Conversazione settimanale con Maurizio Turco

Sono le diciassette e sei minuti siamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buonasera buonasera
Ad oggi io comincerei questa intervista prendendo spunto da un articolo che è uscito sul libero ed firmato dal direttore Pietro Senaldi voti fantasma la brutta fine dei radicali la brutta fine del partito radicale in realtà è il titolo perché ho citato prima il titolo nell'occhiello manca trasparenza nelle procedure e il congresso appena aperto viene subito rinviato a gennaio che triste declino
Ecco in questo pezzo si racconta sbagliando anche un po'diciamo così interpretazione
Si prende spunto da un congresso di radicali italiani per raccontare i particolari Cales che con radicali italiani non c'entra niente cioè radicali italiani
è un'altra entità che appartenente alla è appartenuta alla famosa galassia radicale ma che oggi diciamo così
Ha un programma direi quasi antitetico rispetto a quello del partito radicale
Carcano partiamo da un dato di fatto poi parliamo dell'articolo
Cioè qui si dice che radicali italiani sospendere perché perché facendo un congresso on line facendo votare anche on line sì c'è gente che avrebbe comprato tessere a nome di altri per poi votare on line
Posso solo dire che non sono in grado di organizzare un congresso on-line cioè e poi c'è un'altra la domanda che nessuno si è fatto
Ma perché tutta questa attenzione da parte di qualcuno nei confronti di radicali italiani quale grande battaglia di vogliono scippare
La risposta è banale i soldi del due per mille
L'unico motivo per il quale ci può essere un interesse a cercare di di di sottrarre radicali italiani radicali italiani a chi adesso lo gestisce l'amministratore della diga italiani diciamo e nei comportamenti anni luce distante dal partito
Nel senso che per cui il due per mille deriva da un accordo elettorale col partito democratico dal partito democratico ha detto non candidiamo nessuno di poi e però radicale ha detto italiani hanno detto va bene non candidate nessuno di noi però ci date l'opportunità di avere il due di accedere al due per mille
Per fare questo c'è un deputato sconosciuto anonimo ignoto il deputato ignoto che ha firmato di essere fatta a letto
Diciamo per conto di questa componente
Sarebbe bello conoscevano trasparenza niente però son fatti loro cioè voglio dire
Perché poi c'è una storia dietro che non è la storia semplicemente dei rapporti col partito radicale è nel Partito radicale
Cioè radicali italiani nasce in un momento della storia del Partito Radicale su iniziativa di Daniele Capezzone
Per alcuni altri la Rosa nel Pugno la decisione di ripresentare la Rosa nel Pugno nel raggruppamento di centro sinistra a sostegno di Romano Prodi fu una sollecitazione di Daniele Capezzone
Cioè venga perso nel contributo al partito l'ha dato fino a quando c'è stato era dato in termini di iniziative di azione politica non è che si può cancellare tutto perché uno non c'è più è forse bisognerebbe vedere per alcuno quando c'era
E questa storia della galassia la gara
La galassia finita nel due mila sette quando i soggetti della galassia decisero all'unanimità
Che si era membri dell'acta galassia se si trasferivano il proprio archivi che non erano solo le carte della sto imbarchi degli scritti quindi la possibilità di interloquire anche da parte del partito con questi soggetti e c'era scritto nel due mila sette scrissero loro
I soggetti della galassia che se non trasferibili questi questi beni politici al partito numeri più galassia
Dice non c'è stata mai la carta bollata sociopolitica
Politicamente nel due mila sette
è finita è finito famoso Senato
Ci sono state forti ci sarà una riunione nel due mila cinque per la prima volta per la prima volta nel due mila cinque
Sì riunisce il Senato
E si riunisce perché il tesoriere
Si era dimesso disegnare leggere no nominare una anzi a leggere un altro un altro tesoriere partendo da almeno un milione ottocento mila euro e giustamente
I membri del Senato all'unanimità chi adesso che accadessero me
C'era da amministrare un milione ottocento mila euro di debiti giustamente no ci deve essere qualcuno che li amministrasse
Quindi e poi la storia è fatta di atti come appunto questa decisione del Senato ma anche la decisioni dei congressi
Cioè se chiunque si può iscrivere nessuno può essere espulso
Semmai Vigliano sei stato cacciato
Te ne sei andato
Per qualsiasi motivo
Te ne sei andato qualcuno è tornato a casa
Qualcun altro
Ha pensato bene di cercare di capitalizzare il capitalizzava bile il capitale sono i denari
Non è che parliamo di di di chi sa che cosa
Partito radicale continua a fare le sue cose
Le sue lotte le su iniziativa ancora un anno fa siamo riusciti in un modo o nell'altro siamo riusciti a fare andare sette milioni di italiani
Avendo tutti contro gli organi d'informazione gli in in e in primo luogo che Buffon non informarono
Quindi tutta la campagna referendaria informarono nell'ultimo mese per obbligo di legge non per coscienza o deontologia professionale
Se non glielo avesse imposto la legge non avrebbero manco detto che bisognava che c'erano che c'erano i referendum sulla giustizia ben in questo silenzio
Sette milioni di italiani sono andati a votare per tutti i cinque quesiti referendari
Per tutti e cinque i quesiti referendari in assenza del più importante quello sulla responsabilità civile civile dei magistrati e ha fatto un congresso un mese fa
