Lo stato del Diritto - Italiani detenuti in Finlandia

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale benna ritrovati con lo Stato e del diritto oggi parliamo di giustizia e anche di carceri ma con una vicenda molto singolare che riguarda due
Circa di italiani in particolar modo sardi che sono stati arrestati da circa un mese e mezzo è che ad oggi gli avvocati difensori che intanto do il benvenuto anche all'avvocato Francesco laiche ENI
In collegamento con noi
Buon pomeriggio a tutti e poi l'altro avvocato Ivano Vijay che diciamo
Seguite questa vicenda no ma cosa è accaduto in questa storia che gli avvocati ancora non sanno neanche di che cosa sono accusati questi due giovani
E soprattutto non riescono a parlare con i loro assistiti come possibile avvocato l'hai una cosa del genere
Buona sera ci lo chiediamo anche noi come sia possibile però fino ad oggi dopo circa un mese e mezzo non sono lavori non siamo riusciti a parlare con i nostri assistiti meglio nel come Cagliari
Ma non conosciamo né noi né i familiari dei due pagarci arrestarlo Finlandia le ragioni della per loro l'arresto
Non si sa nulla del procedimento penale a loro carico
Abbiamo fin da subito attivato un contatto con il consolato italiano Rienzi
Confronta l'abbiamo avuto diverse interlocuzioni ma
Va oltre ad avere una gentilissima disponibilità
Oltre ad aver fatto in modo di far richiedere ai due ragazzini l'assistenza consolare non abbiamo avuto altre informazioni assistenza consolare
Consiste nel richiedere la visita da del pulsionale consolari di turno all'interno del carcere il funzionario consolare si limita a verificare le condizioni
Del del detenuto un cittadino italiano detenuto però ogni no
No o altro errore dare informazioni ne hanno come avvocati i miei familiari che
Legittimamente chiedono di sapere che però sapere quali siano le ragioni dell'arresto chiedono di sapere quali siano le condizioni
I detenzione e il loro dei loro cari
Che da quello che ci viene eletto non sono delle migliori il che francamente almeno a me personalmente fa riferimento l'individuo di quelle che erano le mie convinzioni rispetto alla cultura scandinava da sempre a dovrebbe aver ha rappresentato un modello per tutti noi però a conti fatti almeno in questa vicenda sinceramente situata a tutt'altra direzione
Ma allora si chiaramente come diceva lei avvocato l'hai che che crolla un mito no quello delle delle delle carceri come già finlandesi svedesi dove ci siamo mossi abbiamo sempre detto che sarebbe stato doveroso ispirarsi a quei modelli lì quindi è chiaro che questo crea sicuramente un po'di sgomento ma assicura ma molto di più il fatto che ogni convenzione internazionale ma la mamma ma insomma mi pare che sia diritto che impone agli imputati di potersi difendere in qualunque posto si trovino tra l'altro la Finlandia non è che stiamo parlando
Di di dell'Indonesia che poteva magari essere anche più difficile ma di un Paese europeo
Sì ma infatti proprio questa la ragione per la quale minori abbiamo dovuto al nostro mio malgrado ma anche credo da parte del collega abbiamo dovuto nello spostare il focus per la nostra attività difensiva io sono abituato a occuparmi di processi quindi a rimanere all'interno del perimetro del ma al perimetro giudiziario parola in questa vicenda
Abbiamo anche avuto delle interlocuzioni spesso mi sono sentita così sembrano consenso di ufficio nominativi in Finlandia quali però loro stessi Luciano dato alcuna informazione circa
L'ipotesi di accusa e ipotesi di reato Volver bar dei nostri
Abbia ragione cioè meglio ma questo è strano però che gli avvocati d'ufficio non comunichino con voi
Parlare di non o non solo è strano inaccettabile che meglio osso anche perché lo sostengono che il sistema finlandese questo preveda
Ora se anche fosse vero la Finlandia e uno stato comunque membro dell'Unione europea ricordiamoci che ci sono dalla norma fondamentali non solamente nazionali ma sovranazionali
Per esempio ok declinano dei principi fondamentali il rispetto di tutela dei diritti fondamentali dell'individuo nella fattispecie mi viene in mente l'articolo sei della Convenzione europea e per l'uomo che stabilisce che ogni accusato avvilito avesse informato in una lingua Halloween comprensibile questo è molto importante nel momento in cui ci si trova in uno Stato estero
