War Room - Nucleare, il ritorno

Buonasera e bentornati auguro Roma
Alla conferenza sul clima di Dubai centodiciotto Paesi hanno sottoscritto l'impegno a triplicare le rinnovabili entro il due mila trenta
Allo stesso tempo però sempre per ridurre la dipendenza dalle fonti fossili ventidue Paesi tra cui Stati Uniti Canada Francia e Regno Unito
Hanno espresso l'intenzione di triplicare entro il due mila cinquanta la capacità di produzione
Energia nucleare una proposta che ha scatenato le proteste degli oltranzisti del no ma anche acceso un dibattito da cui sembra emergere una disponibilità fino a poco tempo fa il impensabile
Preclusioni scetticismo paiono venuti meno un po'meno
E anche in Italia ai tempi del referendum abrogativo mille novecentottantasette rimasta attestata sulla linea intransigente rifiuto fa capolino questa disponibilità
Che sia davvero caduto il tabù nucleare diciamo che seppure la scommessa dell'atomo di nuova generazione
A abbia costi alti e tempi lunghi qualcosa si è mosso l'opinione pubblica comincia a pensare come dimostrano diversi sondaggi che lo creare sì Handis pensabile per la transizione ecologica perché senza i reattori di nuova generazione per ridurre le emissioni resterebbero persone rinnovabili che oggettivamente non ce la fanno e poi non solo reazioni emotive generate ai disastri Chernobyl o Fukushima sono assorbite ma si comincia anche a capire che quel vecchio tipo di produzione nucleare
E ormai superata e così con l'impegno dell'ENI di molte altre realtà emergente in Italia sembra tornata all'avanguardia
Ricerca nella sperimentazione sia per il passaggio dei processi affissione a quelli a fusione sia nello sviluppo delle mini centrali di quarta generazione senza contare che dopo la crisi del gas seguita all'invasione dell'ucraino da parte della Russia e al cospetto di un mondo sempre più destabilizzato è apparso chiaro che lo sviluppo dell'atomo CE assicurerebbe una cosa fondamentale l'indipendenza energetica
Insomma mi pare di poter dire che il clima non solo quello meteorologico stia cambiando in Piemonte
Per esempio vicino agli impianti di Saluggia Bosco Marengo dove si toccano i rifiuti nucleari a bassa attività c'è un sindaco quello di Trino Vercellese che offre il suo territorio come sede del deposito unico nazionale cosa più unica che rara d'altra parte le scorie delle vecchie centrali come quelle prodotte negli ospedali sono oggi parcheggiate in tanti piccoli siti sparsi sul territorio razionalizzare
Lo smaltimento rappresenterebbe sia un taglio dei costi che è un vantaggio sotto il profilo industriale dunque
Anche l'Italia potrebbe adeguarsi al resto del mondo che ha nel dieci per cento deve dialogare prodotta da centrali nucleari appunto
Rispetto al totale
Potrebbe tentare di adeguarsi a questa a questa modalità
Di tutto questo discutiamo con tre ospiti che ringrazio mi aveva accettato il nostro invito che vi vado subito a presentare sono materico rivolto il professore di impianti nucleari al Politecnico di Milano
Ciò lingotti presidente di Assoambiente e Giuseppe pisolino professor tecnico la mia GRP antinucleare all'Università di Padova responso Stabile
Per azione cioè il partito di Calenda di energia e ambiente ed entrai coautori con Stefano Cingolani amministratore delegato di Leonardo del libro riscrivere il futuro la transizione ecologica e qua e accessibile edito
Da Solferino
Benvenuti a a tutti e tre allora ricordi
Possiamo dire che stiamo ormai evita una nuova era in cui il sistema nucleare avevo dato è sicuro non è più vissuto come un azzardo
Ma allora sì probabilmente l'aria è cambiata anche in Italia lei giustamente citava alcuni soggetti sondaggi che negli ultimi mesi sono passi sui media
Direi che importante sottolineare che tra