Avete pur di non parlare del congresso del Partito Radicale hanno censurato il ministro degli Esteri Antonio Tajani di Forza Italia che è venuto a parlare col al congresso del
Del Partito Radicale che mi sembra sia di centrodestra no
Altro che cioè
Il titolo di questo articolo parla del Partito Radicale ma nel nel testo non viene citato se non come fosse esploso ma il partito radicale ha continuato e continua a vivere come sempre ha vissuto con le sue note che sono quelle colleghi non fa nessuno per cui nessuno ne parla son tutte delle conseguenze no son tutte son tutte belle delle conseguenze che ormai per questo chiamiamolo
Giornalismo e non sto parlando di di questo articolo di Pietro Senaldi in particolare ma tutto così
Cioè quando la RAI
Parlando del del caso di Beniamino Zuncheddu provvedere i cartelli avevamo fatto loro Beniamino libero la foto Partito Radicale oscura Partito Radicale
Cioè politica
è un'azione no
Non è che ha fatto la ripresa di traverso che lo si c'è anche quello fatto la ripresa che non si vedesse bensì ma il cartello
Cancellati sbianchettato dove c'era scritto al il problema quale il problema è il partito radicale no io penso che il partito che il problema sia
La storia del Partito Radicale
E un partito di qualche centinaia qualche volta a qualche migliaio Magliaia di iscritti è riuscito a fare l'unica riforma in questo Paese l'unica c'è stato una riforma in questo Paese in un fazzoletto di anni in un fazzoletto di anni ecco che l'abbiam fatta questa riforma
Con referendum previsti dalla Costituzione la politica come intervenuto in questo stile endo l'istituto referendario
Accusando il partito di farne troppi ma la verità quale che quando mi abbiamo vinto il referendum a cominciare per esempio dal finanziamento pubblico contro il finanziamento
Quando mi viene un'idea forse dovremmo farne uno per abolire il due per mille
Perché come abbiamo sempre chiesto
Noi non chiediamo che i partiti abbiano denaro Mandello servizi
E il due per mille il servizio che offre partiti è del
Se vogliamo spazi in televisione di dibattito non soldi
Quindi
Diciamo nella prossima campagna referendaria oltre alle questioni di giustizia qualcos'altro
Penso che il due per mille Fossa entrarci a giusto a giusto titolo riproporre delle questioni che nel nessuno vuole ascoltare cioè non è che dici confrontiamoci nono
Non se ne deve parlare
Mi sembra che lui parli di premierato non senza un certo punto dice al termine del motivo
Oggi qualcuno dovrebbe votare per i radicali quali botta gli portano avanti il vice del mondo hanno dopo il tradimento dell'impostazione editoriale il partito radicale per statuto non si presenta in quanto tale all'elezione quindi il problema non
Non esiste non siamo stati mai per il premierato
E anche Giorgia Meloni
E da poco per il premierato
Giorgia Meloni era per il presidenzialismo
Nel due mila quattro ad aver presentato il simbolo elettorale dove bisogna presentare anche il programma noi abbiamo messo tre punti di programma riforma elettorale riforma della giustizia riforma istituzionale con il presidenzialismo
Senaldi riuscito perché dice che Marco Pannella aveva tentato la la possibilità di inseguire il sogno di un partito americano accompagnato le riforme istituzionali di cui si parla da decenni che sono torna d'attualità oggi quel progetto di premieranno il premierato non è il presidenzialismo lo sanno benissimo il premierato non è il presidenzialismo
E tant'è che non piace non siamo ancora allora il problema qual è
Che siccome chi era per il presidenzialismo non lo è più
Quindi non c'è più nessuno che si occupa di presidenza no la nostra proposta quando noi parliamo di
Collegio uninominale maggioritario parliamo esattamente del bipartitismo non parliamo del bipolarismo o delle coalizioni che a loro piacciono tanto perché scusate ormai va avanti da abbastanza tempo questa storia no cioè tutti vogliono fare la riforma elettorale ogni volta che mettono mano alla riforma elettorale
C'è una costante
I deputati non sono più rappresentanti dei cittadini ma sono delegati cioè facessero quello che vogliono
E non sono nemmeno scelti dei cittadini attraverso la quei processi come dire democratici che c'erano un tempo quando esistevano esistevano i partiti ma sono scelti da da persone che sono riuscite riuscito ad occupare ad occupare il partito
Attenzione questo vale anche per tante associazioni no
Abbiamo segretari di associazione che sono segretari da molto più tempo di quanto per esempio Ceausescu è stato dittatore della Romania no ma con ormai tranquillità e tutto
Privato più che personalizzato uno si fa la sua associazione si fa le sue cose
E se li tiene
Però il partito continua a fare i congressi con lei persone
Chi vuole si scrive ci vuole non si scrive chi non si vuole riscrivere lo si riscrive chi tra gli iscritti ci vuole venire al Congresso avviene e vuota
E porta come non fatto anche anche anche l'ultima l'ultima volta e invece si faccia alla ricerca sempre di éscamotage
Si va alla ricerca di éscamotage per sopravvivere a a se stessi
Se dovessi lo faremo l'anno prossimo
Il bilancio del del del partito va be'visto il contesto il Bilancio norme positivo positivissimo perché abbiamo resistito siamo riusciti a resistere
In una situazione nella quale per noi non c'è spazio
