Spazio Transnazionale - La missione UNIFIL e il Medio Oriente, la settimana dell'ECOFIN

Grazie Federico buona sera a te buona sera da Iva Radicev fino a regia spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale ci occuperemo
Questa sera della missione UNIFIL dell'attuale situazione in Medioriente di economia al prossimo sette otto dicembre ci sarà una importante
E attesissimo ecco fine poi faremo le ho pure Matteo Mecacci confermato responsabile di ODIHR l'ufficio per le istituzioni democratiche e diritti umani dell'OSCE
Queste le ultime dal Medio Oriente Israele accelera le operazioni militari di terra in ogni parte di casa ordina
Evacuazione anche a sud dove si sono spostati molti dei due virgola tre milioni di abitanti della Striscia dopo i pesanti bombardamenti al nord
E l'ordine i civili di lasciare la parte settentrionale della Striscia razzi e droni hanno già colpito il Sud i palestinesi lanciano l'allarme stanno finendo i posti in cui cercare rifugio in un territorio sigillato sia dalla parte israeliana
Che da quella egiziana l'esercito dello Stato ebraico ha detto di aver distrutto duecento obiettivi di Camassa negli attacchi della scorsa notte
Almeno invece trecento persone uccise a Gaza da quando è terminata la pausa
Umanizzare il primo dicembre lo ha riferito l'ufficio delle Nazioni Unite per il coordinamento degli affari umanitari lo riporta il Guardian intatto l'agenzia umanitaria delle Nazioni Unite ha inoltre riferito che l'accesso agli aiuti è stato completamente bloccato nel Nord
Della Striscia si tratta della metà del bilancio fornito dal ministero della Sanità dico Hamas il governo israeliano ha confermato invece che quindici dei cento trentasette ostaggi ancora prigionieri
Del gruppo di Hamas nella Striscia di Gaza sono stati uccisi l'ufficio del primo ministro Netanyahu ha rilasciato una dichiarazione in cui ha reso noti i nomi di quindici civili e soldati uccisi ancora tenuti in ostaggio a casa in tal
Dalla Cina esprime preoccupazioni per l'offensiva sulla Striscia il mio buona sera Cecilia sala giornalista del Foglio giudice di podcast per con la media bentornata radio radicale Ciciliano
Con noi il generale Salvatore Farina una lista strategico è stato capo di stato maggiore dell'esercito italiano bentornato a Radio Radicale generale
Buonasera a tutti allora questa sera parliamo in modo particolare della missione UNIFIL in Libano
Ricordo che prima della crisi di luglio agosto due mila sei la missione era quella di verificare il ritiro delle truppe israeliane dal Libano assistere il governo libanese nel ristabilire la propria autorità nell'aria ripristinando così la sicurezza e la stabilità internazionale con la risoluzione mille settecentouno invece
Dell'undici agosto due mila sei il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite prevede il potenziamento del contingente militare di UNIFIL con lo scopo di monitorare la cessazione delle ostilità
Permanente accompagnare e sostenere la le forze armate che libanesi le loro rischierà mento nel sud del Paese comprendendo la Blu line a non appena Israele ritiri le sue forze armate dal Libano coordinare
Il ritiro dell'esercito di visto ritorni di Baresi occupati erri dispiegamento invece
Della Life appunto la libanese Armed Forces negli stessi territori una volta lasciati liberi dagli israeliani estendere la propria assistenza per aiutare ad assicurare un corridoio umanitario alla popolazione civile e ai volontari non che assicurare
Il rientro di sicurezza degli sfollati assistere ancora le forze armate di Libano nel progredire verso la stabilizzazione delle aree e poi ci sono dei punti particolari il pieno rispetto dalla blue line anche da parte di Israele il prevenire la ripresa delle ostilità mantenendo tra la Blue Line il fiume Litani un'area cuscinetto libera da personale armato assegnisti
Assetti scusate d'armamenti che non siano quelli del governo libanesi oppure di uniformi mettere in atti rilevanti provvedimenti degli accordi di tariffe che impongono il disarmo di tutti i gruppi armati in Libano
Nessun'arma autorità che non sia dello Stato libanese nessuna forza straniera Libano senza il consenso del governo
Nessun commercio rifornimento di armi connessi matinée al Libano tranne quelli autorizzati dal governo conservi alle Nazioni Unite di tutte le carte mappe contenenti lo schieramento delle mine in Libano questo da parte di Israele intraprendere poi tutte le necessarie azioni militari di schieramento delle sue forze assicurare l'aria di operazioni che la riparazione di Nunzio utilizzata per azioni ostili di ogni tipo reagire con forza tentativi di impedire l'assolvimento del proprio compito sotto il mandato del Consiglio di sicurezza per proteggere ovviamente il personale onore infrastrutture le installazioni
Attualmente UNIFIL continua a monitorare il rispetto del cessate il fuoco rispetto della Blu line
Attualmente le attività operative consistono in osservazione da postificio si condotta di pattuglie diurne e notturne realizzazione dice Point collegamento con le forze armate libanesi pattugliamento marittimo sono stato un po'lungo ma era meglio chiarire quali sono appunto
Di
Il caveat appunto del della della missione
Io do la parola a CC la sala che sul foglio di qualche giorno fa il titolo chiarisce già un po'la sua pur
Dizione storia di un fallimento parla appunto di questa missione ONU Libano che doveva disarmare Hezbollah e oggi non si sa
Vigilare allora Cecilia quale
L'idea che ti sei fatto qual è la tua analisi
Sì il il nell'articolo prendeva spunto diciamo il pretesto di giornata erano lettera del ministro degli Esteri israeliano Eli Corinna asperità al Consiglio a di sicurezza delle Nazioni Unite Illy ha alla fine di novembre
Amanda prescindere valutazioni sulla sul governo a italiano i punti sono sono chiari realtà molto lo hai hai già detto tu nel senso che la missione prevedeva a disarmare hezbollah di fermare i gruppi armati sostenere l'esercito regolare a disarmare gruppi armati sappiamo che a diciamo il potere di hezbollah le ramificazioni anche della presenza militare nel sud di hezbollah sono a fortemente aumentate ecco non soltanto non è ha non ha funzionato non è stato possibile disarmare il gruppo la milizia sciita alleata
Ah della Repubblica islamica aderiranno hammam a priori ferrato quest'estate rispetto a un altro punto anticipavi cioè la protezione della zona cuscinetto apra la linea blu e il fiume Litani
Non ho accettato un evento insomma provocatoria vola anche abbastanza senza precedenti così a raccontata anche da fonti anonime
Del delle Nazioni Unite al Financial Times
Cioè oltre alla linea due accampamenti alpini hezbollah creati quest'estate appunto in quella all'interno di quella zona cuscinetto nel due mila diciotto c'era già stato lo scontro
L'importante tra il governo israeliano
A di allora a e l'ammissione perché perché sono stati scoperti dei tunnel che sta che ovviamente sono stati costruiti dai bolla sono stati costruiti falsa che la missione
A teme riuscisse ha diciamo a rendersene conto scoprisse o alla lì a li evitano cioè e anche oggi sappiamo che ci sono delle postazioni di lancio nullo il pane tra le parti a delle Nazioni Unite e quindi ecco questo è un po'un quadro tecnico ovviamente la missione che ha una storia lunga e e complessa ma a rispetto alla quale anche Durante l'ultimo rifinanziamento o molte critiche sono sono state mosse rispetto all'inefficacia nel disarmare hezbollah che secondo gli analisti a dieci volte inutili quelli che aveva diciassette anni fa
A alla fine della guerra quindi chiamò dire che non è stato disarmato è alla è un eufemismo
Sentiamo il generale Salvatore Farina poi torniamo da tre
Sembra intanto credo che penso giustamente il ministro degli Esteri israeliano ha scritto la lettera facendo punto di situazione e predicando la situazione e della missione UNIFIL dicendo che non è in grado di garantire la sicurezza
E c'è chi svolge i compiti fondamentali quindi Israele va bene credo in questo quattro in questo momento a dire attenzione la missione UNIFIL è stata attivata nel UNIFIL due del due mila sei
Lei ha descritto veramente bene tutti i contenuti della risoluzione mille settecentouno e è ovvio che Israele porrebbe in questo frangente molto critico che effettivamente non ci fossero armi non ci fossero postazioni e ovviamente non ci fossero e attacchi contro Israele e ha tutte le ragioni punto primo punto secondo e dal due mila sei fino adesso dobbiamo dire che la missione
Non è stato un fallimento completo
E questo lo possiamo dire per vari motivi prima di tutto prima perché ha consentito il ritiro delle forze d'Israele dal Libano
E la ripresa della vita in tutta quell'area tra la Lulaj in elitari la demarcazione che è stata assegnata al punto per punto metro per metro
Quella che in modo concordato naturalmente quella che adesso è la pluralità e non è ancora un confine internazionale quindi comunque un atto positivo è stato perché una grande funzione durante la guerra in Siria affinché proprio la presenza di UNIFIL due è stato un calmiere se vogliamo
Per non espandere
Violenze e anche diciamolo lo lato all'escalation della guerra che si potesse espandere anche Libano visto anche il ruolo che il Polo ha avuto nell'ambito dei combattimenti si sono svolti in Siria quindi non è del tutto fallimento è chiaro che in questo frangente
Questa missione così come impostata che ricordiamo si pattuglia e posti di osservazione eccetera però poi la missione UNIFIL due e Stato concepita affinché poi supportasse le forse libanesi le forze armate libanesi le lascio per poi prendere gli opportuni provvedimenti
Quindi c'è un Iap all'origine di questa missione
Uno non aveva e non è stato poi concesso all'inizio il capitolo settimo
E perché e perché le parti che hanno concordato questo non hanno voluto probabilmente molto la parte libanese e quindi è stato applicato che il capitolo sesto quindi non c'ha il potere di un posto nel questa missione qui quindi andare con la forza e sbaragliare di fermare e a restare e quindi costringere quindi questo è un gatto che probabilmente va superato e bisogna vedere poi se le parti sono d'accordo
E se nell'ambito del Consiglio di sicurezza si raggiunge anche questa convinzione questa e questa decisione sicuramente si può migliorare si porrà forzare però io
Benché posso sottoscrivere il fatto che in questo frangente
Non sta assicurando e la completa sicurezza tra Israele e le forze Harriet mollare che attaccano ogni giorno direi
Villaggi i cittadini postazioni israeliane lungo il confine lanciano razzi anche oltre confine
Però questo qui chiamo io non sottoscrivere il completo fallimento ma gradirei che invece giunto il momento di cercare anche di rivedere di rafforzare e di fare e questa missione una missione ancora più capace più importante
Cecilia
No assolutamente nona a non altera e parlare di un completo fallimento non c'è dubbio che a compiti iniziali siano siamo stati svolti punta proprio che era una missione ad interim è diventata sostanzialmente perpetua e con il passare del tempo
A ha perso efficacia quando quest'estate abbiamo visto ci voglia con accampamenti e quel costruire poligoni di tiro addirittura a sud del fiume Litani ecco il monitoraggio a distanza
Diciassette anni punto dal dal due mila e sei a non sembrano sembra funzionale anche rispetto ai pattugliamenti notturni sappiamo che sono aumentati i quartieri di villaggi e cittadine nel sud del Libano interdetti cioè dove a UNIFIL non riesce più entrare di notte a fare
I limiti i pattugliamenti quindi non c'è soltanto alla appunto alcuni fallimenti che sono per non essere riusciti a antimilitarismo Hezbollah invece ha decuplicato i propri missili tra i tunnel che sono stati costruiti e mentre un incedere attrattiva
A agli accampamenti ben oltre a le le linee consentite le linee di demarcazione che sono state fissate le provocazioni continua e le batte il Lille e le postazioni di lancio anche di virgola anche vicino alle allevati appunto le Nazioni Unite
C'è anche questo ci dicono alcune informazioni che arrivano dal terreno nel Sud rispetto ai minore accesso per i pattugliamenti che fino relativamente poco tempo fa erano scontati a che la capacità di controllo sta scritta ulteriormente deteriorando e e questa è preoccupante perché ovviamente mai come in questo momento una missione forte capace di controllare svolgere i suoi compiti
A e ovviamente intorno l'ostruzionismo lo fate bolla in Libano la alla capacità di UNIFIL di svolgere questi compiti fondamentali ecco e è indispensabile esattamente in momenti come questi un cioè una guerra furibonda calda e anche contemporaneamente il timore che che non che non poche
Può apparire del tutto di un allargamento della guerra in una a di una di una guerra più grande che coinvolge a molti altri Paesi a in una in Medioriente ecco vedere questa debolezza
E questo che storicamente deterioramento delle capacità di controllo nel momento in cui c'è più bisogno di quel controllo
A è un fallimento non completo non rispetto alle alle ai primi sostanze Enzo ma insomma molto grave ecco
Generale dei questa è una missione soprattutto dell'esercito no lei è stato capo di Stato un maggiore dell'esercito e sono non ricordo mi perdoni se precisamente durante quel periodo lì però io vorrei davvero fuor di polemica e per soltanto insomma per una questione di conoscenza no per chi ci ascolta che lei ci spiegasse in qualche modo già lo ha detto per quanto riguarda insomma una questione diciamo riguardante proprio la Lia spetti no della risoluzione quale è stato materialmente il problema cioè cosa i comandanti ce ne sono stati anche italiani cosa comunicavano qual era il problema perché c'era insomma più volte Hezbollah anche minacciato no con in in discorsi insomma anche tra le righe le le forze armate di UNIFIL in cui ci sono come sappiamo tantissimi italiani tecnicamente perché è stato impossibile questo fino ad arrivare come diceva Ciciliano Sistino insomma centoquaranta mila razzi in questo momento in mano ad Hezbollah qual era la la vera difficoltà insomma anche punto vi fermavate
Va dunque due due cose bisogna specificare intanto la prima che l'area di responsabilità
Va dalla Blue Line vicino al fiume Litani quindi non è tutto il Libano per cui e il bollo auto mano libera di rifornirsi di fare lo stock di di missili di armamenti di tutto quanto addestramento tutto quello che poteva fare al di là e su questo la missione UNIFIL non aveva assolutamente competenza
E tutto il fu come dire l'impianto della risoluzione era basato sul fatto che le forze armate libanesi nella avessero capacità importanti nel tempo
Fossero in grado di potenziare di incrementare la loro capacità tante che anche a livello bilaterale l'esercito Aliano già da molti anni cerca di addestrare i dare supporto proprio in una missione bilaterale
Pratica reclami Bil per quanto riguarda proprio le le la stesse quindi prima specificazione non è a responsabilità tutte libero quindi Hezbollah che oltre a essere una milizia è anche un importante elemento politico
Partito nell'ambito del Libano quindi ha avuto anche il suo peso politico la seconda cosa è importante quella lì che proprio nella risoluzione di viene dato un ruolo importante non preminente alle forze proprie armate libanesi
Allora le forze armate libanesi tanto per essere chiari
Quello che è avvenuto in una situazione di stallo politica dove c'è da più di un anno che non è stato eletto il presidente c'è un governo dimissionario addirittura ceri
E due cariche importanti compreso il capo dell'esercito che non è stato diciamo nominata quindi ci sono assolutamente dei vuoti di potere senza contare poi tutta la pubblica amministrazione che soffre da una fuga
I civili serve tutto quanto quindi lo stabile di Valente e totalmente al collasso ecco questo presupposto che era una supporto o anche un pilastro importante più di un supporto alla missione
è venuto a mancare questo non ha consentito alla forza
Sicuramente di esprimere tutta la sua potenzialità quindi risultando tra virgolette non dico isolata ma comunque non in grado di esprimere tutte le sue capacità e questo è un punto che oggi direi bisogna non disconosce il bisogna riconoscere e bisogna cercare di portare dei correttivi
Ovviamente adesso non c'è una leadership italiana c'è il generale spagnolo Sanchez
Quindi è chiaro che il comandante e poi che diciamo può disporre può anche e attuare delle misure che bagarino sotto usando il suo ci mancherebbe altro
Ma
Poteva non essere attuate le misure
Importanti per prevenire degli appostamenti palesi per esempio tube magari non li vede perché cioè non è che uno va a scavare sottoterra per vedere tutto però e alcune cose evidenti chiaramente
Potevano essere a livello proprio di monitoraggio di pattugliamento eccetera
Portate all'attenzione quindi insieme nella foto o eventualmente naturalizzate però ripeto anche le forze armate libanesi
Lei con tutta la situazione del Paese che non è solo il nome fragile proprio collassato con tutte le le le considerazioni che possiamo fare anche questo è venuto a mancare quindi è ovvio che c'è sicuramente un gatto di sicurezza in questo momento è anche una necessità di colmarlo perché non bisogna chiudere gli occhi su questo anzi bisognerebbe a mio parere accogliere questa istanza il ministro degli Esteri israeliano e cercare di portare un correttivo alla missione mettendo Campari capitolo settimo eventualmente potenziando la e facendo capire che non è più possibile e non è tollerabile
Che una vanifica l'analisi a diciamo sparare a lanciare a offendere anziano Cile speriamo Dino elementi Traiani che siano civili o militari su
No mi ha voleva aggiungere qualcosa
No assolutamente appunto quello che ci ci chiediamo se sia ha mal congegnata cioè non si mette in dubbio che ha le indistinti i i i tentativi che da buona
