Intervista a Francesco Spanò sul suo libro "Lo smart working tra la libertà degli antichi e quella dei moderni" (Rubbettino)

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo il tema dello smartphone ed evitato di prepotente attualità quasi impellente necessità soprattutto dopo una pandemia ma in realtà non è che si può soltanto su inviando un cinque su una proprio sul piano di Weltanschauung visione nuova del lavoro per il ventunesimo secolo
Parleranno Vismara Worthington un esperto devo lo dico così papale papale perché assuma non credo che neanche l'odore corra subito smentire di novembre proporre queste cose permaloso
Dottor Francesco Spano che saluto benvenuto dottoressa no grazie Giuseppe grazie per l'invito
Allora va bene ci conosciamo siamo appena Dubai finiamo allora con la tradizione dando scontato usando anche io soprattutto oggi dove tu non sono non si sa ma ma in questo caso devo dire che non nulla da aggiungere perché il duo Libano se lo mostra in favore età
L'atto copia perché c'è una versione dei videogames rossa conversazione ho avvicinato per favore in modo tale scossoni errori praticamente lì dove lo slargo
La libertà degli antichi e la dei moderni pubblica commenti
Beh insomma questo indolori è imboccata o il ricordo di un famoso libro allora intanto unico sono lavorare gratis è un intellettuale che lavora Russo uno imbottita e quindi io ovvio che Gidoni de sui libri non possono essere e la libertà dagli antichi e la libertà dei moderni è un famoso libro antichi sta uscito qualche decennio fa
Un po'più del cellophane dove c'è una ricostruzione anche dei sistemi costituzionali istituzionali sono non solo Peo ci allora Francesco Spano ti sei sfilano
Perché Hai voluto dare gusto dico perché effettivamente c'è una nuova missione delle relazioni sociali che consumato in grado di cui lo smart working necessità
Penso veramente sia sollevato a dare il titolo questo libro dopo quasi due anni e mezzo di lavoro su questo libro che è nato proprio come tu anticipare gli effetti quando c'è stata la pandemia e quando tutti all'improvviso abbiamo scoperto in modo forte
I famosi nove milioni e mezzo quasi italiani in smart working Cossato
Di conseguenza facendo il mestiere che faccio iniziato a riflettere su questo fenomeno studiarlo ed è difficile a un certo punto dare un titolo anche perché sono usciti molti libri sullo smacco o di natura sociologico natura tecnico-giuridica o manageriale
Ma quello che mi interessava era soprattutto come mai a così successo questo questo strumento che io ritengo che sia qualcosa che ormai è una funzione sociale economia invece molti lavoratori
E perché piace anche datore di lavoro in alcuni casi
E qual è la risposta diventa
Tra la signora col mi sono aggrappato proprio sulle spalle dei grandi come si usa dire e di conseguenza ho cercato confrontandomi anche con con di professore dell'Inter tua aria per capire come si Thieu
Questo che non è così incostante e ho trovato proprio visto che siamo di fronte a uno spartiacque con lo smartphone vuol imprime il gioco delle coppie
Un una questione di libertà CIO definito lo smacco volti come una libertà postmoderna su come una libertà nuova che nasce come frutto di due conseguenze principale da un lato una grande evoluzione tecnologica che consentano di tutti di poter lavorare a distanza in un clic senza e allo stesso tempo un'acquisizione proprio di anni in uso da parte del lavoratore di una nuova libertà come tante conquiste che sono avvenute nel Novecento
Pensiamo al ruolo dei sindacati eccetera qui noi siamo di fronte a una libertà e di conseguenza per poter far comprendere a me stesso e soprattutto elettori questo questa novità ho ritenuto ispirarmi a Benjamin Constant come Turci mani prima nel senso
Di
L'esigenza certo punto di andare a chiarire una volta per tutti questo avvenne nel mille ottocentoquattordici a Parigi che cos'era come veniva sentita interpretata e vissuta la libertà nel mondo classico soprattutto sparo annullate ministero romano
