo sei mesi ormai per definire niente definitivo stanno ormai siamo fuori tempo massimo per il la per il piano sull'adattamento e quindi spero che non appena o in parallelo alla discussione sulla legge di bilancio di questo mese le forze politiche trovino il tempo finalmente il Governo di chiudere queste partite
No non è in chiusura una battuta velocissimo la risposta la lasciamo al senatore Sigismondi e poi andiamo a chiudere con Marta Marangoni ci racconterà quali sono i prossimi appuntamenti le prossime iniziative riprovi prossimi impegni del del movimento fra e del suo ufficio Sigismondi
Sì sono segrete delle cose assolutamente condivisibili il governo sta lavorando su più confronti però voglio anche precisare il mio precedente intervento cioè anche rispetto l'efficientamento energetico degli edifici io sono architetto quindi sono particolarmente sostenibile a questo sono particolarmente attento questo tipo di interventi bisogna cercare di recuperare gli errori il del passato ma questo non vuol dire non investire più sull'efficientamento energetico
Sulle case Green e noi abbiamo avuto anche qui una posizione pragmatica ovvero tu sia cercando di fare delle previsioni che possono essere poi realizzabili perché la sostenibilità ove realmente sostenibile oppure rischia di rimanere una mera enunciazione di principi se poi di fatto non producono perfetti in più occasioni è stato detto come c'è bisogno necessariamente di veloci Jalel velocizzare
E anche sotto questo punto di vista e chiudo voglio evidenziare come all'interno del revisione del Pnr R. sono stati inseriti un miliardo e tre per quanto riguarda in favore delle famiglie a basso reddito e di giovani e soprattutto anche per quanto riguarda l'edilizia abitativa pubblica proprio per andare verso l'efficientamento energetico perché o ovviamente uno dei primi modi per cercare di rispettare l'ambiente e ovviamente quello di evitare gli sprechi energetici
E va bene e va bene grazie Marta Manolino
Anche la chiusura
Senta andare azzeri subito stanno diventando in questo periodo presidi e manifestazioni per l'integrazione da un atto Cimbergo ventotto se i governi che in questo periodo devono prendere grandi decisioni per il nostro futuro e nella permettere presidente al Governo italiano che anacronistici e un governo che impegnato per effettuare la transazione ecologica ma chi nei fatti sta assolutamente facendo questa cosa si tratta di un governo continua ad investire nei combustibili fossili
Che lacunosi insegnato agli altri moltissimi fondi all'ambiente esercita e il punta a diventare una del gas e del Mediterraneo e quindi questo vuol dire che sta atto assumendo gasdotti che sta trattando per continuare a investire nel gas che ricordiamolo un possibile Cozzile nostra inventiva e quindi mettere pressione affinché si eliminando il prima possibile tutti i combustibili fossili dobbiamo beh carbonizzate del nostro sistema per limitare di ogni decimo di grado possibile l'aumento delle temperature globali questo è il nostro obiettivo e quindi continueremo a scendere in piazza continueremo a fare manifestazioni adottare per guasto prossimo appuntamento alla rete dalla data Antinozzi scendere in piazza questo giovedì le altre città si stanno anche organizzando per fare pressing di in questo periodo dico ventotto e grazie grazie davvero ai nostri ospiti per essere stati con noi
In questa mezz'ora e allora grazie ricco Giovanni direttore scientifico dell'Avis grazie marca Baronio portavoce presso l'ufficio d'Italia
Studentessa di Scienze politiche ambientali gratta Chiara Montanini project manager di Italy for Crema e velista clima ed energia della Fondazione per lo sviluppo
Sostenibile e grazie a e intervallato Sigismondi senatore di FITA di fratelli scusate di Fratelli d'Italia componente della commissione ambiente con alta sostenibilità
Ci vediamo lunedì prossimo e buon proseguimento con i nostri programmi