E nonostante che per noi non ci sia spazio riusciamo a resistere riusciamo a resistere incardinando lotte ma questa storia di Beniamino giungendo ha fatto benissimo oggi rende per i settantacinque
Niente degli della Carta dei diritti dell'uomo
A porre la questione
Della giustizia in Italia Emperor è un problema di violazione dei diritti umani
è un problema di violazione dei diritti umani
L'abbiamo esemplificato con il caso di Beniamino zucchetto trentadue anni e otto mesi in galera da
Da innocente un processo di revisione fermo da tre anni
Interviene deve da garante e poi il partito radicale riparte il processo
Se nove dicembre sarà gennaio ci sarà una sentenza intanto Benjamin a casa
Dopo
Quasi trentatré anni di in prigione da da innocente e questo è stato possibile cioè il processo di revisione è stato possibile grazie a un procuratore
Che non era diciamo il procuratore del luogo veniva da fuori era un estraneo uno straniero quindi estraneo a certe accertai logiche che di fronte al fatto che il detenuto rifiuta la liberazione
Da
Basta che no gli si chiede solo di mentire i giudici che sia innocente di che sei colpevole te ne vai a casa
Lui ha detto no io a casa non ci vado da colpevole io a casa vado quando mi sarà riconosciuta la mia innocenza cioè la verità dei fatti
Lo Stato utili istiga mentire
Lo stato di istiga a mentire per fare cosa per salvare un meccanismo la giustizia che non funziona
Ho letto ventidue libri de del generale Mario Mori devo dire il secondo quello sul sul sul che fine ha fatto con De Donno è incredibile
Lì c'è la giustizia di questo Paese
Quel la giustizia di questo Paese
Di fronte ai grandi temi no
Della corruzione della mafia della criminalità
I grandi temi
Falcone e Borsellino tutto quello che è accaduto
Gli viene detto chiaramente
Tutte le delusioni che hanno avvolto nella loro attività in investigativa non gliela date la mafia
Gli ha dato il dolore della morte di Falcone e della sua scorta di Borsellino e della sua scorta dei magistrati che
Che sono volte poliziotti di tutti coloro che sono morti mentre facevano il loro il loro il loro dovere e c'era qualcuno che rappresentava lo Stato che non faceva il proprio dovere non è successo niente
Si sono tenute cartella Scotte per decenni pur di non fare emergere
Brandelli brandelli di di verità quindi io io mi dispiace no cioè se no altri nove
Uno stage per e gli è scappata la penna no
Probabilmente sarà
Come dire condizionato dalla RAI o da Mediaset
Per cui non ci vedeva dice non ci sono più e quindi fa un calderone dice il partito radicale ormai sono
Tante robe spuria in giro per per
Il il l'universo politico no periodica Lecce
Poi c'è il titolo che comprende continua con le sue regole e continua con quelle regole
Con le regole che costituiscono l'alterità rispetto a tutti gli altri
Beh non siamo un'associazione monotematica
No perché granché di norme
E è una scelta è una scelta di campo perché magari poi fa l'Associazione monotematica
Mi riesce a con un po'di di attività di marketing da raccogliere un poco o tanto denaro e poi si è fatto al iniziativa politica ma non a nome dell'Associazione sano poi alla fine ti cancellano dagli Albino
Dei cinque dei cinque per mille
Voglio dire noi continuiamo a vivere del denaro degli iscritti
Fin quando riusciremo a trovare persone che condividono con noi il nostro percorso politico cioè le nostre lotte politiche le notevoli ed è un partito che non si presenti in quanto tale alle elezioni in quanto tale
Cioè il partito radicale in quanto partito radicale non si presenta alle elezioni
In un non facciamo questo per avere dei voti facciamo questo questa attività permanere delle riforme nell'interesse non del partito nell'interesse del Paese che è difficile da capire
Io penso che non sia difficile chi non lo vuole capire non lo capirà mai questo questo è chiaro ma e e così lineare la cosa che appare forza incredibile dice non è possibile
Che esista un partito così esiste esiste e proprio
Infatti Senaldi parla fine dove va a parare su Pannella e io penso che proprio ripete la storia del partito radicale che non che non può essere digerita
Nel paese delle controriforme
L'unico l'unica finestra riformatrice salve di quegli anni
A bordo divorzio vuoto i diciottenni servirà obiezione di coscienza al servizio militare ci è stato detto i mesi la chiusura dei manicomi fatta male perché naturalmente non ne capivano niente ma siamo perdere
No la battaglia per la giustizia
Son tutte
Battaglie che hanno portato le uniche riforme in questo Paese
Certo dall'ottantasei
Cioè diciamo
All'inizio ma dall'ottantasei con il referendum
Tortora abbiamo cercato
Di incardinare la riforma sulla sulla sulla sulla giustizia continui ad andare avanti ci troviamo e contiamoci Conti con chi ci sta
Cioè non è vero che diceva con nessuno contro tutti parte radicale pace reparto radicale fa le cose con tutti
Quelli che vogliono fare alcune cose oggi radicali antico partito di battaglie contro tutti gravitano intorno alla sinistra per sopravvivere non siamo stati anzi allora noi non siamo stati mai contro tutti mai
Ma è contro tutti noi siamo stati sempre per delle riforme
Cioè la storia del partito radicale è una storia di proposte
Di proposte
Per delle delle riforme evidentemente riteniamo riteniamo essenziali per questo per questo Paese per un Paese che si dice democratico fondato fondato sullo stato sullo stato di diritto