Della natura dei motivi dell'accusa elevata a suo carico disporre del tempo delle facile azioni necessarie per preparare la sua difesa
E difende desiderasse avere l'assistenza di un difensore di propria scelta ora in questo talco questi due ragazzi ad esempio il mio assistito a Parma l'inglese
Uno non è che sia obbligato a parlare l'inglese quindi noi non sa neanche esattamente quale sia la ragione
Se lo sa comunque non sa a che cosa andando incontro non è stato neanche perché gli viene gettato questo forse fatto l'aspetto più grave in tutta la vicenda
E lire ai suoi familiari alla madre alla compagna quello che sarà lui procedimenti
E le indagini quand'è che saranno le scadenze tempo decadente orali e soprattutto gli elettori Museo di viene vietato di parlare pone il suo difensore cioè con il sottoscritto in Italia
Quindi ma vuol dire che loro non accettano con questo comportamento neanche che abbiano dei difensori italiani
Iniziamo Maniglio sinceramente questo non glielo so dire però lo dovranno anche confrontarsi futuro più avanti o no anche qua un ipotesi illustrazione perché non è anche a questo ci stiamo preparando se loro accettano Savona cercava
Questo guardi non è dato sapere se non lo sa e se ci dicessero non gli ha consentito
Avere dei difensori italiani avere degli avvocati italiani almeno lo sapessi inizia quindi non sappiamo nulla perché non agì di avere io fin dall'inizio parliamo di metà ottobre o sulle linee
Scritto al responsabile che in quel momento stava conducendo le indagini un investigatore delle dogane perché gli erano state inizialmente arrestati il quale molto gentilmente mi ha risposto dicendo mica però
Garantendo nette sarebbero state assicurate rispettate tutte le garanzie e tutti i diritti ai fondamentali i titoli buttare via discorrendo che in Finlandia insomma Imad appunto ella mi consenta di dire dall'economia più sentita è ma di fatto senza dirmi alcunché sul merito del procedimento
Nulla
Poi ripeto guardi a me dedico anche quello che insomma
è lo stato d'animo di una madre angosciata felice segnando abbagliato parli se c'è da pagare ma non possono rimanere all'oscuro così come l'accompagna questa ragazza per bambini piccoli dalla compagna
Sono amiconi che non serve non vedano un mese e mezzo viene consentito di chiamare la madre
O l'accompagna una volta ogni settimana dieci giorni
In una conversazione telefonica alla quale assiste qualche altro qualche non so se sia un agente penitenziario o qualche altro investigatore
Che evidentemente comprende la lingua italiana è che sa ben attento che il signor Gallo la mia assistita al non nulla riferisca sul procedimento che lo vede che lo vede coinvolto
E che quindi non gli antichi anche solo dire guarda mi accusano di questo reato o esce il normale insomma non mi pare andò avanti anzi dissimili tra noi litigi
Che male c'è dirlo anche nelle carceri italiane che pure non brillano certo per essere lei comunque come dire il luogo dove la la legalità regna ma ma comunque è una cosa del genere non si è mai sentita non quindi sono veramente allibita dal
In condizioni di reciprocità nello ricordiamo circa dobbiamo sempre fare riferimento ai principi informatori del diritto internazionale per quanto riguarda anche la procedura penale il procedimento penale parliamo di Illiri
Soprattutto insomma negli ultimi anni di procura europea parliamo di diritto penale lo parliamo di attività di cooperazione a livello internazionale a me basta pensare far riferimento a qualche caso anche eclatanti e di cronaca giudiziaria è quando pensate ci sono dei cittadini che isteriche in qualsivoglia nazionalità avvengono sottoposti a misura cautelare o arrestati in flagranza qui la mini cambia è meglio non è che viene negata alcuna informazione circa le ragioni che portano un'autorità giudiziaria italiana disporre un provvedimento applicativo di una misura cautelare oggi fermo o di arresto e no assolutamente e aver fatto tutto alla luce del sole altra cosa lui conosce nel merito dell'indagine panico e noi non abbiamo fatto alcuna richiesta però abbiamo detto diteci che quali sono gli elementi che riportano a condurre loro apriva le loro della libertà personale sottopongo all'indagine assolutamente l'indagine sarà coperta dal segreto
E quindi questo non lo rispettiamo però quello che chiediamo è uno Cass venga data un'informa che tenga
