Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dati Orena Durso benvenuti all'ascolto io osservatorio giustizia e buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato grazie
Per essere ancora una volta i nostri microfoni e dunque nella la seduta di martedì diciannove dicembre avrà luogo lo svolgimento dell'informativa urgente del governo in merito alle recenti dichiarazioni relative alla magistratura rilasciate alla stampa dalla amministrò della difesa lo stesso ministro Guido Crosetto mercoledì è stato ascoltato per poco più di un'ora dalla procuratore capo di Roma Francesco Lo voi secondo quanto delle sia preso Crosetto ha riferito in qualità di persona informata
Sui fatti in merito a quanto da lui stesso dichiarato appunto il ventisei novembre sui rapporti tra magistratura e governo in una intervista alla Corriere della Sera il fascicolo nel quale confluirà all'atto
E senza ipotesi di reato indagati ma insomma quello che si evince da da questa vicenda che di fatto ha riacceso il il contrasto tra politica e magistratura ci è sembrato insomma di ritornare agli anni di di Berlusconi ha più di di trent'anni fa potremmo dire
Insomma su questo ci sono state molte molte polemiche si è si è riaperto insomma il il dibattito il dibattito politico allora si dica le sue impressioni innanzitutto
Ma dunque le mie impressioni sulla vicenda specifica sono abbastanza nebuloso perché Crosetto è andata al Parlamento dopo il fatto
Un nell'intervista al Corriere della Sera e in cui dapprima ha gettato un sasso no nello stagno facendo diciamo creando una bella ombra anche di aspettativa rispetto a quello che doveva
Raccontare quando voi andate in Parlamento a a mio modo di vedere
Detto qualche cosa che non era neppure in linea con quello che aveva anticipato sul Corriere della Sera perché poi
Appieno soltanto a me per parlare dei massimi sistemi o alludere a dibattiti interni alle correnti della magistratura prese di posizione
Associative delle correnti c'era qualche cosa di molto meno rispetto a quello che si poteva immaginare dal parole la detto con legge ordinaria
Poi nuovamente il percorso è diventato ancora più complessa perché farlo pentimento un
Data da quello che lei ha appena riferito provati
Non coincidono qualche esplorativo da parte della Procura della Repubblica
Roma ma all'esito della funzione delle sommarie informazioni di Torretta motivo per il quale quando c'è vento tra virgolette imputato
Un titolo di giornale neanche arrabbiato sì
No non era per nulla indagato imputato nient'altro mettiti allora il verbale era inchiesta su Crosetto né dal ministro ha lanciato anche querela insomma querele assassino età
Ma l'orientamento però a all'equità di quella
Sì delle sommarie informazioni su qualche cronaca eh Compart addirittura l'ipotesi che poi fascicolo dove preferivo a Perugia
Sì con riguarda qualche cosa di molto più significativo che non queste cose un po'più mosse che erano state poi Riscica recitate
Diciamo nei
I passaggi successivi a quell'intervista sul Corriere della Sera stipendi che c'è credo che c'è dietro come qua venticinque francamente difficile comprenderlo incrementare
Quei criteri però tempi tendente al patto che qualche supponente la magistratura più tarda avrete retto
Diciamo poco gradimento per la politica giudiziaria del governo perché questo si muove entro ambiti e dall'altro potrebbero essere perfettamente le e da un altro potrebbe ottenere venete riproporre l'annoso problema dichiarato come dire di parte della magistratura quartieri Lipobay che la riguardo che riguardi la giustizia
Quindi non materie da procedimento penale da indagini quindi cara ma sarà interessante vedere poi lo sviluppo di questa situazione definite davvero con un fascicolo
Qui però letto da qualche parte particolare a Perugia beh allora sarebbe evidente che ho detto ha raccontato qualche cosa di più specifica magistrati
Roma però per una volta ma che poi grandi anticipazioni di bello ti aspetto un un informatore al procuratore della Repubblica non nessuno uscì