La sinistra volesse fare un referendum sulla responsabilità civile dei magistrati perché no
Non lo vuole fare
Cioè e io penso che in questa in questa fase in questa fase politica
Bisogna stare molto attenti
Proprio perché c'è
Come dire questa iniziativa politica di di della lega di Matteo Salvini bisogna stare molto attenti a non far
Deperire
Il soggetto liberale
Il soggetto liberale
Ma son tutti liberali non stavo pensando
I liberali in Europa
E non solo gli italiani son tutti ex socialisti
Ma proprietà socialista Renzi era socialista anti-Renzi porta al PD nel Partito socialista europeo che quelli del Pd di diciamo di sinistra non erano in grado di fare Calendar faceva parte del gruppo socialista quando il Pd lo ha eletto son tutti socialisti nel gruppo liberale quelli ufficiali liberali no ex socialisti perché evidentemente non c'era più spazio nel per nel Partito socialista europeo gemelli uno spazio dicono che nessuno
Legittimo anche anche anche questo diciamo il venti società
Incarnava
Il liberalismo nel partito le europeo
Erano le i liberali inglesi
Liberale anglosassone
Sono i quali noi de dialoga ramo poi
Quando potevamo fare o un un un gruppo liberale forte
Liberale hanno preferito ai sette deputati radicali deputati della Margherita
Francesco Rutelli
E e i deputati di Di Pietro
Ma
Cioè
Succede speciale allora a me va bene che un giornalista facce sono ragionamenti volti no
Nell'universo poi ci sono i fatti
Poi il cioè la lettura dei fatti una cosa i fatti sono un'altra roba Ostuni può leggere come Warhammer umidità benissimo però negare la realtà dei fatti non è un modo diverso di leggere i fatti
è un modo di cancellare quei fatti
è un modo di denigrare una storia
è un modo
Attraverso il quale si cerca
Perché non posso non posso pensare che kerosene altri passaggi
Il partito radicale il partito radicale c'è d'altronde basta leggersi il suo giornale
Sotto quest'articolo c'era un altro che parlava invece del Partito Radicale
Che il titolo e per un articolo che esclude il partito radicale e ne parla in quei termini mentre sotto del condirettore mentre sotto cioè l'articolo dice il partito radicale esiste
Poi ognuno può a come dire
Narrare in modo diverso sia il partito radicale donarlo attraverso le soluzioni le sue iniziative
Poi una queste mozioni a queste iniziative
Come dire c'è la libertà di pensiero e c'è anche la libertà agli le stupidaggini
Quali sono scortati a proposito di premierato no non so se ha visto oggi intervista a Repubblica Paolo Cirino Pomicino l'ex Ministro della contrario
Guarda
Pomicino
Abbandona qualsiasi se il Patrizia da vecchia DC dice è un testo che sembra uno scherzo questa riforma è la tomba anzi il tombino di una lunga decadenza che comincia proprio nel novantaquattro
Poi attacca anche Giorgia Meloni dice che devo che Meroni si ritrovassero mai in una ortodossia europea ma il progetto fa cadere la sua maschera va in senso autoritario
Guarda è così critico perché sostanzialmente più che abbiamo sentito nei giorni scorsi la critica la riforma perché andrebbe contro la figura del capo dello Stato lo trasformerebbero un fantoccio però dice
Pomicino la cosa che più gli interessa a me sembra più grave il pregiudizio che subirà il Parlamento chi tocca le libertà dei parlamentari tocca le libertà del paese questo dice
Pomicino arrangiando che si voglia premierato non c'è nessuna parte del mondo non è che siano d'accordo perché era democristiana cioè voglio dire no
Ci siamo confrontati riscontrati duramente con la democrazia Clemente cristiana di quelli di quegli anni Ecclestone le basi della politica
Cioè ci sono delle basi della politica parlamentare rappresentative che non è poi cioè se cambi quelle basi se facendo un'altra cosa non stai cercando di costruire la democrazia parlamentare rappresentativa
Non stai facendo se facendo altro allora è inutile dire
Noi lasciamo noi lasciamo al Presidente della Repubblica tutti i suoi poteri leggiamo solo lui e il premier
è il ruolo del parlamento
Il ruolo del parlamento e assecondare riprende perché altrimenti si va incontro
E questo vuol dire sottrarre poteri al presidente a Repubblica
Ce n'è noi
Pensiamo che la persona che debba essere eletta dai cittadini debba essere il Presidente della Repubblica
Garante della Costituzione quello che farà che fa il Presidente Dellai pubblico
E il premier è il il il Presidente del Consiglio deve avere una sua maggioranza parlamentare all'ora la riforma vera quale
Riforma della legge elettorale che fai una legge elettorale proporzionale fare una legge elettorale di coalizioni
Devi fare una legge elettorale nella quale possono competere due o tre partiti e poi all'interno di questi partiti e ci saranno delle differenze ma delle differenze interne ai partiti
Non per la costruzione ognuno del suo partito personale per avere
Dei micro spazi di di potere magari per avere il due per mille
è un tornare alla politica di domani abbiamo al partito al ecco Senaldi
Domani al partito RAI Partito Radicale organizza una
Una un approfondimento sul caso Landolfi sul caso giudiziario di Mario Landolfi ex ministro delle comunicazioni del governo Berlusconi centrodestra
AN erano se non sbaglio quanto fino sì sì sì
Diciamo che lui più che un nostalgico cartaceo nostalgico della destra storica Mario Landolfi nonostante è un cultore della destra giustamente della destra storica questo diciamo
Ci consente di essere molto molto molto vicini
Ci sarà il presidente del gruppo di Forza Italia fino a prova del contrario di centrodestra Maurizio Maurizio Gasparri ci sarà l'avvocato
Catanzariti ci sarà Andrea Alessandro Barbano
Ci sarò anch'io ci sarà Simona Brusco dal dubbio che
Coordina coordina questo questo questo incontro
E anche lì
Sì la giustizia la giustizia ma proprio perché
Diciamo la giustizia e la politica hanno la giustizia e la pace il conflitto Morvillo può risolvere solo la politica
E io penso che
Bisogna andare alle origini di questo conflitto egli origini di questo conflitto a parte il Codice Penale fascista come ci ricordava in campagna elettorale
L'attuale ministro Nordio no abbiamo ancora un codice penale fascista che va cambiato bene cambiano
Non posso che possiamo dirci chi è bravo cambiano siamo d'accordo anzi da corde abbia fatto referendum negli anni negli anni ottanta contro il codice fascista
Negli anni ottanta
Ne ha fatti aprendo contro i codici fascisti
So che c'era un ministro della Giustizia che finalmente
Erano uno dei pochissimi insieme a noi a sottolineare questo dato no tutti parlo di costituzione Repubblica democrazia e poi ti tieni i codici fascisti e le carceri fasciste
Che sono una una una conseguenza di quella logica penale
Di quella logica di quella logica di quella logica penale e qui c'è un piccolo problema
Si vuole continuare ad essere antipopolari come lo sia attualmente così vuol rischiare di essere impopolari per non essere antipopolare
Cioè la riforma da fare
Per evitare al Parlamento quelle prerogative che consentivano che il bilanciamento dei poteri cioè il funzionamento di una di una democrazia quelle leggi cancellate
Più che su richiesta di nessun minaccia di alcuni settori della magistratura agli inizi degli anni degli anni novanta
Cioè sia in Parlamento che ha il coraggio coraggio
è il merito di dire torniamo all'immunità parlamentare certo evitando gli eccessi e tutto quello che c'è da evitare quindi l'immunità parlamentare andava riformata
Non cancellata
E finché non ci saranno forze politiche
Come lo siamo state noi quando il partito radicale si presentava alle elezioni
E faceva proposte
Spesso impopolari che però andavano come dire nell'interesse
Dei cittadini e se non lo si è capito allora lo si capisce adesso ecco perché il partito radicale deve scomparire perché certe cose capire dette quando andavano dette oggi se ne parla poco
Perché
Chi ha la coscienza pulita
Rispetto al debito pubblico
Chi ha la coscienza pulita rispetto al debito pubblico sentivo l'altro giorno Lupi dice e certo non possiamo fare le cose con tutti gli interessi sul debito pubblico e non pagare se non avessimo gli interessi sul debito e ma perché c'è quel debito pubblico
Perché abbiamo buttato via i soldi
Perché io
Con il quale
Il giusto da pagare in tasse
Il giusto e quello che agita i servizi
Se avessi gli ospedali pubblici
Senza figli dei no senza che prendono fuoco perché poi sarà bello che sarà interessante capire
Che è quell'incendio
Non c'erano i soldi per il servizio cioè non c'era un antincendio in un ospedale meno male che non le dieci e mezza perché sono le tre di notte chissà che succedeva lì dentro conosco Berlusconi Senato insomma ecco
No dico tutto questo
Cioè sanno ragionamenti semplici che però non possiamo fare
Perché è proibito e proibito della gente conosca e poi decida
Però l'abbia mai preteso e credo che Marco
Devo dire diceva gli ultimi dieci anni beh io penso che Marco abbia fatto un'operazione è enorme di chiarimento rispetto all'informazione quando nel novantanove
Decise di spendere quindici miliardi di lire
Quindici miliardi di lire la campagna delle elezioni europee traumi sterzo Paese il partito nel nel nel nord Italia
Avevano quasi all'otto per cento avremmo sette deputati europei
Cambiarono la legge
Non si poteva fare più pubblicità bisogna fare la pubblicità come dicevano loro no come come gli andava bene al loro e anche dice io spero di una piovra qualche
Docente universitario che voglia dare una tesi sulla storia dei rimborsi elettorali
Con la Corte dei conti che per anni diceva questi non sono rimborsi perché
Il rimborso è un concetto molto semplice tu fai una specie della rimborso e invece questo rimborso e tu prendi un tozzo di voti e io per ogni volta ho ridotto tre tozzo soldi
Siamo stati l'unico paese partito
Nella storia dei rimborsi elettorali che è stata la finzione no per rispondere ai cittadini che non erano contro il finanziamento pubblico al pubblico a partire siamo stati gli unici che hanno sempre
Spesso più di quello che ricevevano
Cioè hanno sono gli unici che hanno rispettato la legge con la Corte dei conti che ogni anno diceva scusate perché ci fate fare queste queste relazioni che sono false perché questi non sono rimborsi
Questi sono azioni denaro senza corrispettivo
La e la storia di questo Paese e la storia la storia di questo di questo di questo Paese
Che non è che non trova forze politiche in grado di interpretare e di incarnare di incarnare queste note se qualcuno ci prova lo ammazzano
Lo amassero perché il regime è proprio questo
E per fare quello che si può fare non quello che si deve fare pensiamo fra quelli del fai quel che devi accada quel che può ma fai quel che devi don quello che ti consente di vivere beatamente in questo in questo in questo regime e quindi in venti
Due mila lotte
Tranne quelle essenziali perché perché quelle essenziali sono o impopolare impopolari oppure
Sono lotta delle quali non si capisce l'urgenza presenta la lotta per la democrazia che urgenza già
Siamo liberi
Che è urgente è quella di della lotta per per la democrazia e niente affatto sempre lotte che a quel momento Anas stessa classe politica
Apparivano incomprensibili no che si contestava a Pannella belliche ti occupi della fame nel mondo
Nel settantanove ottanta
Sì si occupa di prevenire quello che sta accadendo da un po'di anni
E via dicendo
Quando contestavo negli anni ottanta dal pericolo quella settanta ottanta e novanta è un bel periodo perché è successo di tutto
Cioè si sono venduti il paese cioè una storia bella ripartire la storia dell'Ilva di Taranto
La costruisce lo Stato certo avrà espropriati terreni si sa di chi erano quei terreni la costruisce lo Stato la regala ai privati
La
Chi compra in in società con una altro privato e che sarà vorrebbero nazionalizzare
Scusate quanto è costata siccome
L'alibi
Posti di lavoro ma quanto è costato il posto di lavoro
Non facevano prima a dare quei soldi firmò il reddito
Un reddito non decida di danze va di lavori utili il riassetto del territorio varesino io voglio dire ci saranno soldi veri ma in che consiste questo secondo loro il riassetto del territorio
Di mettere i cartelli attenzione trarne o di prevenire la frana che cade cioè di fare dei lavori o di fare degli studi
Perché abbia capito che se non Pulici fossi sia la Colli i paesi e le città
L'abbiamo visto no
C'è bisogno dell'amica frecce c'è bisogno di tutto quello che serve che serve per mettere in sicurezza sul territorio l'infrastrutturazione
E non so se poi mi disse no è andata avanti sulla questione dei Campi Flegrei
Soluzione da preferire Musumeci e si è andato avanti nel senso che sono stati lì ad aggiornare i vari piani di emergenza e addirittura da una buona parte dei vulcanologi che da anni lanciano l'allarme sulla situazione di pericolo insomma sono arrivate delle parole addirittura di gratitudine perché sembra insomma che i clan Center ieri come Veneto avanti Musumeci realtà salita e
Noi salutiamo positivamente solo se si è stati quanti anni Marco è stato a a quarant'anni
Riprendiamo Granata il collega il pregiudicato tre gradi questo del campione che finalmente qualcosa speriamo che siamo ancora in tempo dai lucana che conta quattro negativa la raccomandata domani esplodono
Allora l'ordinanza abbiamo allevato eletto consigliere comunale forse potrei correggere nell'ottantaquattro con la battaglia va avanti da qualche anno insomma precedente alla sua elezione in Consiglio con una stima guardarci sul sulle ragioni dell'ecologismo dell'ecologismo
Non vorrei sbagliare l'hanno appreso posso porre settantanove il il primo anno il primo anno in cui ci fu
L'elezione diretta del Parlamento del Parlamento europeo Marco era davanti al Parlamento europeo con i Verdi tedeschi che non è vero eletti per via di uno sbarramento che non ha nessun senso in Europa
Proprio perché non ha senso giustamente il PD
L'ombra quando aveva la possibilità per la maggioranza parlamentare l'ho messo la messa al quattro per cento
Cioè devono andare solo alcuni al Parlamento europeo e con quella legge gli unici che erano presenti perché non non ebbero il quattro per cento fummo noi
Che è inferiore di gara libero democratico ha fatto questa grande questa grande questa grande questa grande riforma
Auguri anche al perciò democratico che dobbiamo fare
Cioè mi sembra che adesso addirittura lascio a lei nascita bensì ad Albino venga scippato al partito radicale magari le battaglie sui diritti civili Magliari non certo con ma fa quasi un complimento al partito radicale perché sostiene ho capito biologia work mentre una volta riteniamo dei temi libertari fondamentale importanza aveva nove a me fa molto paura questa
Questa roba dell'ideologia Walk uno cioè
Cioè di certe cose non si può parlare se ne parlo questo vittimismo ormai
Perché non mi pare che il mondo che il mondo parla di una sola lingua e parli in quella lingua
La lingua delle riforme minoritaria
Il mondo in guerra
Il mondo in due cioè son tutti implicati in qualche modo poi terreni di scontro
Solo una quarantina quello cioè documenti in Israele ma quello che succede in via in fila cioè
In Afghanistan in Iraq non so so sono sono Paesi dove non non c'è la pace e la libertà
No anche perché l'ideologia a Waco spesso rispondo diciamo con dei riflessi Pampena listini che onestamente mi spaventano un popolo
Fondato su quell'ogni volge la risposta no della punizione della retrocessione somme risolutrice dei di questioni che non si possono risolvere
Con con con con la repressione penso che nel nulla si possa risolvere
Con la repressione se non c'è prima un processo di prevenzione noto e poi in ultima istanza
Proprio quando non non se ne può fare fare meno invece qui si parte dalla dalla dalla repressione no qualsiasi comportamento
Potremmo dire anche al sociale
ITS orologi e tutta quella quella quella materia del
Della psichiatria che mi sembra sia abbastanza tornato indietro grazie anche a delle leggi che favoriscono questo processo i tossicodipendenti psichiatrici nelle carceri anziché
Nei luoghi di cura e non mi pare che la cura carcere si fa una buona cura cioè ci sono tante cose
Ci sono e tutti questi problemi
Io ritengo derivino dal fatto che Palma il Parlamento
Non è più libero non siamo in un parco
Il fascismo ci aveva
E il Parlamento Parlamento Mussolini fu eletto non fece un colpo di Stato intenderlo studi poi lo ha fatto ma voglio dire
In un processo democratici e c'è arrivato perché nel momento in cui ha detto non si vota più visto che stando così le cose io prendo novanta per cento
Evitiamo di perdere tempo
Facciamo
Il bel il Parlamento diventa il CNEL elettiva seria
E finì la storia fino e da quella storia non ne siamo mai uscito un bel titolo del Parlamento che vive perché nel dal titolo così non non siamo mai usciti da quella storia
Ma non perché la Belloni l'MSI
Quella storia
Furono i gangli vitali dello Stato infettati da quella storia
Furono i gangli vitali dello Stato infettati di petardi da quella storia
E dicevo quell'infezione
è riuscita a superare l'antibiotico se vogliamo chiamarlo così del venticinque aprile
Cioè ha resistito alla resistenza
Ha resistito alla resistenza ed è riuscito riuscito ad arrivare ai giorni nostri
Ma non perché la Melloni cioè l'appello ai fascisti a entrare nel Partito Comunista novecento agli atti
Non fu una cessione di carburante per dire no tutto agli atti
Il popolo il popolo miliardi
Verbale per scelte da senzatetto agli occhi
Perché lì poi
Anche nella magistratura non
I gangli vitali dello Stato come si sono democratizzare dopo il fascismo
Cambiando la spilletta
Però le persone comunque viene camminano sulle gambe della gente elegante quelle le persone le regole le burocrazie son rimaste gli apparati sono rimasti gli stessi
Di padre in figlio no nipoti cognati e via dicendo è sempre stato così
E sempre ma queste sottrazione di sovranità popolare chiude che stanno a parla di nazioni quando dopo il popolo viene cancellato
Quando il popolo viene viene cancellato mi sembra l'altro giorno ho visto quindi un articolo di Mario Monti bisogna cambia perché Draghi ha detto ma Draghi ha detto federalismo
Non Aldo l'addetto maggiore integrazione ha detto federalismo io ho detto l'altra volta lo ripeto tranquillamente io ritengo cioè se dovessi fare una scelta nell'interesse del Paese che fare
Nominerei tanto lo nomina Giorgia Meloni lo deve nominare nominerei Raffaele Fitto commissario europeo
E cercherei di fare leggere
Mario Draghi Presidenza del Consiglio europeo ma lo vogliamo della coesione mi mi mi mi sembra che da da parte soprattutto il centrodestra somma Draghi sia molto votato
Fanno anzi ma la Bonino come commissario o come Presidente del Consiglio lo sapeva come commissario compreso tesoro delle cose diverse però fanno ragionamento sul sostegno da parte dei partiti su quello che accadrà diciamo
In termini proprio di alleanze capisce cioè guarda dalla lega oggi ho sentito è chiaro che se ci sono i socialisti dietro
Faremo altre scelte insomma c'è un ragionamento eccellente le fanno loro come l'allegria come come il sì certo come Lega nel dialogo Giorgia Meloni ecco nel comitato insieme le il commissario europeo lo nomina
Cioè stiamo parlando di interesse nazionale norme diverse
A Giorgia Meloni nell'interesse dell'azienda o qualcosa nell'interesse del Paese uno dovrebbe puntare a far dominare
Mario Draghi Presidente del Consiglio europeo e a far nomi e nominare Raffaele Fitto che naturalmente non farebbe il presidente della Commissione europea ma sarebbe un autorevole commissario un autorevole e competente commissario commissario commissario guarda Molinari Maurizio
Come sai capogruppo della lega alla Camera dice sia come
Guida la commissione o del Consiglio d'Europa per l'Italia sarebbe una grande opportunità aveva avere una figura come Draghi
Il sostegno della lega dipenderà da quale sarà la maggioranza politica che sosterrà quella Commissione non è su un discorso di nomi ma di forze politiche faranno parte quella commissione se si andrà verso accordo popolari socialisti il voto della lega non ci sarà
Se lo si vuol mettere l'anima in pace il voto della lega non ci sarà
Perché perché non ci sono
Non in un potere forse
Potrebbero anche esserci numeri però il dato aggregante
Della maggioranza all'interno dell'Unione Europea
Ma non è centrodestra centrosinistra
Il dato aggregante è tra europeisti e antieuropeisti se sei anti europeista
Don anche se i tuoi rieletti potrebbero costituire una Mani una maggioranza alternativa il Partito Popolare Europeo non farà mai una maggioranza alternativa all'europeismo
E il partito di di De Gasperi Adenauer del federalismo europeo dell'Inter degli albori dell'Unione Europea
Come possono si sono costituiti per quello
Si son costituiti per poi io
Forse dovrebbe farlo
Un approfondimento con me il presidente della Regione Veneto no elettore parole chiarissime
Sarebbero gli Stati Uniti d'Europa
Ma e possibile essere federalisti in Europa e nazionalisti in Italia una domanda
è una domanda
No
Perché a quel punto
La fissazione da l'autonomia l'autonomia l'autonomia perché il federalismo però fare la battaglia in Europa per il federalismo
La fa in Italia alla fine Europa per il federalismo
E invece no
Mai mai appreso che in questa campagna elettorale
Usciranno federalistica tutti i buchi
Saranno chissà quanti per gli Stati Uniti d'Europa e per il federalismo
Non avendo fatto in oltretutto voglio dire
Poi alla fine il dato
Che parla è quello dei partiti europei uno
Per Lucio dissero però non è un partito federalista
Non mi pare non ha fatto niente cioè che fa la dichiarazione di principio la lasci l'iniziativa in tutto questo ne abbiamo parlato del messa perché