Data un'informazione sul ipotesi d'accusa e secondariamente che vengano rispettati anche i loro diritti fondamentali la loro dignità
E assistito per esempio da un mese e mezzo in isolamento in isolamento in una cella da solo
Tra l'altro voi potete anche immaginare quale sia il clima in cui superiori finalità quindi soffre molto il freddo
La madre gli ha mandato a circa venti giorni un pacco contenente del vestiario per qualche libro ingannare il tempo perché purtroppo è questo e soprattutto in ogni momento siano sani qui
No no non ad oggi ripeto le uniche gli unici conta lì e le uniche forme di comunicazione sono delle telefonate sporadiche
E non si sa quando arrivino alla madre da parte di Edmondo Kaduna e chiama la madre dice semplicemente come è stata però onesta non può dire altro si si si si ritroveranno a realizzare una libertà Dorgali
Nel in come come lei all'origine sarda sa bene soprattutto nei paesi nei Paesi soprattutto dell'inverno
Si parla in lingua sarda tarantelle cade nelle famiglie vista ragazzo era tanta parlare a discorrere con la NATO Ingo azzarda
Quindi quando chi sorveglia la telefonata vere che ragazze istintivamente parla o lavare lingua sarda lo interrompe lo obbliga a parlare in lingua italiana peso perché evidentemente vuole
Controllare scrutare su quello che il contenuto della del colloquio della conversazione e non appena lui tenta di dire dall'così assunto suo procedimento sul procedimento che lo vede coinvolto e più poveri in questo momento sottoposto alla misura privativa della libertà personale viene brutalmente interrotto guardate questo in qualcosa di poco accettabile anche perché è un e un qualcosa che viene avallato ma dalle dalle autorità in loco e che purtroppo devo dirlo ma ormai
Per amore di verità le nostre la nostra diplomazia allocco fino adesso non ha fatto alcunché
Cinque shock squarciare questo per loro ignoranza che e cioè o o sono in grado ma un'altra cosa gli avvocati d'ufficio al momento hanno era darsi sono avvocati italiani
Però anni sono avvocati irlandese no magari magari quindi abbiamo dovuto avrà parlare inglese sono problemi antichi rancori uscire però ripeto la futura Travis sepoltura si può
Si può parlare e che almeno in un caso quando assistito dall'atavica adularmi sa parlare la lingua inglese e quindi parla con il suo difensore d'ufficio in lingua inglese
Però nocciolo avvocati vengono sono avvocati Rienzi
Comunque unitariamente uno uno dei due io ho avuto modo di avere uno scambio
Epistolare nel senso da lo scambio via mail in lingua inglese nel quale chiediamo informazioni
Nella quale chiedono informazioni
è mi ha risposto dopo circa una settimana dove io attenzione avevo si era lamentato col nostro consolato perché il consolato che mi ha dato il nome dell'avvocato d'ufficio e al consolato detto
E anche sui mercati del suo indirizzo meno telefonate dopo una settimana quest'opera sponte a te quindi probabilmente loro mi hanno sollecitato e lui mi ha risposto
Però mi ha risposto in modo estremamente vago ed evasivo elusivo genomica sia
Ritenuto il carcere a circa un'ora il sinking ma che non mi tocca il bar rivelare alcunché sul
Sul Lussu sulla natura del procedimento
Ripeto non c'è nulla nel merito del procedimento semplicemente quelle che sarebbero state le stime Lele
Cadenze temporali senza che ci fosse stato un limite temporale all'indagine se fosse stato previsto qualche altro interrogatorio
E soprattutto tale fosse ripeto porno al al punto verbale ipotesi creato ravvisata dall'autorità giudiziaria finlandese su questo lui trincerato dietro posso dire così
Tali condizioni inverse cioè conto in cui non possiamo star qui nominato un cittadino straniero arrestato qui in Italia non avremmo avuto alcuna difficoltà perché non c'è precluso il Milan collega straniero guardi che
Guarda che il tuo assistito e accusato questo di questa questo fatto di reato parlando fatto dica
E assolutamente in Italia questore
Che è abbastanza è abbastanza scontato però borse così scontato allora e non è guardi questo dato certo punto di vista mi fa anche ridere ritenere il meglio quella della nostra situazione
Procedimentale unanime Veronica coprodotto col cerotto Borgovico sì io anche veramente capire che cosa dietro tutta questa situazione perché è veramente una cosa di i totalmente incomprensibile io poi e anche in qualità di garante regionale delle persone private della libertà