Tecniche attendiamo di capire cosa sarà
L'altro problema quello a cui alludeva tetto è
Se lei l'ha richiamato siamo di nuovo allora contro alla con con non tra la magistratura e il Governo ma ammette Ambra
Io infezione Piero occhialuto pure qualche mese fa
Cioè che questa e alla ripetizione della storia però
Comma di pochade più che roba molto offensiva
Attento che non riesco a comprendere quale grande contatto che dovrebbe attualmente tra un governo in cui le Presidente del Consiglio
Diciamo che legga pompa magna dialoga direttamente con i procuratori della Repubblica
Chiedendo né l'appoggio la magistratura attento
Secondo me sono
Più episodi e qui Servono diciamo a mascherare ma generale
E poi quello che tutto cambia parole dello scandalo nella sostanza non a caso le riforme quelle vere continuano a marcare
Il fatto no silente e non vanno avanti
Di un millimetro e c'è un Tomassini disse leggevo le cronache e anche lì
Siamo nell'onda per cui il ministro di Giustizia all'onda garantita il picco dell'onda garantisce ribadisce che faranno riforme di un certo tipo di cui faranno anche riforme
Che riguardano la struttura proprio del sistema però quando vai ad analizzare e con la lente d'ingrandimento le dichiarazioni ci puoi sempre qualche colpa
E che non torna perché anche in questa diciamo parte di ritorno
Sull'onda della separazione delle carriere per esempio Infopoint lo punisce venisse con al CSM
Mai faremo una separazione con la propria posizione del PM retributivo va bene questo è diciamo fra l'altro anche nelle molte proposte tutti covano e qualche colpa
Di prevalente
Però poi aggiunge un condizionale rispetto alla riforma costituzionale che è un po'sospetto perché la Platel Colagrossi
Anche che ospite mai modificata fermo politica firmò la Costituzione che non è infallibile perché i tempi cambiano però il pm non sarebbe mai sotto l'esecutivo è quello se anche modificarsi nuova costituzione
Che altra maniera chi potrebbe fare Manerba fitness quindi
Quando vai a guardare poi nel e taglio le dichiarazioni a Mestre rimane sempre l'impressione è che poi ci sia qualche per l'irrisolto di non piace o di non lettori non definito di non tempisticamente indicando una buona volta e e per l'ultima volta
Mentre le ripeto poi quello che avviene salvo solitamente intellettivo e anche dal punto di vista di un certo tipo di comportamenti è il solito copione che va avanti da
Ormai
Esci nera il poi una politica che da quel tricolore
Letta che poi alla fine intatte nella magistratura soprattutto di quella del conta che poi è quella inquirente e quella delle procure
Pecette tre e comunque non si distingue mai Pirella orgogliosa rivendicazione del patto del legislatore
Non vede chiedere necessariamente contenere necessariamente il conte non ebbe l'amabilità l'abbonamento completo le pellicole in correnti della magistratura ancora vecchio finisce in cui si articola la magistratura che è l'ultimo gradino proprio se quelli trovati l'abitazione da questo punto di vista mi pare molto confortanti quella sulle riforme del sistema con le riforme riflettete riguardano il codice andiamo di male in sede di tutto quello che è avvenuto che da qui
Francamente non l'acqua ben sperare c'è bisogno ci sarebbe bisogno e cioè anche una commissione che è stata iscritta sentiva per questo Fini rifare un po'gli LSU scatta il tagliando ai principi accusatori del codice però anche non mi pare che sia fissi andando molto avanti Peppe dette la produzione quella spicciola la produzione legislativa della diuturno una del Governo è come abbiamo ripetuto ormai da molti mesi perché poi
Dei tempi istituzioni debbono proprio contrappuntata da ditte che tono perché vanno tutte nel senso del
Il vento del corpus penale dell'ARPAM penalizzazione della
Dell'approfondimento della del del del diritto penale riattivo che frutto o della della come dire del Rita o della cronaca e della ricerca del conte proprio contribuisce da molto tempo era uno dei modelli se per esempio ministro protetto in alcune parti
Della maggioranza di governo decidevano di voler mettere da parte di voler superare alle non pare che sia avvenuto
E poi va a vedere
Quello che da Morchio nei viene segnalato hanno
Da parte dell'avvocatura penale cioè la necessità e qui potrebbe risolvere veramente in un sasso di penna per cui non c'è
Gran lavoro da fare
Limare tutta una serie di norme dettato morire
E a proposito del diretta ad impugnare le sentenze al fare appello fare di tutto perché attuazione anche i miei
Attardarsi nuovamente tutto andamento ondivago per cui introdotta di preannuncia modifica in questo tempo
Delle norme che poi sono seguiti APPI incidenti e comunque di mobilità poi di nuovo triplice ed equipara
Questi giorni ho letto però incontrato anche il presidente della sì Veneto ideali venerdì scorso
E hanno fatto un comunicato stampa Merlo se lo vai a leggere
Con il
Con la lente di ingrandimento non è rassicurante per nulla perché dopo aver detto che farebbe
D'accordo con quello che rappresentano gli avvocati invece di farlo che che chiuderà la faccenda soprattutto vedrà che impatto può avere la faccenda amministrare alleato una una sollecita verifica
E sul tema impugnazioni perché l'incontro insomma era era su quello
Di diciamo siamo nel
Nell'anno quella da una comunità di rampa del Partito Comunista debuttano nel più attenzione riguardo agli allora che francamente e e fa anche un po'sorridere questo patto no questo nel comunicato che si leggeva dal sito web Cammariere andavano in galera lineare
è assicurato una cosa di questo genere da sorridere e c'è poco da assicurare e così piana la faccenda ci sono norme che prevedono una serie di inammissibilità che sono illogiche pure in contanti del
Per gli avvocati vanno cancellate ma anche il diritto di acque molto
Quindi anche in questo caso francamente
Locale che poi insomma far capire anche a chi ci ascolta si tratta del pieno potere di impugnazione che andrebbe insomma restituito ai difensori
In ma l'abbiamo spiegato da diverse volte sono state cretini nell'idea
Vini creare una deflazione dei processi penali colpendo l'appello del ricorso per Cassazione Nivea dichiarata
Sono state inserite delle norme deterrenti nel senso che sono norme defatigante che costrinse costringono a ma diciamo allegare agli atti l'impugnazione dichiarazione di elezione di domicilio procure speciali che sono qua per coprono buona parte
Ottagoni Filippine hanno per fare in maniera che ci siano tante inammissibilità ma attento attento pago gruppo verrebbe l'Iveco loro ma mi pare via Del Monte affidato a questo microfono équipe mediche
Puntare l'elezione di domicilio quando uno fa appello per rivendicare il domicilio dove gli arriveranno gli atti che i concetti anche qui nel processo l'imputato guarda papà all'elezione di domicilio del perfettamente operante perfettamente valida o anche qui l'imputato anzi l'avvocato dell'imputato tappe fare ricorso per Cassazione
Lei è la parte della casta che
Ecco il petardo non ha mai interruttore notifica quindi delle parole domicilio qui non permanente retribuite
Per dire che anche al nord ma ha bisogno di Pappi cogliere qualcuno per eliminare queste elezioni il problema è quello pure per questo oppure questo
C'è una risposta immediata sollecita Moretta anteguerra attribuzione di contabilità perché è chiaro che quella norma è stata voluta guarda caso non a caso anche travolti da venerdì giudiziali proprio in quest'ottica deterrente proprio in quest'ottica qua porre ostacoli alle impugnazioni per averne di meno allora lei sapere per fare una battuta e quando all'Ambra e basta che rassicuri penalizzi riuscivano ad assicurare battezza intendo gli ha detto che abbiamo patito attardiamo del patto tra tutti alle erbe
E non fare rivivere
Sappiamo
E d'altra parte il ministro Nordio il
Trenta novembre andato per la prima volta a un anno dalla sua nomina alla Consiglio Superiore della Magistratura e anche lì
Né di fatto a a raggirare assicurato i magistrati dicendo appunto faremo una riforme ma mai metteremo il il PM
Sotto il sotto il governo peraltro era presente anche il il presidente della della Repubblica Mattarella cento ha presieduto il il plenum ma non è intervenuto ma insomma molti hanno notato questo intervento molto rassicurante no del del ministro della Giustizia al plenum del CSM
Anche qui manca l'archiviazione su questa questione sulla sottoposizione del PM retributivo
Sono parole diciamo importanti ma abbastanza o comunque non cancro che non c'è una proposta mi pare in Parlamento che preveda la sottoposizione del pm all'esecutivo nel corso di cui si dovrebbe discutere peraltro ma era laica e non ideologica neppure a me piace però i toni con cui ti appronta di traduzione come molte obiezioni riguardano la magistratura
Provocante donne apocalittici o
Diciamo corrono compiendo Bellegarde dazione però antenati corretto perfetta questione della troppo potente reclama il pubblico
Politicamente non parla nessuno non è una proposta che avanza nessuno
Intanto questo spauracchio tirano fuori i nomi vestiti nanotech perché va bene adesso fate la riforma così ma poi chissà quando in un futuro potrà ma il vero obiettivo quello sì
Quando non c'è più e quello di non far fare una riforma che niente Como a non far fare da cinquant'anni obiettivamente da prima ancora che entrasse
In vigore il codice di procedura penale sì
Mi scusi deriva di una possibile le azioni del genere ma la magistratura sempre posto un veto
Un vero e proprio di per su quei Co e la magistratura che lo fa io allegro Gobetto specie lo ripeto come dire tuttora il sumo perché vecchio da un potere di interdizione sulle leggi francamente non sta né in cielo né in terra nacqui poi glielo la K fa due volte
Era in uno o due volte al Frosio dovere perché non soltanto non sono una riforma faro la situazione politica in generale ettari ed ettari Costanza non trova però quando un dibattito che sarebbe tacco banco percorsi libero dai rifiuti
Sì ma vincolanti ed è
Come dire almeno loro alla birra separazione dei poteri nel tempo avete fatto punizione attenzione vadano avanti per golfisti Subert
Pertanto anche
Questa maniera così prona
Discutere di questo passo sempre ovviamente quando te
Tanti dall'impegno del potere più hanno toni vie poi vanno che aveva come dire le l'incontro tra i poteri produce il tempo è storicamente detta tematica una torta di coproduzione volontaria della bonifica ripeto di idee petitum tra potete andrebbe topolina doc quella di pietra neppure il Papa quinta comprendere quanto sarebbe importante un'affermazione della terzietà del giudice e quindi un ordinamento procurando in maniera dire che su questa diciamo abbandona in maniera distorta ideologica larghissima parte altri con le dovute eccezioni ma
Diciamo in maggioranza non posso dire totale vendette pazzesca totalizzato delle parti quando non è al Governo e Bogart separazione delle carriere ma quando arrivo al governo ma
M. proprio insomma alla luce di di di quello che afferma lei avvocato Spigarelli
Come dire poi è disarmante dove rancore assistere alle solite appunto un topo baruffe di Sempre tra magistratura e politica come se appunto non avessimo imparato nulla dalla dalla nostra
La stessa storia pure insomma gli italiani in tutti i sondaggi chiedono di voltare pagina no
Ma anche i pareri il titolo
BR correnti di pensiero no nell'opinione pubblica che poi sono tra l'altro
Diciamo riportate dai grandi media delle grandi televisioni in maniera molto spesso curiosa perché poi prevale Lupini onere e di quelli che invece fanno sempre e comunque dalla parte della magistratura
Ma quello che
Che la gente tocca e che qualcuno nega incredibilmente perché è un posto dove la terzietà
Cioè quello di cui discutiamo quando parliamo di separazione delle carriere
Non è che appartiene solamente all'architettura costituzionale all'architettura dell'ordinamento copie Terje conta importanti ma di struttura che non incidono buoni comportamenti speriamo bene o male nel Paese
Quindi vivere e decine di milioni l'anno liquidazione dell'indennità per l'ingiusta detenzione no
Significa che la custodia cautelare da lui viene come dire trenta con un occhio molto
Attento alle ragioni e vedi M. della pretesa punitiva anche quando poi alla fine il risultato che l'imputato aveva viene accolto noi stiamo tardivamente in cui eternamente ridiscutiamo Devalle sulle intercettazioni
Perché riteniamo e anche lì molto chiudono e poi poco fanno obiettivamente il tetto è un Paese con cui le intercettazioni uno strumento che viene utilizzato in maniera ma Conca hai voglia a dire
Contrariamente polizza non dei fascicoli processuali del quartiere
Indagine di rilievo che lo permetta che Pamuk sette intercettazioni Franco quella è una perché pertanto un controllo giurisdizionale tanto sulla custodia cautelare quanto le intercettazioni e allora rapportati liquidare tende la negli anni ma sempre a favore della pretesa punitiva se las no mancante terzietà culturale di una parte della sezione Bottaro proprio su queste qualità al palo questioni ai
Il problema è che non mettono mano anche alle riforme di struttura queste cose Boy ossia danno consiste puntualmente dal palco
Tutto questo si inserisce una notizia che abbiamo letto sul dubbio del di venerdì
Scorso dell'otto dicembre
Era la il titolo di apertura del quotidiano il dubbio Italia fiera degli abusi antimafia ingiusto punire degli innocenti l'Avvocatura dello Stato
Si difende così dalla ricorso dei Cavallotti davanti alla Corte europea
Insomma cinte Tizzano indo alla Massimo diciamo che dall'articolo firmato da Enrico Novi il vicedirettore del del dubbio si leggeva che ancora più precisamente lo stato italiano era stato chiamato da i giudici di Strasburgo a spiegare nell'ambito della causa
Sella confisca ai danni di Salvatore e Vito Gaetano e Vincenzo Cavallotti fosse compatibile con la presunzione di innocenza
Considerato che quella spoliazione era stata inflitta nonostante i tre imprenditori palermitani fossero stati assolti con formula piena nel processo penale dall'accusa di quattrocento sedici bis
Eh appunto
L'avvocatura dello Stato ha trasmesso ha trasmesso lo scorso trenta novembre le repliche alle domande poste dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e l'Italia appunto ha spiegato
Bisogna Bufi antimafia dichiarando che punire gli innocenti è giusto adesso naturalmente abbiamo insomma sintetizzato
Grossolanamente la vicenda però sostanzialmente questo le misure di prevenzione non sono una pena
Anche se privare una persona della casa in cui abita e della vicenda degli imprenditori Cavallotti peraltro da radio radicale ce ne siamo occupati a lungo nel nel corso degli anni adesso appunto c'è questa questa presa di di posizione dell'avvocatura dello Stato che cosa ne pensa
Allora intanto complimenti al dubbio che ha tirato fuori questo atto ma dopo aver fatto i confidenti al dubbio
Anche qui alle viene a dire qual è la vera noti non è tanto la tiratura detto paradossale che è stato fatto dall'Avvocatura dello Stato
Che il cui alla fine diciamo poi anche per innocente per l'ottica mettiamo tutto perché così proteggiamo dalle eventuali pretese estorsive mafiose anch'io banalizzo ma fondando appaia al cuore della Cina Messico
Ma il il il vero tre La Pira notizia cari meglio dire guardate e che qui con l'avvocatura dello Stato ha fatto una su Roma impenitente
I provvedimenti giudiziari
Quindi diciamo quell'articolo metteva un po'alla berlina però la il fatto che lo Stato si difende se in questa maniera paradossale
Allora ero caduti difende in Europa in questa maniera paradossale lottato in Europa ha presentato come dire indovina assunto veniva nato dell'anno la prevenzione dunque quella del quanto imparato
Quando l'Olanda enti quella tuber questa azione delle necessità di tentato tale che fanno dietro al punto della prevenzione
Intorno semmai
Una caratteristica del nostro sistema giudiziario su questa questione
Cioè concordato un leader o da vergognarsi per quel tipo di ragionamento tanto da partiti e dei giornali sopra o comunque da
Come l'Inghilterra e la parabola dall'Italia più
Sia ebbe vita sia Pecorella non è solamente comunque differito Luca tanto in sede europea ma come lo dato tutti noi ministri comporta accanto a propria perfette UNEP nel corrente anno prenderebbe dalla giurisprudenza allora
è una questione che riguarda tutto il sistema quello e avventura
C'è la rivendicazione di quel sistema quando si va in Europa come tutta il pennello riguarderà quando poi qualcuno diceva ma Porpetto quarantuno se non è un trattamento disumano e quant'altro è l'ottava andava in Europa è la prima volta che poteva ma da un patto fondamentale ricevono paragrafo che vorrebbe essere una bruttura in ogni va be'avevamo guarda che così abbiamo fatto pentire un sacco di gente e quindi è tanto utile dal punto di vista della lotta alla mafia che lei non era a dargli ragione
Era comunque anche lì un ragionamento sufficientemente paradossale no rispetto al giudizio livelli i ricorsi contro metteva in quell'altra
Ecco qui siamo nella fretta identica tentazione cioè in realtà e anche la nostra giurisprudenza che ha prodotto questi paradossi
Che che ha
Più complicato e per lunghi tratti interpretato anche in maniera appaiono effettiva del pieno le norme concedendo tantissimo
A questi
Strumenti di prevenzione pensava pavimento impiegati qualche anno quando va addirittura la nuova frontiera del diritto penale con una rivendicazione anche come dire del copywriter europeo
Come
Appunto di riguardo al rischio che la norma
Violi la presunzione di innocenza allo Stato italiano sostiene sostiene che comunque e legittimo punire qualcuno per uno Stato russo
E non per una responsabilità penale risalente ad anni prima rispetto a quando la a confisca intervenuta insomma davvero ma barocco
Attenzione le misure di prevenzione lei applicano talvolta il giorno dopo l'assoluzione
Sì grazie in questi compattezza perché questa notte Bhagwati che qualcuno a Vienna magari conviene ad affermare che è rimasta troppo
Processo e comunque gli applicano delle misure di prevenzione magari per nuovamente era che le misure di prevenzione non sono considerati una vena Polignino anche se vicino ad una persona dei suoi beni
Ma insomma questa questa è una è una è un tema sul quale dovranno dobbiamo tornare ancora a lungo avvocato Spigarelli abbiamo praticamente finito termina
Il tempo a disposizione soltanto un flash per ricordare che siamo arrivati a sessanta mila detenuti dodici mila in più rispetto alla capienza regolamentare
E ci stiamo pericolosamente avvicinando ai numeri che poi hanno portato alla nota sentenza Torreggiani un telegramma su questo
A che il telegramma anche qui ma perché che ci si poteva aspettare
Bisognerebbe ebbe chiede lì gli altri cioè quelli che parla l'opposizione di un governo che ha una
Diciamo politica cacciatori templi che avete tutte le mitiche appalto da quando entrano in vigore quando diverse fino ma gli altri
Stanno facendo quello che si dovrebbe fare stanno riflettendo e stanno diventando presenti a tutte le volte che dicevano quando qualcuno glielo chiedeva e che liberi di dei provvedimenti Iannuzzi e farebbero Pedro tanti o invece come al solito come dire
Magari
Alzano la voce a questo punto dicendo che il numero era utile troppo alto in un anno sono conseguenti pure loro fino in fondo non soffrono la responsabilità di dire
E in pratica che ci vogliano provvedimenti emergenziali vestiti
Quando ci sono delle latente
Di questo genere o che il le le norme che dovrebbero far funzionare uno sviluppo non cartello che entrino nel sistema penale vanno proposte ma vanno anche applicate e vanno criticati dubbio decideva applicano in maniera definitiva COPAFF ordinanze ottenuta fanno perfetto Malabar
Diciamo dell'ordine costituito
Questo tutta
Va bene e allora grazie davvero per questo contributo all'avvocato penalista Valerio Spigarelli terminiamo così anche questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena dorso e ci risentiamo domenica prossima