Insomma come sa io oggi le opposizioni sono scatenando
Contro la maggioranza di del Governo su crepe vere o presunte rispetto al messe perché come sa il quattordici dicembre è stata fissata visto che ci sono del Parlamento sulla ratifica Giorgetti ha detto sì il ministro dell'Economia poiché Giorgetti allora scusami
Giorgetti perché dici sì aspetto Giorgetti dice sicuro perché va alle riunioni europee
PM reggenza cioè
Ci son tutte belle complicanze che vanno al di là del maestro
Certo coi però è intervenuto perché dicevo che le crepe vere o presunte perché poi è intervenuto Molinari che ha detto ha chiuso le porte il quattordici non faremo niente poi forse vale invece si è detta favorevole comunque al messo quindi non ci si capisce niente la domanda che ti volevo fare come dicono le opposizioni da parte del governo stiamo assistendo ad uno spettacolo poco degno che mina la credibilità italiana
Oppure è una trattativa da parte del governo fondamentale allora in tutti i Paesi c'è dibattito politico in tutte le maggioranze che sono maggioranze di coalizione
Dove c'è il bipolarismo il dibattito all'interno del partito non nell'aula parlamentare certo
Cioè si fa il dibattito nel partito si decide così male da una
E qui per via delle coalizioni e quindi del cioè non c'è l'interesse del centrodestra c'è l'interesse di Fratelli d'Italia della lega di di Forza Italia
Che non sempre coincidono
Cioè è è un'unione diciamo di fatto e l'unione di fatto come lo è a sinistra sono unioni di fatto non su delle cose specifiche la riforma elettorale no il presidenzialismo subito è diventato premierato cioè non non c'è una cosa che era legge
Che regge al proporzionalismo questo il problema
Finché non c'è una riforma elettorale
Che la finisca col proprio il giornalismo sarà tutto così
Sarà tutto così in un parlamento che non può parlare
Che per esempio io credo che lo possiamo fare solo noi lo capisco io credo che
Dovrebbe essere oggetto di attenzione politica
I costi della riduzione dei costi in termini democrazia
Poi naturalmente di tutto il resto ma i costi democratici traduzione per la riduzione dei parlamentari
Che non se n'è più parlato
Il Pd già da fare grandi riforme perché era incostituzionale
Finito tutto finito parliamo anche il Pd si mette a parlare di altro si mette a parlare di altro anziché affrontare
I problemi che sono alla base no della convivenza democratica e della costruzione di un Paese democratico fondato sullo stato di diritto
Da fine del tempo forse gratuito incantato nostro
Stavo leggendo in realtà un
A norma della corrispondenza dei D di Repubblica dalla dalla coppia in toto e stavo pensando se fare una riflessione su questo ma forse arriva caso che la rimandiamo la settimana prossima pertanto Tammy però ricordare
La gli appuntamenti domani e dopodomani domani al partito sul caso giudiziario di Mario di Mario di Mario Landolfi
Già parlato e poi il dodici cioè un'altra
Un altro appuntamento in tribunale con con Beniamino giungendo sul sul suo caso dove si confronteranno il poliziotto accusato di aver fatto vedere
A al presunto
A Curno al presunto all'accusatore di di di di Beniamino le foto
Incitando a denunciare a denunciare Beniamino e dall'altra parte
Colui che è accusato Beniamino
Dopo aver detto per quaranta giorni che aveva il volto coperto e non lo aveva riconosciuto più tanti altri
Tanti altri particolari però credo che domani o tra un passaggio interessante quello sul caso Casolaro Rolfi di Mario Landolfi
Perché ci consentirà diciamo in qualche modo di rimettere il dito nella piaga delle mancate riforme possibile entrare no sì vuol dire seguire Roma undici dicembre domani quindi ore undici come ricorda oggi via di Torre Argentina settantasei
Alessandro Barbano Giampaolo Catanzariti Maurizio Gasparri Mario Landolfi Francesco Petrelli Maurizio Turco Simona Musco questo sul caso Landolfi e poi giustamente ricordare anche la manifestazione di martedì dodici dicembre alle ore tredici davanti alla Corte d'Appello di Roma per sostenere Beniamino Zuncheddu il caso di Benjamin Zuncheddu un ergastolo per prossima poi ci sono anche questi
Due ragazzi detenuti in Finlandia da un mese e mezzo che non possono vedere i loro il loro avvocati non possono dire
Quale
L'accusa di cosa sono accusati perché non si può dire
Allora
La peste italiano loro che avrebbe dilagato in Europa
Queste all'ingiustizia finlandese minori il mitico Nord Europa
Che ci ci stanno superando questi ci stanno superando
Cioè e è stata una una una in più epidemia incontrollata perché non la si è voluta controllare
Cioè
Se dovessimo tirar fuori tutti i tentativi abbiamo fatto nel corso dei decenni in Parlamento europeo qualche volta quando siamo riusciti a infilare nel consiglio nel Consiglio d'Europa per evitare per prevenire questa questa deriva
Se al almeno alcune di quelle riforme fossero state fatte
Sicuro non ci troveremmo in queste in queste condizioni e però lo possiamo dire solo a radio radicale perché il resto ci è precluso
Maurizio grazie
Grazie a Maurizio all'ultima seduta del partito radicale conosciamo naturalmente appuntamento la settimana prossima alle ore diciassette per questa conversazione settimanale
Allora sono le diciotto e tre minuti su radio radicale adesso vi lasciamo alla rassegna della stampa persiana cura di Irene Testa Zanin il Del Bono ascolto
Quando ha scontato cautela