E come invece
Imponga libertà
Nel mondo moderno che era quello funto della rivoluzione francese e della rivoluzione industriale e soprattutto della rivoluzione del pensiero disuniti perché invece l'incostante come sappiamo è un allievo di Hammersmith
Per cosa emerge sostanzialmente facendo un confronto e ce li rompono capirebbe corsa è questo un arco nuoto Pilato della convinzione della libertà
Succede che nel degli antichi la libertà era nonna libertà individuale
Per la libertà collettiva si andava nell'agorà si decideva se fare guerre tra le aggiustare sviluppi commerciali e nelle semplici partner quello più classico e era una società chiusa non era ammesso lo straniero tutto dovrà essere definito sostanzialmente dallo Stato
Nella libertà dei moderni cioè dopo circa mille ottocento anni che cosa succede che l'evoluzione
Del pensiero devozione cristiana in commercio la grandezza degli Stati non siamo qui di fronte piccoli stati avvistati hanno fatto sì che la libertà individuale quella che noi oggi conosciamo
C'è una libertà appena dove la presenza dello Stato e meno presente ed Eric rispettata la nostra libertà di scegliere regione di fare una professione di poter contribuire alla vita democratica nel mondo del lavoro così successo rimaneva un'organizzazione dove i covi perché era molto basata su un'organizzazione rigida molto rigida
E in questo si manifestava con un controllo tipicamente gerarchico ma anche fisico nel senso di le persone devono lavorare nel uffici lasciando a una piccola parte dei lavoratori
Che cosa la possibilità di non lavorare che era nuovamente più la quel mondo del dell'autonomia
Mentre scopriamo che il concorrente questo scompare si rompe e la conoscenza qual è stata e non ci troviamo più esperti del nel nella materia cenno ai capi del personale che oggi tutti chiedono in buona parte dove è possibile la possibilità di avere uno smart working c'è una libertà di un non luogo
E non tempo che non è uno nuovo alla marca voce che sostanzialmente nulle uno nuovo nel senso di scegliere il luogo
Questo finisco il mio primo intervento effettuato poi molto anche ai datori di lavoro perché si è scoperto che questo non solo venne sedici lavoratori e anche più collettivi in qualche caso ma allo stesso tempo fa risparmiare molti soldi all'azienda perché il patto di evitare di pagare affitti di gestire i mobili di pagare servizi consente anche un risparmio ed ecco quindi la rivoluzione che c'è stata che le Monde ha definito una rivoluzione silenziosa
Posso posso gorilla
Vale rinunciare ad un'obiezione di fondo leggendo con il varo allora naturalmente si parte dal presupposto solo che sovente fissati
Ruolo degli stati che sia in un certo senso adesso sono diventati più grandi e quindi sulla bassezza ecologico dico adesso nel Novecento ma negli ultimi cresce diciamo inquinanti c'è un recupero della lo sa benissimo
Del nazionalismo
Va bene il rinchiudersi degli stanze stessi a cominciare dagli Stati Uniti d'America
E non c'è un parallelismo anche e nello smart working il rischio di rinchiudersi in se stesso in una società come il board intelligenza artificiale sul piano delle qualche riserbo impedimento delle nuove generazioni non tanto un Oni
E abbiamo lavorato un po'alcuni qualcuno con il Monaco e il passo con gli incunaboli
E le cinquecentine e inconsci mariuoli su non c'è un rischio dello slargo parallelo allora all'uscita la issando Iside ecologico per interessi
E all'intelligenza Cesare che indica visceralmente senza ovvero progetto generali unico non sia solo quello le aziende che ritorno risparmiare espressi luce il migliore
Ma non c'è una politica per esempio videro zone fisica degli impiegati rinnovando in modo orafi
Soprattutto Ben Yishai
Esattamente è un fenomeno molto complesso che la mette quindi nessuno ancora una risposta