Le persone più favorevoli a un ripensamento una ripresa di interesse sul nucleare ci sono i giovani in particolare persone tra i diciotto e trentacinque trentacinque anni c'è c'è una nuova sensibilità su questo tema ma perché c'è una sensibilità in senso lato su temi ambientali
In università l'abbiamo visto già da alcuni anni credo che anche Giuseppe lo posso confermare c'è un un sincero interesse da parte dei giovani
Sulle tematiche energetiche ambientali il ritorno senza pregiudizio
Rinnovabile e nucleare come tu ipotesi plausibili per per combattere tema del cambiamento climatico quindi per avere disco evita di energia senza stressare ulteriormente l'ambiente oddio sì sono anche accorti negli ultimi anni che non c'è sull'ultimo ambientale dobbiamo rispondere al cosiddetto glam energetico dobbiamo contemporaneamente trovare risposta ad altre due domande la prima è quella di una riduzione della dipendenza strategica
Dell'Italia ma in senso più generale dell'Europa lo abbiamo visto rendendoci conto di una enorme dipendenza da punti
Che ora però rischiamo di sostituire con dipendenze dall'alcol l'odio politico che c'è esatto fattore geopolitico e il terzo è un fattore di disponibilità di energia in quantità adeguate a prezzi a costi sostenibili quindi sostenibilità non solo ambientale ma anche economica e sociale abbiamo visto l'impatto del parlamento missione ante dell'Energia sul carrello della spesa l'hanno sentito tutti non solo gli energivori
Zollino è davvero cambiato il mood perché
Per se persino un regista anarcoide molto discusso come Oliver Stone tira fuori un film
Dove dice sì al nucleare e glielo dice
Dove nell'ambito del della battaglia sul clima dicendo questo è lo strumento che ci consentirebbe finisce quella battaglia viene da pensare che effettivamente le cose sono molto cambiate lei che cosa pensa per caso visto il film
Ho visto ieri sera a Roma tanto grazie per lo invito e soprattutto con la compagnia gradevole dello non è sempre così quando ci invitava in questi incontri la insieme otto e fatto molto bene il documentario a me piaciuto
Mia figlia che era come non tanto perché insomma era molto lungo però e vera vale veramente la pena di correre poco documentario poco firma probabilmente si sa forse sospettava un punto un film però è fatto molto bene devo dire sarai Chris credo che fa sarà d'impatto dopodomani o domani mercoledì loro proietta lo fanno vedere su La sette che trova le nove dieci o qualcosa del genere allora un quarto e quindi io penso intanto vorrei dire una cosa
Sta cambiando l'attenzione verso uno degli aspetti che onestamente quando l'energia nucleare è stata in qualche modo perfezionata dei diventata
Una disponibilità una tecnologia disponibile per produrre energia elettrica non era preso in considerazione e cioè il fatto che l'energia nucleare in tutta la filiera emette pochissimo
Ora questo io dico senza tema di smentita Marco Chicco lo sanno
Ma se noi prendiamo una centrale nucleare non quella che verrà fusione o di quarta generazione quella che c'è adesso la terza generazione evoluta
E gli studi oggettivi dell'arma di tutta la filiera nel ciclo di vita perché lo Wh prodotto una centrale nucleare mette quattro grammi di anidride carbonica diciamo in media tra quattro e sei quindi dico cinque per essere più corretto quindi cinque grammi di anidride carbonica
Un impianto fotovoltaico siccome consideriamo il ciclo di vita non c'è anche durante la produzione e lo smantellamento
E mette tra ventitré e ottanta grammi vogliamo dire di nuovo la media facciamo una cinquantina ok quindi cinque contro cinquanta dieci volte meno questa cosa e estremamente significativa le persone più giovani che non hanno vissuto a taglie anche di tipo come posso dire identitario no cioè ci sono degli schieramenti per i quali essere contro il nucleare costituisce allora la loro ragion la propria ragion d'essere i più giovani non è che siano più che se l'avevano più facilmente vorrei chiarire questo aspetto anzi forse vanno più a fondo guardano in maniera razionale i i parametri no