Alla buona volontà e la domanda proprio se stiamo scrivendo in quei nei punti della missione degli obiettivi che Cima che che tu calciata citato all'inizio e che ci immaginiamo UNIFIL
A posso svolgere se poi nella realtà ci sono tutta una serie di una di di dei problemi per cui non è possibile
A che svolgano i svolga tutti ma di fatto o no ci rendiamo conto che alcune alcune alcune
Scusate che c'è un comune sotto ricalchi alcune ai
Obiettivi fondamentali non sono affatto costanti raggiunti i tempi che gli ho fatto di postazioni di lancio di scuola ovviamente essendo un tipetto sull'unificazione tutte
Relative all'aria che competenza a dell'UDC anche se e Cibona opera ovviamente in tutto il Paese
Davvero grazie io saluto generale Salvatore Farina una lista strategico è stato capo di stato maggiore dell'esercito grazie per essere stato con noi generale alla prossima prima di salutarti Cecilia volevo ricordare a chi ci ascolta che tu ci dicessi qualcosa perché sei in libreria
Con per Mondadori con l'Incendio reportage su una generazione tra Iran Ucraina e Afghanistan quanto mai direi attuale
Sì è un libro che racconta è un libro reportage in cui ci sono a i viaggi in queste tre aree di crisi degli ultimi tre anni dalla
A dalla caduta a di Kabul nelle mani dei talebani ad agosto del due mila e trentuno alla invasione russa alla guerra di aggressione russa in Ucraina cominciata a febbraio
Ventuno e ventidue alle proteste delle delle donne e non soltanto qualche degli uomini era gli anni a l'identikit candele del due mila e ventidue sono a invidiati cinque creare le persone che ho incontrato con un filo rosso che è una generazione protagonista in tutti e tre questi Paesi
Per a per ragioni diverse sono tre incendi titolo incendi o però si riferisce tre incendi specifici
La ma anche la fine dell'illusione più generale che quella a in qualche modo aria-terra che egli secco lo delle guerre grandi conflitti annoti fosse quello passato novecento a che effettiva andando incontro ad un mondo ancora pieno di ingiustizia ovviamente ma a che diventa per diciamo critiche che potessero ricomporre che potesse migliorare un poco ogni giorno che la globalizzazione le interconnessioni
A avrebbero appunto portati parente del Cremlino meno conflittuali siamo rimasti sconvolti dal da quello che è successo in Afghanistan dal fatto che nel due mila ventuno
A un Paese dove c'erano state le elezioni per fare contento che ormai tutte le ragazze andavano quanto meno alle elementari anche nelle zone più conservatrici del Paese
A chi potesse tre potrebbero tornare alle regole che dicono ora cioè alle donne che avevano divorziato riconsegnate ai loro mariti a tutti le le scuole chiuse per le ragazze
Ha diritto a di ogni età ma i dunque latina quindi di nuovo una guerra che ci che la guerra novecentesca con i carri armati sovietici e giovani soldati riversi nella neve
A ai confini dell'Europa e che sconvolgere l'Europa intera e minaccia la sicurezza di tutta l'Europa ed è quello che ci stanno dicendo gli ucraini in particolare
Adesso che l'Occidente sembra a più stanco è una parola che mi fa sempre impressione utilizzare perché in Ucraina
Giustamente ti dicono com'è possibile che interessi anche voi se notiamo stanchi Noemi di questa situazione
E
E e e esulta talmente appunto l'incendio racconterà raccoglie un po'pensa in particolare e la fine di un'illusione a più più generale tre Cuticchio critiche ci hanno no sconvolto e allarmato anche appassionato se pensiamo alle proteste delle ragazze iraniane dopo la morte di Marta dinamismi mentre era in custodia dalla polizia religiosa negli ultimi anni
Bene io ringrazio davvero ricordo l'incendio per Mondadori in libreria grazie a Cecilia salati leggiamo domani sul foglio grazie ancora presso c'è stata gli Stati Uniti apprezzano i progressi delle forze armate israeliane che hanno Circo Toni obiettivi nell'offensiva sulla striscia di Gaza e rinnovano l'appello per risparmiare i civili il portavoce del Dipartimento di Stato americano Miller ha elogiato Israele avevamo detto che durano fare ulteriori passi per proteggere i civili ha spiegato Milano i giornalisti comparando la Campania la parte meridionale della Striscia con quella già condotta nel Nord l'auspicio che il numero di persone evacuate sarà Mirone
Mille anche lo spiccato che venga rispettata la raccomandazione americana di consentire maggiori rifornimenti di carburante nella Striscia rispetto a quanti ce ne sono stati durante la tregua umanitaria di giorni
Corsi io saluto Matteo Mecacci responsabili ed io io l'ufficio per le istituzioni democratiche e diritti umani dell'OSCE bentornato a radio radicale Matteo Cremona grazie per la pazienza nell'attesa allora il primo dicembre no a scopi trentesima conferenza ministeriale dell'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa appunto l'OSCE al termine della presidenza della Macedonia del Nord
Annuncio ufficiale della nuova presidenza di turno quella di Malta per il due mila ventiquattro
Nello stesso tempo con ferma di quattro responsabili si Cutini dell'organizzazione uno di questi sei tu appunto come responsabili di ODIHR l'ufficio per le istituzioni democratiche i diritti umani dell'OSCE ovviamente
Tanti auguri e felicitazioni per questa riconferma dici qualcosa subito di queste poi magari analizziamo il contesto cos'è successo no in questa trentesima conferenza ministeriale dell'organizzazione qui c'è stata anche la presenza di ladro che ha fatto molto rumore
E grazie grazie innanzitutto per per i complimenti ma è stata una
Una conferenza molto molto difficile com'è la situazione di questa organizzazione
Organizzazione diciamo regionale più grande Chieti e all'interno della della comunità internazionale sono cinquantasette i Paesi che vanno punto dall'America del Nord capace finiti fino a tutta l'area centrale tutte compresa fino alla Mongolia