E aggiungo che per esempio il fenomeno che è stato molto diffuso nelle città dove ci sono molti servizi perché servizi più sensibili sono stati quelli della delle assicurazioni delle banche dell'informatica
I sedili diciamo le attività intellettuali di cui abbiamo interi quartieri a San Francisco annoio
Che sostanzialmente sono diventati all'improvviso poveri perché il fatto di aver mandato sostanzialmente tutti smart working ha creato un futuro del quartiere quindi nella sistema amico economico che c'è in quelle zone
Io titanio sono scese del trenta per cento sul PC
E che cosa ha fatto lo Stato nulla non ha saputo intervenire quindi detto non c'è una maggiore contraddizione quello che quel prima nel senso che non sa come intervenire by the best è stato detto alle grandi società americane
Vi chiedo la cortesia di cercare di fare invitare il più possibile produttori a ritornare in ufficio
Non ogni giorno perché questo impossibile perché sta diventando un fenomeno sociale all'incontrario invece c'è un aspetto positivo e quello che è successo in Italia quando ci fu il famoso blackout e di conseguenza molti donatori sull'Italia perché potendo risparmiare anche il singolo lavoratore nella per potendo lavorare tranquillamente le Bossi si posto scelgono il ruolo di riduzione ma delle degli studi e questo è successo anzi no
Ma ai due dei numeri che avvalorano sapevo che siccome sono tornati in buchi e su un vaso
Sono tornati taniche in uno schieramento che stiamo parlando non di milioni di lavoratori ma si parla solamente di lavoratori subordinati che sono tornate al sud si parla già di sessanta settanta mila lavoratori sul secondo lo sghignazzo
E non sono pochissimi e molti non sono censiti perché oggi non c'è un censimento di quanti lavoratori sfondi smart working subita io o nei piccoli borghi
Sappiamo che rompendo una tornare nei paesi d'origine dove ci sono i genitori o i nonni hanno la possibilità di avere una casa
A questo si aggiunge che c'è una parte di lavoratori che sono quelli che consideriamo che se lo possono permettere o perché hanno sono rigidi fra milioni sui genitori nonni che ne possono mantenere che addirittura lasciano luogo non avendo un luogo d'origine per spostarsi
Chiaramente dove
C'è la possibilità di avere borghi dove esistono tre servizi fondamentali
E sono la scuola la sanità e trasporti
Quindi c'è questo fenomeno ed è un fenomeno che va favorito perché in Italia da un problema molto serio
I famosi quattro mila Borghi piccoli borghi Kipling tecnicamente definiti sotto i cinque mila abitanti si stanno spopolando soprattutto quelle nelle aree interne pensiamo la catena appenninica dal dalle Alpi finendo sono quelli più deboli
Questo fenomeno di di ritornare anche in piccole unità potrebbe essere un fenomeno per frenare questo spopolamento del problema più serio che hanno i piccoli comuni
Quelli parallelismo che io ho fatto su un rischi dello smalto working di crea le monete di associati che il mondo del lavoro uno
Condotto insomma in ufficio e nell'impossibile anche nelle redazioni dei giornali consigli ma confronto il non essere un certo senso intellettualmente un'amnistia diciamo dei e gli indiani con l'intelligenza artificiale che una locazione ingrandimenti rischia di più virile libico nella ricerca
Questo parallelismo tu lo vende pure cioè non è voluta male cioè cioè infatti vedendo che non c'è nato
C'è un problema proprio di annientamento dell'individuo del lavoratore
E viene accennato bisogna risolvono nel senso di aziende che hanno eccessivamente utilizzato ma Como devono fare di tutto per avere poi delle forme che consentono ritorni questi lavoratori e possibilmente anche dei familiari
Ma non possiamo lasciare al libero mercato totale questa gestione e noi oggi abbiamo un sistema dove il mercato ha risposto benissimo
Ha risposto alla libertà del lavoratore e alle sue esigenze del datore di lavoro di poter aggiustare i bilanci processo produttivo efficiente
Ma lo Stato cosa ha fatto il legislatore cosa fa come interviene equilibrare
Queste differenze che il mercato sta creando
Non ci sono legislazioni ho deciso o leggi che in stanno cercando di intervenire
Attualmente diciamo c'è un accordo fra le parti sociali dove ha lasciato ai lavoratori ed altri lavori di mettersi d'accordo ma come il duplice delitto del lavoro e ritardo rispetto alla Sud UGL
Non solo il diritto del lavoro ma anche il sistema produttivo e sociale perché nel momento in cui si è esattamente nel momento in cui si è verificato nel mondo a San Francisco quel fenomeno dei quartieri abbandonati anche a Roma all'Eur impartire che conosco di più
Il dare più importanti delle sono visti ridotti al minimo di un terzo se non di due terzi il numero di clienti perché ci sono società in quell'ambiente che hanno aumentato
Di conseguenza sinistro spinge il microcredito che come quello che c'è nel territorio di conseguenza anche la sicurezza di un quartiere beh magari se si si combatte si pareggia con la riapertura dicono in danni con in borghese piccoli Savino viene con imponibili tutto sommato pareggio c'è no è una cosa
Riequilibrio cioè il legislatore deve favorire come ha fatto per esempio con il precedente dell'estro di favorire che ci sia una parte di questi cittadini di questi lavoratori che si spostano all'interno della città
L'impatto si sa che nei quartieri periferici non ho avuto la crisi
Questi locali che hanno avuto invece la zona dove ci sono molte attività leader del terziario
Sviluppando nei piccoli borghi di il lavoratore si muove
Ricordiamoci ponendo lavoratori voglio non certo età avere un sistema di equilibrio tra natura il lavoro
Dove lei non rileva associazione arrivato ideologico ossessive Gissing secondo
Alla Luiss
Le lezioni si fanno in presenza o c'è lo sbarco no c'è la presenza di conseguenza non abbiamo applicato solo un giorno a settimana di smartphone vuoti perché coerente col sistema produttivo nel momento in cui non abbiamo universitari contesti locale
Come anche la convegnistica
Sì certo tutto in presenza perché quello è un valore la presenza ma è coerente accanto comune o la mission nelle università invece che si è deciso di fare tutto e sono parecchi in Italia ma anche all'estero
A distanza telematica e cose varie chiaramente lì è chiaro che la forza lavoro perché dovrebbe restare se tutto si svolge a livello on line quindi c'è in coro questo mondo che invece l'unico standard veramente aveva definito c'è un c'è una società che è rimasta anche per esigenze oggettive su un sistema rigido ben controllato pianificato perché funzionale ma c'è allo stesso tempo un sistema che è totalmente nuovo dove prevale
Una
Temiamo la libertà che anche una libertà che lo Stato concede ma lo Stato oggi in mano e non sono nessun problema italiano conosciuto prima come negli Stati Uniti
Come interviene in che modo non può essere uno Stato di intervenire troppo perché ormai siamo le democrazie sono democrazie liberali quindi un pessimo stato di interviene troppo nel diritto del lavoro
E da un lato chiede più libertà ma nello stesso tempo non può costringere dall'altro lato ma allo stesso tempo stiamo definendo dello smalto cuochi ma nessun problema del rapporto lavoro giuridico ma diventa un problema sociale o meglio se no andiamo sui piccoli borghi o in altre zone può diventare anche un'opportunità
Cioè investitori non venga positivi deve abbiamo Doni o interlocutori privilegiati Stato-Regioni Nozza manterrei nostri contemporanei
Kimi chiede chiede esperto nella materia che offre costruiti secondo te interessanti ci offre
Un avranno entro o anche prospettiva futura non solo futuribile concreta sulla sul sull'argomento
Allora lo sappiamo che l'Italia è un po'di Italia uno dei diciamo più teorici che poi morto da poco dei massi aveva dato grande spazio a questa cosa anche con un concetto che si lega anche molto adesso stiamo leggendo ogni giorno le aziende ieri abbiamo letto di lusso s'o Luxottica prima anche bene intesa della settimana famosa quattro giorni non più cinque giorni parlare giustamente dell'intelligenza artificiale non sappiamo bene con i canoni ma si sta reagendo