Quindi se io ho di fronte una sfida e il il documentario Oliver Stone lo dice molto chiaramente
Averlo ha sottolineato forse in maniera molto esagerata no sulla sulla drammatica crisi climatica che farà scomparire un'umanità dalla terra
A come immediato riscontro per uno che guarda razionalmente le cose la rivalutazione dell'energia nucleare
E chi contesta secondo te se domani mattina dovessimo rifare
Il referendum
Ricordo nel mille novecentottantasette novantacinque per cento se non ricordo male circa cinquantacinque sessanta per cento che è andato a votare
Il novantacinque per votò contro il il nucleare
Pochi tra cui sottoscritto erano a favore ecco secondo teste di serie falsi rifacesse oggi quel referendum
Avrebbe un risultato significativamente diverso
Intanto farmi dire una cosa poiché risponde all'appello che del da Dubai importantissimo intanto tiene conto che tra quei ventidue Paesi non ci sono Cina e Russia
Per motivi che sono legati ad aspetti geopolitici eccetera eccetera ma la Cina è quella che sta costruendo più centrali nucleari di tutti e la Russia costruisce centrali nucleari anche all'esterno quindi quella compagnia in realtà ancora più vasta di quei ventidue Paesi che hanno firmato e con questa e con questo bello credo che possiamo considerare conclusa una discussione
Che oggi che è durata circa vent'anni no come si è cercato tutti i modi nella discussione sulla transizione energetica di esorcizzare il nucleare
Ormai ci si rende conto che solo con le rinnovabili
Non c'è non si può assolutamente fare mancano di densità mancano di continuità hanno potenze limitate qui stiamo parlando di far muovere riscaldare e illuminare
Megalopoli di decine di milioni di abitanti e non lo fa certo con i pannelli solari o con le turbine eoliche
Detto questo
Secondo me l'opinione pubblica come ha detto già che coloro che coloro che mi hanno preceduto i duelli due professori il clima è cambiato
Però bisogna preparare bene le cose no bisogna evitare sparati tipo quella di Salvi voglio costruire una centrale a Milano Milano si costruisce la gente sapeva costruite da altri parti
E bisognerebbe evitare di trasformare questo argomento un'altra volta in una battaglia fazioso dal punto di vista
Politico non in cui ci si schiera ancor prima di aver capito no qui preparando bene le cose secondo me oggi c'è una possibilità seria
Che la gente abbia cambiato idea rispetto l'ottantasette
Ricordi Zollino prima diceva
Senza bisogno di aspettare il nucleare futuro
Già quello
Quello del Presidente è più che sufficiente per garantirci risultati da un lato sicurezza dall'altro ecco però tutti sia quali in qualche modo come dire e forse la svolta definitiva nell'opinione pubblica può venire da queste attese allora sono attese intanto fondate sono attese che devono protrarsi nel tempo per quanto che differenza c'è tra una
Sottrarre una ore un ceppo la centrale a affissione una fusione
Qualora sgombriamo subito il il campo da da questo dilemma a fusione significa fondere due nuclei leggeri liberare una grande quantità di energia
Affissione significa rompere un nucleo molto pesante e molto massiccio di uranio duecentotrentacinque con un proiettile particolare che è un neutrone
Oggi siamo Allo studio della quarta generazione di reattori nucleari a fissione dopo l'esperienza prima nel quarantadue il nostro nostro concittadino Enrico Fermi
Non siamo ancora alla prima generazione delle dei reattori a fusione perché perché non siamo capaci no semplicemente perché la la fisica prima della tecnologia quindi la fisica prima dell'ingegneria molto complicato
Da decenni stanno investendo risorse umane e materiali sulla fusione se non siamo ancora arrivati alla prima
Dimostrazione
Completa prototipi pronto tipica e tanto tanto prima del del di quella commerciale è perché effettivamente è più complesso molto più complesso ci arriveremo sì sicuramente sì