E naturalmente dal ventiquattro febbraio due mila ventidue dalle la della guerra
In Ucraina all'interno dell'OSCE chi lo ricorda un'organizzazione che prende decisioni per consenso e cioè con l'accordo di tutti cinquantasette
I partecipanti appunto qualche ti decisione
Verbale debba essere preda motivo di stato motivo di scontro tant'è che appunto come tu ricordavi
La decisione di avere la Presidente di Malta ventuno mila ventiquattro è stata preda appunto a dicembre due mila ventitré quando normalmente queste decisioni sono prese anni anni in anticipo è lo stesso ha riguardato anche l'estensione del dell'altro locale che dal nostro
Lavoro per un atto di una contrapposizione che ancora eticità all'interno dell'organizzazione e che non impedisce a noi di fare nostro lavoro
Partire ad esempio dalle attività di monitoraggio elettorale tra l'altro lo ricordo in questi in questi giorni già sono sul terreno osservatori per esempio credo sia semestrale per le elezioni parlamentari che si terranno in Serbia
Il diciassette dicembre
O altre attività che svolgiamo di monitoraggio dei diritti umani documentazione impossibile altrimenti deserta in Krajina
Ho altre indicata sulla documentazione veti i crimini di odio recante l'antisemitismo la l'islamofobia
Però appunto conterrà un contesto geopolitico molto difficile perché questi l'ultima organizzazione regionale per la Russia sta è rimasta presente
Come sappiamo già l'anno scorso il Consiglio d'Europa decide di di espandere la Russia da
Dal suo con lo sterzo e quindi il tentativo diciamo del dell'epico Passigli è quello di vedere questa organizzazione ossa rimanere in piedi organizzazione che era nata negli anni della guerra fredda nel mille novecentosettantacinque quasi cinquant'anni fa
Adesso in circuiti in un momento in cui certo non c'erano come dire grandi temi che univano blocco occidentale
A quello del Patto di Varsavia però ecco stiamo tornando alla citazione chiedo chiedi divisione tale che che rischia anche di al saltare questi ultimi canale di dialogo che diceva appunto tra la NATO operazione russa e Paesi Europa e i Paesi occidentali
L'ex presidente lo il ministro degli esteri della Macedonia settentrionale smania ha detto che la guerra di aggressione della Russia contro l'Ucraina e un insulto ai valori dell'OSCE
è una quella che mina la fiducia il dialogo e la nostra capacità di agire aggiunto invece Sergei Lavrov ministro degli Esteri accusato l'Alto rappresentante per la politica estera dell'uno per Borrelli segretario di Stato americano benché di essere di codardi
Per essere fuggiti da scopi proprio senza incontrare in occasione della riunione dei ministri degli esteri dell'OSCE sono solo dei codardi hanno paura di qualsiasi conversazione onesta con i fatti alla mano formato la provino una conferenza stampa dopo la fine dei lavori insomma un un clima come dicevi molto caldo
Che i toni sono quelli sono il pane della del dibattito che sia le azioni che o voi
Come dire in genere nella nel dibattito pubblico sulla sulla guerra in Ucraina le le posizioni naturalmente sono distanti anni luce
Quello che ha fatto la Russia è evidente
La violazione della precarietà e che quindi scrittore intesa l'integrità territoriale dell'Ucraina è una violazione dei principi Eltsin che e il lavoro che noi facciamo anche ad esempio di documentazione di possibili crimini di guerra e crimini internazionali cui spetta ma dato che che abbiamo ricevuto ad esempio gli
Documentare eventuali violazioni del diritto umanitario
Internazionale e tuttavia io penso che avere un'organizzazione dove pur nel dissenso profondo pur nelle divisioni profonde
Chi sia la possibilità quanto meno di confrontarci su quello che accade sui terreni nuovo confrontare i rischi per la sicurezza che possono anche estendersi al di là appunto del territorio ucraino possibilmente anche appunto in altre zone d'Europa credo che sia concordata da non sottovalutare
Anche perché l'OSCE l'organizzazione che avendo al proprio interno ad esempio sia una federazione russa che l'Ucraina come i Paesi che hanno lo stesso lo stesso potere perché come ricordavo all'inizio tutte le decisioni devono essere crede per consenso e quindi né i fatti ciascun membro di questa organizzazione può esercitare
Potenzialmente un potere di veto può essere garantito diciamo
Su quello che potrà essere poi attuato dall'organizzazione
è chiaro che futuro questo potrebbe essere un diciamo un luogo un'expertise accumulato nel corso dei decenni che potrebbe anche aiutare a a trovare delle soluzioni
Non dico condivise tra le parti ma che in quanto meno possano accettare che che a un certo punto il conflitto possa alle decine si possa passare ad una ad una fatto diverso
Credo perché è un portato l'atteggiamento anche che ha portato la previdenza macedoni a a partiti che ladro partecipasse
A questa conferenza ministeriale come sappiamo le sanzioni che vengono poste anche su di ufficiale rappresentante della Federazione russa hanno delle eccezioni quando si tratta e le organizzazioni internazionali trattava Lavrov ha partecipato anche alla riunione a New York
Delle azioni dentro lo scorso settembre all'assemblea generale e quindi ecco quanto meno cercare di mantenere dei dei cd ecco dove si possono pur nel dissenso profondo pura anche cercando appunto di far prevalere i propri argomenti all'interno del dibattito internazionale che è molto importante continuare
Appare ecco non non tagliare tutti i ponti perché appunto si tratta di di dicendo che non possono essere
Risolte solo attraverso l'azione militare il ruolo della diplomazia ruolo della appunto dell'organizzazione che tentano poi garantire il rispetto di eventuali accordi rispetto dei diritti umani dei e i diritti dei rifugiati a ritornare vengo con le robe loro compiti riversa
è qualcosa da nonna danno ecco sottovalutare Balotelli sa sia completamente
Desueto ecco
Io ringrazio davvero gli auguro un gran buon lavoro Matteo Mecacci è stato riconfermato alla direzione dell'ufficio per le istituzioni democratiche i diritti un mani dell'OSCE grazie Matteo per essere stato con noi
Grazie a te
A presto
Allora abbiamo due aggiornamenti uno arriva da New York la missione di Israele all'ONU organizzato una riunione al Palazzo di Vetro sull'accusa di violenza sessuale
Commesse dei terroristi di Camassa prima dell'appuntamento che si è tenuto in una delle sale delle Nazioni Unite di fine di dimostranti filo israeliani hanno manifestato fuori
Dal quartier generale sull'East River perché edere la condanna degli stupri di amassi manifestanti hanno attaccato l'ONU cantando vergogna tenendo
Striscioni con la scritta lo stupro e stupro siamo qui a sostenere le israeliane che sono state brutalmente violentate meritarmi sostegno di altre donne perché qualsiasi altro attacco contro le donne
Sarebbe trattato come un crimine ha detto da parte sua l'ex parlamentare Caroline Maroni che ha partecipato alla manifestazione i secondo aggiornamento invece e italiano ci sono delle dichiarazioni del nostro ministro degli Esteri Antonio Tajani vice premier servire un alleato e può esserlo anche in Europa ma noi non faremo mai
Un'alleanza alcuna del con la signora le Pen questo è noto e non ha nulla a che vedere con l'Italia e con il governo nessun inciucio dovevo dare stabilita
Alla all'Europa ed essere realisti così nostro ministro degli esteri a margine del Transatlantic cavo al gala dinner organizzato dall'American Chamber otto comma finita lì a Milano in Europa
Ha ribadito Tajani solo per un'alleanza di centrodestra tra conservatori liberali e popolari
Cambiamo argomento venti zero sette radio radicale in ascolto e spazio transnazionale il nostro appuntamento sull'attualità internazionale chiediamo al Parlamento europeo e al Consiglio di raggiungere un accordo
Sulle proposte legislative sulla riforma del Patto di stabilità e crescita il più rapidamente possibile
In modo da rispondere adeguatamente alle sfugge
Future così ieri un portavoce della Commissione europea in vista dell'Eurogruppo Ecofin straordinari del sette e dell'otto dicembre all'annunciato un appello disperato i governi dell'UE europea affinché non torni in vigore la vecchia versione disfunzionale dell'accordo Dimas di tutto questo e altro si parlerà appunto nell'Eurogruppo e nell'Ecofin noi anticiperemo questi temi importanti che toccano direttamente anche il nostro Paese con autorevoli esperti ve li presento Angelo De Mattia analista è stato direttore centrale di Banca d'Italia bentornato corrotto voi
Nicola Rossi ordinario di Economia politica Tor Vergata Università degli studi di Roma del tornato
Buonasera Dino peso l'editorialista del Sole ventiquattro Ore grazie Dino per esserci grazie grazie dell'invito
Allora cos'è in gioco parto dal Trentino il sette e l'otto dicembre perché questo ecco file questo Eurogruppo Ecofin e così atteso è così importante
Sì effettivamente siamo alla stretta finale
Considera che ci sarà pure un Consiglio europeo già fissata per il quattordici e quindici dicembre quindi vediamo come andrà
Mi sembra rilevante l'appuntamento dell'Ecofin informale del sette seria perché poi prélude era all'eventuale intesa ora non interessa che dovrebbero essere poi all'attenzione dell'Ecofin ordinario
Dell'otto quindi rivederti finora il dialogo tra Parigi e Berlino che è stato mediato dalla presidenza di turno spagnola
A che che avete condotto a un testo che prevede germanici fermo restando i principi cardine fissati nel trattato di Maastricht un taglio annuale del tiepido l'uno per cento
Per il i eccetera il novanta per cento del PIL nel rapporto tra debito e PIL dello zero virgola cinque rispecchiava rapporto debito PIL tra il sessanta e il novanta per cento
Accanto a questo ci sarebbe l'impegno ma questo era già previsto nella bozza iniziale nella proposta iniziale della commissione
Ci sarebbero delle per impegni precisi a mettere a punto percorsi di rientro
Ed altri Vito tra i quattro e i sette anni
Ecco questi sono parametri numerici sono inviti Alitalia peraltro che scendere però accontentare la Germania che ha creato come sappiamo ha per i problemi di bilancio in questa fase quindi non so quanto potrà poi spingere su questo versante
Baccelli da considerare che oltre a codesto sul tavolo a titolo di salvaguardia aggiuntiva almeno nella visione come dire dei paesi più rigoristi
Qui ci mettiamo anche Austria Finlandia Repubblica Ceca vecchi palazzi
Chiello macchina
Sarebbe richiesto un ulteriore aggiustamento ecco questo è il punto forse di maggiore fruizione
Strutturale minimo di almeno lo zero virgola cinque per cento del tecnici che per superare il famoso parametro del tre per cento
Ecco qui c'è una discussione che è molto tecnica ma che ha evidentemente degli ascolti
Politici perché si tratta di stabilire
Che cos'è questo aggiustamento fiscale annuo
Primario pari allo zero virgola cinque per cento del PIL
Nell'accezione che sta emergendo
Che potrebbe effettivamente costituire un problema
Il considerare primario l'aggiustamento comporterebbe che interessi nel nostro caso notevoli non siano conteggiati
Con una differenza nei tempi di rientro che la Germania
Non non condivide e poi tolti locali tutti i paesi più rigoristi Utility fluviali
Sono sostanzialmente contraria prevedere un'eccessiva come dire flessibili caro elasticità nei tempi di rientro quei quattro anni che ex post ne spenderà società di cui parlavamo poc'anzi
Quindi la gente ci del ragionamento è ci sono ancora molti punti da chiarire
Non è escluso che alla fine
Non si riesca a trovare un accordo anche se
Oggettivamente non sembrerebbe un po'complicato arrivare al primo gennaio vorrei mettere in piedi vecchio apparato e tutti considerano ormai obsoleto
Però giornalistici sono
La volontà politica sembrerebbe esserci
Ma baci sono moltissimi i contatti in corso in queste ore