Non c'è non c'è oggi una chiara luce diciamo che sicuramente e qualcosa che non può essere lasciata all'individuo o al libero mercato ma deve essere in qualche modo regala regolamentato e di conseguenza probabilmente anche gli intellettuali più importanti devono porsi questa questione altrimenti rischiamo di trovarci di fronte ripeto non a caso molti analisti hanno parlato di una rivoluzione silenziosa di qualcosa che non riusciamo a vedere testa tagliata del credere però la mano chi è crollata
In questo fenomeno fenomeno ancora molto aperto
Nei né sicuramente maturato ma è sicuramente stuzzicato la nostro comune amico vige l'eventuale filosofo liberale ora un po'no
Sicuramente sì però diciamo connotato che filosofi sono ancora un po'distante questo non lo so più concentrati sul nuovo modello di lavoro in generale
Sulla sulla sulla sulla libertà da lavoro nello posso questa spenti Crespo riguardano effettivamente l'organizzazione del lavoro
Infatti Benvenuti nuove acido su lavoro gambo avere più di trent'anni fa
Non c'è stato riunioni aggiornamento anche perché i processi sono non si Benucci che stessi filosofici sono un po'sballo tattiche appena incominciano a prendere pure però un concessi uno prima della pandemia
Quattro anni fa manganelli e lavorava con cento luoghi filosofia del lavoro per il ventunesimo secolo prima pandemia fra
Di manca diciamo che qualsiasi listini giurista notando che sta venendo meno il proprio questo lavoro subordinato interpretato come un rapporto gerarchico rigido
Si parla sempre ed i rapporti orizzontali che comunque non esisteva già da qualche anno ma sempre di più
E si parla anche di sostanzialmente anche nel modello organizzativo aziendale perché comunque dove è possibile lo smart working intende entrare
Con la differenza che spesso viene confusa confuso come se fosse una prosecuzione ho scritto nel libro della cento legge centoquattro nel senso che va compensare esigenza anche della vita privata familiare no è un comunque
Dunque su una questione anche lì mente Tamerlan Ceriale
Ma va applicata ai casi concreti non possiamo fare un discorso e così perché così il che non un clamoroso complesso strettamente collegato sempre al sistema della produzione l'organizzazione aziendale
Che sostanzialmente ogni azienda un'istruzione sul tocca il pallone possiamo ecco quartieri di gli imbrogli professore alla realtà cosa dice o logiche diverse sebbene facciamo parte del sistema occidentale ma democrazia dilatato da tanti quindi versare al ritmo grazie continentali europee
Viale San Francesco creano o aggiungo anche un po'problema che abbiamo noi capo del personale e in generale di seleziona risorse che vogliono i condizioni che sono totalmente diverse quelle quelle abituate anche nel testo non c'è di molte persone che propone delle alternative perché appunto diciamo c'è questa nuova cultura dovuta soprattutto all'evoluzione tecnologica informatica di una libertà dolosi con si si privilegia più l'obiettivo delle generalizzato che la produttività organizzata
Grazie Francesco Spanò autorelazione buoni smart working grande sta di lavoro degli enti chiede i i i moderni soprattutto per la chiarezza Sideri citando il libro pubblicato da bravo Conventino chi volesse a vivere maggiore chiarezza su questo per questa tematica che Guerini ingegnere come nostro ospite
Giustamente su cui nessuno può mettere un un punto un pugno saranno lungo
Proprio in un work in progress che assolutamente sì prendermi vedremo restare come
Grazie a Francesco Spano grazie grazie può essere grande radio radicale
Grazie Francesca Lusini assistenza tecnica e naturalmente un ringraziamento al soldo si naviga Giuseppe di Leo esco ritirati radicali