Non sono in grado di fare una previsione credo nessuno sia in grado oggi di dire quando verrà prodotto il primo chilowattora elettrico da fusione competitivo
Sul versante commerciale con con altre fonti ma non è questo il vero c'è una differenza importante sul piano sicurezza o mi in certamente sono presentano meno rischi rispetto ai reattori cessione
Non hanno grandi quantità di rifiuti radioattivi ne producono ma non in grandi quantità soprattutto non con problemi di Radio tossicità un termine migliaia d'anni come per i reattori a fissione non hanno altri scenari incidentali diciamo che sono un po'più semplici dal punto di vista di sicurezza ma molto molto più complicati dal punto di vista tecnologico sul lato della fissione abbiamo come diceva a Giuseppe oggi le migliori tecnologie disponibili che sono elettori cinquantotto reattori che sono in costruzione al mondo giustamente diceva Kean con Russia e Cina ne stanno costruendo trentacinque di questi cinquantotto quindi sono ippica player
A livello a livello mondiale stanno costruendo reattori gli arrestati su questo tipo di tecnologia
Stanno così costruendo oratori di affissione di ultima generazione cosiddetta terza generazione sono migliori delle centrali che attualmente sono in funzione del mondo quattrocentododici
Il problema è di natura industriale non è un problema di sicurezza
E che loro alla Cina India Russia Corea del Sud hanno sempre costruito almeno uno due reattori all'anno negli ultimi vent'anni
Credo ci dentali siamo stati fermi abbiamo preso questo settore industriale e l'abbiamo messo nel freezer
E dopo vent'anni abbiamo estratto il settore dal congelatore e gli abbiamo chiesto di corrono una maratona è ovvio che che non non ci si può
Inventare maratone disse si è stati fermi per vent'anni prima quindi non devono sorprendere più di tanto i fallimenti industriali veri e propri
Accaduti con i reattori di terza generazione oscillanti a in Francia e in America questo non perché non siamo capaci di costruire perché non siamo più allenati quindi l'Europa l'Occidente se vuole tornare a
Ad investire sul nucleare deve pianificare deve mettere in conto che se decide di ripartire è quello un po'rimangiarsi la decisione due tre cinque dieci anni dopo serve una strategia lungi Mina lungimirante di lungo termine
Bipartisan certamente con il massimo consenso possibile passati certamente una decisione industriali poi le tecnologie verranno oggi la terza
Nel due mila e trenta avremmo Isma'il modo Barrientos del due mila e quaranta avremo la quarta generazione
E poi i la fusione ma se vogliamo partire se l'Europa come pare vuole ripartire da ripartire subito con le migliori tecnologie attuali come dici sempre Giuseppe
E poi le innovazioni certamente verranno e su questo versante l'Italia potrebbe giocare un ruolo ecco il sondino
Ah faceva riferimento adesso Ricotti all'epica ai piccoli reattori
Nella
Negli ultimi tempi avuto molto successo mediatico Stefano Buono fondatore di nucleo che che diciamo fatto un po'portatore di questa di questa realtà che pende il giudizio tecnico da piccoli reattori che possono fare
La differenza attestato che probabilmente la costola fanno e fra fanno già dal punto di vista percettivo nell'opinione pubblica perché è una piccola cosa fa fa meno paura di una grande per definizione
Guardi su questo Borriello forse bisogna stare un po'attenti no perché se noi diciamo che aspettiamo che sia pronto
Qualunque poi come Marcos ha molto meglio di me
Quando si dice un SMR ce ne sono tanti in cantiere magari uno va bene l'altro è un po'a un azzardo arriverebbe a far capire più o no
Ma io non salvo che va benissimo tutto un attore più piccolo però ora ora se uno a un pregiudizio
Contro il nucleare no
Immotivato cioè se considera il nucleare troppo pericoloso
Visione aperta a capire qual è la soglia oltre la quale smetterà di aver paura
Io credo che bisogna andarci piano perché se noi alimentiamo delle dei tempi delle paure i i irrazionali dicendo adesso arrivano quelli che davvero sono sicuri perché perché dimezzano o riducono di un fattore cinque la quantità di scorie
Sì io penso che una centrale attuale di quelle di terza generazione di rifiuti a lunga vita produce un metro cubo e mezzo in tutta la sua vita cioè non lo capisce cioè proprio una quantità piccola se io dico che invece di un metro cubo in mezzo e mezzo metro cubo se non mi sta bene un metro cubo e mezzo non è che improvvisamente divento intollerante del mezzo metro cubo poi e evidente in tutti i campi tutti tutti tutti guardiamoci intorno qualunque oggetto che guardiamo in questo momento c'è
Qualcuno che lo sta pensando migliore di quello che abbiamo vicino ovviamente avere avviene anche nel campo dell'energia nelle tecnologie energetiche c'hanno una piccola parte peculiarità che i tempi sono più lunghi perché ovviamente quando una costruire una centrale di qualunque tecnologia la deve utilizzare non è che come il telefonino Rocco cambia ogni tre anni
Le centrali o che oggi chiamiamo di terza generazione evoluta
Lei stanno costruendo da almeno vent'quindici anni già quelle più o meno le pierre era della stessa categoria andranno avanti per altri cinquanta sessanta
Noi come ha detto Marco dobbiamo mettere appunto le regole che ci servono
Con cosa si deve fare per costruire una centrale come si squalifica una un sito come si remunera perché in questo momento lei ha citato all'inizio i costi
Nel se uno fa e no segmenta i costi di una centrale il grosso sono costi finanziari
Se le guarda i numeri e di di di quanto costa l'impianto con un tasso di sconto del quindici per cento con un tasso di sconto del sei o del sette c'è un abisso di differenza e perché è uno mette il quindici perché Lazard suggerisce di fare i conti sul nucleare con il quindici per cento di tasso di sconto
Perché il nucleare se non riesce a vendere tutta l'energia che produceva in perdita
Se io faccio un meccanismo tipo guarda quello del grande eolico per cui contro tutta l'energia prodotta con una tariffa due via cioè un prezzo fisso garantito se il valore più alto comunque Dino quello se il più basso comunque ti do quello Saba se il tasso di sconto e per miracolo senza toccare nemmeno un una vite s'abbassa il costo in aggiunta come dice Marco la serialità
Se dal due mila ad oggi nel mondo sono stati connessi alla Rete centotré reattori e in Europa solo due
Lei non va a capire quanto tempo ci vuole costruire un reattore in quell'area dove ne hanno costruiti solo due andiamo a farla media degli altri la media degli altri sono meno di sette anni
I due europei non glielo dico nemmeno quando c'hanno messo perché se lei ha smesso di costruire e come diceva Chicco non è che abbiamo smesso di costruire perché abbiamo detto non siamo più capaci perché sono in Europa
Sono stati fissati obiettivi obbligatori da fonte rinnovabile
La Francia che quella che emette meno di tutti i grandi Paesi europei ma non meno poco meno sei volte meno della Germania per il settore elettrico e sotto procedura d'infrazione
Perché non ha raggiunto i target del venti per cento da fonte rinnovabile una follia
Se lei mette abbandono incentivi per mille miliardi solo in Europa e ci credo che gli investitori si buttano sulle rinnovabili e smettono di costruire centrali nucleari
Ma è un è un fatto non lo so nemmeno criticandolo suo fotografavano tra l'altro oltretutto bisogna vuol far capire che stiamo credo che quello che serve
è un mix di portafoglio energetico non lo
Mangiare ma io ne rinnovabili devono escludere il nucleare o nucleare scuote assolutamente non volevo essere equivocato volevo dire no non è un corpo di reato per per evitare quindi ma non è volevo solo dire non è che improvvisamente gli ingegneri nucleari euro i europei
Sono rimbambiti e son diventati bravissima coreano lievi lesioni oggettivo cioè procede velocemente non gliel'hanno più fatti costruire perché le per investitori
Erano più interessati a lucrare sugli incentivi ricchissimi che c'erano sulle rinnovato che contesta ma cosa significa che è un un grande gruppo
Un tempo caratterizzato solo sul fronte petrolio e poi via via sicché si è evoluto come l'ENI ha deciso di di intraprendere la strada della ricerca sul nucleare pensi che questo possa fare la differenza
Abbiamo bisogno di grandi gruppi con tutto il rispetto per assai nucleo di se il nostro amico che abbiamo citato prima che non mi ricordo se come si chiama l'azienda assessore un uomo
No in questo momento ci sono iniziative di vario tipo eccetera ci sono anche molti investimenti finanziari presente di Private equity fonti family office essa quindi ci sta ci sta tutto
Certo ogni adesso fra l'altro tutti saremmo curiosi di capire
Quando Descalzi insiste nel dire che al due mila e trenta lui ha prodotto operatore commerciale perché c'è molto scetticismo da questo punto di vista sui tempi no dopodiché
Diciamo a partner serio Lementini qui fa benissimo ad andare avanti
Ma sarei la la trance per cosiddetta transizione ha messo in moto un universo completamente nuovo no sa se qualcuno di voi visti i programmi dell'Arabia Saudita prese nel mondo delle rinnovabili do la parola pazzesca se fanno quello che dicono saranno gli investimenti più grande al mondo questa nuova città che vogliono costruire dovrebbe essere il alimentata prevalentemente cinquecento miliardi di investimento
Dovrà essere alimentato prevalentemente attraverso Energia solare nono quindi che Millefiori si uniscano veramente io anzi penso controllino che noi abbiamo pensa le i mille miliardi di incentivi complessivamente Italia Spagna Germania Francia eccetera abbiamo messo nelle rinnovabili ma in topless questi mille miliardi li avesse investiti no in progetti di ricerca generici ma nel miglioramento di tecnologie possibili già oggi esistenti ma migliorabili ma di tre miliardi è una cifra pazzesca
Non credo che il bilancio di tutti gli stati europee e lontanissimo del mille miliardi per quanto riguarda la ricerca e lo sviluppo no io penso che ho scritto l'ho detto tante volte che la transizione si fa se noi riusciamo ad avere a disposizione un sette il tecnologico che ci consenta di affrontare alcune tecnologie ci sono già pronte l'affissione
Terzo di di terza generazione le rinnovabili certamente altre devono raggiungere un break even economico che oggi non hanno presenti sistemi di accumulo presente la Karbon Sequestrene siamo e tante altre cose che si possono che si copre il presepio l'idrogeno che oggi costa troppo caro qui ci sono tante cose che si possono fare di importante
No restare in prigionieri
Di un certo ambientalismo
Il quale vede gli occhi vede i comunque un paio di occhiali a spettro limitato cioè c'ha in testa solo le rinnovabili ma come dicevamo prima servono sicuramente ma non sono certo la soluzione è una cosa che io ricordi Zollino
Diciamo da vent'anni no presso neanche essere un pochino soddisfatto per questo sto Carraretto complessivo perché ne abbiamo sentite di tutti i colori però ma cosa abbiamo sempre abbiamo sempre detto nel mondo dell'energia non esiste la soluzione
Esistono lei soluzioni e la cooperazione tra diverse tecnologie no
E in modo se ne sta se ne sta
Accorge ricordi qual è il il mix ideale riporta fuori genetico di un Paese o forse è meglio dire che di un'area come quella europea
Ma allora se guardiamo la situazione attuale in Europa
Punto nonostante i mille miliardi di cui parlavano Giuseppe Cicco la prima fonte per quanto riguarda l'energia elettrica mi limito a questo realtà regia
L'aspetto molto più ampio tratta dalle auto ai trasporti l'utilizzo in in azienda calore ma se guardiamo solo l'energia elettrica perché le rinnovabili quello fa uno
Ed è la prima fonte Green europea col ventuno virgola nove per cento il nucleare
Come singola fonte poi segue l'eolico poi viene l'idroelettrico poi viene il fotovoltaico politica la più bassa
Quindi è un mix che consenta all'Europa di avere più del cinquanta per cento dell'energia elettrica prodotta in modo tra virgolette verde
Si può fare di Melfi certamente
Messico investito come suggeriva Chicco i
In tutte le tecnologie magari compreso la la la Karbon carcere sequestro e ciò magari oggi avremmo una percentuale ancora maggiore ma insomma il mix lo fa da una parte del mercato la decisione delle li utilizzi istruzione delle aziende
Altro non lo so pesantemente la politica e l'abbiamo visto l'abbiamo forse anche un po'troppo tecnicamente mi metta de delle percentuali a fianco aveva voci principali dei produzione di Energia avanguardia allora
Tra l'altro Giuseppe ha fatto un un esercizio del genere e di recente insieme ad Edison
Non si è fatto una uno studio simile
Addirittura Edison è stata molto più conservativa ha detto mettiamoci al due mila cinquanta
Supponiamo che rinnova quest'uomo la fonte principale mandiamo l'ottanta per cento non il cento per cento teniamo il dieci per cento solo di gas con la cattura sequestri lascio due
E lasciamo un piccolo spazio il dieci per cento di di nucleare
In quanto risparmieremmo come costi complessivi di sistema quindi costi di accumulo evitati costi di reti elettriche evitate
Effettivi di mercato con quanto sarebbe il risparmio tra il caso al cento per cento rinnovabili che solo il dieci per cento di di nucleare B l'Italia spenderebbe quattrocento miliardi di euro in meno
è una cifra che che fa impressione solo con il dieci per cento il nucleare
Marzo lire ottanta dieci dieci
Una è ragionevole sia dal punto di vista teorico disse sia dal punto di vista della praticabilità due mila cinquanta euro
Allora io penso che ritorno al punto di prima dobbiamo mettere a punto
L'anno le normative dopodiché dobbiamo anche capire qual è il nostro obiettivo uno suo obiettivo e azzerare le emissioni non ce lo siamo presi impegno se possibile
Azzerare le emissioni le tecnologie sono quelle della Tanzania Nerella nonché l'eolico al fotovoltaico perché sull'idroelettrico non ci può aumentare tanto
E il nucleare
Dobbiamo pure capirci cioè inizi se noi vogliamo puntare all'aspetto dell'economicità come che Marco sottolineato già ci siamo col nucleare qualunque quota metti sa bassa importo complessivo del sistema
Non è che più le menti più s'abbassa
A un certo punto
In qualche modo il vantaggio di aggiungere nucleare si attendeva una curva che aveva ai alla a saturare no
No il nostro modello che ho abbiamo ricevuto quale vive parziali a e a è ottimizzato in modo automatico non ci mettono decidiamo noi
Più o meno in stile il sistema installa una quantità di potenza installata nucleare che produce intorno al qua vanta quarantacinque per cento dell'energia elettrica sa qual è la differenza con i colleghi di Edison che hanno fatto la stessa analisi
E che loro si tengono bassi sul fabbisogno dicono che il fabbisogno stimato al Duemila
Cinquanta sia quattrocentocinquanta terawattora per cui poi c'è tutta un'altra parte di Energia non elettrico mi ha beh oggi tre venti ma il modello italiano
Elaborato dal ministro Costa non da dal Governo cinque Cingolani prima di Cingolani dice che ne servono tra seicentocinquanta e i settecento di terawattora perché si elettrificato molto di più
Il governo britannico che oggi consuma più o meno quanto noi dire che al due mila cinquanta ne serviranno quasi ottocento terawattora
Ora capisce che in Italia si io va sull'A quattro e cinquanta a ne aggiungo altri duecento
Non è che io tango liscio ironici buoni per produrre altra energia eolica no mediaticamente dobbiamo andare sul nucleare iraniano sul nucleare nel nostro modello cioè il quaranta per cento nel modello di Edison
Più o meno il dieci
Perché non è che si mantiene poi costante quella percentuale dovendo aumentare la quantità di energia che ipotizzi ti serva di energia elettrica
Siccome la riforma dei conti quelle sono le percentuali Chicco Testa sedili con nove voglio sapere se fra chi è Daniele pane lo sai chi è
No
Il sindaco di Torino Belgiardino registrano il treno leggerli allora io grato oggi non poteva ma posso posso dire e un giovane di Trino Vercellese
Questa è la caratteristica quella Nino ma è un uomo ma insomma mi ha colpito molto universitario Gigi ore che ha preso avvio offrirsi sapendo anche che ci sono tutta una serie di vantaggi collaterali ovviamente
Per il suo territorio per ospitare ecco che che che pensiero ti ti fa venire
No mi ha fatto un'ottima impressione ho fatto un dibattito televisivo con Luigi
Avevo un po'di paura di un atteggiamento un po'propagandistico alla Saldini no e invece persona molto assennata che ha detto delle cose molto ragionevoli e d'altra parte ricordo che mi pare in Spagna
La scelta di dove localizzare il deposto o nucleare è avvenuta attraverso addirittura una gara tra comuni i vari comuni si sono candidati di naturalmente
Ci sono associati dei benefici sia in termini di occupazione che in termini di ristoro economico
Che viene fatto ma addirittura restauri come sorella spartano paesi del nord Europa ma Cynthia nel due mila dieci con la Svezia dove ma per il deposito per i rifiuti ad alta radioattività quindi molto più complicato rispetto al Sole
Ma credo che è un po'anche a due comuni e chi ha vinto avuto cinquanta milioni di euro chi ha perso ne ha avuti centocinquanta
Perché aveva fatto ricorso al TAR chi aveva perso perché riteneva di essere stato ingiustamente escluso dalla dalla lotta in
Guido Gina Lagorio predazione rispondono sarebbero di Torino stadio sta sta diminuendo il peso appartenenti sanabili Svezia
Ma lo dico anch'essa tu pensi che in Italia se dovesse decidere di intraprendere la strada del nucleare abbia bisogno
Politicamente istituzionalmente di rifare il referendum o il tempo che è passato è sufficiente
E possiamo Pamela aveva ieri e lega il referendum lo faranno sicuramente gli oppositori critiche questo non c'è alcun dubbio quindi il problema è come arrivi a costruire il consenso intorno a queste scelte no a parte il fatto che ci sono appunto delle questioni sottoporre a referendum un po'e un po'è un po'singolare dove questa che fare con la sicurezza energetica del Paese pubblici
Sì posso dire una cosa cattiva presi e nel momento in cui facciamo il referendum energia elettrica sta ottocento euro da conclusero ottocento euro kW
Almeno a Tomba a MWh esclusa Cerbero megawattora
Come era luglio dell'anno scorso e Franzo Grande vince facile però abbiamo la memoria corta PC come adesso il presidente io possono scesi sono sempre attivi erano un po'sono scesi pensiamo che l'avvocato sia passata ciao
La l'Europa veri
L'Europa con la storia russa
A riscoperto quello che aveva già scoperto negli anni settanta quando ci vuole l'abilità e l'Asia e che
La prima questione che uno si deve porre quando parla di sia la primissima prima di decidere come e quando che il costo è la sicurezza perché se non hai quella sei morto ed è la stessa cosa che vent'anni prima nel settanta fatto Mattei quando ho capito che per far crescere l'Italia ci voleva Energia
E quindi se l'è cercata in Italia è andata a trovarla l'estro se non ci fosse stata quella roba lì noi boom industriale non avremmo mai avuto con che cosa li meritavamo le fabbriche che abbiamo aperto tutto il resto
Bene mi pare abbiamo mandato un messaggio in bottiglia faremmo una bella bottiglione andare potendo Avigliana a a chiedere
Prendere decisioni mi pare che sia un messaggio molto chiaro grazie a materiali o di aggiornare Zollino Chicco Testa arrivati
Ricordi preparati che ti devo farlo suona