E circa cercando di trovare una via di finti l'ultima cosa volevo dire la posizione italiana inizialmente era considerata lontana da ogni prospettiva e cioè quella di prevedere una qualche forma di come dire di circostanze eccezionali o clausole di salvaguardia o come vogliamo chiamarle noi su gli investimenti soprattutto in transizione ecologica digitale ma anche le spese per la difesa sembrerebbe aver avuto qualche margine nelle ultime ore anche se non è del tutto scontato che questa proposta passerà quindi serata giovedì decisiva poi vedremo c'è l'appuntamento appunto ricordavo il Consiglio europeo ha in quella veramente sembra essere l'ultima spiaggia
Professor Rossi citava dell'Italia Dino per isole nell'ultima parte della sua disamina Giorgia Meloni dice vogliamo e dobbiamo essere ambiziosi però dobbiamo riuscire a costruire una riforma che sia possibile rispettare
Cercando delle sintesi tra punti di vista interessi che sono DiVersi da economista da analista quale potrebbe essere a suo avviso un ideale compromesso in questo scenario che ha tracciato Dino
Tengo anche un compromesso ideale undici di ieri in questo caso per un motivo molto semplice io alla fine penso diciamo ho l'impressione che alla fine ci riuscirà a trovare
Una soluzione gli un accordo
Ricalca perché la proposta della commissione una proposta straordinariamente debole manchevoli china di limiti e in questa situazione accade che molti paesi membri pensino di poter impiegare queste
Bolletta come per i loro incarichi no
E quindi da questo punto di vista diciamo è possibile ma anche dire improbabile che un accordo in extremis venga raggiunto
Ho l'impressione della Germania rendendosi perfettamente conto della debolezza della proposta della commissione abbia trovato il credo sia riuscendo a mettere qualche paletto quantitativo ecco patemi spendere prima di parlare dell'Italia
Solo pochi secondi per segnalare che porre limiti quantitativi di anche all'andamento dell'avanzo primario non è una come dire è una trovata l'ingegno i tedeschi
Ma è una cosa straordinariamente razionale la la sostenibilità del debito non dipende solo dall'identità del rapporto fra debito e PIL
Ma dipende anche che non vi direi comincia al mente
Dallo sposto che dallo sforzo fiscale che ogni Paese è in grado di mette in in campo per sostenere indeterminato debito quindi che ci siano limiti quantitativi
All'andamento del rapporto debito PIL lire all'andamento del del dell'avanzo primario a me sembra del tutto logico assolutamente
Detto questo
Per quanto riguarda l'Italia io da sempre penso che all'inizio si sia pensato che questa soluzione detta proposta della commissione
Implicanti una maggiore flessibilità penso che così non sia implica semplicemente una maggiore discrezionalità da parte di un organismo come la Commissione privo di qualunque legittimità politica
In questo senso è veramente una scelta diciamo poco ragionevole quella che la commissione ha fatto diciamo di avanzare una proposta di questo tipo
Perché una come dire il negoziato con i Paesi membri lo si può fare incredibilmente decidiamo una minimo l'illegittimità politica in questo caso la commissione legittimità politica non è affatto
Quindi per l'Italia diciamo la la mia netta sensazione diciamo che l'Italia abbia fatto benissimo per esempio
A chiedere e come posso dire intenzioni
Nei limiti in cui queste naturalmente si riferiscano programmi europei penso alla difesa penso alle Heine alle alle specie per nell'emergenza migratoria chiede in quel caso di sempre del tutto ragionevole doriche io rimango convinto che l'Italia ci trovammo può trovarsi molto più a suo agio con delle regole chiare
E e quantitativamente definite rispetto invece ad una situazione in cui dipende dall'umore dalla Commissione in turno qual è il grado di flessibilità che ci può essere riconosciuto
Angelo De Mattia il suo
Si era partiti da allora presupposto che bisognasse trovare una soluzione imperniata sulla flessibilità poi questa posizione iniziale progressivamente è venuta meno vi è stata poi un proposto o meglio un tentativo di proposta farà da parte degli spagnoli che cercava di combinare questi due dati cioè l'oggettività
Della fissazione di limiti
Con
Elementi di flessibilità poi anche di questo non si è saputo che anche ora
Sì chi va a fissare nei limiti al debito e all'avanzo o disavanzo non è chiaro come i giocatori si possa combinare
Con una flessibilità che poi come giustamente è stato detto e si traduce in una area picnic varietà della commissione cioè perché io stabilisco dei vincoli annuali per entrambi questi
Punti debito e venti circa la flessibilità dunque line Carpino nelle pieghe azioni da questi limiti Gallura qui si apre tutta la la pagina delle credo che allora e da chi e perché vale la pena di affrontare questo percorso o no oppure è preferibile antiche correre l'aria di una vallata discrezionalità che poi potrebbe andare a vantaggio dei più forti
Terminare che a la fissazione ed i limiti che siano però limiti
Insostenibile
Poi non bisogna dimenticare che l'Italia va a proposito del Patto di stabilità
A fino a poco tempo fa ma credo che finora non sia stato rimosso opposto la questione del collegamento con il messa è sembra che dimesse il meccanismo europeo di stabilità si parlerà anche dell'eurogruppo nell'Ecofin ecco come ci combineranno queste due
Innovazioni e queste due posizioni dell'Italia ecco allora non si riesce a raggiungere un'intesa
Ne la Eurogruppo ed Ecofin e poi nella riunione dei capi di Stato e di governo per evitare che poi sia inevitabile
Tornare alla Patto di stabilità finora sono spesso quantomeno bisognerebbe raggiungere un'intesa su dei principi che non siano principi
Aleatori e delle principi molto vaghi ma dei principi perché poi si possano tradurre con ulteriori negoziati in posizioni precise quanto meno questo sarebbe necessario perché diversamente perché non c'è assolutamente un'intesa
Sarebbe ineludibile passare al vecchio patto all'instabilità
Pur avendo perché pecche
Nel prossimo maggio giugno ci saranno all'elezione per il ruolo di organi europee si potrebbe pur dire che questa patata bollente avvenga rinviata agli organi che poi successivamente si formeranno sulla base delle elezioni ma al momento una posizione del genere non è realistica e poi in questi principi bisognerebbe anche verificare che esistono Mancini per la cosiddetta golden rule la almeno per alcune categorie gli investimenti dal pioniere oppure dal patto di stabilità
Professor Rossi prima uscita pubblica giorni fa del governatore di Bankitalia sessantesimo anniversario del gruppo Bcc crea Roma confermata tra le tante cose dette
Da un mio intervento diciamo a trecentosessanta gradi dal governatore Panetta l'urgenza del rientro del debito pubblico prima il Paese da troppi anni d'diamo liberarci né evitando gli errori del passato agendo sia sul fronte della finanza pubblica sia su quello della crescita come si fa
Come si fa ad equipaggio innanzitutto dire che essendo stato il relatore rapidità ora di Fabio Panetta mi fa veramente molto piacere diciamo che tanti oggi relativa agli occupanti di una una delle posizioni più importanti dal punto di vista economico
Del paese ciò che ha detto mi sembra veramente del tutto condivisibile soprattutto perché oggi non abbiamo alcuna ricerche Santa negli anni per industria avvenire
Di poter avere tassi di crescita del prodotto potenziale particolarmente ma molto più elevati di quelli registrati nel recente passato e stando così le cose bisogna prepararsi a intervenire anche sull'operato come cioè sulla finanza pubblica
Come ci pare lo sappiamo da sempre diciamolo si fa tenendo sotto controllo stretto va spedita per esercizio lamponi caldi anche provando a tagliarla Landi maniera anche significativa per alcuni comparti
Soprattutto perché non credo che lo si voglia fare aumentando una pressione fiscale che è già molto elevata credo che la sostanza per quanto riguarda la finanza pubblica diciamo sì essenzialmente questa c'è ci sono capitoli aggiuntivi su cui per esempio si sta esercitando il governo
Parlo delle privatizzazioni per le quali sarebbe già un risultato straordinario senso il processo ad arrivare identico agli altri in un triennio che il Governo si immagina di poter ottenere credo che queste siano poi a regole di fondo diciamo io ho l'impressione che per fare tutto questo
Qualche intervento come posso dire alla alla nostra architettura sia necessario diciamo io continuo a pensare che i nostri livelli di governo caratterizzati da livelli di responsabilità molto diverso su livelli di responsabilità fiscale molto diversi sono fra le cause diciamo di una spesa pubblica che diventa difficile contenere quindi forse il primo poi una riflessione da questo punto di vista credo che sia opportuna
Venti venticinque radio radicale indiretta spazio transazionale abbiamo ancora tre quattro minuti soltanto
Due per uno Dino appeso le poi Angelo De Mattia allora ha ragione il professor Rossi insomma sappiamo come si fa ma non non lo facciamo da Santi da sempre diciamo
Alessia senz'altro ragione del professor Rossi c'è il
Il modo per cercare di uscire dalla da questa trappola del debito è senz'altro quello di agire sul denominatore quindi sulla crescita del credito è un problema strutturale del nostro Paese quindi al di là dei tassi di crescita
Di questi anni
è evidente che se noi guardiamo ai livelli di crescita dei gli ultimi decenni ci accorgiamo che insomma abbiamo un problema e quindi quella la strada maestra oltre al fatto che occorre certamente a contenere la spesa
La spesa complessiva che ormai ha raggiunto diventi notevoli lirico quello che si fa
è una valutazione tutta politica perché chiare questa manovra il governo prova a mettere in campo se non ricordo male per i ministeri due miliardi e mezzo di tal genere riempio cui si aggiungono anche circa cento milioni di tagli per ed enti locali nel mare magnum di una spesa pubblica e supera i mille miliardi sembra una goccia
In realtà non sarà facilissimo arrivare a un risultato del genere soprattutto sarà complicato
Provare a tagliare la spenta in Olanda e corale poi campi sanciamo Tanque campagna elettorale peraltro con comunque
Questo è il tema anche ed è l'aspetto sicuramente doveroso ci sarebbero margini per farlo politicamente molto complicato come peraltro mostra tutti i tentativi fatti finora anche da parte dei vari commissari chiedo che si sono susseguiti nei tentativi di no proporre variabile politica che decisamente dominante
Al giorno o De Mattia le devo chiedere davvero
Importanza se noi uscissimo del governatore sta nel fatto che tocca non solo la crescita ci risponde sempre il problema dei tempi per la crescita circhi risolve questo si risolve abbia qualcosa naturalmente
Difficile e per alcuni aspetti anche avveniristica ma riguardava anche
Il numeratore sono alle una una parola un espressione
E che in effetti a una forte carica innovativa un ruolo come si può agire c'è il problema della di una spending review che veramente sia efficace perché non li guardi
Interventi subito dopo c'è Terriss pare impossibile lasciando inalterate le infrastrutture
E l'organizzazione della pubblica amministrazione manuali verità ha profondamente poi c'è anche recipiente a di riprendere a studiare
Gli anni per la riduzione del debito che sono stati redatti negli anni passati a cominciare dal piano
Guarino che contemplava un intervento sul patrimonio pubblico insomma bisogna aderire alla capacità di affrontare questi due allo specchio congiuntamente
E il che comporta naturalmente una grande capacità politica e di ricerca del consenso
Grazie ad Angelo De Mattia Nicola Rossi Dino peso le per essere stati con noi buona serata naturale un proseguimento di serata grazie davvero
Io ringrazio Ivana dice fin regia la linea D'Andrea Bill AUC è pronto per il notiziario serale di questa sera di radio radicale un buon ascolto