O sollecitato diciamo l'ambasciata anche a seguito dalla sua denuncia della vostra denuncia come avvocati vediamo che cosa succede perché
Nelle zone di questo la la la ringraziamo perché ripeto noi più adesso sì noi siamo stati chiamati come avvocati dei familiari di questi seguite i tuoi ragazzi sono stati chiamati come
Ma ci troviamo nostro malgrado al governo spostare la questione da un punto di vista giudiziario ma il nostro terreno di elezione Acura Honda a un punto di vista ha un terreno diplomatico che non è il nostro terreno di elezione proprio perché mi sento impotente quando tu cerchi di grido di dolore di una madre che c'è ma io sento che il mio figlio sta male ma quindi la Norman tantopiù apre epico disperato compiuto ma cento
Non mi dicono nulla non mi fanno dire nulla io non so
è quindi ammette anche la mamma percepisce che è che c'è qualche cosa che non va
Per cento c'è uno stato di prostrazione per coloro che è stato confermato anche dai funzionari consolari che sono arrivati a trovare intenzionalità disastrosa conti situazione hanno trovato hanno trovato uno stato con una situazione individui prostrazione di sofferenza da parte del mio assistito perché chiaramente non è mai stelle incensurato quindi non ha mai avuto si prova alla prima esperienza carceraria
Tagliata dal pastore questa esperienza viene
Maturata in un paese stranieri Pinza o si fa l'Italia e la visita nel allungare la vita del Togo carnosi
E soprattutto i valori non è previsto eccezion fatta per determinate condizioni per i reati più gravi che uno venga avere legato in una cella da solo per tanto tempo da noi condotta il primo ingresso in carcere
Viene determinato un premio di un'osservazione di dieci quindici giorni ma più che altro per ragioni psicologica sanitaria
Perché viene osservato in dal nuovo giunto appunto è un detenuto comune viene inserito con l'ingresso nella comunità e quindi qui ci troviamo ripeto questo è stato confermato che era Cheonan consolare che sono andate approva si nota ad una sigla stato di
E di sofferenza riabilitazione
Insomma non ricordo
E questo è un po'più in generale il grande preoccupazione
In una in un prossimo congiunto tanto più in una in una mano e ripeto che dicesse che ospitò sbagliato il gusto che altro utili per conseguenze che subisca le conseguenze dell'errore che ha fatto ma cerchiamo di capire che citano almeno
Che questo orrore premiò chiarissima non ricordo chiarissimo avvocato è infatti bevano dare chiarimenti anche risposte su questo
A non c'è dubbio non ci risentiamo anche prossime ore prossimamente insomma ci saranno anche aggiornamenti magari qui anche insieme nella rubrica lo Stato di diritto aggiorneremo anche rispetto ai passi che che che si riusciranno a fare speriamo siano ad horas perché insomma noi ce lo auguriamo noi ce lo auguriamo io mi auguro
Lo stato italiano nelle sue articolazioni diplomatica consolati un'articolazione dello Stato italiano
E prenda posizione
Io capisco che se capisco tutto ma fino a un certo punto insomma non si può non si possono negare quindi fondamentali di un cittadino il cittadino europeo parliamo tanto di unione europea parliamo tanto di
Il governo sovranazionali ma o in questo in questi frangenti come questi devi necessariamente perde prendere l'attuazione battuta principi
Fondamentali come quelli indicati descritti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo nocciola
Quindi non ci aspettiamo
Per le risposte ripeto processo dovrà avere il suo corso se ci dovrà essere un processo penale filante avrà il suo corso ci sarà per l'amor del cielo su questo voglio essere estremamente chiaro
Io sono abituato a fare i processi ai processi vanno ora sono al momento dell'accertamento fa in cui vengono uno stato verifica se il reato è stato Specchia disporre o non è questo questo non è in discussione dibattimento non è in discussione in discussione eh
Un qualcosa di ancor più importante cioè il rispetto e la tutela della dignità in una città o italiano che in questo momento viene privato della libertà personale passato beh l'Unione europea è a eccita i familiari eccolo qui difensori in Italia viene negato ogni tipo di provata presto è del tutto in accetta
Assolutamente grazie grazie avvocato la e allora Francesco l'ANC risentiamo a Breme esperto e capire se ci sono aggiornamenti e intanto grazie anche agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito