Prospettive della Giustizia: riforme della Giustizia per il futuro del Paese e dei giovani (seconda ed ultima giornata)

Allora buongiorno a tutti e benvenuti a questa seconda giornata di di riflessione di confronto sulle prospettive della destinazione della magistratura
Alla luce delle recenti riforme che sono state adottate dal dal Governo dal Parlamento di quelle che sono ancora alla tuttora alla
A all'esame di questi organi costituzionali il cui lavoro per così dire ancora in in fieri
Prima di entrare nella merito nella del delle questioni tratteremo oggi consentitemi di ringrazia organizzazione
Di ministeri giornata di riflessione anche il coloro che che ci ospitano in in questa bella sede
Nella giornata di ieri come saprà chi gli ha partecipato è stato affrontato il delicato tema della dell'ingresso in magistratura
Sempre alla luce di quelle che sono le riforme che si intravedono all'orizzonte
E un momento delicato perché concerne la selezione del delle persone alle quali sarà affidato il l'esercizio della funzione giurisdizionale
Oggi e in questa questa mattinata ci occuperemo invece del di altre riforme che hanno un impatto sul sul lavoro del magistrato e in particolare sulla su quella che è la sua duplice natura consentitemi questa questa espressione del del magistrato gelosia della dell'organo al quale e affidato l'esercizio la funzione giurisdizionale e che allo stesso tempo è al servizio dello Stato e quindi
In un regime che è configurabile come quello del pubblico dipendente
Nunzia che si va a vedere quello che la una delle disposizioni fondamentali dell'ordinamento giudiziario l'articolo duecentosettantasei del del terzo comma dell'ordinamento giudiziario giudiziario del mio centoquarantuno
Il magistrato o al mattino è previsto che al magistrato si applichino le norme generali terrà i pubblici dipendenti
Che però non contrastino con le regole dettate all'ordinamento giudiziario e
Dai regolamenti d'attuazione chiaramente questa norma rivista e applicata fa all'indomani dell'entrata in vigore la Costituzione assume tutta un'altra un altro significato
Laddove la compatibilità dell'applicazione delle norme sul generali previste per i pubblici impiegati va valutata alla luce di quelle che sono le garanzie di indipendenza di e autonomia fissate dalla Costituzione verrà l'esercizio della funzione giurisdizionale
Ci ripromettiamo viaggi di valutare appunto che maniera che quali effetti possono produrre
Le riforme alla all'esame della del
Del del Governo su boh
Questa su questo status del del del magistrato
Diciamo che l'ordine degli interventi prevedeva che
Prendesse la parola per primo regia Antonio Balsamo
Sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione per esigenze contingenti diciamo così il
Invertiamo un attimo le l'ordine degli interventi e darei la la parola a Maurizio Block procuratore generale militare presso la Corte la di cassazione il quale ci
Tratterà alcuni aspetti della figura della magistratura militare e evidenziando anche magari se possibile anche quale può essere quali possono essere gli effetti di queste riforme sulla
Sulla figura del magistrato militare con la speranza di grave anche qualche spunto di riflessione utile per la magistratura militare ordinaria
Grazie presidente grazie anche agli organizzatori di questo interessante convegno al collega Stefano muore e a tutti i presenti diciamo e ringrazio anche per questa deroga all'ordine di prevista dal dal programma anzi mi scuso se dopo dovrà purtroppo allontanarmi diciamo che questo argomento che io ho tratto è un po'staccato rispetto agli altri nel senso che la magistratura militare è qualcosa che non è tanto conosciuta da molti chiaramente da chi non ne ha detti ed ha detto al settore costituisce diciamo
Una argomento un po'come dire spurio rispetto a quelli che poi successivamente nel corso dell'odierno
Convegno saranno trattati
Tradizionalmente Ittiri tribunali militari sono stati sempre visti con un certo sospetto diciamo perché probabilmente si rifanno ad un passato risalente anche alle guerre mondiali che ci sono stati in particolare la seconda nella quale la magistratura militare
Probabilmente era almeno da quello che nei libri di storia anche viene citato
Come una magistratura molto soggetta alle pressioni del potere politico e diciamo soprattutto con che emanava provvedimenti sommari spesso non impugnabili
E questa diciamo immagine nelle marine di maggio in questa immagine della magistratura militare poi nel corso degli anni si è mano mano diciamo ma l'umano cambiata che per una serie di eventi c'è da dire che nel regio decreto nove settembre del mille novecento
Quarantuno relativo all'ordinamento giudiziario militare i tribunali militari erano sostanzialmente
Composti da militari cioè da ufficiali
Ed erano istituiti presso i grandi comandi militari quindi c'era una natura spiccatamente militare che prevaleva nel collegio erano previsti in maggioranza
Ufficiali delle forze armate c'era solo un relatore descriveva la sentenza che poi era stata decisa da questi ufficiali e quindi la il procuratore della Repubblica era invece una magistrato militare quindi un civile
Nel mille novecentoquarantotto quando legge la costituzione poi entrata in vigore cioè stato un articolo articolo centodue che prevedeva anche per il degli appartenenti alle giurisdizioni speciali le stesse garanzie che spettavano alla magistratura ordinaria
Tra l'altro l'articolo cento e tre della Costituzione aveva salvato il tributo dopo una lunga discussione sulla possibilità di abolirli o meno l'articolo cento e tre aveva conservato i tribunali militari
Prevedendo che i tribunali militari in tempo di pace
Sono competenti soltanto per i reati militari commessi dagli appartenenti alle forze armate
Mentre in tempo di guerra hanno la giurisdizione stabilita dalla legge quindi
Come si può vedere una visione molto limitata della giurisdizione militare anche se la Costituzione non ha costituzionalizzato il principio di reato militare ma lo ha demandato alla legge ordinaria
Che comunque come poi non lo abbiamo il tempo di approfondire quest'argomento che comunque diciamo dura molto fortemente limita
Pensa della magistratura ordinaria tardò moltissimo ad essere attuato cioè in realtà dall'entrata in vigore della Costituzione solo nel mille novecentottanta
Si è posto il problema della indipendenza della magistratura militare secondo il parametro costituzionale perciò avvenne in seguito ad un referendum che fu proposto nel mille novecentosettantanove
Dare partito radicale referendum ufficialmente dichiarato incostituzionale dalla Corte costituzionale per il fatto che si trattava comunque
Di abolire un organo giudiziario cioè i tribunali militari che erano previsti dalla Costituzione questo primo tentativo
Non andavo non andò a buon fine
Però un secondo tentativo effettuato dirà qualche anno
Cioè nel mille novecentottanta
E fu diciamo
Tarato sulla abolizione sulla l'abolizione di alcune specifiche norme
Che ormai erano incompatibili col sistema giudiziarie con la Costituzione pensate che noi ancora avevamo nel nostro ordinamento i cosiddetti tribunali di bordo
Che addirittura erano dei tribunali che qui vivono instaurati dopo nascere della controversia
E che prevedevano che il comandante della nave nominasse i giudici qualora fosse stato commesso un reato a bordo quindi evidentemente contro il principio del giudice naturale precostituito per legge questa e altre norme
Con l'oggetto di questo referendum proposto dai radicali per evitare il quale il legislatore dell'epoca decise di mettere mano alla materia in una maniera diciamo sicuramente allora africana e e con la legge sette maggio mille novecentosettanta numero centottantuno venne praticamente cambiata in tutto il volto della magistratura
Militare in che senso nel senso che fu assicurata la presidenza tecnica dei collegi ai magistrati togati ancorché chiamati i magistrati e militari in realtà erano dei civili perché l'aggettivo militare si riferiva esclusivamente all'oggetto della giurisdizione e quindi presidente era considerata letteratura proponevamo in primo grado un giudice a latere
Che era togato l'unico elemento di specializzazione era quello era con il terzo giudice creerà un ufficiale che veniva estratto a sorte Mehmet talmente tra tutti gli ufficiali che prestavo servizio nella circoscrizione divenne poi costituito il secondo grado di giurisdizione venne stabilito che invece per quanto riguardava la legittimità vi fosse la Corte di Cassazione che decide seguire due giurisdizioni ordinaria e militare separate
In primo e secondo grado finivano poi per confluire in terzo grado della Cassazione presso la Cassazione venne istituito l'ufficio del procuratore generale militare
Adesso consensi dalla Cassazione con funzioni analoghe a quelle del procuratore generale ordinario già con la funzione di a Diana di contribuire allontanano nomofilachia
Tutte le norme del Codice penale militare ecco per cui assistiamo abbiamo assistito a questa anomalia che diciamo esiste per la magistratura militare un vertice che in requirente ma annuncia invece un vertice giudicante che la Cassazione
Ma direi che la poi venne istituito il secondo grado di giurisdizione cioè la corte militare d'appello che non esisteva perché prima ne avevamo solo in secondo grado tripolare supremo cioè anche giudice di legittimità contro le cui sentenze
Non era permesso quindi fare ricorso in Cassazione questo rientra poi nell'ambito della disposizione transitoria che prevedeva il riordino
Del tribunale supremo che si attua solo ripeto a distanza di trentacinque anni che certo una cosa raccapricciante questa che
Per dunque credo siano trenta tenete trentaquattro anni nessuno abbia sollevato un problema di incostituzionalità dei tribunali militari nelle composizioni in cui erano peccato che non è previsto il ricorso per Cassazione solo due gradi di giudizio quindi una grave lesione a mio parere dei diritti
Del cittadino
E perché perché c'era un patto quest'ottica di conservazione delle cose nessuno parlava anche dico la verità fiutano star
E delle colpe storiche da parte dei miei colleghi dei miei predecessori che preferivano diciamo mantenere questa insula felix
Piuttosto che dare apertura
A quelli che erano poi i principi costituzionali
Io ritengo che pare una delle principali porte che fu fatta all'epoca
Della legge di riforma centottantuno l'istituzione di un consiglio della magistratura militare e quindi di un organo autogoverno della magistratura militare diverso da quello ovviamente nell'ordinaria
E inizialmente nelle more dell'istituzione di questo Consiglio della magistratura militare di una tra virgolette Penta chiglia che adottava i provvedimenti dei magistrati militari era costituita dal procuratore generale militare dal presidente della corte d'appello dal procuratore generale presso l'appello e dal due
Presidente di sezione delle corti di appello quindi una diciamo
Nord del governo che ovviamente non era un organo di autogoverno che però per l'inerzia del legislatore si protrasse per circa cinque anni fino a che la Corte costituzionale non interna
Per dichiara l'illegittimità costituzionale di questo comitato perciò finalmente fu costretto a dimettersi ed entrò in vigore la legge sull'autogoverno
La legge sull'autogoverno o che una grossa conquista della magistratura militare e il ruolo dei magistrati militari fissato in centotrenta del Consiglio vi furono Marocco nuove membri
Tra cui assicurata la presidenza alla presidente al Presidente della Cassazione quindi di nostro avvenuto governo in realtà ancora oggi ancorché
Sia ridotto come fra un attimo vi dirò ha come presidente presidente della Cassazione componente di diritto il procuratore generale militare presso la Cassazione poiché un componente laico eletto dei presidenti dei due rami del Parlamento congiuntamente e poi ci sono due magistrati militari
Che sono praticamente
Che sono eletti dal corpo dei magistrati militari
Proprio in questi giorni ci sta discutendo un'importante riforma che riguarda il consiglio del sud della magistratura militare
Perché diciamo sulla scorta di quella che è stato l'indicazione fornita dalla giurisdizione dalla giurisprudenza
Comunitaria si è rilevato e il numero dei magistrati togati deve superiori rispetto a quello dei magistrati
De dei componenti non togati per cui con la cosiddetta legge o Cartabia alla all'articolo quaranta è stato inserito il principio per cui fermo restando che o si applicano le norme stabilite per il funzionamento della rete della CSM che sono Sempre diciamo applicabili in quanto compatibili il numero dei consiglieri togati aumentato da due a quattro
Quei poiché aperta ve lo dico perché è una cosa di questi giorni sulla quale c'è una forte tensione sia tetto diciamo un un dibattito molto ampio
E ancora la questione diciamo che
E i corso di attenzione alle Camere
Perché diciamo il Governo ha presentato uno schema di disegno legislativo di decreto legislativo
Che prevede il mantenimento il ruolo dei consiglieri togati cosa che invece oggi non è perché i due componenti togati sono invece
Poco più ruolo
E l'obbligo che qui si tratta di un fatto che non è meramente simbolico ma sostanziale perché
Diciamo il collocamento fuori ruolo garantisce ai magistrati e consiglieri una maggiore autonomia ed indipendenza e e e un'esenzione da pressioni che invece si possono verificare nell'epoca in cui il soggetto sia comunque mantenuto il ruolo e che possono poi essere nominati dal consiglio i magistrati che esercitano funzioni direttive sostituiti finiscono col cumulare nella stessa carica
Una serie di poteri che sono poteri di sorveglianza vigilanza
Relativi alla funzione come esempio di presidenti di Corte
Ed invece e e poi del consiglio di vedere queste stesse questioni sotto un altro profilo quindi una concentrazione di poteri a mio parere mal si concilia con
La l'autonomia dei consiglieri togati ecco il governo comunque prevederebbe in questo disegno di legge questa questo mantenimento in ruolo ma il Consiglio della magistratura militare si è espresso
In senso negativo e quindi contrario rispetto a questa ipotesi
E adesso sono in corso audizioni alla Camera io sono stato uditori ieri in Senato e oggi alla Camera su questa questione sulla quale logicamente noi esprimeremo ed rafforzeremo la nostra intenzione di mantenere pienamente indipendente
La magistratura militare
Per il resto direi che i magistrati militari si applicano le disposizioni previste dei magistrati ordinari noi siamo in realtà dei magistrati ordinari abbiamo lo stesso status giuridico la stessa progressione in carriera
Ma anzi vorrei dire questa questa cosa che mi pare particolarmente significativa che ormai da noi ci sono quasi la metà i magistrati ordinari nel ruolo
Com'è che avviene questa cosa avviene perché il reclutamento dei magistrati militari si rifà a una
Concezione di sostanziale di concorso di secondo grado cioè i posti disponibili vengono per una vecchia a concorso Nesta per i magistrati ordinari e quando ora residua sereno deposti questi verrebbero messi a concorso tra i laureati in legge
Ora fino al gli anni Novanta diciamo non c'era una grande interessa non c'è un grande interesse dei magistrati ordinari ad accendere la magistratura militare forse perché
Molti neanche conoscevano sapevano la rilevanza di dipendenza che avevamo eccetera
E invece
Purtroppo inutile purtroppo devo dire negli ultimi venti anni praticamente tutti i posti vengono bruciati
E quindi assorbiti dai magistrati ordinari e per cui non si fanno più concorsi tra i laureati si legge in sostanza noi
Lo anche l'ultimo concorso che abbiamo fatto quell'anno scorso erano nove posti son diventati nove parchi a seguito degli aumenti
E alla fine sono stati vi erano quarantacinque domande di magistrati
Ordinarie quindi non sono state accolte diventa cronica e questo è un segno di disagio anche della magistratura ordinaria dei criteri più diciamo per cui molti preferiscono
Tutto sommato diciamo accedere una magistratura dove si lavora indubbiamente meno perché
Di conseguenza consente forse anche più di avere uno spazio maggiore per attività di aggiornamento per l'attività comunque legate ad altre
Altre aspirazioni del del soggetto veri questa è la situazione attuale non su questa pur piccola quello che stiamo facendo su questo discorso della del transito dei magistrati ordinari della magistratura militare siamo o tra virgolette freddi nel senso che se continua così avremo praticamente
Un ruolo della magistratura militare composto da magistrati ordinari ed allora mi chiedo veramente che senso abbia più il mantenimento di una giurisdizione separata
Oggi come oggi le ragioni della mantenimento in vita della giurisdizione militare sono sostanzialmente due
Un primo la specializzazione
Che si attua attraverso sia la presenza di un componente
Ufficiale il militare del collegio
Questo in primo grado secondo grado solo cinque appartamenti ce ne sono c'è il cinque giorni ci sono due militari
E e quindi una sorta di specializzazione però anche la specializzazione e anche un concetto relativo perché pensate che quando poi si dovesse applicare in primo grado il giudizio abbreviato e il patteggiamento e comunque non ci sarebbe il componendo militare e quindi e anche da prendere diciamo con una certa attenzione
E fatto che noi magistrato militare conosce forse meglio il mondo militare quindi può delle sue valutazioni diciamo a dovere
Una maggiore attenzione a quelle che sono le esigenze e le caratteristiche di questo mondo e il secondo aspetto per il mantenimento sarebbe
Quello di del decisioni processi del loro critici esauriscono dei tre gradi di giurisdizione in quattro anni proprio così come la Shadow ci indicherebbe per la giustizia in genere
Ecco tolti questi due argomenti poi la magistratura militare non ha più questo grande il senso diciamo che probabilmente si potrebbe anche pensare alle istituzioni di sezioni specializzate della magistratura ordinaria che abbiano all'oggetto appunto alla specifica materia militare
Dico questo perché secondo me attualmente ecco così come si sono messe le cose
In sostanza andiamo sempre di più verso una ordinari d'azione della magistratura militare e soprattutto con con un'erosione delle competenze previste della magistratura
Militare che impongono in questo caso una riflessione cioè
Riflessione finale sarebbe questa alternativa
Ho per appelli organizzare la materia razionalizzare la materia dando più competenze alla magistratura militare in modo da avere una magistratura che si occupa in senso globale di tutto ciò che la criminalità nell'ambito militare oppure fare le sezioni specializzate cioè
Abolire i tribunali militari sia pure con tutto quello che comporta perché abolire tribunali militari significa rivedere la Costituzione cioè l'articolo cento dette quindi dovrebbe poi i politici qua riguardano anche a quello che è l'aspetto
Praticano cioè quindi Vicerè che rientri poi un quadro di riforme costituzionali perché difficilmente ci mette poi in mano
Specificamente a una questione così specifica
Quindi in questo caso quindi Walter potrebbe pensarci dunque alle istituzioni sezioni specializzate che consentono quantomeno di avere tempi più veloci per il
Per il processo io mi fermo qui pur essendo un argomento abbastanza ampio e spero comunque di aver dato un quadro generale delle problematiche sul tappeto
Ringraziamo il Maurizio Block per il suo interessantissimo intervento Ciccio dato sicuramente uno uno uno spaccato approfondito di quella che è la realtà della magistratura militare che questo spaccato insomma mimi mi viene spontaneo trarre due due riflessioni una che applicandosi anche magistrati militari lo status dei magistrati ordinari condividono quella duplice figura per la duplice natura di cui parlavo prima e quanto alle prospettive mi viene da pensare che
La tendenza legislativa sempre quella di di favorire la specializzazione delle funzioni l'abbiamo visto con a l'istituzione del tribunale l'impresa in qualche anno fa e lo vediamo con le riforme che sono state introdotte in materia di temporale la famiglia così per
Con la rivisitazione delle competenze che del tribunale dei minori
Piazza che già era configurato come un un giudice specializzato integrato dalla partecipazione di Esperti
Quindi come dire sotto questo profilo le le prospettive sono molto aperti
Potrebbero arrivare la però al
Ad Antonio Balsamo vorrei ritornare un attimo sul dolcetti che aveva espresso prima
A proposito della
Natura dal giudice Equatore
Quale pubblico impiegato
E è un po'il suo impiegato vittima di
Particolari prerogative che la differenza lo differenziano dal resto degli altri pubblici impiegati proprio perché
La Putzer Ciccio dalla funzione giurisdizionale
Però come tutti i pubblici impiegati percepisce uno spreco un un trattamento retributivo lavora a carico dello Stato
Che ritiene essere determinante in maniera diversa tra bello magari come parente determinata determinato per gli altri pubblici impiegati ma che comunque fa sempre capo al allo Stato e quindi al bilancio pubblico
Come gli altri pubblici dipendenti anche dal magistrato è sottoposto a una sorta di valutazione della performance
Concetto introdotto da pochi anni nel pubblico impiego e che trova la sua spiega specificità nella introduzione groviglio che valutazioni professionali per la al alla all'epoca incerte germinale piste del Della carriera è anche connesso un un aumento del del trattamento stipendiale
Anche il magistrato come dire soggetto a
Attentissimo di lavoro e direttive che provengono da atti di programmazione generale di organizzazione della del lavoro giudiziario
Sono atti che non sono unilateralmente predisposti dal datore di lavoro ai quali il del magistrato però barocca a partecipare però però far sentire la propria voce nella nella fase di elaborazione di questi anni di programmazione generale
Ai quali però però in definitiva è sottoposto in relazione ai fatti al all'attuazione eguali e chiamato in qualche maniera rispondere
Anche il magistrato sottoposto al potere disciplinare
Non del datore di lavoro ma esercitato dal dal consiglio sì quello della magistratura e per concludere anche il magistrato quando è arrivato all'età pensionabile ha diritto a un trattamento previdenziale cioè agli adeguate ma che la previsto per la gemella generalità dei pubblici dipendenti perché
Soprattutto con
Le le le riforme degli anni trascorsi il trattamento previdenziale dei magistrati viene è a carico dell'ente di previdenza generale come per tutti i lavoratori dipendenti pubblici e privati
Non avendo una appropriato come dire cassa previdenziale di categoria
Le riforme sono all'orizzonte secondo me possono impattare in maniera importante su su tutti questi aspetti
Che secondo lui soltanto a una uno sguardo disattento potrebbero essere considerati aspetti di interesse della sulla categoria uno dei magistrati
In realtà si tratta di aspetti che sì dovrebbero essere interesse un po'di tutti gli operatori del diritto e anche della generalità dei consociati perché non è indifferente per per i consociati secondo me
Sapere come viene determinata la la retribuzione del del magistrato e se i criteri di determinazione e di adeguamento periodica consentono di preservare l'Independent tipica della figura
Indipendenza anche nei confronti di quello che è il procuratore
A me come giudice civile Marco Anna
Tanti altri miei colleghi capita di dover trattare controverso in cui avevamo in cui era coinvolta come parte bastarda come giudice del lavoro abbia che arrivato come a molti altri colleghi del che hanno svolto le mie stesse funzioni
Via via come quello come parte del processo ma addirittura al ministero della giustizia contrapposto magari anche ai al personale di cancelleria del proprio ufficio e quindi è importante quindi che situazioni come queste il magistrato non debba
Nemmeno apparire come condizionato nell'esercizio delle sue funzioni dal fatto che percepisce uno stipendio a carico del dello Stato
Come non è indifferente
Su questo stipendio influiscano
Quelle che sono le le valutazioni periodiche di professionalità
Per argomento che sul quale si intratterrà Antonio Balsamo sopra il sostituto procuratore generale a corte di cassazione alla nuove no sono al quale passo
Grazie
Ok amore e che svolge e una attività e i di promozione culturale della magistratura nel segno di valori forti e più credo che questa attività sia assolutamente indispensabile proprio in questo momento storico uno vede i libri più belli curati da Stefàno si chiama i Ritratti del coraggio e e a mio parere proprio questo titolo musico mega moltissimo ai problemi che salgono dalle valutazioni di professionalità
Ecco mi permettono di iniziare proprio questa riflessione e a proposito di Ritratti del coraggio com'è ovvio una valutazione fatta da Nicola Gratteri a proposito degli Effetti delle pagelle ai magistrati e l'intervista di pochi giorni fa che dice le pagelle non sono non sono utili ma addirittura sono dannose
I magistrati si preoccupa avranno occhi odio avere le carte in ordine che di fare giustizia
E ecco allora verrebbe da dire altro che Ritratti del coraggio felice e la situazione è questa c'è da preoccuparsi moltissimo il tema le votazioni presenta
Ecco io promettere ai però con la indicazione di metodo e gli ho apprezzato moltissimo ieri il modo in cui il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma ha impostato il proprio intervento partendo dall'idea che il risultato di una contrapposizione tra politica e magistratura e la perdita di credibilità di entrambe quindi qualunque riflessione dobbiamo fare sull'argomento dovesse ispirata a vederli un dialogo costruttivo in vista di un miglioramento di un sistema che devo dirvi però Aldo state ampiamente insoddisfacente proprio questo tema delle valutazioni di professionalità
Ci fa pensare al pensiero di un grande magistrato che è il primo a porre con forza il tema della professionalità che Giovanni Falcone
E qui Giovanni Falcone mille cinque novembre mille novecentottantotto
Fa ambivamo unica discorso che si intitola proprio la professionalità e le professionalità in cui mette in luce una serie di temi che Sordi straordinaria attualità e purtroppo restano irrisolti all'attuale stato della legislazione da premettere che questa intervento viene fatto all'indomani del referendum sulla responsabilità civile dei giudici quando i giudici cominciano a sentirsi ne è stato di assedio
Scoprono improvvisamente che ci ha Unionfidi ove pubblica pesantemente contraria non dimentichiamo che siamo anche all'indomani di una serie di vicende come il processo Tortora
Ecco da permettere peraltro che e il processo Tortora è stato un fatto estremamente e grave però è stato anche una grossa occasione di formazione a me è capitato e ne sono particolarmente onorato di lavorare assieme con magistrati che quando erano magazzini
Scrivevano delle lettere ad Enzo porto non prescriva di lavoro solidarietà ecco una di queste persone è stata capace di e avere un impegno straordinario per fare luce sulla strage di Capaci quindi è stato una serie di vicende preoccupanti della nostra giustizia sono anche uno stimolo positivo un cambiamento all'impegno lo spendersi in prima persona
Allora vediamo un attimo cosa dice Giovanni Falcone
E usciamo da una sindrome dello stato d'assedio qui c'è un problema Grosso che dobbiamo affrontare che una buona parte dell'opinione pubblica ritiene che la professionalità non sia assicurata in maniera adeguata e la sua riflessione e che bisogna non sono prendere atto di questa valutazione ma e analizzarla comparti trovare coraggio e prenderebbe rimedi estremamente emerge innovativi
E una delle cose più interessanti che viene sviluppato in questo intervento e quella che mi chiama la idea nell'aula discendenza del giudice la pretesa inconfessate di pensare che una persona pronti ha vinto un concorso sia in grado di svolgere qualsiasi funzione
Ecco questa pretesa impossessata
Sta alla base dell'attuale assetto delle valutazioni di professionalità perché non dimentichiamoci che l'effetto pratico che secondo la disciplina attualmente in vigore e per fortuna in via di modificazione
E conseguiva alla valutazione negativa di professionalità e la semplicemente
E la rimozione del magistrato dall'ordine giudiziario rimaneva completamente esclusa la possibilità di una destinazione a volte funzioni
Una sorta di pena massima senza nessuna sistemavi Edward dualismo ecco proprio questo aspetto effettivamente riceve una risposta seria almeno in quella bozza di decreto legislativo che è stata finora questa conoscibile
In cui in buona sostanza e prevista dopo la prima valutazione negativa o dopo a seconda valutazione non positiva a seguito di una prima negativa
Una
In posizione di un obbligo di e riqualificazione professionale o anche e una destinazione ad altre funzioni o altro la sede ecco questo tema della destinazione d'altre funzioni e serissimo
Perché
E si ricollega proprio quello che diceva Giovanni Falcone proposito però della mancanza nell'ambito dell'amministrazione della giustizia di una serie di concetti che sono assolutamente scontati in altre realtà organizzative e in particolare qui il che spiegava
E che nel momento che assolutamente e scontato
Qualsiasi impiego azienda il criterio secondo cui il personale va adeguatamente selezionato e formato professionalmente quindi destinato a quelli impieghi
In cui le sue specifiche attitudini e professionalità possono essere maggiormente utili
Ecco e aggiunge Giovanni Falcone per quanto concerne servizio giustizia questi concetti spesso non vengono tenute in adeguata considerazione
E e esattamente appunto il problema
Quella e corrispondenza tra gli incarichi e non solo gli incarichi direttivi e semidirettivi di cui la intendiamo certe volte ad amplificare indebitamente la rilevanza ma tutti gli incarichi
Possano essere rapportati alla capacità di far dare il meglio di sé ad ogni persona e con lo scopo ovvero delle valutazioni di professionalità
Dovrebbe essere quello di accrescere professionalità di costituire uno stimolo in positivo
Io devo dirvi e avendo visto gli effetti della riforma quella che alcuni chiamano la riforma mastelli facendo una sintesi di Mastella privi di Castelli
In sostanza è il risultato di una serie di norme introdotte tra il nel due mila sei due mila sette che negli anni successivi hanno cominciato essere attuate
Ecco io mi sono tante volte chiesto se non ci sia una ecco relazione tra e l'altro di forma in questione e gli effetti che si sono verificati nell'opinione pubblica a proposito della fiducia nella magistratura della fiducia nella giustizia
Mi permetto di segnalare soltanto un dato che si desume dei sondaggi Ipsos pubblicati negli anni scorsi sul Corriere della Sera
Nel due mila dieci quando siamo ancora in una fase inizia altissima di applicazione della riforma cioè il sessantotto per cento degli italiani che ha fiducia nella giustizia se gli anni dopo nel due mila sedici e cioè il trentaquattro per cento degli italiani che ha fiducia nella giustizia devo dirvi che negli ultimi anni c'è una
Lenta tendenza al recupero di fiducia ma che sicuramente non ha ancora raggiunto neanche il livello
Presente nel e bebè lontano raggiunge il vedo presente nel due mila dieci non stiamo parlando del momento
Più significativo l'attività della magistratura stiamo parlando di quando c'era il maxiprocesso di fondo c'erano persone come Giovanni e Falcone e poco Borsellino
Che fortunatamente continuano a vivere nell'animo degli italiani io sono parti correlate contento che oggi pomeriggio interviene e una persona che nipote di Paolo proprio Borsellino come Angelo Piraino e che per me ne e rappresenta una grossa
Continuità ideale ecco il il concetto di e professionalità in effetti avrebbe bisogno di essere calato in tutta una serie di criteri univoci ed i fattori
Dissi il modo
Di e revisione dei quegli aspetti che non vanno e di ricostruzione in termini e positivi e d'interesse per la collettività villa fosse ciascuno
Devo dirvi che da questo punto di vista io ho contato un netto cambiamento però in senso spersonalizzare ante dopo la riforma
Prima della riforma i capelli erano personalizzati non seguivano dei criteri vecchissima corrispondevano molto ad un ritratto dell'Abruzzo
A seguito della riforma invece sono stati introdotti quattro cicloni che fra di loro si sovrappongono che sarebbero quello della capacità della laboriosità della diligenza dell'impegno
Ecco vi assicuro che questo filone dell'impegno che potrebbe benissimo essere e incluso alternativamente o nella capacità o nella il concetto di laboriosità
E proprio con uno strano OLAF ha una conseguenza redazionale
Che e quella di far ripetere più volte le stesse cosa ditte a cui alla fine questi tranelli si assomigliano tutti anzi devo dirvi che in alcuni e i casi è possibile trovare
E delle situazioni un popolo singolari in cui nel parere si parla della dottoressa Antonio Balsamo vi assicuro che non si riferisce ad una ipotesi
Di evoluzione in senso gender fluida riferisce a qualche cosa sul piano della personalizzazione e poi copia e incolla potrebbe essere un traguardo rispetto ad uno Stato in cui da alcuni casi
Effettivamente ci siamo venuti a trovare ecco quindi bisogna tenere presente questo limitatissima capacità
Di individualizzazione
Che è uno degli affetti mi e questo col tipo di articolazione dei criteri che da un lato sono estremamente ripetitivi dall'alto per ma anche nuovi indicatori univoci
Devo dirvi che nella riforma
Nel in questa bozza di decreto legislativo c'è un tentativo che va positivamente valutato di affidarmi al CSM la definizione specifica di cosa si intende per
E appunto criterio ricorda di valutazione in queste categorie discreto buono ottimo
E c'è un tentativo fuori
Una maggiore oggettività però non vi nascondo che io ho l'impressione che ciò che andrebbe rivisto non è tanto il singolo tassello quanto il quadro di insieme
Anche perché
Lo scopo che si voleva raggiungere la quello di un'evoluzione in senso meritocratico della magistratura
E così andiamo a vedere come e sono articolate le fonti di conoscenza e difficile sfuggire a quella impressione che è stata sollevata con molta efficacia da due autorevoli studiosi di scienza dell'organizzazione i professori e Catino e dall'altra
Ecco se condotto lui e che ci troviamo di fronte ad una mancanza bit e criteri
E univoci
E senta si facilmente utilizzabili
Che creiamo una scarsa qualità
Della valutazione di professionalità e pongo tutta una serie di problemi a proposito del funzionamento dell'autogoverno della magistratura auto-governo che importantissimo di sotteso rimasto colpito voto diceva poc'anzi
Maurizio Block a proposito della conquista di autocura dalla magistratura militare per la bisogna far sì che come diceva Giovanni Falcone
L'autogoverno l'autonomia l'indipendenza siano rispondenti alle esigenze della collettività
Allora in e in quest'ottica io mi chiedo davvero se un e il sistema di valutazione in cui vengono accentuati tutti i possibili demeriti veri o presunti sia il più rispondente ad una valutazione meritocratica
La votazione ritorna telefono che assumendo sulla competenza sulla specializzazione
Se si vanno a vedere e quegli elementi che vengono specificamente presi in considerazione dalla legislazione giusto giusto sono tutti negativi e cioè con tutti ma quasi tutti si andiamo a analizzare con attenzione il testo di questa legislazione e di gente ci rendiamo conto
Joe e vengono espresse tutta una serie di valutazioni pregiudiziali chiedevo il mi non ho trovato in nessun'altra parte del mondo per esempio
E lo stesso concetto di escavazione dei provvedimenti a campione
Pensiamo un attimo a un retropensiero che c'è dietro l'estrazione del provvedimento a campione
E cosa significa che quindi si presuppone che ci sia un magistrato che
Quando deve e far vedere ai provvedimenti
Mette soltanto quelli ne ha fatti per esempio dieci belli tutti gli altri vengono occultati che ci sia un presidente di sezione che non conosce la produzione concreta del collega tanto da avere bisogno di un campionamento con l'indicazione e di precisi e periodi
E io mi chiedo davvero sei quella proposta che veniva fatta ieri di un ritorno alla collegialità in primo grado a questo punto non sia indispensabile perché mi lascia estremamente preoccupato questa idea
Gli abbiamo bisogno di estrarre dei provvedimenti a campione per venire incontro poche cose che assomiglia molto ad una rappresentazione falsata della realtà
E che non troverebbe nessuna reazione del soggetto incaricato della sorveglianza del coordinamento dei magistrati e veramente poche cose che fa riflettere tanto più in una situazione nella quale
Come il processo civile telematico e benissimo possibile estrarre tutti i provvedimenti non i provvedimenti a campione
E questa previsione a sua volta è abbastanza problematiche in rapporto ad un altro degli aspetti più discussi della riforma Buzzati riforma Cartabia per intenderci quella della valutazione di una
è grave e incongruenza presenti di una larve situazione di difformità
E tra i provvedimenti e l'esito del procedimento nelle successive fasi nei successivi gradi leccornie personale opinione che questo criterio può avere un senso
Però io mi i chiedo davvero se sia compatibile con i tempi delle valutazioni di professionalità per esempio andiamo al penale e la disposizione Time nel penale e secondo gli ultimi calcoli nel due mila ventidue era di oltre mille duecento giorni come media
E questo a mio avviso questo criterio ha un senso soltanto nel caso in cui si fa una valutazione in rapporto alla definizione finale del procedimento
Anche perché mancheremo completamente di elementi certi ci potrebbe essere un caso in cui la sentenza di il primo formulato e assolutamente condivisibile e la sentenza di appello un pochettino più problematica
Presente maxiprocesso imputato in cui i ricavi la sentenza di il primo olografo conteneva tutto una serie
E ieri e conclusioni che sono abbiano trovandovi una conferma il giudizio della Cassazione mentre nella sentenza di appello c'erano delle diverse impostazioni e ecco
E è possibile fare questo tipo di valutazione
E che riguarda il possibilmente in via mica accoglimento delle richieste
Ivi Ambrose lamento o di conferma del provvedimento secondo si tiene conto conto dell'estasi dal procedimento mi pare assolutamente impossibile
Ma possiamo fare questo lavoro considerando
Che la votazione ogni quattro anni e la durata media nel procedimento penale
Chi si avvicina molto e di offrire al ecco questo secondo me è un altro fattore critico
Che a mio avviso invece il senso profondo della riforma potrebbe essere ben diverso e cioè e quello di verificare se
E devo dire che nel decreto legislativo c'è un accenno in questo senso far riferimento alle ragioni dell'annullamento
Ecco faccio un caso concreto che secondo me importante
Si sta sviluppando una notevole contenzioso davanti alla Corte di Cassazione a proposito dell'impostazione
Eccessivamente formalistica o attenta alle domande di giustizia con cui vengono interpretate le nuove norme della riforma Cartabia
Premesso che nessuno può fare tesi che siano oggetto della valutazioni prossime dall'interpretazione di norme il problema però non è tanto a mio parere l'interpretazione della norma che può essere opinabile il problema è quella cultura quell'atteggiamento nei confronti delle domande di giustizia che traspare nelle argomentazioni ecco in questo senso è importante il motivo dall'annullamento che davvero può essere un modo per vagliare
La tecnica di argomentazione capire in che misura il magistrato e sensibile al suo ruolo di primo protettore dei diritti fondamentali dei cittadini per me potrebbe essere un criterio seguirlo tenere presente proposto di questo aspetto dell'esito successivo del procedimento
Ma ecco qui viene secondo me l'altro profilo
La valutazione di professionalità è stata sbrigativamente inserita in quel concetto o dentro o fuori a mio parere invece la parte che si può cercare di valorizzare con forza
E quella di una ricostruzione della professionalità
Di far sì che quando ci sono dei problemi vengono affrontati francamente
Con serenità
E vengano risolti nel tempo più breve possibile da questo punto di vista l'idea di accompagnare alla valutazione negativa questo duplice percorso formazione o assegnazione ad altre funzioni può avere una sua logica
Mi chiedo però
Siamo proprio sicuri che sia una tematica da inserire in questo settore delle valutazioni di professionalità
Cioè siamo sicuri che se c'è qualcheduno che in un settore rende male venti potrebbe rendere benissimo venendo in un altro settore dobbiamo aspettare quattro anni
E siamo sicuri che la maniera migliore per risolvere il problema sia attraverso questo gioco di domande e di risposte per via cartacea perché debba visiva una interlocuzione sul parere del consiglio giudiziario
Ecco devo dirvi che da un recente studio comparato sull'evoluzione professionalità emerso qualche cosa di molto diverso che in quasi tutti gli altri i Paesi c'è un dialogo aperto tra il capo dell'ufficio del magistrato da sottoporre a valutazione e dalla piccola
Domanda
Non sarebbe meglio che questo dialogo aperto venisse fatto con scadenze più ravvicinate non necessariamente ogni quattro anni per esempio ogni anno e che invece di essere quanto in un'ottica sanzionatoria irrevocabile venisse percepito come
Un dialogo o costruttivo quanto a farlo migliora il rendimento di ciascuno
Dati come diceva Giovanni Falcone incarico più corrispondenti alle sei attitudini c'è poi un'ultima questione che secondo me estremamente importante
E cioè in molti Paesi una presa in considerazione del profilo etico
Nelle valutazioni di professionalità
E qua a me non è sembrato di percepire questo profilo anzi devo miliardi che
E purtroppo che l'esperienza insegna che
E negli ultimi anni c'è stata una preoccupante diffusione di i fenomeni di corruzione gravi all'interno della magistratura
In quasi tutti i casi in cui ci sono stati questi fenomeni di corruzione e prima che intervenissero arresti perquisizioni
E tutte quelle cose che si accompagnano al procedimento penale in tutte queste situazioni
Ben difficilmente si era pervenuti ad una valutazione e nel nell'ambito la professionalità ove l'ambito disciplinare che desse atto di qualche profilo allarmante
Al contrario però in alcuni di questi casi basta guardare nell'atrio del palazzo di giustizia e parlare con gli avvocati per rendersi immediatamente conto dell'esistenza di un problema serio
Allora ecco c'è da chiedersi se non abbiamo bisogno di fare un grosso lavoro preventivo che può passare anche attraverso questa previsione del nostro sistema di e corrispondenza tra professionalità le funzioni cioè che tante volte mi sono chiesto se quella persona
Invece di essere e lasciata sostanzialmente a se stessa senza nessuna forma di intervento
Fosse stata immediatamente destinata ad un altro ho compiuto dandosi conto che in la fase storica la sua professionalità si esprimeva in maniera problematica ecco non sarebbe stato meglio per l'amministrazione della giustizia e anche per la futura evoluzione di questa stessa insomma
E è un tema è difficile delicati e non tenendo conto però io ho l'impressione che una revisione profonda di della logica di questo sistema delle valutazioni di professionalità potrebbe anche avere quella funzione positiva sul piano etico che e tipica di diversi e ordinamenti c'è però e i dati avere quattro spesso coraggio che portava Giovanni Falcone interrogarsi sull'argomento in momenti difficili come la sua storia e anche
Quella capacità di costruire il diavolo dalla magistratura il mondo istituzionale in cui persone come Giovanni Falcone circa devono moltissimo
Anche quando erano nelle le fasi più drammatica della loro attività giudiziaria
Tra Robin piace che discutiamo di questo tema in un covo particolare che non avevo mai visto prima e che gli sia veramente i valori del Risorgimento ecco devo dirvi che mi è capitato negli ultimi anni di parecchie e in un po'in tutta Italia delle sicure e che fanno parte della storia giudiziaria del Paese
Davvero rappresentano per i ragazzi
Vedo che rappresentavano per agli eroi del Risorgimento ci sono tanti ragazzi che vengono Giovanni Falcone e Paolo Borsellino Rocco Chinnici esattamente come lo vediamo Mazzini Garibaldi tutti quelli che hanno fatto il mostro ma se e ci sono dei ragazzi di questo mito studiò la storia di queste sicure forse ed io attualizzando il vero messaggio quel rapporto di fiducia tredici società può ricrescere alla grande grazie
Ringrazio Antonio Balzano per sono interessantissimi precisazioni ognuna delle quali metterebbe uno specifico approfondimento
Che possiamo magari fare in un momento successivo per nominare sottrarre spazio agli altri
Relatori
Su un aspetto però mi mi piacerebbe soffermarmi in questo momento cioè a proposito di cosiddette pagelle
Il introdotte dalla legge delega
Qualche giorno fa sono stati pubblicati degli interventi di Igli anche di ex componenti del consiglio della magistratura che si sono espressi in maniera tutto sommato favorevole rispetto a questa iniziativa nel senso che
Di ritenere che in fondo
La previsione di giudizi quali discreto buono ottimo
Introduce una specificazione ulteriore nell'ambito delle valutazioni
Totti chiedo non potrebbe servire a ridurre quella tendenza al l'uniformità di queste valutazioni allorché Tarek Aziz
E però penso pure qui dipende molto da come vengono concretizzate i parametri dal Consiglio superiore alla magistratura perché se vengono concretizzato in maniera un i poca e ampiamente condivisibile Telecom quello che il resto se li intimava il velo di ignoranza su cui deve essere valutato alla legge
Per rendersi conto se veramente equa allora potrebbero effetti metterle questa funzione e se invece ok purtroppo diventa sulla scia già tracciata questa nuova novantadue votazione professionalità io temo che ci possa essere al contrario un incremento del contenzioso
Quindi e poi il futuro nelle nostre mani anche nelle mani del Consiglio superiore della magistratura un consiglio supremo la magistratura che ci tiene veramente ripresa dalle terribili della giustizia può fare molto in questo momento
Grazie
Per adesso
Passo la parola Carlo poco presidente della sezione lavoro della corte di appello appello di Bologna che
Ci parlerà delle delle tempistiche dell'attività del lavorativa del magistrato
Alla luce di quello di cui
Di quegli atti di organizzazione di cui parlavo in precedenza intendevo riferirmi ai programmi di gestione introdotti dal
Dal nel due mila undici e sulla quale e sui quali
Ma tornerà a a pronunciarsi legislature nel nella
Nel
Nell'esercitare la delega conferita dalla dalla legge del settantuno numero settantuno del due mila ventidue
è un aspetto molto importante questo soprattutto in questo particolare periodo storico in cui per conseguire gli obiettivi del PM RR
Sono stati fissati dei paletti molto rigidi sotto questo profilo
Che chiaramente sono la conditio sine qua non per poter accedere ai ai finanziamenti dell'Unione Europea ma
In genere quando il magistrato
Quando il magistrato viene fatta pressione viene messa fretta si corre il rischio di che poi il il risultato
Non sia così
Utile come ci si dovrebbe aspettare
Sono aspetti estremamente connesse anche con quello delle valutazioni di professionalità perché simili
Sui tempi di trattazione dei procedimenti sui temi
Di adozione delle decisioni si gioca parecchio della valutazione del magistrato quindi su questi aspetti passò la la parola
In quelli ringrazio anch'io gli organizzatori di quest'incontro di questo convegno è sempre utile questo periodo affrontare le tematiche anche perché siamo appunto Céline sempre presente un cantiere costantemente aperto quello della riforma della giustizia riforma ordinamentale riforma delle procedure eccetera
Mi ricollega lei prima di affrontare propriamente il tema la questione del
L'aspetto di produttività e
Dell'abuso dei magistrati prima le pronta in questo mini collegato al discorso che stavamo appena facendo
In realtà
Chiedo dell'ambiente
Già come ricordava il collega Balsamo
Già al momento della riforma ma Castelli Mastella individuò nel sistema di valutazione della professionalità contanti da carne
Una criticità immagino quello che sarebbe successo si mette in movimento tanta carta e all'interno è difficile discernere ciò che effettivamente rilevante
E la riforma allora Bobbio visto la pre chi come dire la bozza del decreto decreto delegato comunque la legge delega per riformare l'ordinamento giudiziario
Corrisponde ancora una volta secondo me
A
All'articolo via delle leggi manifesto che vengono emanati in questo Paese sull'onda del dibattito massmediatico in questo caso sulla giustizia
Ma con scarsissima attenzione a ciò che effettivamente ne è scaturita e all'effettiva utilità oltre che alla praticabilità in concreto delle riforme che vengono proposta
Faccio un parallelo quando parlo di Monnet manifesto
Nella materia del lavoro noi abbiamo avuto
Tutti i governi non questo ma tutti i governi precedenti ogni governo che si insediano il ministro della Funzione pubblica faceva il proclama uniremo indi pubblici dipendenti lavativi
Ogni e
Ministro la modifica
Le normative in materia di pubblico impiego l'ha fatto ma il dica
Di restringere i tempi di accertamento di irrigidire le procedure di accertamento degli illeciti disciplinari
Ricordo
Emblematico Brunetta alcuni anni fa ministro Brunetta ma dopo che disse che i pubblici dipendenti infedeli di capaci dovevano essere messi alla porta rapidamente quindi rigidi le nove
Dopo di noi addirittura arrivare al ministro ma di che proclamò
I licenziamenti in cinque giorni pubblico dipendente
Ebbene sono e hanno nomi manifesto il risultato è stato che non sui giornali sono andato le notizie di quant'è bello quante volte
Sono stati prosciolti dalle responsabilità per violazioni procedurali per mancato rispetto dei termini svolgimento dei procedimenti
Cosa che era del tutto evidente a chiunque
Conosce la materia
E bastava fare il parallelo con l'impiego privato laddove la violazione disciplinare deve essere contestate entro un tempo ragionevole in relazione di dimensioni dell'azienda in cui lavoro eccetera e non avvengono questi annullamenti ecco queste sono le norme manifesto naturalmente poi l'ho dovuto fare retromarcia sulle competenze eccetera
E anche
Senta per fare il parallelo la modifica continua delle normative delle competenze verso l'alto verso il basso anche questa ragazzi una cultura dell'amministrazione sa che i servizi devono essere organizzati allora gli stessi difetti io li ravvisa adesso
Perché
Per esempio per quello che riguarda le valutazioni di professionalità a naturalmente anche qui questo decreto legislativo porta ma non c'è neppure più bisogna dirlo che tutto deve essere fatta a risorse invariate
Però vengono richiesti
L'inseguimento di tante più carte
E oltretutto
La maggior parte richiedenti sulla base del quale dovrebbe essere valutato il magistrato erano già previsti dalla precedente disciplina
Cioè che si rincorrono stavolta vanno verso l'alto prima si fermavano inclusi giudiziario aggiungono accese però si tratta di creare banche dati si tratta cadenze diverse cadenza annuale anziché quadriennale
Qual è il senso
Entro il febbraio di ogni anno due adesso inseriti tutti i dati degli ho presentato quadriennio a cadenza quadriennale edifici lavoravate Nietzsche quadriennale
E non più al Consiglio Giudiziario appresso il sia il senso ad operazioni per un paziente ma c'è una difetto di copertura amministrativa la maggior parte quindi delle cose che ci sono non sono novità
E le novità anche quelli che sono stati criticati le pagelle nazista
Servono a mio giudizio per fare
Per occupare
Le pagine dei giornali
Ma vorrei sapere
Quando si dice si parte sul tema
Del vedere quali sono stati gli esiti del processo nei successivi gradi del giudizio cioè se la mia decisione in San in primo grado tiene nei gradi successivi e nei casi di gravi anomalie
Andate a vedere perché
La l'aggiornamento dal punto di vista basta anche concreto legge perfettamente però appunto
Che giustamente si prevede anche qui espressamente che l'attività di interpretazione delle norme non è soggetta al sindacato
La nozione delegati hanno maniche età
Si dovrebbe trattare di provvedimenti abnormi di mancanti di motivazioni che dimostrano ignoranza il o negligenza in applicazione la legge manifesto travisamento del fatto ma in presenza di situazioni di questo genere
Secondo punto
Non verrebbe raccolte dal sistema galvanizza in presenza di difetti così manifesti la risposta è sì anche il sistema attuale anche il sistema anteriore al castello Mastella è cambiato ovviamente rilevanti abnormità nei giorni scorsi avete sentito c'è stato il caso di quella ordinanza cautelare annullata dal Tribunale della libertà perché era un semplice copia incolla copia incolla integrale e addirittura come Lodi
Della richiesta del Pubblico Ministero
Beh queste nella normale attività giurisdizionali quest'gravissimo caso questo ma se avviene viene rilevato mettere in movimento invece
Un
Una apparato di quest'oggi che non c'è che non c'era significa non sapere che anche il data-entry informatico significa stanziare delle risorse significa mettere del personale e il personale non c'è
E così passiamo al discorso ristretto del pm Alberto e strumenti esistenti
Per garantire
La amministrazione giustizia italiana difetti
Di risorse amministrative innanzitutto
Ma anche il personale tantissimi uffici tante qui va sul giornale
La situazione non funzionalità
Di parlare anzi
Di uffici anche strategici
Per difetto di personale amministrativo
Si è teso a sopperire a questo ma solo in alcuni uffici gli uffici giudicanti
Ordinari
Tramite reclutamento di addetti all'ufficio per il processo di qualifica
Di carattere direttivo
Di laureati
Che dovrebbero nel disegno e nella previsione dove non supportarlo magistrati per accelerare
La produttività del lavoro senza andare a scapito della qualità del lavoro in magistratura
Ebbene
Sono stati reclutati questi giovani abbiamo l'esperienza che ne abbiamo neanche positiva
Ma con contratti a tempo determinato di tre
Il risultato è che la metà di quelli che sono stati reclutati sono già andati via perché hanno vinto concorsi preposti a tempo indeterminato
Ma questi non si poteva immaginarne il giorno stesso in cui si danzava il PM risposta sì
L'Associazione nazionale magistrati
L'ultima volta l'ultima linea avente data ancora una volta la richiesta di questi contratti devono essere portati a tempo indeterminato altrimenti se ne vanno tutti questi ragazzi in questo periodo Pepito toccheremo un altro capitolo
Mortificante l'aveva
La politica del personale in generale della pubblica amministrazione quando per vent'anni non fare suzione non fa il suo gioco dopodiché si aprono le cateratte in contemporanea vengono assunti tutti addirittura c'è concorrenza fra ministri
Per l'assunzione di personale
Tornando alla giustizia a fronte del fatto che queste risorse che oltretutto sono costa perché svolge un'attività di oggi magistrato devono essere stati informati specificamente non perché non fossero preparati sono laureato in giurisprudenza e tutti
Anche ben preparati per quello perché si richiede ma c'è una formazione e anche queste buttata via perché se già la metà se ne sono andati
Il tempo che io ho perso ho speso e un investimento
Per il formale
A questi compiti ausiliari
Illa detto all'ufficio per il processo buttato giù
Contestualmente però ma anche anche il personale amministrativo nelle piante organiche ordinari e il risultato è che otto può peraltro sta
Prodi non visto queste risorse dovevano servire a implementare
La produttività dell'avvocato magistratuale del magistrato vede Surgery le funzioni di cancelleria che sono essenziali quindi quando più partecipa all'Osservatorio di una mia corte d'appello e l'avvocatura viva dicendo
Ma il tribunale dei minorenni non è neppure possibile accederci questo è un esempio invece insultanti imita
E quindi nuovo che fa un altro aspetto meglio lasciarlo da parte delle varie riforme del ministro carta sono quelle materia informatica
Cioè la pretesa che attraverso i più inserire informatica intanto non richieda delle energie che ci stiano qui dietro
Ma poi soprattutto il fatto di di
Dispone che dal centro sia all'informatizzato di questo servizio
Sì è informatizzato quest'altro servizio nella realtà informatizzazione non funzionavano
Per difetti di di di di programmi per necessità di formazione del personale e Lomelo io mio rispetto al panorama otto
Per i casi di
Evidente non funzionalità per un verso abbiamo detto tribunale dei minorenni
Che doveva adottare il programmi cc d'del Civile e blocca
A fronte del fatto in queste cose non ci sono veti all'ufficio per il processo il personale amministrativo strettissimo e non c'è l'accesso volontà ma anche altrove la possibilità di accesso ai servizi in un settore così delicato
Presso il Tribunale per i minorenni
Abbiamo avuto lo sconvolgimento degli della gestione delle esecuzioni degli uffici UNEP
Stesso discorso di blocco forma
Esteso il colosso di organo avvocatura
Quando faccio questi discorsi
Bisogna sempre pensare ad una composto l'amministrazione ma anche quello per l'avvocatura di riconvertirsi
E dice con vertice approviamo il requisito problemi
E allora uffici un di sistemi di pagamento sistemi di esecuzioni sono stati tutti modifica informaticamente
è stato un mezzo disastro a cui si sopperisce si sopperisce grazie alla disponibilità del personale
Grazie alla pazienza dell'avvocatura
E arriviamo all'ultimo settore invece da da quella situazione indissolubile allo stato è quello del penali perché mentre come diceva il collega Balsamo settori civile possibile reperire sarà possibile a Bari
Le tecniche all'esito dei dei procedimenti diversificati nel penale non è così nel penale informatizzazione delle partite
La vede sperimentazioni già effettuate dimostra che non funziona
Che non può prendere
Attivo dal primo di gennaio
Detto questo
Vediamo già come negli obiettivi riduzione del quaranta per cento del dei dell'arretrato doveva andare al due mila ventiquattro nei miei nel settore civile
Riduzione del dispositivo tutta la scusate
Cioè del Parlamento della durata tendenziale dei processi civile penale previsti nel biennio
Non ci sono conseguibili
Non solo conseguibili
Intanto perché eccessivamente ambizioso in secondo luogo per le ragioni che dicevo
Di difetto di copertura del personale quel coperture sono sfuggenti su scusi sommo
Pagato
Per comunque si trattava di obiettivi ben al di là del possibile
Ed abbiamo però
Per il fatto questo quadro purtroppo negativo
Che però come dico secondo me denominata
Perché anche questi scatti che sto dicendo invece il vero difetto il difetto di copertura amministrativa dei provvedimenti
L'illusione informatica
L'illusione della mi son utilità dell'informatica ecco questi sono i difetti di fondo
Veniamo a qualche aspetto invece positivo in realtà
Innanzitutto va detto il lavoro del magistrato è
Statuto del rapporto di impiego del magistrato perché il tempo pieno nel lavoro
Questa è la fonte per la quale
Quando maliziosamente si taglia della magistratura si dice si
Con misura il lavoro
Alla presenza in ufficio alle attività d'udienza sostanzialmente mi interna grande parte di attività del magistrato si svolge dietro
è lo studio dei fascicoli
Tutti i provvedimenti e lo studio che fare il Pubblico ministero nell'istruzione dei procedimenti eccetera
Quindi quando si l'idea mitica diffuse che viene diffusa del fatto che magistrati laddove non poco
Dimostrò subito che
Assolutamente infondata frutto di una vis
Poi indica
Perché
I dati della Commissione Europea sulla funzionalità della giustizia cioè per i
Anche l'ultimo pubblicato in ottobre di quest'anno viene pubblicato annualmente
Costruito in marmo alcuni indicatori essenziale la produttività dei magistrati italiani
è estremamente alta
è
All'incirca doppia di quella dei magistrati francesi e il quadruplo di quella ci poco meno del quadro di quella i magistrati tedeschi
Il numero di magistrati italiani rispetto alla cento Min da alla popolazione rapportati cento mila cittadini
E nettamente sotto la media europea
Undici
Virgola sette contro quattro conto diciassette diciassette o diciotto che la media europea e soprattutto è ancora più grave divario se lo si mette l'affronto con
I paesi più hanno la porta Francia Germania Spagna man
Queste
Permangono scoperture gravissime nei riguardi della magistratura anche a seguito all'ultimo voto concorso mancano comunque tra i mille cinquecento e mille settecento magistrati
Ora su una pianta organica di dieci mila ottocentonovantotto
Dire questo dato positivo cioè dire che manca il sedici per cento degli addetti in magistratura su una pianta organica che non ne
Come abbiamo come vi dicevo sulla base di raffronti Opel non è assolutamente preparare pranzi sottodimensionata
Però per dalle un segnale chiaro per far capire palazzi crack la mancanza di mille cinquecento quaranta magistrati in servizio significa che ci sono l'equivalente di tre Zurigo Emilia Romagna Toscana ed il mito privi di qualsivoglia sì giudizi di qualsiasi tipo giudice pubblico ministero lunare minorenni sorveglianza e come sezione due giorni con tredici milioni di abitanti
Non avessero neppure un magistrato in servizio questo stato appena vede video con che cosa stiamo parlando
Dopodiché arriviamo dice i dati della Commissione Europea certificano per l'ennesimo anno
Questi elementi certificano anche quello confidiamo anche l'elemento che l'Italia ha un un straordinario gli avvocati duecentotrentotto mila secondo l'ultima rilevazione
Nel rapporto del due mila ventidue ma qui toccheremo anche altri argomenti e qualche cosa è stato accennato anche ieri perché non si è parlato solo dei magistrati ma anche degli avvocati per quello che riguarda di la una una la professione forense di aspettative come si dovrebbe arrivare alla professione fuori
Quindi non vale solo come dato in senso negativo ma richiederebbe anche di un'ampia valutazione anche a valutazioni che interesse dalla stessa magistratura perché la magistratura e l'avvocatura hanno un uovo sono uguali diversi ma ha l'avvocatura svolge un profondo Curatolo civile promozionale è una funzione parla pubblica sicuramente importanti quindi anche di dovremmo soffermarsi chi di dovere dovrebbe soffermarsi ma questo Atene addetti al reclutamento
Allora veniamo al discorso si è è fuorviante valutare il magistrato per il tempo in cui sta in ufficio
Perché lo ha perché in realtà il lavoro del magistrato per la parte intellettuale parte più importante lo studio la stesura di lo studio dei fascicoli la stesura dei provvedimenti
I lavoratori smart working ante-litteram
Questo molto spesso determinato anche dalla insufficienza fatiscenza dei locali
In qualsiasi ufficio qualsiasi esigenza ci sia è chiaro che prima devi allo zar il personale amministrativo se eventualmente ci sono lavori di ristrutturazione dice il magistrato statevene a casa e lavora per l'evento nulla questo non è questo il problema
Il problema è che
Per la magistratura si è posto da tanto tempo l'esigenza di valutare la produttività del lavoro e questo è stato fatto
Ci sono piatti scusi ma questo è stato fatto dal due mila undici sono stati previsti d'informazione da parte di ufficio di del programma di gestione
Il programma di gestione richiede l'individuazione degli obiettivi di smaltimento
Da della lettera di definizione dei tempi di definizione e la quantità di definizione che si ritiene di poter conseguire nel corso dell'anno seguente
è uno strumento che era previsto dalla legge rischia fu previsto dalla legge
In cui insieme sarebbe e leggo il compito agli uffici non disponendo di base dati
Per poterlo svolge direttamente dopo una sperimentazione durata oltre dieci anni il compito ritorna al CSM film dagli uffici sono andati avanti
Individuando questi obiettivi del programma gestione che di diventavano obiettivi anche di produttività del singolo magistrato
E il secondo me questa è stata una cosa molto positiva molto positiva perché nuovi annualmente ci confrontiamo con tutti gli aspetti
La realtà dell'ufficio via il coordinamento anche con la relazione
Annuale che invece fa il capoufficio col dirigente amministrativo si prende in esame tutti gli elementi e si dice e definiscono questi obiettivi di smaltimento
Dei processi
Questo
Come dico ha fornito la base dati sulla quale oggi e soltanto oggi perché del mese scorso delibera del CSM che avoca a sé
Li assume al sei come prevista dalla legge la definizione dei carichi esigibili di lavoro questa è la definizione mica esigibili lavoro
Previsti dagli uffici
Ha avuto un risvolto negativo però e qui posso collegarmi al discorso il collega blocchi faceva presente molto stilosi ieri la diaspora di magistrati ordinari da San nazista tuta militare
Non c'è dubbio che nella fatto di fissare anno per anno obiettivi sempre più alti perché si vincono
Tutti sia
Detassati nel rincorrere il risultato di migliorare la gestione della giustizia questo non c'è bisogno che ci sia ordinato da fumo
Dall'altro questa è una cosa che sento tutti i magistrati però era fatto così
Che mamma no questi carichi esigibili sono saliti a misure eccessive
E pongono il problema dicevo comunque che i risultati ci sono stati che
Attraverso questi sistemi faccio in questo caso faccio un esempio ma vale per tanti altri
La mia sezione la sezione lavoro della corte d'appello di Bologna e già da due anni confermerà per il terzo anno seguito di un décalage comprendersi modelli
L'intento delle decisioni e negli ultimi anche anni anche una diminuzione descrizioni
Noi siamo arrivati adesso il target a della classificazione certo definizione di oltre il novanta per cento dei procedimenti e l'arco di diciotto bis entro diciotto
è stata una bellissima esperienza nel corso della carriera perché io mi son sempre sentita Diso
Ha già nei confronti dei cittadini per don Sante quando lavorassi
Andavo in udienza e ti sentivi indebito perché i tempi dei processi in anni trascorsi non erano compatibili questo movimento verso il miglioramento è stato generalizzata
Ed è un elemento positivo a risvolto negativo del fatto che forse
I capi degli uffici e chi è preposto al punto
A spinto troppo su questo c'erano situazioni di malessere dell'arma nella magistratura dovuta carichi esigibili eccessivi
Questo si manifesta poco anche con lussuosi ma sicuramente anche col fatto
Che i magistrati vanno in pensione prima del termine d'arte abitazioni racchiude magistrato rimaniamo in servizio fino ai settant'anni settantadue o secondo
La la il termine ultimo fissato dal legislatore guardo su questo aspetto non fa altro che danni in una fisarmonica
Settanta anni settantadue settantacinque e poi tornare indietro e anche adesso pari che si preannuncia Mesima modifiche ma il dato di fatto è però che la maggior parte dei magistrati oggi va in pensione
Ben prima del limite dei settanta anni e non è determinato questo fatto sul luogo
Dal fatto che c'è una componente femminile
Che è diventata superato il cinquanta per cento vitalità magistratura non è determinato solo da questo cioè ci sarebbe riducibile tra virgolette al Manzoni omini familiari
Di cui la donna continua nonostante l'evoluzione a essere investito no no e generalizzato ed è generalizzato per il il fatto che si richiedono
Cardi esigibili
Molto elevati
Come dico anche qui si può fare i raffronti europei da quelli bisogna prendere spunto
E l'altro aspetto è anche qui un'informatizzazione spinta
Grande velocità imposta
Coniugali da come dire non ben preparate eccetera sottopongono ulteriore stress soprattutto il magistrato camicetta
In cui come termini lago da quello che è normale vi sia una minore disponibilità a al cambiamento
E tutto che avevano un altro aspetto i i meeting fatto di pensare che la giustizia possa essere trattata come la manifattura come la produzione seriale IP per non
Non è così
Non è così perché
Il lavoro anche qui dell'avvocato e di magistrati sono laddove articolata sono lavori con prestiti sussunzione unico in norme
Difatti spezie quindi io guardo fra l'altro con orrore
Sinceramente giunto alla mia età guardo con una come notevole preoccupazione i discorsi circa l'introduzione intelligenza artificiale nella nella gestione dei processi
Perché salvo compiti serventi
L'utilizzo
Degli senza artificiale cioè la riduzione dei processi ad algoritmi per quanto ci si possa complicati algoritmi
Non è chiederanno atto che a mio giudizio naturalmente non ami Dell'Anna poteva
Riprende a interpretare la complessità
Della vita umana e dei rapporti di relazione
Che sono quelli che vengono in rilievo ne traccia si civili penali lavoro tutti e qualsiasi settore
E quindi mi stupisce
Mi ha stupito molto probabilmente contributo di un avvocato che invece inneggiava a questo è la negazione del protocollo della professione dell'avvocato ed attuazione del magistrato
Cioè rende innanzitutto il fatto
E riportarlo alle nove
Non è un'applicazione automatica
Detto questo ritorniamo quindi quindi quegli aspetti veri ci sono molti aspetti che richiamano i destini
Magnifici e progressivi non rende l'idea dell'informatica invece va va secondo me giustamente rapportate alla realtà alle alle situazioni aveva intelligenza artificiale ho capito che funziona benissimo
E
Le armi per la gestione della guerra
In Ucraina in Palestina vediamo che vengono utilizzati per
Gestire il lancio delle diverse munizioni eccetera ma anche ma lì siamo algoritmi definiti complesse definiti è calmo scusami se ti interrompo ma veramente mila uomini in fuga e dieci seriamente in imbarazzo nel senso che non so
Come fino a che punto possiamo protrarre la nostra permanenza qui con i lavori
L'orario di conclusione fissato per le tredici però però se diciamo se abbiamo o come dire
London aria ora l'orario raro orari elastici manipolazioni pure per allora concludo solo dicendo questo allora paga erano al grado compiuto dal moderatore ho parlato per non
Ad evitare del tutto il tema sul welfare evoluto soffermarmi più ma comunque abbiamo parlato dei programmi gestione come strumento utile eccetera
Le l'unica cosa che voi accennate che le novità di appunto di un mese fa il Consiglio superiore della magistratura riprendendo richiamando a sé stesso il compito a sulla base della vocazione i dati forniti da oltre un decennio di esperienza degli uffici appena chissà individuale come doveroso dei carichi esigibili midi
Decadenza di produttività
Ai fini del riscontrare il lavoro lavoro degli uffici a livello nazionale sulla base delle medesime elaborazioni anche quindici s
Ottemperando a distanza di molto tempo e questo dà l'idea perché non è negligenza dice Serra in mancanza del bar base dati
Un altro compito delle valutazioni di professionalità che era previsto dallo stabilire un qualcosa di diverso dal campo esigibile relativo all'ufficio ma lo standard di rendimento esigibile dal magistrato
Cioè l'individuazione di sarò entro le qua l'attività e valutata positivamente quando invece si discosta sa pericolosamente verso l'alto in dando il dubbio sorge il dubbio di una diminuzione di qualità che ci possono essere convinti qualità del prodotto
Io invece al di sotto problemi di produttività di non sufficiente diligenza è questi strumenti sono quelli consentiranno il perfezionamento del pensionamento
Del
Consentiranno di
Effettivamente rende renderà ancora più credibile localizzato ma quella forma di smart working di cui parlavo prima
C'è poi ci sarà tempo ci sarebbero anche altri istituti che si possono innestare su questo di interesse per esempio avendo obiettivi di risultato definiti e controllabili
La possibilità di introdurre anche in magistratura forme di lavoro part-time che è un'esigenza la maggiore femminilizzazione della magistratura come realmente non bastano gli istituti la protezione della genitorialità attualmente esistenti che si applica anche in magistratura
Ma ciò che in magistratura per esempio attualmente non è possibile fare parta bene se avremo paga i risultati attendibile affidabili
La cosa diventerà possibile
Mi fermo
Ringrazio Carlo poco prego suo approfondito intervento dire appassionato
Per per le sorti della della magistratura loro nello scusarmi ancora per la vergogna interrotto
Aggiungono ulteriore in grazia vinto perché con le sue considerazioni a a fornire fornito un gene
In collegamento con di gli argomenti che
Di cui si parlerà prossimo gli autori regional fulgido dipinge del professore ordinario delle riserve
Verso università Federico secondo di di Napoli all'altro cioè della
Grazie
Grazie intanto Stefano amore per aver ricordato il volgere in questa bellissima iniziativa
Che ho trovato veramente estremamente interessante e stimolante non voglio assolutamente riflettere così qui già dette mi limiterò a raccogliere alcuni spunti che tra ieri e oggi sono venuti Carla filtrando le con la mia esperienza personale che si certamente di professore
Adesso intenzione di diritto del lavoro ma
Anche io una che a un certo punto ha voluto rimettersi in gioco facendo domanda per entrare magistratura per meriti insigni e quindi sono stata Consigliere della Corte di cassazione per otto anni
Nella sezione lavoro quindi quote continuato nella a occuparmi della mia materia originale nella mia disciplina originaria lì a stare nella mia vita professionale ho accompagnato moltissimi giovani alla scelta della professione
E quindi i discorsi che si sono fatti ieri mi mi hanno toccato fu profondamente perché insomma ed è vero che un giovane già ha ventitré anni e può immaginare di fare il magistrato come ci dice basta giustamente Stefano ieri
Egli dice si coglie proprio in nuce la passione la l'essenza della professione da quello che poi non può far dire che nessuno fascicolo del magistrato
Potrà disattendere nel corso della lunga vita lavorativa e quindi dargli che bisogna partire delle istituzioni devono partire se vogliono
Effettivamente rafforzare implementare questa categoria
Fondamentale per gli italiani anche visto degli italiani vi ricorrono molto spesso deride riguardo sempre e questo è sicuramente un segno dei Democrazia del sistema perché io come giudice della nomofilachia oggi indicato cose importantissime o anche in giudicato sulla legittimità di una norma che negava interessi su minimis uso diritti riconosciuti e questo è un è qualche cosa di Magnifico se vogliamo no significa che il cittadino bussa alla porta e c'è sempre qualcuno che risponde su qualunque cosa
Pagando qualsiasi pezzo nella sua vita personale perché quello che voglio testimoniare e quando ho scelto di scendere dalla cattedra come dicevo ai miei colleghi e passare in magistratura
Loro non mi è stato subito chiaro sia il il giurista e giurie può essere giurista a trecentosessanta gradi anche secondo la concessione
Della quando Johnson può fare allo stesso tempo il magistrato il professore universitario per passare a fare a passare ad altri aspetti
Però il peso della responsabilità è anche proprio penso quantitativo che si abbatte sulla vita di un uomo di una donna per lo più più spesso oggi di una donna fa il magistrato e qualche cosa che veramente
Fumo minatore al benessere dell'esistenza perché c'è una tale giù manda di giustizia
E c'è una tale io ho ammirato molto rafforzata non solo la capacità tecnica
Ma anche per la tenuta delle mie colleghe chiari che in età ancora non tanto giovane appunto con i nipoti eccetera il miraggio di una vita familiare finalmente sorride
Continuano
Imperterrita al
Partecipare alle camere di consiglio che a volte sono veramente la e la verità del diritto della funzione del giudice non è la legge la riforma il cantiere giustizia ma è una camera di consiglio
Dopodiché si vede edifica effettivamente l'opzione la propensione personale la preparazione e la tenuta morale di un magistrato quindi non posso capire che insomma è un'esperienza assolutamente straordinaria quella di passare
Dall'insegnamento e dalla ricerca alla alla decisione giudiziaria
E tuttavia io sono arrivati in magistratura e devo fare ammenda perché i colleghi se ne sono ben disposti per quanto io sia stato molto utile approcciare un mondo che non conoscevo
Con un'ottica con ottica di ricercatore un po'meno e quindi appalti la funzione di esercizio della funzione
Mi venuti di fare tante osservazioni su quello che è il ruolo eccome il legislatore approccio il tema giustizia che coinvolge nove mila novemila magistrati replica
Punto giudice in Italia
E ho notato che per quanto la carta via abbia come dire creato tutta una serie di quel missioni a sostegno della della riforma no composte da magistrati iscritti a diverse correnti avvocati professori
Basta e una riflessione franche schietta come quella che stiamo facendo per capo far capire come queste riflessioni in sede istituzionale
Lei Stino limitate
Aver spetti
Che
Alla fine risultano poco incisi Intini su una riforma della giustizia che incontri parametri europei quelli per i quali noi
Riceviamo le risorse del pianeta il primo dei quali effettività cielo difforme
Per essere oggi il linea con i i diktat europei con la Chicco Mitrotta devono essere riforme effettive da quello che sta venendo fuori sia sull'a reclutare mentre orchestra
Strettamente ma se non ci sono
Scarse
Scarsi
Scarse direttive che poi dovrebbero essere attuate non si sa in base a che cosa
Mentre il problema è stato messo bene in luce piena di programmi uscirà dalla missione concorsi Istica meramente veramente
Tecnicistica dell'approccio alla magistratura io frequentai Capozzi finita l'università lui aveva una grande capacità che ha finale e quindi non non insegnava soltanto il reato X il contratto x ma proprio con gesti può andare proprio sceneggiate estinte
Ti insufflata proprio il mestiere e quella era la sua grandezza ecco in altre scuole hanno
Timidamente cercato di ripercorrere il consenso e riuscire peggio mi sento se parlo della scuola per le professioni forensi qui esprimo un parere leggermente diverso da quello che è stato espresso ieri perché io ho esperienza sia come docente nella scuola di formazione forense dove la
L'aspetto positivo era finalmente vedere magistrati avvocati abbiano dare con gli studenti rapportare punto di vista non fanno sempre furioso teorico ma anche pragmatico
Ma le scuole di sia come membro del consiglio direttivo della scuola forense attualmente in cura sto dentro questo Consiglio direttivo dello status di Firenze
Ma mi sembra che ormai delle l'esperienza fallimentare meno che mai quindi scuole andrebbe proprio liquidata ecco qui esprimo un parere forse troppo
Punto liquidatorio ma sento di dirla così Elladico Cocco per la penso
E come lo ha verificato ci occupiamo di pratiche studenti nominiamo la Commissione bisogna proprio non si capiva consulti un dovere non si
Bisogna
Ma io non non la vedo questo sulla Finanziaria però tutto può essere tutto può essere perché non si butta niente
E meno che mai chiedo che che questo ruolo possa essere affidata alla scuola di formazione
Anch'essi magistrati secondamento continuare accrescerlo hanno di formazione
Va in Grecia di formazione continua la Londra è diffusa cioè tutta la vita il magistrato si deve aggiornare anche perché
Investito da normative sempre più complesse e sofisticate e e quindi queste e di saggio nell'accesso l'accesso avviene tardi
è un terno al lotto c'è stato un blocco del turnover e dieci anni
Che non ha interessato il concorso in magistratura ma dove sia pure il fossero interessato parzialmente ma non come negli altri categoria di pubblici dipendenti e quindi lì si sono lanciati tutti questi giovani
Delle università allora che non articolo cos'altro fare nel frattempo essendo il settore privato estremamente
Come dire poco appetibile in Italia è molto rischioso molto più della pubblica amministrazione
E quindi è capitato che molti si siano trovati anche un po'per caso magistrati sul caso e invece poi dopo arrivano
Arrivano dei dei momenti drammatici perché se ci si rende conto della materia che si che si che si deve agire che s'quindi molto importante la figura del del tutor del mento del del giudice che poi ti prende in carico
E questo giovane entra in una realtà vadano a sua sicuramente una maggiore
Abilitando di tecnologia questo è indubbio non non siamo assolutamente in grado di GTT il processo telematico
Meritevoli colleghi del merito che danni loro lo fanno andare avanti il mondo non implementano in Cassazione
Già ci sono stati molti più maldipancia o no deposito delle sentenze i presidenti quelle band in fronte quando arrivano questi
Perché se c'è qualcosa che poi l'ha cambiato e e li passarsela on line e questi provvedimenti insomma chi fa potremmo avere
Le prime
Di Pulsi tuttavia
Stato giuridico stato giuridico il giovane magistrato e passa per essere un pubblico dipendente privilegiato perché Ranieri più degli altri pensate un architetto all'ingegnere che va a lavorare in un comune no
E laurea
Il master Pierre cd
Così quello che conta è prevalentemente nella pubblica amministrazione l'anzianità cioè nelle professioni verticali quelle punte l'anzianità in magistratura l'anzianità determina anche dove sei seduto io mi sedevo dove capitava i colleghi riprendeva gli rimettevano al mio posto perché dice abili Citti torce potenzialità stagli e quindi c'è un parato che l'anzianità lì anche plasticamente come dire rappresentata in magistratura
E due giorni fa la così più lontano dal Sole senza
E tuttavia
E inseriti si inseriscono elementi di tipo meritocratico che sono l'unica possibilità che abbiamo per per mandare avanti le carriere dei dipendenti pubblici dei public servant soprattutto nelle funzioni
Così alte e poi nel nostro caso dobbiamo mediare tra con questo
Concetto dell'indipendenza e tutto
Quali può essere il modello delle della mi sembra più legato al all'ordinamento militare quello della magistratura quello dell'ordinamento giudiziario l'alto senso ed in quale non in senso tecnico perché
Però latu sensu non ha è sempre rimasto qui con queste progressioni automatiche quello che c'è nella valutazione non ha mai contato granché questo mi ha colpito molto questo sorteggio dei provvedimenti su cui fa nella valutazione i tempi sono misurabili la valutazione del mercato
Sacrosanta ma effettivamente sorteggiare quando ho fatto io la sesta valutazioni indovinate cosa hanno sorteggiato un provvedimento di correzione di errori materiali era questo dell'esperto ho ho fatto di meglio che la correzione dell'errore materiale quindi
Sono queste tecnicalità che però vedo che in questi parlamentini delle commissioni che sostengono
Questi maratone riformatrice dei governi italiani sono elementi che non hanno quasi mai il diritto di cittadinanza
E questo non va bene secondo me non va bene perché la riforma per essere effettiva di venire guardare in faccia la realtà e sono realtà tra ieri o oggi sono venute fuori in modo in modo prepotente in modo degnamente e questo
Che è il valore aggiunto di convegni come questi che non risentono di percorsi pre predefiniti
E un'altra cosa molto importante che
Mi viene da dire io ho fatto parte di queste sesta la sesta quelli che vivevano smaltire livelli cause seriali muoversi tentativi di velocizzare il tempo del processo
Beh quelle una prima linea per me è molto utile perché ho imparato un sacco di cose però è una prima linea che non incide eccessi tant'è vero che la riforma va eliminata
Il problema è secondo me è un duplice problema
Sui tempi della giustizia va guardato con coraggio il rapporto tra corte di cassazione la sua nomofilachia con le corti di merito
Con questo piglio che ha detto da ricercatori con cui ha affrontato gli ultimi otto anni della mia carriera lavoretti professionale da giurista ho notato come la ricaduta del principio non infilati colon sulle corti divento
No è diversa dalla corte all'altra è chiaro ci sono giudici diversi ma ci sono anche tradizioni ciascuna Corte d'Appello tradizioni culturali diverse specializzazioni diverse allora probabilmente
Andrebbe la comunicazione tra il principio non ho figli attico e la stessa motivazione delle sentenze della Cassazione dovrebbe essere chiaramente rivolta alle Corti d'Appello no
In un dialogo
Corretto rispettoso serio
Purtroppo la quantità dei giudizi che da qualche di gas quasi tutti impugnato in Cassazione ricorrono per Cassazione la quantità del materiale che arriva in Cassazione spesso non consente una motivazione è un'argomentazione
Che fa preti faccia appesa sulle Corti d'Appello in modo abbastanza chiaro e convincente tale da far cambiare loro orientamento da farli no
Rapportare a questa nomofilachia che vivono talvolta anche un po'a come non spenda qualche cosa di pesante da da reggere invece quello principio importantissimo che va
Non soltanto in modo convincente
Ha cresciuto ma anche spiegato e come si spiega certamente non con le liste dei magistrati dove si dice la corte su questo ha deciso così adeguati e di non è un modo questo qui da far accettare da fare
Penetrare la nomofilachia dentro degli enti il giudizio di merito ma va fatto secondo me attraverso l'argomentazione delle decisioni ecco ora fino a quando il carico di lavoro sarà così
è incessante così ripeto insistente sarà molto difficile raggiungere questo questo risultato che invece a mio avviso sarebbe molto importante
Quindi tecniche argomentativa e chiare
E i sintetiche senza far tutte le volte un trattato come se dovessi scrivere un trattato ma nel ma anche senza senza
Stando attenti a non saltare dei passaggi importanti perché poi nel merito
E i sono le prove no che devono devono poi portare alla decisione allora il passaggio teorico e comincia il primo nome Landolfi attico deve incrociare in maniera convincente la prova e quello che quello che le prove rivela no
Al al giudice del merito
Altro grazie come un secondo aspetto che mi sembra importante il rapporto con l'avvocatura
Cioè bisogna far capire i numeri sono stati gli occhiali
Noi siamo nel due mila e loro sono duecentotrenta mila vicini consulenti del lavoro sodo tutto ventotto mila del farmaco forse il numero degli abitanti lo sappiamo abbiamo detto che tutte le cause
Vanno vengono in Cassazione quindi questo Palazzaccio insomma rischia veramente di di crollare sotto i re non c'è riforma che contenga
E i magistrati vanno via prima perché non perché vanno a fare i nomi noti non ce la fanno
Perché diventa veramente una vita onerosa più aperti come un
A volte perde il senso della funzione perché diventa quasi
Non voglio dire la propria stalking ma insomma quando la cassetta buoni studi fascicoli subito dopo dopo trovi alti e capisci che sta svuotando Luciano che aiutino è chiaro che dopo tanti anni quando sei entrato prima si entrava molto presto
A ventitré ventiquattro venticinque Livia sessantatré pienamente diventa una condizione umana insostenibile ecco quindi io devo veramente tributare la mia grande ammirazione per per tutti i magistrati e le magistrate
D Italia
E certamente alla base di tutto cioè ecco scusatemi l'ultima chiosa io faccio delle osservazioni se volete molto disorganiche ma perché sono stati talmente tanti gli stimoli che mi avete dato in questi giorni
Che fu filtrati attraverso la mia lente circospezione molto particolare
Mi mi fa venire a galla molte molte cose galleggiamento letto questo emendamento che Stefano cortesemente mi ha passato l'altro giorno sul prolungamento dell'età anagrafica della pensione
Io se avessero fatto un prolungamento prima che andassi a Busto intenzione avrei accettato starci due anni perché mi sentivo ancora di dare l'entrata da poco non ero logorata adunanze ancora molto entusiasta
E però come concepito all'emendamento mi sembra perché dice
I magistrati che stanno per andare in pensione possono può continuare però non possono visto non avere incarichi di riuscire così scorre Gepim se sbaglio
Quelli che già sono andati in pensione dalla data di entrata in vigore della norma hanno tre mesi per chiedere di rientrare possono stare fino a settantatré e va bene
Però prendono solo la pensione senza incentivo economico
Più i magistrati che rimangono e quell'intenzione che rientrano tolgono posti ai concorsi per i giovani
Lennon pare che questo sia un emendamento accettabile Capri Giovanni perché sottrae posti legittimamente Zatti replica al muro per quelli che stanno in servizio perché non possono partecipare a
Funzioni direttive e semidirettive per i pensionati perché non hanno nessun incentivo economico ed è pure un vero che le retribuzioni rispetto poi io pubblico presenta della dirigenza della regione o del Comune
Cioè del pubblico impiego udienza direttivi intendo
Sono più alte però è pur vero che non c'è paragone tra un dirigente di una regione è un magistrato con la quinta o la sesta valutazione comparativa nel senso che
Quelli hanno retribuzioni estremamente più alte allora e tutto è relativo tuttofare latinizzato a mio avviso e le riforme devono in inserire la figura del magistrato come li
Giustamente Mario Di Lorenzo all'interno della pubblica amministrazione del cui statuto giuridico ed economico fanno parte e tuttavia il magistrato il magistrato fa un'altra cosa
Risponde a un'altra esigenza la Costituzione non pone in un potere a parte tant'è vero che tutti si discende tutti i governi discettano sempre in modo più o meno virtuoso
Della separazione dei poteri che non c'entra proprio nulla quello perché stiamo dicendo il benessere del magistrato batterico si attribuisce se si insiste su questo concetto della separazione dei poteri anzi più che la separazione diceva bene il titolo del convegno di oggi ti trovi durante davanti a delle grandi solitudini ti trovi delle grandi solitudini ti trovi tra di fronte a persone che sanno che stanno facendo un grosso sacrificio rispetto alle proprie vite alle famiglie perché non c'è un attimo di tempo i fascicoli incombono quindi questa norma sul prolungamento dell'età anagrafica della pensione
Io non la vedo adeguata non la vedo e quindi sarebbe poi la la ciliegina
Sulla riforma non lo che che pecca anche qui di effettività e e approfondisce qualche elemento di iniquità ora
Poi a livello proprio di principio non so se e il collega Antonio Balsamo bordo gli altri sono d'accordo
E antipatico considerare e lo spostamento dell'età dei magistrati come il jolly per favorire il mantenimento di vertici oppure per
Far fuori o comunque di spazi divertirci che non sono
Che il principe diciamo non non apprezza ecco qui forse un cenno richiamo all'indipendenza
E alla separazione dei poteri andrebbe andrebbe fatto perché il metodo la metodica deve essere altra deve essere quella di Falcone quella che qui hanno citato i colleghi e quindi chiudo semplicemente facendo il richiamo a quello che mi pare possa essere la sintesi quindi sul piano tecnico-giuridico certamente riforme effettiva un magistrato però sempre
Più culturalmente impegnato non ideologicamente impegnato ma non so uno c'è un magistrato che sia un uomo una donna che abbia l'esperienza di vita perché nei fascicoli in fondo se vogliamo cioè la vita quello che mi ha insegnato questi otto anni di consigliere di di cassazione rispetto al lavoro universitario
Dove ci si confronta con le tesi dei Timoria le scuole il combinato disposto
Ecco ora perché nella magistratura i fascicoli ogni fascicolo è un pezzo di vita e quindi il magistrato non può essere uno dei vive in solitudine
Scartabellando ma deve anche per il tempo dov'era spiata
Di andare al cinema di sapere che cosa bolle in pentola quali dibattito della società passa si dice dei diritti civili cosa si dice del fine vita se tu fai diritto del lavoro devi sapere che si dice del fine vita
Se tutto andrà in la responsabilità ottuso dei medici devi sapere che cosa significa sa succede
Nel nel settore penale insomma io la vedo un po'corsi dopodiché
Diventa un mestiere di grande valore di grande e quindi aumenta anche la fiducia delle persone nella nella magistratura ras della Società nella magistratura diminuisce
La distorsione morale o immorale di di di alcune frange che comunque appunto lasciate a se stesse possono essere diventare contigue a discorsi poco accettabili
Sulla e chiudo soltanto su questo la fiducia
è vero che è diminuita che mi sono resa conto sapendo poi in camera caritatis un po'però non è un segreto si può dire
Quanti cittadini vanno esposti contro il magistrato esposti che poi vengono archiviati
Cioè credo che noia in Cassazione abbiamo tutta la fase più disciplinare Nottola che decidesse un esposto va archiviato Obama andata al CSM per le dovute e determinazioni Borbera gran parte sono archiviati però crescono gli esposti perché perché le persone non accettano l'autorità del provvedimento giudiziario
Cioè questa parificazione diretto comunitarizzazione del magistrato perdonatemi Laura ardente sul piano Denver del dice no ius dicere hanno e dai magistrati considerato come uno che dice ma così poco nel non accettare quello che ha detto
Qui no non si può fare questa se non sbaglio esiste anche una norma penale che tutela l'autorità con sanzione penale del provvedimento del giudice
E quindi con questo voglio chiudere scusate la frammentarietà dell'Eur le opinioni e sono molto felice al termine di questa mia vita professionale di aver avuto una sede anche pubbliche istituzionale per per esprimere quello che un meditato appunto anche un po'in solitudine
E di poterlo di poterlo condividere con voi grazie
Siamo Alfonsina definisce per le sue considerazioni che in qualche maniera
Hanno fatto un po'o
Dal resoconto che i vari argomenti che sono stati trattati ieri stamattina
La ringrazio anche per le
Per portato la sua esperienza di giudice di legittimità
Stabilendo quindi un
Un ideale per il cognome con il col con il l'argomento che verrà trattato ci stiamo da al presidente emerito alla Corte Costituzionale Mario Morelli al quale
E io mi riallaccio appunto al uno dei tanti punti toccati dalla professoressa De Felice
La criticità della nuvolosità che ideale
Ed è fatto di di parlare della riforma che non c'è Maggi da tanti anni e mi auguro che ci infatti che ci sono l'aria dalla Cassazione civile
Perché
Bisogna riflettere alla nostra Cassazione civile è
Anomalo ben diversa dalle corti supreme per due profili soprattutto
Perché tutti i processi sono ricorribili anche il professor più bagatellare Errico orribile
Ricorso per Cassazione come il viaggio ai Musei Vaticani per il turista che avviene a Roma con i neri iniziativa affettiva una causa anche per un divieto di sosta sa che con vuole andare indica in Cassazione c'ha diritto di andare ma non basta l'altro punto è che tragico ridiventare in Cassazione è ammessa senza un tetto di ripetibilità delle volte per cui altre volte ho detto
Che il modello teorico di processo civile che noi abbiamo e un modello a fine certa mai e debbo dire che nei venticinque anni in cui un po'di più da professionisti
Ho ho ho lavorato in Cassazione ho visto più volte passare alcuni processi fortunatamente non tanti due o tre processi
E ci sono arrivati tre quattro volte e di uno di questi non so nemmeno quale sarà alla fine perché l'ultimo la quarta volta l'abbiamo dovuto cassare si tratta di crediti che vengono preceduti società straniere quando si si va be quindi questa Ermanno Valli aveva della cassazione che non so fino a che punto ci possiamo permettere di correre per quanto tempo che ha come conseguenza questo il lavoro dei colleghi Cassazione che sono costretti sempre in proporzione maggiore a lavorare sulla quantità ovviamente a scapito della della qualità
E la funzione primaria della Cassazione hanno così l'alchimia
Dovrebbe essere quella della uniforme cercherò di essere breve una norma è appena sono rovinati mi guardo bene dal
L'uniforme interpretazione della legge questa
Diciamo può avvenire in maniera ottimale e auspicabile ex ante cioè con interpretazioni
Tempestiva e convincente
Definitiva devo a norma giuridica che naturalmente evitare il proliferare di processi con in apprensione in modo sbagliata
Più delle volte però adesso data la mole del contenzioso avviene in maniera ex post cioè
Cassando le sentenze che applicano in maniera scorretta il e il perché il la norma giuridica interno ma la norma giuridica e naturalmente e invece confermando quelle che ne hanno interpretato in maniera
La meccanismo della cassazione però degli effetti collaterali
E l'effetto collaterale è quello
Di duplicare il processo che vede iniziare appunto ex novo
Avviene quindi quello che nel periodo natalizio avviene con i nostri nipoti
Il gioco dell'oca me la corsia sì sì gravi gravi giorno devono
E naturalmente questo meccanismo comma comporta sul piano del contenzioso un appesantimento notevole perché molti dei processi che dovrebbero viaggiare
Per uno due gradi massime invece continua unica soluzione poi il ritorno all'indietro si ripetono e quindi affollano un contenzioso che naturalmente si si arricchisce sempre di più senza senza che proporzionalmente
Sì se il SISMI rischia e questo ci porta al processo lumaca
Quindi però che lumaca abbiamo il bestiario un processo civile che a monte trova la criticità di una Cassazione che si si si spende per per qualsiasi processo
E allora la riforma che non tocca mai
Questo punto centrale
Cioè
Limitazione dell'accesso in Cassazione
Alcuni anni fa una decina d'anni fa in Francia di due ad esempio si ragiona diversamente
C'è un tetto
Quantitativo per le cause che riguardano i tributi in un periodo in cui il governo e la visuale di fare cassa con una legge Eragon questo limite
E quindi processi e non superavano
Uno di civili cadente non potevano arrivare alla corte
Alla Corte Suprema dammi questo non è possibile
E quindi si
Si va avanti
Con
Con sistemi compagnia di libri precedere ma
Tutti i filtri
Finiscono poi con l'essere
Radicati in un dovere essere gestiti dall'interno e questo poi dramma della cassazione perché
Il filtro viene avvolte per colpa dello stesso
Personale della Cassazione utilizzando come un'arma impropria cioè serve a fare sportive la
E e a volte adesso col meccanismo dalla camera di consiglio penalizza anche i processi che invece meriterebbero di andare per cui diciamo a il risultato fallimentare la lunghezza dei processi
E per alcuni processi il fatto che dopo d'un tempo non arrivano nemmeno a una definizione auspicabile
Esso ma i e giusta
E tutto questo
Diciamo andrebbe superato con una persona che ovviamente ha un peso costituzionale perché la Ricordi virilità era ma è previsto all'articolo centoundici ma in un periodo in cui diciamo non erano immaginabili le dimensioni
Di questo
E adempimento
Questo è e l'augurio che lascia sul tavolo perché diciamo
Parlare di una riforma che non c'è offre ricette di ovviamente diventasse il ruolo importante perché serve a capire se quelle riforme che sono state messe sul tavolo sono utili
O no ma indubbiamente si sono avuti in parte utile però c'è questo meccanismo cioè non esiste una Corte suprema che si è atipica e senza
Senza limiti come la nostra assenza un numero di volte per cui appunto ci sono tutti
Sto parlando del civile anche nel penale succede spesso grandi può avere delle giustificazioni perché diciamo la giustizia sostanziale in quel periodo quando si tratta di
Diciamo della libertà della persona ma privilegiato in maniera
E
Per adempiere alla premessa di brevità ma per chiudere sulla nomofilachia sull'interpretazione una brevissima sottolineatura l'Inter l'interpretazione ma questo vale per la Cassazione ma vale anche per qualsiasi giudice comune
Nel momento in cui entrata in vigore la Costituzione
Non fa effettuata soltanto con i normali criteri ermeneutici ma nel momento in cui sulla base di questi criteri ermeneutici
Ci si consegna una norma che può essere letta in modo di forme e modi un plurimo il cannone finale di misure è quello
Che fa privilegiata
Sa le letture possibili ove più vetture si fa così quella conforme a costituzione lo stesso discorso poi vai per l'interpretazione è unitaria anche questa va privilegiata
Ci inducono l'esempio
La prima sentenza che indica Vito
Come magistrato di appello applicato alla al massimario allora i magistrati di appello
Facevano anche due udienze e andrà in inserzione e per il primo anno prima di andare alla prima civile amica Vito la sezione lavoro copresidente Brancaccio la prima causa insomma
Permessi per cure termali
Sono retribuiti o non sono retribuiti
Il giudice si erano scatenati tre negli occhi affermava il no perché non è previsto chi affermava il sì perché non è negato chi aveva sollevato la questione di incostituzionalità
Va be'che provenivano da dieci dieci anni e disse di assistenza altro presso la Corte costituzionale
Visse no semplicissima tra le due interpretazioni scegliere quella conforme a Costituzione e cioè quella per il sì perché
Partendo dal presupposto
Che si tratti comunque di una cura termale di rinunziare allo stipendio per curarsi o rinunziare alla culla per non perdere lo stipendio reputa avulsa ed infatti poi nel giro di pochi mesi
Arrivarono sentenze nella della cioè la li sentenze vecchie ordinanze che hanno sollevato la questione arrivarono alla Corte costituzionale la quale riscrizione mistico dicendo che la Cassazione aveva già risolto in senso conforme alla Cassazione e una cosa che mi piace di ricordare
Periodo vissuto come assistente
Alla corte costituzionale quando convinto abbiamo assistito presidente granata a introdurre non nuova forma di inammissibili causa di inammissibilità
Della questione inammissibilità della questione quando il giudice non si impegna nella ricerca di menta interpretazioni costituzionalmente conforme perché diciamo l'intervento della Corte costituzionale
Dovrebbe essere deve essere visto come una patologia diciamo chirurgica mentre l'applicazione della Costituzione dovrebbe avvenire in prima facie attraverso l'interpretazione di matrice che strumento di io mi fermerei lasciare la chiusura secondo il tempo previsto
Grazie al presidente Morelli verrà il suo intervento che
Il che è stato fin troppo poco nel self restraint diciamo per ma la sua presenza è così preziosa che
Una una sollecitazione mi sento di rivolgere no a proposito dell'inammissibilità
Che costituisce come dire un una sorta di grido di dolore dell'avvocatura
Che abbiamo anche ha raccolto al consiglio svela magistratura in occasione di un evento celebrativo del
L'anniversario della dell'approvazione la legge sul processo
Sul lavoro
Cosa bisogna fare per come dire il assecondare quei ma se non no no non assecondare per rispondere a queste lamentele sull'eccessiva
Un sardo sull'eccessivo ricorso al a decisioni di inammissibilità
Eccessivo ricorso al sì decisioni di inammissibilità della dei o eccessivo no non so dell'interpretazione adeguatrice la no no no no no no no della la la decisione sull'inammissibilità demagogica perché l'obiezione che mi è stata molte volte diciamo espressa era quella
Del dalla del
Dell'eccessivo Urso ho deluso visto che si poteva fare dell'interpretazione adeguatrice
No no questo è un argomento così speriamo che di ci devono essere due letture possibili no no una lettura creata Marsala cioè la Costituzione vorrebbe quello che la norma non dice li ovviamente confondere la cura termale entriamo sarebbe arbitrario
Ebbe sullo eccesso delle
Delle questioni di inammissibilità
Viva visto come un atto di rispetto della cassa della Corte costituzionale nei confronti del giudice
Io ricordo perché diciamo il il triple ricordo e purtroppo anagraficamente vanno molto lontano
Che ci sono preziosi perquisirci fu ritrovato un perito turni udienze la corte costituzionale entro
Dialettica Jemolo parlò di guerra ma lo la guerra delle Dolomiti
Sul profilo della interpretazione della norma in come si dice come disse Andriola indubbia c'è cioè la Cassazione e la la Corte Costituzionale potesse rivedere l'interpretazione sulla base della quale giudice aveva sollevato la questione oppure si dovesse avvenire
A quella che era un'attività diversa dalla verifica di costituzionalità su su questo ci fu una guerra perché corte di cassazione soprattutto penale e la Corte costituzionale andarlo il diverso avviso fino a che ci fu il compromesso del sulla base e Ascarelli cosiddetto diritto vivente la la
La corte costituzionale
Afferma Monti la norma
Così come in perpetrando avviene infatti quindi sia delle avrebbe diciamo censurato la norma
Come rispettando l'interpretazione perché così viveva ma non perché ne fosse in teoria precluso di interpretare anche la norma oltre che all'Inter
Ed infatti indietro casi per il successivo ha smentito l'interpretazione della Corte di Cassazione
Sul piano dell'inammissibilità c'è e invece un atteggiamento inverso la Corte di Cassazione di spetta al giudice ordinario
E nel momento in cui ritiene che la questione non non mandarli risolta chirurgicamente ma che la norma possa essere salvata con un interprete lo potrebbe fare il se stesso qualche volta la facondia interpretati da dirigente però esorta i giudici a praticare l'interpretazione dell'attrice perché la la il giudice non è come si diceva l'avvocato
Avevamo inizialmente il la prima volta il portiere Lella della casa costituzionale è un fondo minori dell'unica in prima battuta deve applicare la Costituzione
E per chiudere il guardiano di applicare quando si tratta di diritti fondamentali applicando direttamente nel caso concreto diritto anche se non c'è la legge
Va bene grazie anche per questa ulteriore
Considerazione frutto della mia sollecitazione
Adesso passo la parola al al dottor Antonello Orlando consiglierebbe di quello dell'edilizia presidenziale del ministro del lavoro e delle politiche sociali
Che ringrazio particolarmente perché a ha ritenuto di doversi trattenere con nuovi battuta dagli allevatori i al quale insomma
Affidiamo anche come dire le nostre speranze si recuperare un pizzico di paradiso perduto ne parlavamo prima di iniziare i lavori e ci diceva che insomma oramai certi
E come dire certe conquiste del del passato probabilmente appartengono alla al Paradiso perduto ma i credenti hanno figli e quindi
Vediamo un po'
Grazie grazie al terzo gran piacere porgervi i saluti e ringraziamenti per l'invito da parte di Marina Calderone del nostro ministro del lavoro e delle politiche sociali particolarmente a suo favore per l'organizzazione del convegno perché il tema nera particolarmente caro in quanto da quando si è insediata nel novembre dello scorso anno la riflessione pensionistica che era il tema su questo ci è stata richiesta una riflessione è stata come immaginate sempre molto caldo per tante categorie diverse perché il ministero deve pensare a tutte le pecorelle senza distinzione alcuna però le parole che mi hanno preceduto impongono inducono sempre a ricordarsi delle particolarità
Dei dei singoli cluster dei singoli ripensino tipologie lavoratori ora non so se questo può essere la mozione per far rientrare la magistratura nella categoria dei lavori usuranti perossido mente immaginando le complessità che comporta e la mole di lavoro quasi da turno avvicendato poco da catena di montaggio in alcune parole che accusa De Felice si faceva
Su cui ci faccia riflettere impongono appunto una riflessione
Allora quello che mi faceva piacere condividere anche nell'esperienza di Consigliere del del ministro e da membro dell'Osservatorio sulla spesa previdenziale il ministro insediato concretamente commesso qualcuno settimana dopo
Dal dall'inizio del suo mandato proprio perché non si può pensare a una prospettiva di riforma senza tenere conto di quanto ormai la coperta ormai divenuta fazzoletto ai nostri dialoghi
Col ministero l'economia e le finanze prospetta come come tipologia di risorse a disposizione
E qui allora forse tenendo conto un po'per la su quello che conservatore che interpreta il diritto deve fare vanno pochi disegni delle norme che vanno apparendo vestivano susseguendo ormai da anni
In tempi recentissimi in particolare parlavo nei confronti dell'avvenuto nei giorni scorsi per dei vostri cugini minori vale a dire per la magistratura onoraria già realtà
Da anni è in corso un dibattito sul loro inquadramento ma lasciando da parte la natura civilistica del rapporto è molto importante notare come il legislatore addio inteso inquadrati in una gestione in via principale e poi ci sono delle eccezioni che puramente contributiva cioè nata nel mille novecentonovantasei gestione separata e priva di qualunque quota retributiva
Questo induce a una riflessione perché vuol dire che il legislatore quando io Ina una categoria di lavoratori ormai pensa in una lingua contributiva e sanguigna in una lingua contributiva allora e accanto a questo va ricordato invece un provvedimento che non riguardano sulla magistratura e per la magistratura si carica di un suo particolare significato che è nato nel gennaio del due mila diciannove penso decreto legge quattro e poi ha visto una proroga col decreto legge quarantaquattro quest'anno vale a dire la possibilità su base direzione volontarie diritto soggettivo
Di disapplicazione di questo famigerato tetto cioè il massimale contributivo e qui diciamo l'osservazione l'esecutivo dopo l'inquadratura più diretta delle tornare indietro a guardare a quello che tutto a trecentosessanta gradi il panorama tanto nel nelle regole del nostro sistema previdenziale molti indicano nella riforma puntiforme in quella bagnata di lacrime del dicembre due mila undici in senso letterale quello cioè la conferenza stampa ci regalò in quel novembre il realtà e si parla spesso non di un di un cambio di guardia di una grande differenza nel nostro sistema pensionistico ma in realtà questo è forse frutto di impostazioni di marketing e mediatica molto forte perché se dobbiamo pensare a quelle che sono le fasi storiche del nostro sistema pensionistico videro meteorite che ha comportato l'estinzione dei dinosauri e la legge trentacinque del novantacinque cioè l'introduzione del sistema contributivo
Le modifiche Accornero attengono tanto soprattutto ai requisiti anagrafici che però per la diciamo categoria dei magistrati hanno già uno scollamento
In natura lo ricordava la presenza definisce perché sia per la categoria si sente la necessità di mandare in avanti inizi diciamo oltre i quali organi staziona la facoltà di porre in modo unilaterale in quiescenza normalmente sono sessantasette anni di età con venti di contributi o sessantacinque si sia maturato il requisito contributivo che oggi non è tanto generoso gentile perché di quarantadue anni e dieci mesi di contributi per i maschietti è solo un anno in meno
Per le donne ecco allora questo vuol dire che è una categoria che nel lavoro avventizio suo ma beneficio anche nostra repubblica vede un elemento come si può dire che va avanti negli anni che non che non invecchia in modo in modo accelerato
Allora la riflessione quindi che se la riforma Fornero di fatto ha cambiato alcuni caratteristiche degli ingrassa attenzione a drogato soprattutto alcune quote cioè alcuni sistemi di anticipo pensionistico che poi però sono usciti dalla porta per rientrare con le legislature successive dalla finestra che i governi successivi dalla finestra penso alla alla fase di quota cento centodue conta quindi certe cose sono state diciamo così abrogate per poi ritrovare spazio nel nostro ordinamento con altri con altre etichette pochi anni dopo invece il tema del metodo contributivo e l'hai tanti temi molto più costante resta e qui la categoria della magistratura una riflessione lo deve fare perché l'elemento delle cosiddetto tetto tre del massimale contributivo per retribuzioni che superano una determinata soglia che è fissata quest'anno centotredici mila cinquecentoventi euro ma sono che lasciano il tempo che l'anno scorso pensa per centocinque mila quindi viene rivalutata sulla base di indici Istat ecco questo ci impone e pone penso al magistrato che ha cominciato a
Stare contributi dopo il mille novecentonovantacinque una riflessione cioè non tanto quello di frequentare il diritto per lavoro quindi per di calare le matasse delle sentenze che deve pronunciare delle ordinanze quanto piuttosto per guardarsi allo specchio e capire qualcosa in cui viene e quale sarà non tanto in termini di convenienza utilitaristica ma quanto piuttosto per aderire può al dettato costituzionale l'articolo trentotto di riuscire a ritagliarsi una pensione che sia dignitosa rispetto al tenore retributivo che s'in verità più ha guadagnato durante la sua carriera allora la facoltà che è stata riaperta per diciamo ulteriormente dal decreto legge
Quarantaquattro di fatto fa pensare che il metodo purché decisa presa che per alcune categorie in particolare in quel caso il Pubblico impiego il massimale contributivo che è un elemento sementi conto logico rendersi tema contributivo cioè dire io posso percepire anche duecentoquaranta mila euro di retribuzione marcia su cui si versano i contributi
è i contributi pensionistici perché poi le altre tutte le cosiddette minori malattia maternità si versano sempre al nostro sistema su tutto l'imponibile previdenziale
Ma per ciò che concerne l'assicurazione principale quelle che diciamo assicura le cose più importanti della vita di un uomo dopo un lavoro che sono invalidità vecchiaia e superstiti la base imponibile si deve fermare a fino a un certo punto per punto i tredici centotredici mila euro circa quest'anno per coloro e sono privi di qualunque forma di contribuzione in Italia e all'estero e anche presso casse di previdenza penso sia contributi incassa afferenze prima di inaugurare la carriera per esempio come magistrato quindi chi è diciamo Vergine perdonatemi la metafora
Al primo gennaio del novantasei quindi privo di qualunque anzianità contributiva assicurativa ecco questo gesto vecchio servisse applicato questo massimale
Da un lato mi osservatore così che che passa con l'appalto con la calcolatrice fra le mani dice ma è un'opportunità perché il magistrato come qualunque dipendente pubblico compartecipa in parte alla spesa contributiva della sua pensione
E a una trattenuta sullo stipendio con cui versa contributi che vengono trattenuti dall'imponibile previdenziale e vanno a confluire nella nella cassa dato questa osservazione parziale più di una miopia di regola stimatissimo grave
Perché tutto quello che gli viene trattenuto per effetto dell'articolo dieci del tuo io e deducibile fiscalmente quindi lavoro così viene trattenuto abbatte l'imponibile su cui poi si staglia l'IRPEF questo vuol dire che qualunque investimento imprevidenza
Ha in realtà una contropartita di guadagni fiscale che con una e l'imponibile fiscale che supera i cinquanta mila euro a un ritorno da parte dello Stato del quarantatré per cento tradizionali ce le aliquote marginali della mostra il terzo
Quindi quella trattenuta e in realtà scontata
E sì perché Maria alle altre forme di investimento finanziario presente nel nostro ordinamento nessuna a una prerogativa del genere anche la previdenza complementare a un tetto oltre la quale la soglia di deducibilità si arresta il risparmio fiscale non viene più garantito
Quindi in questo il sistema contributivo per chi è addirittura la possibilità di scegliere di disapplicare i Lazzari questa finzione del tetto contributivo impone una riflessione su quello che il soggetto è assicurato un magistrato in questo caso che ha iniziato a contribuire dopo al Monte Cinque vuole che sia la sua attenzione
Perché è chiaro che il sistema dopo oggi o gallina domani può proporre attiva altre forme di investimento e di riutilizzare
Questo tipo di trattenuta ma al contempo scordiamo che il nostro datore di lavoro caso il magistrato pubblica amministrazione assolato di quella perché in tempi record dieci per cento in capo al magistrato
Che hanno Civita completa impone all'amministrazione diversamente quasi il ventiquattro per cento sul criterio imponibile trovato investimento dove qualcun altro investe più del doppio di voi sulla vostra attenzione resiste
Questa riflessione quindi in generale spinge a vederne la contribuzione in questo momento così come parlavamo con cui voi prima di cominciare qui l'idea di investire non riscatta Dilambda
Nel momento che prima poteva essere accessorio e oggi diventa fondamentale perché le pensioni calcolate col metodo contributivo Milva quanto a chiamare soltanto tre quattro cinque sei anni di i contributi anche novantasei questi soggetti non devono cullarsi te mi sono stato anagrafico etichetta sulla carta d'identità diversa sarebbe il decreto visto regali ora un'attenzione che si avvicina ai fasti del metodo retributivo non è così
Metodo misto valorizza la sua pensione in quota retributiva sulla base dei contributi che ho versato prima del novantasei sono due tre quattro stiamo parlando oggi chi ancora in servizio diciamo mi grammi grandi numeri a e sono misti a vocazione contributiva cioè hanno tanta carriera dal novantasei a oggi governata dal metodo
E il contributivo e qualche anno ante novantasei quindi diciamo detto una cornice carina il quadro il soggetto è sempre lo stesso cioè rigoroso e alle piegato al sistema contributivo con sistema di equità e i risparmi in questo senso della spesa pubblica che conferisce una rendita sulla base di quello che si effettivamente versato quello che il metodo retributivo non aveva e che la quota addirittura parametrare la quota di pensione al lo stipendio dell'ultimo sono di servizio
Cose che regalata sicuramente la rendita più importanti ci vogliono grandi esperti attuariali quantitativi per comprendere che alla lunga è stato insostenibile
L'ultima riflessione su questo che riguarda la categoria dei magistrati come per chiunque qualunque altro cittadino che già sta aderente diritto dovere di essere informato sulla previdenza
Vale a dire quello di ricordarsi che il sistema del primo pilastro nel nostro Paese
Tolta la facoltà di disapplicare il massimale comunque di investire l'evidenza resta destinato a essere sempre più magro con una dieta Crain monacale giusto un piatto di riso in bianco forse quindi in quei avvicinandosi all'ora di pranzo le questa riflessione resta doverosa
Quindi se abbiamo la consapevolezza che questo metodo di calcolo finte conto che tutti i contributi rivalutati diventano pensione tutti appassionato di Ezzelino o di conti più così fusti artigianali rigorosi con un tasso con coefficienti di trasformazione che oggi per il sessantasettenne si aggira attorno al cinque virgola sette per cento
Quindi non trasformiamo contributi rivalutati intenzioni con tasti sproporzionati marzo fatte in conto per duecento mila euro di contributi accantonati abbia una rendita fra i settecento ottocento euro lordi
Quindi questo cita un metro se andiamo a calcolare quanti contributi abbiamo contratto che l'attenzione rispetto quelle che abbiamo sentito abbiamo nella memoria a breve termine che è andato in pensione negli altri anni sarà sempre più bassa
Allora questa riflessione dove porta oltre a aumentare la dose di intenso di oggi nel quotidiano
Quello non fa mai male quanto piuttosto a pensare fin dal primo giorno di servizio di individuare una forma di previdenza complementare
Il secondo pilastro Canzian pensate che in altri stati penso alla Svizzera Lussemburgo si arriva a quattro pilastri uno statale tre gestite da forme bancaria e creditizia assicurative
Nel nostro caso fra come abbiam Morgan vive oggi danza sulla pochi che impedisce ai fondi pensione di andare investire in azioni binario o in altre forme che sono praticamente rischiose per l'assicurato quindi il nostro Stato continua l'unico forse deficit in cui si come la magistratura per riscaldi riflessione costante c'è giurisprudenza
E che la previdenza complementare non vede applicato il comma secondo dell'articolo due mila centosedici del codice civile cioè il principio di automaticità delle prestazioni forse questo è un vulnus in un certo senso ma d'altra parte il carattere in qualche modo privato no assicurativo
Di quelle forme non ha consentito questa iscrizione anche se Opera il fondo di garanzia dell'INPS
E per il TFR conferito indipendenti alla previdenza complementare che almeno in parte ricorda alcuni riconoscibilità le tutele garantite
Dal dell'articolo due mila centosedici rifrazione sulla previdenza complementare perché il suggerimento si radica nella faccia invernata al primo turno di servizio
Innanzitutto perché questo conferisce un risparmio fiscale enorme
Chi accantoni previdenza complementare vede i contributi che posizione al risparmio dentro il fondo deducibili che la stessa cosa che vi dicevo per la finanza primo pilastro
Ma la cosa più importante che il legislatore ha voluto premiare chi vuole risparmiare intenzioni secondo pilastro
Garantendo diciamo la vittoria a tavolino alle pensioni previdenza complementare rispetto a quelle INPS o nel caso della magistratura ex Inpdap in senso stretto cioè la pensione normalmente passata collerico dei Lakers ordinarie dal ventitré al quarantatré per cento più le addizionali con questo territorio ballano attorno al tre per cento di non non sono non in prego fiscale dato Silvestri previdenza complementare e inserisco dentro il fondo Brienza complementari delle cifre oltre ad avere un risparmio oggi perché di tutto questo cifre quindi fino a cinque mila centosessantaquattro euro anch'io paddock cinque mila Mannini torna indietro e quarantatré per cento con la dichiarazione dei redditi o coi un altro vantaggio
Che prima inizio a essere immatricolato nel mio fondo di previdenza complementare più vantaggiose e con questo concludo sarà la prestazione del mio
Della mia rendita alla fine della carriera perché nel due mila e cinque col decreto legislativo due cinque due il legislatore ha detto condizionando meccanismo di premialità fiscale che le rendite erogate dei fondi partono dal due mila sette connotazioni perso sostitutiva in gergo vuol dire senza addizionali definitiva e parte dal quindici per cento
Vi ho detto che l'IRPEF normale parte dal ventitré ma per una tensione alta sopra i cinquanta mila euro arriva quarantatré per cento parte dal quindici
E però mi hanno densità discrezione a forme di Brienza complementare superiore a quindici anni scende dello zero virgola tre per cento fino abbattimento massimo del sei per cento
Tradotto un'aliquota che chi ha cominciato presto che arriva note te cento secco di prelievo fiscale
Non esiste nel nostro ordinamento qualcosa dicendo
Quindi cominciare presto far cominciare presso i propri figli che cinque danzatrici magistrati nascono vivono e si riproducono hanno figli vanno al cinema quindi hanno preoccupazioni che possono anche in modo legittimo andare al di fuori del delle pronunce che devono effettuare e far cominciare presto i nostri cari cominciare chi si affaccia carriera dall'inizio vuol dire consecutive prenotare una futura prestazione catara una prestazione molto più conveniente mi disse anche l'importo di partenza sarà meno generoso rispetto alla pensione dell'INPS e possibile e auspicabile talvolta che alla fine della corsa ossia un sorpasso perché grazie a questo enorme vantaggio fiscale una rendita che vanno snello a livello di lo ha voluto fare di più
Divertimento grazie
Grazie Ferrara Orlando per preziosissime considerazioni che ha svolto
Maglietta senso che forse avrei preparato delle slide sperare il suo intervento essi vuole può
Però io io l'attaccante pensando di mettere a disposizione più o meno dicono quello che se non c'è necessità di così no no assolutamente no
Era era solo rispetto alla narrazione che vi ho fatto qui avrei fatto vedere la norma del due mila ventitré piuttosto che le nove a Formello però di base pensato per evitare di allungare troppo i tempi come sussidio di chi vuole continuare
Volevo porre una domanda se possibile alleanza allungare troppo i tempi perché il tema sollevato si trasformi all'altro ne ha facoltà e non l'ha mai di straordinario interesse credo per tutta la categoria
Perché diciamo l'esposizione è stata esaustiva
E realtà diciamo quello che io non colgo è un'azione a livello purtroppo non è con noi ma era molto interessato all'esito di questa discussione presidente dell'Associazione nazionale magistrati perché io credo che sulle parole su quello che ha dipinto appunto il professor Orlando
Si debba anche delineare una strategia di categoria
Cioè io credo diciamo che qua vanno se non altro a portare avanti delle rivendicazioni delle idee per rendere il sistema meno squilibrato perché quello che ho raccolto io nel via convertita intellettuale un magistrato che lavora sempre di più
E che quando andrà in pensione rischia di trovarsi veramente fuori
Una piccola somma che non è in grado di sostenere né lui né altri allora questa un problema se io perché chiaramente va portato a livello legislativo vanno trovati dei mento di il discorso della previdenza complementare un discorso che Antonio associazione nazionale magistrati in passato affrontato c'è un problema di costi c'è un problema anche di ausili perché il ragionamento che fu fatto parecchi anni fa che poi non è stato ripreso era quello sì carichiamo una forma di previdenza complementare con i magistrati
Con degli strumenti anche di carattere fiscale la agevolino e la rendano concretamente possibile perché se no non riusciamo conteniamo gettati in pasto ai cliché cani
Che in questo momento e sono presenti in quel mare e quindi io mi chiedo
Proprio diciamo nella veste del professore consulenze estremamente qualificato del ministro Calderoni ci ha voluto seguire non è potuta venire personalmente lo ha già mandato Onu
Lui che insomma è stata seguendo gli esiti comunque di questa discussione
Se fosse possibile a suo guarire Bonelli parleremo nelle sedi dovute anche un approfondimento di queste tematiche con un gruppo di lavoro o qualcosa del genere
Scusate larghezza intervento ma credo che fosse no assolutamente non posso condividere no non posso parlava il ministro per per non abusare della mia delega però assolutamente conoscendo l'altra essendo conoscenza comune
E una una corda toccata che muove la sua sensibilità e in realtà poi posso confessare in quest'anno di collaborazione al ministero tante categorie hanno chiesto un approfondimento ora e e materia di questi giorni che nutriva sicuramente la vostra attività
Nelle varie corti la riforma del lavoro sportivo per esempio che ha aperto un calderone caso dirlo nel nostro nel nostro ministero e di un settore che ha navigato in un colore diciamo fra il nero il grigio perché era completamente delegificato parlo del dilettantismo ovviamente non del professionismo eh molte altre cifre
Ma diciamo perché minor numero di persone il rispetto al territorio dove dilettantismo infusi stima e anch'egli abbiamo creato tavoli di approfondimento e riflessione quindi io credo che una riflessione per categoria minima nulla per vedere come il retrogusto talvolta poco attraente della lobbistica quanto piuttosto come dicevo in apertura rispetto alla specificità della Manzione de la gravosità in questo caso il caso di dirlo con parole del gergo pensionistico e che quindi muovono la richiesta di una recessione anche perché per chiudere sul tema della previdenza complementare
E io credo che sia fisiologico rivolgere come secondo stette un pensiero a questo a questo tema sul problema
Perché se per alcune categorie come in particolare la magistratura la riflessione sulla disapplicazione del massimale contributivo insieme diciamo così è stato cogente al punto che dopo quattro anni si è sentito il bisogno di provocarlo quindi cioè credo che il legislatore abbia fatto davanti allo specchio ammissione non dico di colpa ma che in tutto il susseguirsi di interlocutori diversi il sistema contributivo per alcune categorie poteva poteva creare dei problemi
Sono altrettanto d'accordo che lascia intatti una forma di previdenza complementare senza l'ausilio la protezione del GIS l'attore
Corre due corre due rischi la prima che tratteggiava in modo chirurgico i pescecani piranha
Che in quelle diciamo quando vedono una possibile liquidità da conferire dimenticano ogni tipo di si parlava dimensione etica ma io direi proprio di di civiltà in alcuni casi da quello che abbiamo potuto prevenire
Ma accanto a questo la leva fiscale che chiaramente nessuna associazione può muovere da sola sarebbe piaciuto ma abbiamo appurato che la detenzione del nostro e di qualunque ministero dell'economia delle finanze che quindi ha bisogno di interventi
Diciamo che su questa esperienza ministeriale mi ha insegnato che nel momento in cui si disegna un intervento del genere
Diciamo la Ragioneria dello Stato inizia pronunciare endecasillabi sciolti che fanno sempre rima con me copertura degli oneri che non è una rima facile da precario quindi consiglieri ritrovare una forma normativa una cornice dove prevedere una forma di previdenza complementare che tenga conto che il conferimento di contributi Varazze andrà sicuramente a volte la normale storia di visibilità impone un problema qui nella chiusa dell'Islam troverete
Due soltanto che sono diciamo così dal mio punto di vista un regalo da appassionato il diritto a soggetti di diritto domando manipolano per illudeva maneggiare per mestiere
Su una norma che completamente silenti mai abrogata il decreto legislativo cinque sette nove del novantacinque siamo nella stagione Dini che aveva previsto un elemento interessante che tra categorie magistrati per natura arriva supera il massimale importante
Aveva previsto che gli assicurati potessero conferiva alla previdenza complementare la parte di contributi che cedono nazionale prevedendo risparmi fiscali ulteriore rispettosa di visibilità
Questa norma un tecnicismo da maestri è stata messa silenzio perché non è stata aggiornata con l'entrata in vigore del due cinque due due mila e cinque e continua a parlare alle forme di previdenza complementare vecchia generazione lottizzato garantito quasi d'intralcio che sono quelle del decreto del novantatré però restyling normativo che riportasse alla luce quel principio per categorie anche nel pubblico impiego che giocoforza sotterranei massima ben ecco questo sfizio ex
E credo che magari un finanziamento già all'epoca poi ahimè sicuramente fagocitato dalle bombe Ticino fogliette di sottofondo onde non vengono impegnati vengono risucchiati da altre finalità però potrebbe essere una strada quella di riflettere su questi
Queste considerazioni ne aggiungerei un'altra lei prima ha fatto riferimento alla allora
La mancata applicazione del principio di automaticità delle prestazioni
Dal giudice del lavoro purtroppo credo che Carlo Gobbo cosa confermare quanto sto appena per dire a a ho assistito con un andamento sempre crescente a al mancato versamento da parte del datore di lavoro delle quote trattenute a solo sulle retribuzioni assunti sul Trattamento di fine rapporto dei lavoratori ai fondi gestione in in quali poi assumono uno strano atteggiamento perché
Non si lamentano di questo mancato adempimento
I Jacopone appena fatta edificare Abkhazia monolitica naturalmente all'effettiva notabili datore di lavoro non ce l'avversario quindi ti libico quello che è maturato fino adesso è stato versato
Negli stessi anni
Una vanificazione del principio di
Può essere come dire corretta fino a un certo punto dall'intervento al Fondo di garanzia dell'INPS
Che presuppone il fallimento del datore di lavoro adesso non
Non sempre c'è il fallimento
E quindi questi poveri lavoratori
Che si trovano in questa situazione
Come dire
Getta una forte ombra di visita sulla prospettiva della d'della previdenza complementare
Ultimamente la cassazione ma come dire corretto un po'il tiro cercarli giusta però sempre nell'ottica del fallimento iniziativa intervento normativo
Adesso non so quanto sia fattibile il trasferimento del principio dell'automazione automaticità delle prestazioni
Alla previdenza complementare pubblica che
Soprattutto tenendo conto del benvenuti all'atteggiamento della Ragioneria generale dello Stato di undici e trovammo una copertura altrimenti non se ne parla nemmeno una una delle cose che noi stiamo studiando vittima l'appartenenza una conferenza al lavoro che non a caso
Mi spiego il nostro ministro e quello di cercare di collegare questi mancati versamenti e abbiamo già cominciato scritta cominciato con l'ispettorato anzi fuorviante e con il documento unico di regolarità da perché i datori di lavoro hanno una sensibilità soprattutto in casi di appalto che magistrale USA CGT l'ispettorato del lavoro ha iniziato quest'opera collegando fare al comma mille centosettantacinque dell'articolo uno della durezza del due mila e sei il mancato versamento della previdenza complementare quando la norma o interdire come si sostanza questa regolarità da un lato parla del vero e proprio tutti ma per godere dei benefici contributivi ritenga come è stato non solo il rilascio del tutto ma il rispetto delle norme di legge e che la contrattazione collettiva maggiormente rappresentativa siccome le forme più applicati almeno a Libero sono quelle negoziali allora diciamo la lettura orientata degli organi di vigilanza ispettivi può aiutare a valorizzare gare sarebbe include nella norma del Bund diversamente e quindi fare in modo che chi non versa rimasta complementare abbia i turchi regolare questo non arriva a muovere l'altro non si va a destra in un po'o otto dei fondi erogati però né da serissima diciamo così a ma procedure ne abbiamo le stiamo parlando ci sono diciamo che pochi ecco chiedono altro loro vorrebbero funzione dell'opacità quanto piuttosto anche la possibilità diverse mezzi più aggressivi nei confronti dei datori di lavoro per potere pretendere il versamento della contribuzione questa strada di riparlo e una di quelle valutazione perché e come si può dire ottiene un risultato dicono a loro importante spuntino ore necessità di intervento perché normativo senz'include in modo esplicito gli elementi di valutazione del tutte nemmeno normativo ma indietro petardi vaste rientra negli anni gli altri elementi che sono utili per avere agevolazioni da dove si sei
Queste sono riforme
Noi consideriamo particolarmente importanti e sulle quali insomma riponiamo futile fiduciosi però una una grande speranza e dimostrando che le vere riforme sono quelle chirurgiche
Non quelle non manifesta quelle assoluta ecco e questo mi pare non dire una una splendida chiosa finale per
I lavori di questa mattinata per i quali grazie veramente vuole tutti i relatori intervenuti intanto appuntamento ai lavori del pomeriggio
Iniziamo questa sessione di lavori conclusiva Jens convegno il tema forse quello più scottante quello di Trova diciamo maggiore amplificazione negli ultimi niente nei dibattiti politici sugli organi di stampa nell'ambito delle nostre categorie di appartenenza cioè il rapporto tra giustizia politica e i mezzi di informazione
è un tema estremamente difficile tant'è che appunto è proprio per cercare di svolgerlo all'altezza abbiamo chiesto al professor già presidente emerito della corte costituzionale ministro della giustizia di un professore
All'università
Quando eravamo giovani quando eravamo giovani e di introdurre la tematica perché questa è una tematica di rallenti difficile da affrontare anche semplicemente per sbrogliare la dare un ordine alle questioni non possiamo limitarci ad avviare una tavola rotonda senza un'introduzione su questo tema che possa essere all'altezza e che individui lì che sono i temi più importanti più urgenti
Da affrontare ringrazio di nuovo
Il vicesindaco metropolitana
Metropolitano Pier Luigi Sanna per averci concesso questa sala e l'assistenza della città metropolitana ringrazio tutti coloro che ci stanno seguendo on line e naturalmente i partecipanti alla tavola rotonda anche qua qualcuno arriverà con ritardo qualcuno forse non giungerà proprio però diciamo ci siamo organizzati in modo tale che comunque il dibattito si potesse svolgere abbiamo adeguatamente e
Con ordine quindi ringrazio ancora il professor Flick di luce
Introdurre mi sentite sì prego sono qui
No per essere più in alto ma perché dovrà un certo momento lasciarglieli chiedo scusa se non potrò seguire questi lavori fino alla fine per ragioni inerenti
Problema di un altro processo che sto seguendo processo che si svolge al tribunale penale del Vaticano vicende notte su tutti i giornali
E nel quale io difendo la parte più una delle parti civili e cioè l'amministrazione patrimonio della Sede apostolica siccome stanno preparandosi ad andare in camera di consiglio per mia decisione finale
Devo tenermi a disposizione quali interventi o altro quindi di dovrò lasciare
Poco dopo alle esportato
I profili per eliminare il problema questo
Parto da una
Constatazione abbastanza ma
La magistratura italiana divisa ma oltre il cinquanta per cento vede fili politici e
La constatazione di qualche giorno fa
Di uno degli esperto in materia statistica Pagnoncelli un giornale di rilevanza nazionale
Quale sottolinea la fiducia nella magistratura ha avuto un calo pesante negli ultimi anni dalle punte elevate del
Due mila venti due mila undici forse l'anno più drammatico della nostra storia più recente l'indice di fiducia
E i cittadini nel nel terzo potere chiamerei non potere nell'ordine della magistratura perché la magistratura e un ordine non è un potere Sarro e conseguenze davanti
Indice era al sessantasette per cento
Calato il trentotto per cento
Ed è pesante pesante stupisco
Ecco questo tema ci costringe a a affrontare un po'di attenzione
E
Termini abbastanza sereni ma privi di radicalismo udienza di il rapporto tra magistratura informazione
Rapporto coi media
E quindi passaggio successivo di preoccuparci di un problema legato alla eventuale responsabilità Otello ontologica o disciplinare se non penale
Del
Gli ha protagonisti dell'informazione da un lato e dei magistrati da insomma vorrei toccare un momento brevemente
Questi tre temi che mi sembrano tutti estremamente importante
Discorso e questo noi partiamo dal constatazione
Che c'è una differenza fondamentale tra l'illecito deontologico etico ed illecito disciplinare
Questo lo dico con riferimento alla posizione dei magistrati all'invocazione nei confronti dei magistrati di provvedimenti di carattere disciplinare
Ok al richiamo da un altro punto di vista altrettanto importante ma meno
Significativo dal punto di vista giuridico del discorso dell'illecito deontologico pure dell'illecito resisterà deontologico no di carattere disciplinare
Illecito deontologico appartiene alla sfera della coscienza personale collettive illecito disciplinare appartiene in quanto e previsto riconosciuto e codificato dal PPI
E cominciamo subito a mettere un punto fermo c'è una vecchia sentenza la numero cento del mille novecentosettantuno della corte costituzionale
Kenny Guido particolare quando
La mia precedente esperienza istituzionale cercare di definire meglio illecito di che originariamente come voi sapete contenuto l'ordinamento giudiziario con delle forze nuove estremamente ampia estremamente generiche e quindi estremamente in
Diceva la Corte costituzionale intorno al cento ventuno una cosa logica sette e cioè che l'esercizio del potere disciplinare
E ha regolato da principi sostanzialmente cito testualmente differenti e meno incisivi di quelli che reggono l'esercizio del magistero penale
Poi che risponde alla potestà amministrativa dello Stato e non me la funzione della giustizia che quest'ultimo assolve attraverso l'autorità giudiziaria
Traduciamo in termini concreti
Il l'articolo venticinque della Costituzione parla della responsabilità penale
In termini di estremo rigore
Fatto previsto dalla legge come reato necessario collegamento col primo comma dello stesso articolo perché solo la materia penale e necessaria
Una tipicità e una tassatività della definizione dell'illecito al quale consegue la sanzione penale
Viceversa il discorso della lecito disciplinare
Meno rigido meno tassativo meno pesante ma sempre soggetto al principio di legalità
Ma affermato che per quanto concerne la materia disciplinare prosegue la Corte il principio di legalità trovarla egualmente piene applicazione oltre che fondamentale esigenza dello Stato di diritto
Come conseguenza necessario del nuovo assetto della magistratura dato a destra dal legislatore costituente sono puntuali espressioni l'articolo centouno all'articolo centoquattro della Costituzione proclamo le interviste
L'illecito penale e un illecito caratterizzato da un forte tasso di tipicità e tassatività
Anche se è una tendenza attuale io come studioso
In una certa ettari di una certa esperienza della materia vedo con preoccupazione che sempre di più l'illecito penale nelle iniziative legislative sta perdendo tipicità è inutile che ci nascondiamo e così
Cioè spesso e volentieri la formulazione legislativa e sciatta imprecisa e tale da lasciare cioè una serie di spazi interpretativi che in realtà diventano creazione e non semplicemente interpretazione io dico sempre che rende logico che il ministro nell'ingresso di ogni tribunale le stesse due statue
La prima da Stato del diritto morente il diritto legittimo la seconda è la statua del diritto nascente o ormai vivente il diritto giurisprudenziale secondo certe formulazioni e sono presenti anche dei testi fondamentali europei e nelle interpretazioni della giurisprudenza della corte c'eri tu e della corte di giustizia dell'unione
Ed è importante questo discorso perché far perdere al diritto penale quella connotazione di tassatività che vede nella legge solo nella legge
I confini della responsabilità penale della descrizione del fatto dell'individuazione l'interesse leso lascia un po'di più
Per i l'illecito disciplinare discorso diverso della corte aveva giustamente sottolineato allora e si vecchio disciplinare
Previsto dalla legge
Ma viene previsto dalla legge grazie anche qui
Mi piace citare testualmente
Ma le previsioni normative degli dei Circo disciplinare categorie professionali questo guardare all'illecito disciplinare dei magistrati
Non possono non avere portata generale perché un'indicazione tassativa vende legittimi renderebbe legittimi comportamenti non previsti ma egualmente ritrovati dalla coscienza collettiva
Allora la maggior ampiezza il margine di valutazione affidate all'organo disciplinare più opera comunque con le garanzie di un procedimento giurisdizionale ed importante per poter
Da un maggior spazio alla individuazione dei comportamenti disciplinarmente rilevanti
C'è naturalmente a condizione che vi sia un intervento legislativo
E fu questa criterio che mi Guido quando nel mille novecentonovantasei occupandomi in altra veste
Dei problemi della giustizia proposi comunque una disegno di legge che poi si perse nella nebbia del tempo la tipizzazione dell'illecito dice
Questa è la premessa da cui Hastings da questa premessa io derivò una prima conseguenza importante scusatemi riferisco senza dover entrare assolutamente nel merito dice
A un carro emblematico dica il giudice seguita poi da altri che nell'interpretazione di norme appena entrata in vigore degli appena entrato in vigore la disciplina del dell'immigrazione e dell'immigrazione clandestina a retro una sentenza una sentenza ricordo un'ordinanza così era che disapplicata una norma ritenendola in contrasto con ordinamento europeo ricordo a me stesso ma una volta lo sapete certamente e nonostante qualcuno dica prima
Italiani e poi gli altri nel famoso castello prima le donne e i bambini no funziona così prima nessuno
Anzi prima iscritto europeo l'ordinamento europeo che non collide a quei principi basilari dell'ordinamento nazionale
E si una norma del mille
Finisce per essere contraria anche alla costituzione faccio foto e contraria alle norme certe Executive dell'ordinamento europeo quella norma all'acquisto
E una delle ragioni e dei prezzi che noi paghiamo per l'essere inseriti nell'ambito della dimensione comunitaria
Euro
E quindi dobbiamo rispettare il sia facendo la Convenzione europea dei diritti dell'uomo nata
Poco dopo la carta dei delle Nazioni Unite dei diritti fondi ai diritti inviolabili e poi la Carta europea Carta dei diritti fondamentali dell'unione europea alla quale ma nata nel due mila e poi il rito empiricamente rilevante nel due mila sette con l'accordo di Lisbona la quale regola i diritti inviolabili secondo
Dimensione europee
Ricordo in particolare resti privilegio di poter partecipare alla redazione di questa carta deleteria chiamata familiarmente Carta di Nizza
Nella prima parte alla sua stesura poi quando venni chiamato alla corte costituzionale offre nel corso della presunta persona ben più in grado di né di ricoprirlo e cioè il professor Rodotà
Quindi discorso di disapplicazione è stato ritenuto io non so se sia giusto o sbagliato
Interesse non entra nel calcio ciclismo da parte di una giudice piani disapplicato l'anno
Disapplicato a
Ricatto la norma europea disapplicando la norma italiana in base alla quale ed è uscita sfiora dotta un certo provvedimento amministrativo relativo alla produzione di un migrante
Peccato affollate immediatamente molti problemi
Ha sollevato un problema che è fondamentale e che a mio avviso è stato anche un po'troppo infatti Zatti dai media
Cioè il tentativo di profilare
Quella giudice sulla base di comportamenti precedenti che non aveva non a che vedere
Né come tempo né come oggetto con
Il provvedimento che essa aveva preso
Ad acquisti una
Cioè si disse che il giudice aveva manifestato
Una evidente imparzialità non imparzialità
Violando il principio disciplinare che moglie di Cesare deve essere al di sopra di ogni sospetto
Che non c'è
E non esiste in questo momento
Forse poteva esistere in precedenza
Fino al prima entrata in vigore della legge del mille novecento novantasei su un illecito disciplinare venne introdotta una norma abbastanza
Non ambigua ma ampia che venne censurata abrogata sei mesi dopo
Proprio per evitare il rischio che il procedimento disciplinare un illecito disciplinare
Sì del colon rassegna in un qualcosa come erano i vecchi illecito disciplinare dell'ordinamento del mille novecento vero numerico quarantaquattro ovvero giuro non sono molta pratica dei numeri ecco che prevedeva che l'offesa al prestigio al decoro della magistratura era un illecito disciplinare
L'offesa al prestigio del decoro della magistratura può voler dire tutto o niente infatti venne non venne tenuto presente né nell'ipotesi di illecito disciplinare che io avevo formulato nel mille novecentonovantasei
Divenne l'ipotesi di illecito disciplinare che venne invece consacrato nella legge del due mila e sei
O meglio venne introdotto in quest'ultima una norma che considerava invece disciplinari parlar male di altri processi qualcosa di questo genere venne immediatamente cancellato con un'altra legge sei mesi dopo
A questo punto il comportamento mi questa giudice
è stato etichettato come comportamento contrario ai comandamenti della Comolli di cedere e dimostrativo di
Parzialità
Era molto problematico dal socio e comunque
Per cani sono due o c'era una violazione di legge nell'applicazione nella disapplicazione del diritto italiano effetti violazioni di legge c'è medio dell'impugnazione percorso d'impugnazione o ci doveva essere ho non poteva essere un illecito dice poteva esserci un illecito deontologico vi sia l'altra aspetto
Cambiato confinante con il diritto disciplinare
Ma sente alle sue caratteristiche c'è il codice deontologico la magistratura non ha mai ecceduto nel sottolineare l'importanza del codice deontologico
Diciamocelo pure anzi quando il governo
Nel due mila e sei cercò di imporre la formulazione di quel codice
La magistratura fece orecchie da mercante si previde che me mi pare nel due mila dieci si prevede che mentre per altri settori pubblici dipendenti ad esempio
Il codice etico veniva emanato dall'alto nel caso della magistratura Confindustria delle prefetture o sollevare il problema esiste a noi non siamo d'accordo
Perché nessuno può imporre alla magistratura per legge di formulare codici
E il Codice etico continua a vivere così impone alle nebbie dell'incerto e
In
Bene a questo punto
Colgo un atteggiamento del ministro chiamiamo è stato un po'perplesso e cioè l'intenzione
Di reintrodurre un'ipotesi di illecito disciplinare
Che riguardasse lo cito testualmente infine di evitare il ripetersi di situazioni analoghe a quella in esame dell'esame sarebbe la decisione presa da quella giudice
Ricordo a me stesso nei vicoli Contardo prodotta a dispetto del ministro che quando o più alla questione
Si disse che il ministro aveva disposto un'ispezione per accertare
Si schierano gli estremi dell'illecito disciplinare e con molta correttezza mistificando disposto nessuna ispezione
Io ho chiesto la ricostruzione dell'accertamento dei fatti degli atti ha una grande
Vi sono NASA
Provvedimento giudiziario attraverso la stampa che ne ha fatto titolo Stampa insomma c'è altro e ne hanno fatto progetto dominante in alcuni sì dico formazione dell'opinione
Ecco allora ministro al fine di ripetersi di evitare il ripetersi di situazioni analoghe a quelle in esame resta tema centrale Kubica con molto ok sfortuna esperienza cautela la mantenuta l'eventuale reintroduzione del nostro ordinamento
Anche con una diversa modulazione pienamente aderenti al principio di tipicità degli illeciti disciplinari tra i doveri del magistrato del divieto di tenere comportamenti ancorché legittimi che compromettano la credibilità personale prestigio il decoro per banale il prestigio il decoro del magistrato
Vuol prestigio dell'istituto
Il giudizio e
Chiedevamo riproporre un posto uno di quei precetti
Che nel mille e novecento quarantasei vennero introdotti con riferimento all'illecito disciplinare
E che a mio avviso Frattini Morphy diversamente quando sono stato ministro della giustizia a mio avviso lesiva il principio di legalità non tanto il principio di tassatività
Previsto dall'articolo venticinque ma il principio di legalità prevista dall'articolo centoquattro seguenti dell'Acoustic
I fatti detti ricordava la stampa serio il fatto che
Una norma contenuto simile una norma disciplina
Il contenuto simile a quella che il ministro pensava di reintrodurre e c'era stato nell'ordinamento giudiziario nel due mila sei e poi soppressa dopo pochi mesi
Perché non vi erano gli estremi per poterla mantenere
Questo è il quadro Giove la
Non accettabilità di costruirne una presunzione di imparzialità o un sospetto di imparzialità Corte possa costituire addirittura un illecito disciplinare
In una situazione come quella che
La stampa descriveva essere propria di quella vicenda
Giudice che aveva preso un certo provvedimento giusto o sbagliato che fosse
Aveva alcuni anni prima partecipato a una manifestazione
Nella quale si erano espresse perplessità cinque anni prima quello del genere si erano espresse per delle perplessità sul tipo fiera fatta un'opposizione da parte di alcuni anche violenta
Scontri con la polizia in cui però non era stata coinvolta quella persona permetterà magistrata
E aveva espresso una posizione quattro
A questo punto io credo che sia profondamente inaccettabile costruire una produzione di imparzialità che non è prevista come illecito disciplinare
Tale come decide di superare attraverso il riferimento a situazioni precedenti che non hanno nulla a che vedere con il provvedimento e con il procedimento che ha portato alla sua adozione
Per turbare evidente ricordo a me stesso due colleghe mi preoccupano abbastanza e cioè
In Francia dove si è abbastanza attenti
Posizione della magistratura è stato introdotto un reato estremamente severo condizioni fino a cinque
Per chi profila il giudice cosa vuol dire profilazione ora profilazione del magistrato
Vuol dire ricostruire inquadrare alla luce e precedenti la sua possibile posizione nel pronunziare un provvedimento giuridico
è un discorso che si usa molto adesso a livello di
Algoritmi e di intelligenza artificiale
E il discorso cioè che si usa molto di vedere i precedenti per costruire un'ipotesi di valutazione di quale saranno le conseguenze cioè la famosa giustizia predittiva nulla giustizia degli algoritmi che tanto fa discutere e che personalmente mi preoccupa
Sulla base dei precedenti sulla base della condotta anteatta di una persona io formulo ad esempio una previsione di pericolosità sociale di quella persona
Ho letto uno standard di socialità premiando una
Giustifico potrà che capita più spesso negli Stati Uniti una presunzione di pericolosità basata ad esempio sulla origine afro americana di alcune persone
Discorso molto semplice e molto
Mentre in Francia sì punisce con energia la profilazione del giudice
Ai fini appunto di una utilizzazione in chiave di intelligenza artificiale negli Stati Uniti mi sono richiede le proprie applicazioni tra l'altro anche giusto
Fare questa profilazione nel quale si dice espressamente a me non interessa il provvedimento
Su cui duelli esprimere o aprire un giudizio verrà raccolta o non verrà accolta la mia tesi
Prescindiamo da quel provvedimento
Prescindiamo dalla riferimento alle leggi alle fonti noi chiediamo una formulazione probabilistica e quella data dall'algoritmo sulla base del comportamento del giudice che dovrà decidere la cautela per altre ragioni
Qual è la sua idea politica qual è il suo patrimonio quali sono le idee che ha manifestato procediamo sul
Legga la ecco io credo che il discorso di
Giudice
Cinque anni fa ha partecipato a una manifestazione compro
Venti sull'immigrazione guardate che cinque anni fa alcuni famosi decreti della sicurezza
Re decreti legge della sicurezza cioè la immigrazione vista prima di tutto e soprattutto sotto il suo profilo di lesione della sicurezza collettivo
Poi ci fu dei cambiamenti adesso si è tornati un po'indietro non intendo entrare questo discorso non mi interessa
A questo punto
Il discorso e lascia perplessi perché non si può ipotizza una presunzione di parzialità di un provvedimento
Certo indicazione
E prendono certo il risultato mercato quello di disapplicare la norma
Valutando si non fu elementi del provvedimento stesso
Ma su
Circostanza antecedenti che non c'entrano
è questo il discorso che vorrei forse molto chiaro e nel quale io vedo con senza radicalizzazione e non accetta e infatti sia da parte di chi ha contestato l'operato di questa giudice sia da parte di chi lo ha difeso a oltranza e problema non era
Se quel fatto cinque anni prima denotava una parzialità riflessa sul provvedimento preciso ma era una valutazione di tipo completamente diverso Maddalena eccetera
E questo Cippone sul tappeto
Il problema o quel provvedimento è stato impugnato giustamente l'Avvocatura dello Stato ha scelto un indicata
E così mentre è stato impugnato sarà al giudice superiore a decidere se
Che è stato commesso un errore nell'applicazione della legge nella disapplicazione della legge italiana perché contrastante con
Con la normativa
Convenzionare europea oppure se
Non c'è nessuna violazione di quest'ultima
E quindi non c'è
Non c'è ragione di censura
Ci fermiamo soltanto questo
Perché ci fermiamo al preside che questo apre ulteriormente dall'India a un discorso molto complesso molto più
Di rapporti tra d'informazione e da magistrati
L'apporto preoccupante perché prende sempre più cara
Io me ne sono occupato in una relazione volto
Quest'anno verso febbraio di traversata pubblicata
Qualche sede su tema
Della evoluzione dell'informazione
Sintetizza in termini semplici perché non vorrei tenermi troppe ore parlare di questo
E cioè
Tecnicamente poi non voglio entrare in dettaglio concreti
Compete analizza
Il problema di fondo e la constatazione che informazione lo sapete meglio di me attraverso l'evoluzione prodigiosa
Informa
Non solo facilitato profondamente la conosce
Si è diffusa molti
Ma ed immensa o meglio pur mantenendo il carattere fondamentale di
Strumento per diffondere certi valori
Ha anche acquisito un carattere altrettanto fondamentale di prodotto utilizzabile e strumentalizzabili per ragioni di tipo politico
L'informazione con riferimento al campagna elettorale o di tipo commerciale economico
L'informazione al conferimento al tema del mercato e alla manipolazione olim influenza comportamento
Del tant'è vero che adesso si parla di
Cambiamento poca
Delle persone e dai cittadini sorprenda sta diventando
Che l'informazione
Ed è tutto anche nei suoi profili di pericolosità cioè Saccà l'effettivo via tutto il tema delle informazioni fasulle delle informazioni manipolate o delle informazioni io c'ho una mia personale convinzione che la nostra Costituzione
Vecchia
Dunque e profondamente
E profondamente attuale e lo slogan che non è più attuale e usato per nascondere il fatto che non è attuata nella sua
Questo va detto
Ho piacere un po'non più cioè ci sono vari modi per interpretarla tutti uno è quello di portarlo al Festival di Sanremo
Vento dando la bandiera tricolore su un cavallo bianco
Sì
L'altro è quello di noi accademici io brusco titolo che mi porto dietro quello ricco
Troppo spesso partiamo in modo meraviglioso dal punto di vista tecnico ma rendiamo credibile quella famosa affermazione
Rinviamo difficile ciò che faccio attraverso Ciocchetti
La Costituzione e semplice scritte in modo lineare e profondamente attuale però in varie parti non è stata attuata
E informazione non è più soltanto il Quarto potere
Che
Illustra solo la verità vero e fondamentale per la democrazia
è fondamentale perché l'articolo qui ventuno della nostra Costituzione cita il pilastro fondamentale del diritto liberamente manifestare il proprio pensiero anche sacrifici
Anche con tutta una serie di Ruffilli lì non voglio esaminare
Però sempre nel bilanciamento con altri valori altrettanto importanti costituzionale
E accanto all'articolo ventuno la nostra Costituzione pone un altro pilastro dell'articolo quindici la privacy quale e in nuce il discorso da cui si determina tutto un diritto al silenzio un diritto alla riservatezza sulle informazioni sui dati sensibili
Sembra di fare un discorso preistorico di fronte una realtà che quei big data e con l'estrazione dei guidata e con la nostra partecipazione assolutamente eccessiva ai sociale svelando al computer quello che noi non diremmo mai a nostra moglie al nostro marito tornante
Credo chiama noi spesso e volentieri a disseminare e a dispetto
Le notizie forse sarebbe bene tenere un po'più disastrati
Questa è una realtà che non conteneva morfina città non vedere e a non capire quello che è certo e che a me lascia perplesso il parlare
Del quarto potere dell'informazione non fa ottenere ho il parlare della
Terzo potere della magistratura la magistratura non è un potere un ordine e qui passo all'altro argomento altrettanto importante con cui vorrei segnalare la mia perplessità
Voi sapete che si discute moltissimi
Ruolo della magistratura è un ruolo supplente non è un luogo supplente agguerriti i limiti della politica non li aiuta con Prysmian
Io credo che la magistratura stia svolgendo un volo fu un ruolo forte lombardo otto su richiesta della politica oppure alla inerzia della politica quando si è trattato ad esempio di affrontare il terrorismo
La politica l'ha seguito
In una serie di indizi
Questo ruolo
Ha continuato
Alcuni in essa con molti hanno continuato a intercettarlo quando si è profilato un'altra altrettanto importante problema da affrontare problema di sistema
Come il terrorismo era un problema di sistema nipponici
Manifestava attraverso tutta una serie di comportamenti individuali
Così o almeno di persone aggregate così per la criminalità organizzata
E si è cominciato a parlare di contrasto alla criminalità organizzata in quanto tale di lotta alla criminalità organizzata
E quella fa forze dell'ordine e quella su cui parliamo gli opinionisti e giornalisti ma la magistratura non fa lotte come magistrato
La magistratura è composta da signori il signore e quali nei quali hanno il compito di accertare fatti specifici e pronunziare sanzioni accertando responsabilità
Tutto questo cava nella difficoltà di una distinzione parlavo delle giusta fu prima il diritto morente legislativo il diritto vivente giurisprudenziale
Altri paesi in Europa soprattutto i Paesi di cultura anglosassone hanno
Spinto molto sul tema del diritto giurisprudenziale anche perché alcuni di questi Paesi non hanno una costituzione ce l'abbiamo ed è passata in fondo abbia lo diritto vivente il diritto giurisprudenziale giustissimo un preannunciati
Anche perché
Entrò nella politica ma mi sembra che i Parlamenti compreso l'anno siano di fronte a una profonda crisi i delegittimazione di riduzione del loro ruolo e di difficoltà di continuare a formulare norme legislative
Vediamo la crisi del decreto legge no
Sempre più decreti legge per i casi di necessità ed urgenza emanati dall'esecutivo
Sempre più compressione nella convalida dei decreti legge e contenuto non omogeneo dei decreti legge sono diventati un po'come panini di McDonald's gli hamburger di McDonald's a questo punto di vista perché o come il decreto legge o nella leggi nell'iter della convalida che è più rapido quello delle leggi ordinarie
Ci si mette tutto quello che bisogna fare approvare al più presto
Un discorso che attiene alla politica più di quanto trattenga alla tecnica compongono professore universitario quello
Allora io credo che vi sia un problema abbastanza forte di crisi della magistratura
Per il fatto che esse si è trovata a dover assumere poi riassunto concreto
Se il tasso d'inflazione occupazione se ne vanno
Dicendo stiamo riscrivendo abbiamo riscritto la storia d'Italia nelle sentenze e nelle sentenze non fu investito dell'autorità si deve scrivere la storia di vita e di chi è responsabile di Tino nel notabili quei reati e di quali viene applicata
Scusate sto procedendo con molta semplificazione ma mi pare che il concetto debba essere in questa situazione siamo entrati in un vero e proprio ospedale
Siamo entrati in un vero e proprio stallo a mio avviso che rende difficile la speranza di risolvere i problemi della magistratura
Continuando a intervenire su profili tecnici importantissimi ma sempre tecnici che vengono lasciati al gestione e alla lotta tra magistrati e avvocato
E di cultura politica sembra disinteressarsi io non so se per non assumersi responsabilità o perché non ne ha tempo perché si occupa di altre corre o perché ha capito che è molto più comodo lasciare che nell'arena si combattano tra di loro i magistrati e gli avvocati
E allora in questi ultimi tempi perdonatemi esprimo di una valutazione
Il il problema
Noi dobbiamo risolvere perché chiaro noi abbiamo un Paese e rispetto al quale l'Europa chiede ridare una potatura all'alba della giustizia perché posso offrire frutti di ragionevole durata e frutti di ragionevole prevedibilità delle leggi i primi attraverso il meccanismo sostanziale e adesso anche processuale della prescrizione dei rinvii e delle garanzie i secondi attraverso il principio di
Tassatività della legge penale
Perché problema
Di mezzo delle tutte le attività e per la libertà morale sapere quali sono le conseguenze cui vado incontro Silvio l'una legge allora frutti di prevedibile ha ragione lordi ragionevole prevedibilità ragionevole intanto ove a buona memoria di cui ho parlato prima si può pretenderlo sperare di avere una
Percentuale del novantanove virgola nove per cento Ciocchetti prevede capiterà
E ragionevole prevedibilità dell'evento della lite e soprattutto durata ragionevole del processo
Noi stiamo combattendo perché nessuno di questi frutti finora gli abbiamo
Si spera che la digitalizzazione e che Dufour dell'algoritmo
Assicuri queste
Ormai sono diventato anziano aspetta declini e continua ad altre ricordo solo me stesso voi
Quella di Fiona le chiavi Gertrud
Importante però
Il giudice che amministra la giustizia sotto l'albero
Che amministrano giustizia sotto l'albero un giorno si porta un nipotino ad assistere arriva il primo contendente gli espone la sua filtri giudice lo ascolta e poi diceva il pure ragione
Quelle diverse la stessa disponeva faziosi che è esattamente l'opposto
Per cui il giudice lo ascolta con attenzione edifici e poi eppure il nipote va in crisi tira una manica di diciannove ma come è possibile che abbiamo ragione tutti
Giudice lo guarda ci pensa un po'e poi vi dice hai ragione
Cioè io ho l'impressione la delle bellissime
Espressioni chiudiamo parlare della giustizia giustizia sia
Qualcosa di molto
Che richiede mediazioni alte perché il
Ma che si adegua una realtà continuamente
Il buonsenso la ragionevolezza la proporzionalità
Di concetti che poi ritroviamo cocci compreso quello della ragionevole durata del processo articolo centoundici della Costituzione compreso quello del ragionevole dubbio grazie senza nelle decisioni
Credo che radicalizzazione delle posizioni che sia qui già che ha portato a una guerra continua tra magistrati e avvocati sia un po'una delle
Noi delle case dei problemi che rendono difficile risolvere i problemi
E
Lo credo perché qualora dice anche prima Vito molti più autorevolmente di me è una serie di personaggi illustri
Lo dice Presidenza della Repubblica
Il quale in occasione del suo primo insediamento come presidente della Repubblica aveva e due già in termini molto pesanti molto serio e molto articolati il ruolo della magistratura
Si era vicini
Una serie di situazioni drammatiche attrezzatura svolgono un ruolo fondamentale in questo Paese ad esempio nel contrasto al terrorismo
E ha pagato e paga quasi ha svolto un ruolo altrettanto fondamentale nel contrasto alla criminalità organizzata e ha pagato moltissimo
Falcone e Borsellino penso a tutte le forze dell'ordine i giornali
Gli avvocati che hanno collaborazione questo che sono stati vittime anche loro
Vita organizza ecco Poliquin entrato un po'un discorso troppo ricchi
Corruzione la magistratura è sul fronte combatté la corruzione con ogni mezzo piano certo deve combattere con ma in mezzo ci sono le leggi e certe leggi registi aiutiamo spazza corrotti
Perché era o meglio e viene chiamata spazza corrotti da pilastri e che io chiamerei spazza diritti ad esempio ha generalizzato l'uso di uno strumento investigativo come il Troiano un termine in condizioni tali il fatto e non solo il diritto e rendono difficile il rispetto di certi da
Io non voglio entrare in questo discorso assolutamente ma ritengo che sia abbastanza
Ecco perché mi avvio alla conclusione lo sguardo accorato il presidente della bile mi fa capire che ho parlato troppo ecco perché
Estremamente importante recuperare un equilibrio nel quale sono fondamentali
Presidente della Repubblica livello già dato moltissimo come dicevo la magistratura per l'operato dei suoi protagonisti nella seconda rielezione
Ventidue febbraio ventidue il presidente ringrazio la magistratura molte più parole ma molto diverso
Perché ha invocato i magistrati a piantarla lì
A mettersi d'accordo gli avvocati e a lavorare insieme in sinergia perché la giustizia nasce dalla sinergia tra le varie componenti lavoro uno dei
Tra gli avvocati
Gli avvocati combattiamo all'assicurazione Salierno rispetto personalmente
Sono molto perplesso che serva a qualcosa nel non entro nel proprio
Che i magistrati attraverso gli organismi associativi
Esprimiamo posizioni così di anti maggioranza o che addirittura nel clima nei singoli Mila Schon minimo perplesso
Per i singoli o un problema spicchi guardate voglio essere sempre più chiaro ma quando ci arriva immediata si permette di dire corre di dire quello che si pensa purché non si pensi infine
Il magistrato è per definizione parziale quando quando decide che sceglie o una tesi o altro o una terza tesi che gli è venuto in mente a luglio
Che cosa poco che sia parziale nell'arrivare a una decisione che per definizione e parziale perché fa una sensazione non decide
E a questo punto questo discorso e importantissimo perché
E difficile
Poter costruire un ipotesi di quanti maggioranza nella magistratura
Quale magistratura associazione
Le varie correnti dell'associazione non c'è un titolo di questo tipo non c'è possibile
E forse lo stampatore comincerà a occuparsene che a preoccuparsene nel senso di ricordare come vanno le cose poi
Anche perché vedete qui chiudo veramente
E anch'io ho avuto la
Mi sono occupato del diritto in vari aspetti compreso l'avvocatura
Ho lasciato la magistratura
Dopo dieci anni in cui avevo lavorato come giudice delle persone
Sono andato in università ma ho voluto anche il folklore professione e mi sembrava che le due cose fossero strettamente collegate
Dopo vent'anni mi sono seccato più abbandonato sia la professione sia all'università
Perché ho pensato che dovevo cominciare a fare un po'si riserva cioè servitore dello Stato andando a fare il giudice posso prima il ministro e poi tutti i costi
E in quel periodo dodici anni per esempio non ho più scritto nulla o quasi nulla perché i ministri scrivono programmi essere vuole
I giudici costituzionali scrivono sentenze per il resto
Non parlo perché non voglio vengano attribuite all'organismo quale inserito le mie idee personale poi cominciato a scrivere un po'l'ho scritto una corra
In fondo
In un articolo che
Era intitolato ne valeva la pena quando ho visto che finalmente alcuni
Magistrati
E alcuni giornalisti
Cominciavano a domandarsi se per caso con la vicenda di Mani pulite
Non si era pagato un prezzo troppo salato
Questo lo dico perché quando ero avvocato
Ebbe un dialogo con Borrelli procuratore della Repubblica di Milano cui eravamo molto vicini ma ci siamo confrontati con durezza ideato questa pubblica e quale io gli dicevo procuratore ma non è che avete un po'esagerato ad esempio con la custodia cautelare no ma figurati noi mica li mettevamo dentro per farli parlare
Va incontro a mo'cuori condono parla invece non mi prendeva in giro loro limiti fu una frase rivelatrice
Ma noi abbiamo fatto così perché queste dall'Ulivo molto per entrare e contrastare il sistema della criminalità corruttivo del Pigneto organizza attraverso la far perdere la fiducia in coloro che ne erano protagonisti
è un discorso che non condivido
Perché il problema non è lottare contro i sistemi per la magistratura c'è già molto da fare
In città responsabilità
Individuate il fatto
E per individuare la prima
Certo le poi la magistratura associata e i singoli hanno tutti i diritti di manifestare il loro pensiero
E si di esprimere idee contrarie a quelle della maggioranza ci mancherebbe altro che ce n'è bisogno ma non possiamo far diventare questo come nella parte degli uni parte degli altri né da parte di chi mitizzato né da parte di chi lo compra
Come un discorso di progetti
Io capisco che i difficilissimo perché il giudice non è più la busta Dubois la bocca del re
O la brusca della tua diceva no di Robespierre e i giacobini importante cioè
Il giudice è una persona che cerca l'equilibrio cerca di riportare l'equilibrio con gli strumenti che gli sono dati una legge stesso lasciamo
Quali difficilissimo capire dove finisce l'interpretazione della legge e dove comincia un'interpretazione creativa che finisce per creare un'altra breccia ma questo dice dalle possibilità soprattutto dal tempo che vi ho sottratto e per il quale
Grazie
Allora credo che abbiamo delineato una serie di punti di chiarezza chi problematiche da cui possiamo partire una proprio appena accennata perché professor Flick da ultimo affatto un richiamo alla libertà di espressione del magistrato che è il tema che dovrà affrontare il professor Renato il professor Menardi ci conosciamo da parecchi anni quindici anni fa abbiamo presentato sembra in questo palazzo che quasi piatta nostra
La sua monografia una monografia ponderosa
Dedicata proprio alla libertà di espressione dei magistrati uno studio approfondito che si avvaleva chiaramente di una raccolta giurisprudenziale e dottrinale dottrinale estremamente ascolta e ben organizzata il tema e fondamentale perché ce lo poniamo tutti
Tutti tutti i cittadini tutti i magistrati ma ecco il magistrato nell'esercizio delle sue funzioni che limiti incontra sua politica diversi da quelli degli altri cittadini dissesti
Di che tipo come quanto pregnanti
Ma qua c'è un'altra problematica c'è un'altra problematica legata al fatto l'appena detto il professor Flick io parlo come singolo magistrato non è che posso impegnare tutto l'ordine tutta la magistratura italiana può farlo l'Associazione nazionale magistrati neppure la tematica è estremamente complessa perché non voglio scopriamo guardandoci allo specchio che non esiste una boutique del mamma non esiste neanche una buca della magistratura
Cioè ognuno di noi in qualche modo pur ricoprendo cariche rappresentative più o meno importanti e e rappresenta un punto di vista personale che può essere immediatamente smentito diciamo da qualcun'altro quindi è un problema complesso
Io aggiungo un'altra considerazione prima di dare la parola professore porci dovrà abbandonare perché devi rientrare Padova dove insegna
In realtà fino a qualche tempo fa tutte queste considerazioni problematiche non erano d'attualità non erano d'attualità perché il magistrato proiettava un un bara molto più grande della sua era quella dello Stato
Indubbiamente che lo Stato era dietro non ci stradali
In tante occasioni l'assistito poi a un certo punto è cominciato un fenomeno diverso
Il magistrato non proiettava più l'ombra dello Stato almeno così sembrava non riuscì a proiettare neanche la sua di ombra
E come dire diventato impalpabili impalpabili sacrifichiamo bile in qualche modo se ne facciamo una riflessione su questi ventotto magistrati uccisi in Italia ha detto finiamo sicuramente alla considerazione e che faceva e ha fatto qualcuno
Negli Stati Uniti ma dov'era lo Stato come è possibile che lo Stato italiano
Abbia consentito ai terroristi alla criminalità organizzata di uccidere migliaia di persone perché oltre a questo oltre a questi ventotto magistrati ci stanno centinaia di uomini delle forze dell'ordine
Giornalisti sacerdoti cittadini una mattanza
Ci dobbiamo porre anche questo problema chiaramente nei limiti in cui può interessare la demaniali stiamo svolgendo quella della libertà di espressione per chi dell'ultima considerazione che faccio prima di dare la parola in qualche modo la stampa per un certo periodo della nostra storia è stata fondamentale senza la stampa tutta una serie di drammi del nostro Paese non sarebbero emersi non li avrebbe conosciuti nessuno
Questa dei dei nomi di questi ventotto magistrati qualcuno sicuramente sì Borsellino Falconi chimici gli atti no
Eppure siamo tra persone qualificate quindi potete immaginare senza l'aiuto della stampa in quegli anni veramente è stato un'ancora di salvezza per la magistratura e per tutti gli altri e che fine avremmo fatto
Quindi problema particolarmente importante da questo punto di vista perché è vero che c'è un'invasività dell'informazione che spesso non viene svolta bene su questo
Direi quasi un punto di partenza di una discussione ma sotto un altro profilo che la magistratura avuto e ha bisogno anche diciamo così delle considerazioni che attive positive di qualsiasi tipo
Della stampa e di un conforto anche critico da parte dell'opinione pubblica
L'opinione pubblica si è detto ce l'ha ricordato adesso il professor Flick
Ci critica cioè l'opinione nei confronti della magistratura non è positiva si è persa la fiducia sia stato urtato io però sono contento sono contento vecchi perché se c'è un calo di fiducia in qualche modo ci seguono
C'è assente vanno ci criticano ma insistiamo di fronte al fine io immagino cosa può potrebbe essere nel momento in cui scomparisse Simone
Dalla scena degli attori mediatici e bisogna confrontarsi queste sono provocazioni chiaramente ma anche con questo tipo di considerazioni
Professori Sandro a te la parola grazie grazie buona sera grazie per l'invito mi è stato rivolto
è un onore poter intervenire in questo sesso commedia indiano ha già detto al dottor amore io ho pochi minuti perché o treno tra poco da guerre giungere Padova assolutamente dunque sarò telegrafico mi scuso ex ante gli spunti che ha offerto il professor Flick su uno notevoli
E mi limiterò intanto riprendendo anche quanto diceva poc'anzi Stefano amore a riprendere una affermazione che contenuta nella sentenza citata dal professor Flick sentenza costituzionale l'accento dell'ottantuno
Quella sentenza io nel mio libro la qualificata come una pietra miliare e ho visto che in dottrina poi l'espressione è stata ripresa anche da altri
Ebbene in quella sentenza la Corte occupandosi della legittimità costituzionale dell'allora vice articolo diciotto del regio decreto cinquecentoundici del quarantasei
Ed è delineava la principale fattispecie di illecito disciplinare per i magistrati ordinari la corte fa un'affermazione parte da un'affermazione che è la seguente
I magistrati i magistrati sono cittadini e debbono godere degli stessi diritti di libertà garantiti ad ogni altro cittadino
Questa è una fatti nella stessa frase però la corte precisa la stessa subito dopo
Ma deve del pari a mettersi che le funzioni esercitate e la qualifica Dessì rivestita non possono indifferenti e prive di affetto
E nell'ordinamento costituzionale
Questo è un punto dal quale occorre muovere perché io ogni tanto sento affermare solo la prima parte di ciò che ha detto la corte i magistrati sono cittadini
E in realtà bisogna tener conto anche di ciò che la corte poi ha precisato perché la Corte va rispettata voglio dire nelle sue affermazioni leggendo le imposto non bisogna impiegare
Il metodo che è stato ritualmente definito come metodo istologico perché è un metodo pericolosissimo per l'interpretazione dei testi normativi ma anche per l'interpretazione delle decisioni del giudice delle leggi
Ebbene quindi la corte dice sono cittadini sì certamente ma il ruolo le funzioni non sono indifferenti
La corte poi sempre in quel prete decisione sottolinea che i magistrati per dettato costituzionale
Debbono essere imparziali e indipendenti e tali valori vanno tutelati non solo con specifico riferimento al concreto esercizio delle funzioni giurisdizionali
Ma anche come regola deontologica
Da osservarsi in ogni comportamento al fine di evitare che possa fondatamente dubitarsi della loro indipendenza ed imparzialità nell'adempimento del loro compito
Fatta questa premessa la corte conclude quindi dicendo serve un bilanciamento un bilanciamento vostra libera manifestazione del pensiero che spetta quanto a titolarità
Ma nell'esercizio di questa libera manifestazione del pensiero il magistrato a differenza degli altri cittadini incontra degli speciali dove ieri
Dove ieri che gli impongono di tutelare sempre questi valori di
Indipendenza ed imparzialità
Sono però che la corte l'equilibrato bilanciamento degli interessi tutelati non comprime il diritto alla libertà di manifestare le proprie opinioni macchietta soltanto dice la Corte l'esercizio anomalo
E cioè l'abuso che tiene all'esistenza o per insulti non Lisi gli altri valori indipendenza e imparzialità
Questo mi pare un punto importante che tra l'altro si pone in linea con quanto sancisce anche l'articolo dieci della CEDU così come interpretata dal giudice naturale
Della convenzione
Quindi dal punto di vista questo il piano giuridico costituzionale diciamo così seconda considerazione perché o ora quattro minuti al massimo di tempo
Che posso per cui posso trattenermi seconda considerazione
Il presidente esplica a tratteggiato quadro esaustivo delle questioni giuridiche
Distinguendo tra l'altro molto opportunamente fra responsabilità disciplinare più ontologica e spesso anche in dottrina anche la dottrina costituzionalistica fa confusione fra questi due piani ebbene dice il piano giuridico e quindi anche delle fattispecie di illecito disciplinare che oggi troviamo codificate nel decreto legislativo centonove del due mila e sei ma la cui tipizzazione quando il presidente Ficara ministro era stata ipotizzata proprio da lui
Ecco ebbene c'è il piano giuridico dicevo ma c'è anche un altro piano che occorre tenere in considerazione
Ed è un piano costituito da regole che la dottrina maggioritaria reputa regole non giuridiche ma che non sono per questo solo fatto meno importante
Mi riferisco alle regole della correttezza costituzionale
Di queste regole anche dei manuali di diritto costituzionale si fa sì e no un cenno ma proprio un cenno
Quando va bene spesso non c'è neanche questo e invece sono regole di straordinaria importanza deve garantire cosa quello che il professor Zagrebelsky
Magistrati mente come sempre qualifica come il buon funzionamento del sistema costituzionale
Lui dice vi possono essere pratiche formalmente conformi a specifiche disposizioni giuridiche che ciò nonostante mettono in difficoltà il funzionamento
Delle istituzioni costituzionali attraverso l'abuso del diritto costituzionale
Si parla di correttezza costituzionale come di quell'atteggiamento che Porsche pone la convenienza particolare alle esigenze del buon funzionamento del sistema costituzionale
Le massime di comportamento di chi agisce così costituiscono le norme della correttezza costituzionale poi si dilunga a spiegare perché citando il Bari Empoli insomma non sono regole giuridiche
E Adduce come esemplificazioni di queste regole ripeto importantissime per garantire il buon funzionamento
Anche degli esempi che ci riguardano afferma lui i giudici che debbono far valere la legge sul per parte
Hanno doveri di correttezza consistenti nell'astensione di attività partigiane anche fuori dell'esercizio delle funzioni che sono loro confidate
La discrezione che dovrebbe accompagnare l'amministrazione della giustizia deve far ritenere scorretto ogni atteggiamento dei giudici da protagonisti politici
Ogni iniziativa di tipo pubblicitario sulla propria attività almeno che ciò non serva difenderne l'indipendenza contro iniziative esterne a loro volta scorrette
Ecco qui ci sarebbe molto da dire ma ripetono più un'ultima considerazione che vorrei effettuare riprendendo anche quanto ho sentito affermare ieri anche dal presidente giudice costituzionale Patroni Griffi
Io mi sono convinto del fatto che tante problematiche che riscontriamo
Siano legate in questo caso arte anche da parte di di alcuni magistrati che passato ma talora anche adesso anche utilizzando i soci al Media
Abusano di questa libertà di manifestazione che pur spetta ai magistrati credo che tanti di queste problematiche
Diciamo così abbiano un'origine che stavamo unte e che attiene alla formazione del giurista e del giurista che abbia poi intenzione di
Entrare a far parte dell'ordine dell'ordine giudiziario e qui mea culpa credo che debba essere effettuato anche da parte di chi come il sottoscritto esercitare il ruolo di docente universitario
A livello politico si continui si imboccano continuamente riforme
Continuamente riforme della giustizia tra l'altro parlando sempre di quell'ordinaria mai di altre magistrature e anche questo andrebbe approfondito
E tuttavia io credo che più che di riforme di riforme a getto continuo tra l'altro ci sia bisogno di persone pian piano una nuova commissione portatrici di una cultura ruota ieri è emerso
Grandemente dalle parole dalle parole anche del presidente Patroni tristi è una sfida
è una sfida che dobbiamo cogliere tutti insieme in primis dal tetto l'Accademia vi ringrazio per l'attenzione
Grazie Sandro Minardi grazie all'Università di Padova iter questa discussione continueremo in un'altra occasione sicuramente allora il problema non riguarda soltanto i magistrati
Io adesso vorrei dare la parola all'avvocato punti che come dice il presidente del consiglio dell'ordine ci può illustrare l'altro corno del problema perché qua noi abbiamo abbiamo assistito in passato anche a polemiche a distanza sui giornali tra avvocati
Magistrati e anche altri Soggetti c'è il problema dell'utilizzo di un utilizzo corretto dei media riguarda giuristi forensi turchi quindi il magistrato l'avvocato reparti imputato tutti quanti
è un dato di fatto che noi abbiamo delle regole così abbastanza evanescenti per lo più non scritte
La deontologia non l'applichiamo come la dovremmo applicare perché nel momento in cui per esempio un giornale lancia un'accusa
Nei confronti di un giudice che deve decidere e su un procedimento io penso che sia obbligato dal punto di vista psicologico voglia affrontare
Quella decisione del giudice giustamente non deve replicare non deve trasformare voglio dire il contenzioso
Giudiziario di un contenzioso
Di altro tipo però può accadere anche il contrario evidentemente non è che
Però farmaci abbiamo anche un problema di comunicazione
Di una serie di vicende che sotto un profilo interessano sicuramente l'opinione pubblica perché ci sono processi che sono centrali per la ricostruzione anche su una serie di dinamiche all'interno del nostro paese e quindi non possiamo sottacere però allo stesso tempo
Non abbiamo le regole
Piero
Impegnare i media
Voglio dire che dipendiamo molto da libertà dalla libertà che oggi concerne il giornale giornalista dal profilo con cui magari viene affrontando alla materia
E dipendiamo anche sotto il profilo in qualche modo dello stesso lei si rivolga magari un lessico tecnico non è immediatamente comprensibile viene tradotto in un
Linguaggio più immediato ma qui linguaggio più immediato tradisce quello che è il pensiero che il giurista che se espresso in una certa maniera per chi aveva di mira
Un certo obiettivo di comunicazione che invece non viene raggiunto
Quindi da questo punto di vista luogo vari problemi varie tematiche Vietnam che poi però stesse domande le porrò anche all'invio Abate cioè abbiamo bisogno di regole più specifiche per quanto riguarda il rapporto tra magistrati avvocato e media lato categoria abbiamo bisogno di una formazione
Magistratura negli ultimi anni si sono moltiplicati i corsi organizzati dalla Scuola superiore della magistratura e dedicati al rapporto tra magistratura e stampa non so ogni effetto abbia effettivamente
Produco però sicuramente un tema diciamo di discussione
Serve una formazione comune davvero non l'ho vista sì cioè da questo punto di vista avvocati magistrati e dovrebbero avere in qualche modo diciamo così
Uno stesso sentimento dell'opinione pubblica dei rapporto con i media io vedo con terrore il segnale di una formazione impartita agli avvocati in un certo senso per in un certo un terzo sesso ai magistrati io credo che sul dis gradino più o meno gli stessi obblighi ma poi c'è il problema della competenza della specializzazione
Cioè noi sappiamo perché abbiamo già qualche anno i cronisti di giudiziaria erano sono dovrebbero essere i cronisti giudiziari Rho-Pero giornalista
Che non si occupava di tutto si occupava soltanto
Di giudiziaria di riconosce agli avvocati non sapeva leggere di processi
Conosceva i magistrati come dire Corea del Sud il giorno del Consiglio dovrebbe dovrebbe essere così eh ma io sono di questo sono fiducioso non è una critica
Però mi pongo il problema affinché diciamo in qualche modo leggo leggo cioè un lettore accanito di giornali quotidiani
E noto diciamo vis e è cambiato anche l'atteggiamento cioè in qualche modo la giustizia i suoi protagonisti avvocati
Magistrati
Intercettare una sensibilità diversa nulla di male la sensibilità diversa però portano anche
Come dire un linguaggio
Diverso abbiamo parlato di profilazione ecco la profilazione del magistrato dell'avvocato è qualcosa che non ci perdiamo ma spesso non c'entra nulla ma viene fatto un piccolo report sulle abitudini familiari dell'avvocato del magistrato cioè
Viene presentato diciamo una figurina
Come se parlassimo non lo so di un calciatore io
Un Diotti un protagonista dei media di una bella ragazza è fidanzata a questa età acquisisce gli ha giocato un tennis oppure gioca a pallone pure non gliene frega niente potevo conto come mafiosi difensore
Sulla punizione nozione
Grazie veramente grazie al professor
Grazie
Allora il problema è
Vi è questa cioè noi per costruire un sistema che possa rispettare certe regole dobbiamo essere tutti d'accordo
Cioè dobbiamo costruire un sistema che sia condiviso tra stampa
Avvocatura e magistrati
E si sarebbe le regole di fondo che non vanno allineati proprio per una comunicazione corretta comunicazione corretta che quello quello che ho detto io pagherà interpretando giornalista che scrive
Quello che ha detto l'avvocato e via dicendo cioè dobbiamo evitare secondo me invece quello che si verifica
Magari non tanto spesso ma che si verifica che è una libera interpretazione di qualcosa che non si è mai detto
Pezzi
Rischia di H dire questo
Quindi
Io per esempio riprendendo quello che diceva il professor Flick sono molto preoccupato perché indubbiamente io no non riesco a capire quali interesse abbiamo i lettori
A determinate vicende per esempio la vicenda della collega apostolico la cosa che mi interessava qual era
Mi ha interessati nitidamente leggere il provvedimento
Provvedimento non l'ho trovato subito dopo qualche giorno verrà era anche quello di grazie ecco io mi interessa mi interessa perché c'è una motivazione sono un tecnico Lavado secondo la mia mente malata solidale
Valutare ma poi soprattutto questo perché l'lo cercavo perché non è riuscito a capire attraverso una narrazione della stampa cosa fosse effettivamente
Cioè non ero riuscito a capire in un primo momento si era un procedimento di merito una convalida di cosa una sentenza ordina cioè
C'era una miglia negli altri campi sulla vicenda che non non mi permetteva di comprendere cosa fosse accaduto e questo io lo considero grave che
La bellezza dell'informazione sta nel fatto che mi fornisce subito una serie di elementi che mi permettono di capire cosa sta accadendo
E questo è fondamentale per l'avvocato e fondamentali per il magistrato fondamentale
Soprattutto per giornalista poi convinti le critiche vanno tutte bene cioè nel senso io sono felice quando un giornalista critica un magistrato un atto magistrato meglio piuttosto che la griglia del magistrato fa una serie di considerazioni sulla giustizia che non funziona proponibili ricette va tutto benissimo se non lo consideriamo in un'ottica che è quella finale costruttiva di cambiamento
Perché la giustizia migliori
In questo senso ieri col tasso la parola e ne abbiamo discusso tanto di formazione di formazione del magistrato come il magistrato deve accedere
In magistratura ma sono discorsi che si fanno da cinquanta sessanta anni senza frutto
Cioè nel continuiamo ad avere un sistema di selezione
Ingresso in magistratura nel sistema che venne inaugurato lo abbiamo ricordato ieri
Dal ministro Zanardelli a fine Ottocento
Concorso con delle prove scritte non provo alcuna proroga all'inizio ha passato incerto cinquant'anni il sistema è sempre lo stesso ma non è più adeguato perché all'epoca erano poche centinaia di persone presentarsi fatto il tipo di concorso
Oggi superano ampiamente i dieci mila venti mila unità
Non può essere gestito un concorso non solo poi abbiamo trasformato quello che dovrebbe essere un magistrato in un vincitori di concorso dal soggetto per dieci anni pensa soltanto una cosa come superare il conto
E che quando entrerà in magistratura
Verrà assistito per altri dieci anni da questa ossessione divo superare il concorso mentre invece di fare ben altro
Quindi questo è un problema molto serio in questo l'avvocatura io sono convinto ci può aiutare tanto ci può aiutare tanto perché l'avvocato è costretta a calarsi in un certo tipo di realtà subito dopo
E chiaro voglio dire sì ci sono quelli che vanno passa il concorso più volte però io noto una cosa che la pervicacia che c'è nell'inseguire l'accesso in magistratura non c'è
Invece
Per l'avvocatura solitamente un ragazzo se non ce la fa si capisce di non essere adeguato all'Avvocatura trovare una collocazione con la laurea in giurisprudenza diverso però detto questo
Noi abbiamo tutta una serie di valori comuni soprattutto abbiamo delle battaglie da combattere comune sotto tanti profili quindi
Mi scuso con Irma per essere stato Bellincioni elevata produzione ma anche se l'introduzione grande grazie
Intanto ringrazio l'amico caro tutto Stefano deve avermi diciamo insite in questo panel dove l'autorevolezza data da tutti i relatori dal professor Flick che ha fatto una lectio magistralis quindi per quanto mi riguarda
Forse tutti quanti siete soddisfatti le mie poche parole
Le spenderò per i invece introduzioni che tu notevolissime fatto a un argomento molto importante e parto proprio dalle parole del professor Fricke
Che faceva solo fa riferimento a un l'estrema importanza
Di recuperare un equilibrio in cui siamo importanti tutti
E questo noi ci occupiamo della giurisdizione cioè avvocati magistrati si occupa nientepopodimeno che dei diritti
E quindi di diritti che quotidianamente array curano disciplinano soddisfano la salute del nostro Paese direbbe il nostro mondo
E quindi questa l'importanza di riconoscersi parti in equilibrio che secondo me non è stato sempre così e talvolta non è così
E questo già porta ad affrontare da tracciare al diciamo la gestione di una cosa così preziosa così fondamentale come quella della giustizia su piani di Salini anche qui a un collega sono vari colleghi l'avvocato contribuisce alla formazione della giurisdizione al pari del magistrato
E quindi quando li collochiamo sul giusto pianino
Le parti forse possiamo potremmo o quando i curatori potremmo cominciare a Velletri dei prodotti di utile dalla giustizia più conferente quello che il cittadino spetta quello del cittadino infarcite di nomi dobbiamo restituire alla morte professor Abbamonte
Abbondante parlando di diritti soggettivi diversi legittime distesi ce l'ha fatta professor Rescigno disse qui dobbiamo tenere al centro dei nostri considerazioni cittadino
Ed è quello quale dobbiamo anche tramite l'informazione tramite la stampa l'importanza fondamentale di una corretta informazioni
Noi affrontiamo i nostri processi nelle aule di giustizia ed è lui che viene emessa una sentenza che il cittadino che incide sulla vita del cittadino
Ma volta bianco prima la colpevolizzazione mediatica che più difficile tra l'altro da cancellare voi rispetto a una sentenza di assoluzione la ristabiliamo invece anche in questo io credo veramente ho trattato di processi dove la stampa adatte interessa il pubblico
Dove la stampa ha dato un contributo conoscitivo informativo
Parlo di uno dei tanti di le ragazze Siro positive è stato tra l'altro uno dei processi dell'America di avvocato più importante lì c'è stato un contributo conoscitivo fedele ciò che accadeva in aula
E con attenzione anche quella tra l'altro che
La somma Bisi riconosce Sempre Mambo troppo precipitato c'è troppo troppo ancorata perché Diana siti di informazione da parte delle comando
E giustamente e quindi poi rimuovere invece quella colpevolizzazione immediata e troppo difficile
E quelle la bulimia mediatica quello non è più il processo mediatico che oggi dobbiamo riconoscerlo certo importanza
Tutti quanti noi andiamo a leggere nelle pagine della cronaca giudiziaria no tutti quanti noi seguiamo abbiamo seguito adesso stragi vuole n-esimo tragico caso della giovanissima Giglia Cicchetti quel cronaca giudiziaria
Abbiamo siamo stati a vedere quando indagato arrestato è arrivato qui la cronaca giudiziaria
E quello fa parte della salute democratica di un Paese tra dobbiamo di collocarci con equilibrio
Come pure l'altra spendere il professor Di Nardi una nuova visione di una cultura nuova
Anche dopo la bambina siamo un po'secondo me una frase zero quindi due possiamo possiamo ottimista di natura quindi dove possiamo veramente
Sfidare accettare ogni sfida e tutti contribuire al miglioramento di questi che sono i pilastri fondamentali della nostra esistenza
Della Resistenza nel quotidiano di ognuno di noi di ogni persona
è la questa nuova sfida questa riqualificazione di ogni funzione della funzione dell'avvocato Lo Giudice magistratura funzione del giornalista
L'approdo chiamo agevole della giustizia perché il Leland giustizia militare tra politica e media quindi io mi limito a quello della giustizia del giornalista lavorando queste funzioni questi ruoli
Tutti di di rango primario vengono esercitati con quella passione pura determinazioni che ci porta ad affrontare casi tra l'altro che impatto ha sulla vita delle persone quindi ognuno di noi deve avere una passione diciamo stremate proprio perché deve essere un motore e che porta a termine la nostra nostra professione alla quando questo avviene con equilibrio secondo me abbiamo reso restituito quel privilegio che connaturata alla nostra funzione a cittadino che al centro di tutti questi diritti
Io ho preparato una lunga dissertazione con il perché per per rispondere per intervenire a un convegno organizzato dalla tuttora muore out pensando a un modo nuovo per trattare il mediano quindi la legittima suspicione cioè la traslatio giudizio che non è stata mai porta in Cassazione ma che è stata affrontata più volte quindi con sentenze elettive io ho tratto alcuni principi che però non mi metto qui adesso a dire a voi probabilmente sapete meglio di me
Il problema esistente esiste perché il rispetto e la sacralità termini ovviamente lasci
Della giustizia dobbiamo di collocarla all'interno delle aule giudiziarie invece importanza
Dell'informazione non possiamo mai in alcun modo cercare di nominarla perché sarebbe attorno al discorso di prima la democrazia di uno Stato che sarebbe l'ideale
Allora prima di fare un giro conclusivo diciamo di di opinioni su un punto specifico che poi solleciterò la parola Lirio Abbate la parola Fausto Cardella
Con un'altra sottolineatura però prima perché adesso è stata chiamata anche da Irma in campo
La figura di media cosa rappresentano io però voglio introdurre diciamo così voglio rompere quella che potrebbe essere diciamo così la figura di un imputato
No qua ci dobbiamo intendere perché questo fenomeno fino a qualche tempo fa forse lo potevamo trattare unitariamente potevamo parlare del ruolo della stampa
Poi abbiamo più giustamente cominciato a parlare del ruolo dei media però noi guardiamo una situazione estremamente complessa perché lì
Quando eravamo ragazzi e c'erano le vestali principali c'erano dei giornali importanti comunque insomma
Arrivano la scena e e poco altro c'era magari giornalini che circolavano più o meno clandestinamente c'erano anche quelli ma non c'era di più
Oggi invece noi abbiamo una frammentazione dell'informazione che è estremamente problematica perché in alcuni casi non è regolamentata
E però è invasiva io riesca ad avere delle notizie prima da alcune FIAT
Il giorno dopo
Dei media ufficiale notizie anche importanti
Cioè oggi noi informazioni ci arriva spesso e volentieri prima su una sciatta di amici di colleghi professionisti dopo viene trattata anche semplicemente a livello informativo dei media
Dalle agenzie e alla fine viene commentata sviluppata in maniera più complessa appunto da un giornalista donna che sta e qua però abbiamo una sovrapposizione di livelli di informazione
Dove la maggior parte dei delle persone non è in grado di capire che
Qual è la specialità qual è la competenza della persona che tra dall'informazione io le leggo Lirio Abbate tuttora qua adesso
Posso affidarmi leggo con piacere leggo con interesse perché so che la notizia viene trattata da una versione anche ai competenza in materia
In molti altri casi però leggo e noi non so neppure chi ha scritto in realtà
Vogliamo fare un paragone con la circolazione barra con i motorini discutere in monopattino ne abbiamo una circolazione veramente caotica dove i sensi di marcia sai non verranno mai rispettati che il pedone è una vittima predestinato
In queste regole io penso che vadano un attimino ripensati non accogliendo forme di censura
Ma rendendo innanzitutto sempre responsabili chi scrive di quello che scrive
Cioè io credo che una regola di civiltà sia quando noi diffondiamo una notizia
Di qualunque tipo la commentiamo ci deve essere nome cognome Stefano amore
Cioè io Nonno Libero di fare commentare qualsiasi notizia come chiunque il nome e cognome lo devo mettere non posso agire sotto la base di uno pseudonimo
E dietro al quale c'è una fotografia quindi devo fare una
Dall'indagine per risalire all'identità della persona
Non solo
In qualche modo determinati ambiti avrebbero ove navi dalla specializzazione un magistrato per fare il magistrato deve superare questo corso foto nella pratica se avete già ma un minimo di selezione ci sarà il cioè stessa cosa per l'avvocato e invece nel campo di informazione del giornalista
E poi tutta una serie di soggetti che scrivono commentarono che i giornalisti non sono io non voglio riportare il sistema la casta
Voglio avere assicurazioni per me è importante leggere un commento che provenga da una persona che abbia quantomeno un minimo di qualificazione capisco queste somme comando che non vorrei purganti quanto al presidente del consiglio dell'ordine ai consiglieri ma credo che sia una tematica incandescente dove anche i giornalisti in qualche modo hanno da come dire da evidenziare una serie di problemi che non possono o risolvere da soli in solitudine
Come tutti i modelli fino adesso noi abbiamo assistito ad una ad una narrazione dei malanni dell'avvocatura
Della magistratura della politica degli l'Accademia del giornalismo cosa abbiamo scoperto che sono o rinvio in parallelo orifizio hanno vite parallele sorridenti Bergomi vicende non sono vite parallele non ci incontriamo mai e questo in una società come la nostra credo che sia particolarmente grave grazie
Sì ma c'erano un sacco di un sacco di spunti nell'altro quindi ma soprattutto il professor Flick inventato Naselli di lanci di
Prego raccontano di alcune cose perché
Mentre parlava anche l'avvocato Contri
Sulla proliferazione
Diceva bene professor Flick in in Francia in Francia c'è hanno messo
Diciamo c'è una sanzione molto dura cinque anni di carcere chi fa pure se l'azione sui sui giudici
Peccato che la creta organizzata questa
Fatta già vent'anni fa
E quindi ma perché ve lo dico questo perché dalle intercettazioni pubblica si leggevano che si sono lette che sono agli atti dei processi che cosa che cosa
Che cosa è avvenuto fuori nel corso di questi anni eccetera ma non soltanto nella criminalità penso poi anche i colletti bianchi collegati alla criminalità organizzata uno dei una delle prime cose che il indagato non ancora imputato ai primi colloqui fanno con con i familiari
Non sappiamo quello che ci ha ci ha avvocato di fiducia prima del solito sempre per famiglie o per tradizione ma poi ai familiari
L'indagato richiede sei lo ha sempre chiesto
Ma questo PM che ha fatto l'indagine diciamo a chi appartiene cioè cioè nel senso che che corrente chi frequenta che che tendenze può avere ma non per qualche cosa certezze
Perché fanno una proliferazione i mafiosi ma anche alcuni colletti bianchi
Ma perché tutto questo è tutto registrato
Perché dici perché in base al fatto se se diaria serie
Magistratura indipendenza se invece che frequenta la chiesa chiusa invece uno così eccetera
Noi scendiamo l'avvocato che proprio star nelle sue idee Stars debutto stanno quel in quella cosa perché così sanno dialogare e si sanno spiegare meglio
Così è accanto all'avvocato
Di fiducia risente degli diciamo più più se delle famiglie mafiose sì diciamo viene fatto del nominato un codifensore e tornei quando capisci denominato lusso codifensore diceva
Cioè c'è qualche cosa
Spesso attenzione può le carte giudice ogni teste tribunale aggiungere a quello che dice il professor Flick
A volte ci azzeccano perché riescono c'è il difensore riesce usare lo stesso linguaggio con il giudica occorre io in sede di ottenere la scarcerazione
Sono cose che sono accadute
Fra fra Crowley raffica ecco queste agevolazioni quella sanzione la urgente della proliferazione e quindi questo purtroppo c'è stato
Un'altra cosa che
Che intende suggeriva quindi veniva fuori e perfetti sulle su quello che oggi vediamo Ciambotti somme le notizie e da alcune ciabattino alcune cose che ci arrivano prima che le vediamo su una testata in cui tra virgolette certificata in cui ne riconosciamo l'autorevolezza
E quindi
La la velocità con cui oggi messaggi mozzate multimediale digita Rita cioè arrivano
Facciamo apparecchia parecchia superiore a quella di tanti anni fa e che si diciamo si dovrà aspettare almeno ventiquattro ore
Oggi però nelle chat arrivano delle notizie potuti chiede vero vero ma anche il giornalista
Cioè Tucci però Piovene copriva le ciabatte e poi l'elenco diciamo nella magari nella newsletter on line sul sito di un giornale eccetera perché questo avviene
Proprio perché un giornale con una testata
Fra i duetti di nuovo autorevole certificata prima di dare una notizia deve verificare vede riscontrarla devo chiedere se anche la vulgata popolare popolare perché non è che ha detto che anche sul milioni di persone dicono
Che la Simo vola e che latino vola lo dicono un milione di persone che hanno creduto a questa cosa e quindi tu vai a verificare se questa cosa è vera se non entrerà non la pubbliche sempre la pubblica RAI dopo averla verificata certo non possono passare mezzi ma nemmeno un giorno insieme quindi vero tutto questo quel ritardo sappiate che comunque un ritardo perché fra verificato far riscontrato tutto quello che sotto una testata
Diciamo riconosciuta viene viene data e quindi questo per evitare l'effetto nervoso
Come diceva anche prima il professor Flick è una delle dei problemi sull'informazione
Legata alla giustizia sono le false informazioni forse informazioni che possono arrivare su un procedimento penale sull'indagato un imputato delle situazioni che possono delle false informazioni immesse
Il Rettore che possono danneggiare o un procedimento addirittura anche un giudicante
E lui ecco che arriva ancora una volta la
La testata cioè leggi una notizia
Sa sai da chi arriva questa notizia non non lo sai allora se non lo sai non dovresti prendere in considerazione però a volte diciamo siamo attivati più dai titoli che dal contenuto del testo un paio d'anni fa
Sono stato molto tirato da una notizia di cronaca
Che ha aveva portato la polizia postale di Roma a indagare due persone
Un anziano uno studente
Non uno sconto lavoratore
Perché avevano erano accusati sono stati accusati di avere
Dato falsa informazione e avere creato il panico
Nel nella comunità perché per alcune settimane
A uno messo in Rete
Ricreando come se fossero dei titoli di giornale diciamo delle notizie fantasiose però facendo
Dei titoli meravigliosi e dice che se non fossero vere dice vorremmo che fossero vero che comunque diciamo dei colmi di assicurazione e tutti quanti ci cascavano
Io fu attirato da questa notizia perché non si possa che già abbiamo indagato queste due persone azione debba leggere la notizia
E poi c'è stato il Polo un collega che è andato contare queste due persone che si trovavano in un paesino della Calabria non c'entra niente la 'ndrangheta
Ma no no no ve lo dico subito perché una pena perché soprattutto a Roma perché se parli sentono seduto ce le hanno calabrese Duveen chiamati le sedi romane sulla mafia concerti allora quindi no questo lo dico per una questione che si sappia assolutamente io parlerò infatti sempre romanesco così ben sicuramente un giudice non dei condannati all'associazione mafiosa penso che sia chiaro già a Roma questo pericolo non si può
Anche se poi i fatti sono gli stessi
E quindi ecco due in questo collega fa in questo paesino della Calabria ma incontrare questi due signori dapprima dell'anziano accasa questo signore aveva superato perché è arrivata la polizia perquisizione eccetera
Collega ma un'intervista televisiva trovata anche sulla rete
Se non cercate dice ma che cos'è successo ma lei ha detto delle cose creato scompiglio vogliamo ha provocato contenere il la boccia
No no fatto affatto un reato nella sostanza
è mettendo delle false informazioni ed etici ma che cosa c'è guardi diciamo
è una sfida Franco è questo ragazzo diciamo che fa di fatto fa lo studente ma fa lavora in un bar nella piazza del paese loro si incontravano sempre nel bar nella piazza del paese e
Questione discorsi di caffè
Discorso di barre tutte e due dicevano siccome in qualche modo anche l'anziano oltremodo si intendeva distorce la merce da comunque stava iniziando a a lavorare su questa cosa il ragazzo invece sui soci c'è nato
Già vediamo oggi ti acchiappa affitti noi due sulle cose che facciamo
Benissimo e quindi ognuno faceva a gara con l'altro sul proprio profilo affatto ricreando graficamente un titolo non vi dico perché non voglio concorrere nel reato
Ma sono bellissime delle barche riguardano anche tu politici nazionali naturalmente
E quindi queste cose poi andando sul mare venivano poi con Dini si e venivano poi divulgati in tempo reale a migliaia e migliaia di persone arrivavano ovunque
E in quelli ma c'è una gara che aveva più click però l'hanno fatto per fare una gara fra di loro c'è il giovane contro l'ansia
Però uno fatture tra tutti quanti l'avevano condiviso nessuno aveva mai aperto quel testo era soltanto in grafite c'erano soltanto un posto il raffronto ma nessuno ci ha mai chiesto chi l'ha scritto chi l'ha fatto chi l'ha detto
Nulla migliaia e migliaia di persone quindi aveva creato questa questa situazione questa è chiusa nata prodotta un una goliardata che non si può fare si deve fare
E quindi accertare sempre chi è la la madre occhi sia da chi arriva la la la notizia per chi la firma
Interrompo mentre frena viene non ce la faccio nonna intervenire subito perché si è portata all'avventura consessi inseriti organizzare sicuri Ugo Tognazzi era il mondo Vianello Simone inabili PdRC andrà a partivano da questi loro cattivoni da queste cose qui ricorderete la prima pagina assurdo Grizzly costituzionale Charlie prima pagina dei paesi sigla dello strutturalismo e sui loro facevano stessa cosa
Ma era però era una cosa nota non vi dico che cosa però se cercate anche il suo avvocato
Ce ne ha ne hanno fatte tantissime abbellì Tito ribadisce perché il diciamo il ragazzo che aveva assunto come titolista se fosse perché faceva da conservare sì perché acchiappava un sacco vediamo tutti leggiamo titoli di cronaca nera
Anche di politica
E quindi bisogna andrà a guardare identità delle musiche da chi riserve dove arrivano accetta e poi la specializzazione
Questa cosa mi piace moltissimo da un secolo Cancian citerò la futura diciamo della circolazione un fantasma no circolazione urbana centrale e dal è è un paragone meraviglioso perché oggi assistiamo
Ha in mano patrimoniale bici elettriche ceto tutti quanti vanno incontro senza se nessuno sa però c'è un mezzo di Franco i locomozione di trasporto
è la stessa cosa a qualcuno ha inteso
Nell'informazione fare stessa cosa aprire una sorta di testata on line o comunque anche se non a testata on line un si permette di prendere del ragazzo anche
Adesso con l'intelligenza artificiale che vanno ma enorme per tutti quanti
Fare lì del del
Delle notizie volte mai verificato l'altro per fare flusso per fare per fare quella che somme critico comunque traffico che poi permette tipo di vendere pubblicità di diciamo incasellare pubblicità su questo su questo sito e quindi
E lì arriva quella che appunto
Insomma la la circolazione impazzita della dell'informazione ma anche quando non è così e quindi ci sono finti editori che si fingono così riaprono siti on line per tutto vanno sul socio capi di fonduta sei di notizie
E vi dico spessissimo adesso stanno mettendo in moto hanno messo in moto l'intelligenza artificiale solo notizie create
Della IATA
E poi ci sono invece anche editori che si cioè sì sì sì investono dei soldi perché magari sorsi sobrio dove gli arrivano o li hanno vinti oppure vi sono piovuti dal cielo senza nulla
E va be'investo in un giornale con con giornale eccetera e e poi però dice però i giornalisti fra cui giornalista come giornalisti per forza bisogna che i giornalisti prendiamo dei ragazzi c'è bisogno allora vedi spiegargli che bisogna mettere i giornalisti
Loro questo capisco dico invece no tu devi fare queste notizie tu questo nome non lo devi mettere tu queste persone ecco alla fine magari viene licenziato come diretto
Però alla fine ruscelli emette condirettore che poi le contraddizioni anche lì quando vai a leggere devi dire ma questo direttore
Che fare il direttore responsabile di una testata di informazione specializzate nelle inchieste nella politica e quindi nell'economia critica cosa seria
Siamo Dapporto sessantotto anni che sta lì post ma allo stesso tempo oggi non lo stesso vento il direttore di una testata invece fa marchette
Che Ciampi proprio di un giornale che fa Markette in cui anche chi parla in copertina contro la copertina che sono imprenditori che comprovi destare la come cioè qual è il compito a Serginho lettore mi pongo questo questo problema curdi di dire ma come è possibile che lo stesso direttore fa diciamo guidabile giornali completamente opposti completamente asimmetrici fra di loro e quindi mi devo porre del problema questo ma tutto questo è in capo al lettore mittente
E quindi da questo punto di vista siamo dobbiamo sarà anche noi attenti a quella che diciamo l'informazione perché poi l'informazione abbiamo chiamato ad Ale
Una questione che informa sequenze erano vera corso le news certificate verificate tutta furbo sotto un'appestata sotto questo che regolarmente registrata di c.t. nel vedi in qualche modo ne certifichi che che che sono persone o comunque anche di direttori persone non sono nello stesso tempo direttori di giornali Markette e quindi fai Farina
Le pre ne prendiamo atto di queste e notizie ma allo stesso tempo mi viene e e e poi chiudo
E posso dirvi che mi ha dato il là su questa cosa perché proprio su proprio oggi per dirvi perché l'informazione e la politica la magistratura Minnie in
Mi viene
Da dire una cosa che proprio oggi tutta detto il consiglio nazionale giornalisti deve fare qualche cosa spero che anche su questa cosa facciamo non lo so trova un'altra roba giustamente
Che è importante che sono mesi e mesi su cui battiamo cioè sul fatto che
Ancora una volta il Consiglio Nazionale Giornalisti chiede fa un appello al Parlamento è a capo del Governo perché venga un attimo modificato il testo di riforma
Della normativa sulla diffamazione che la Commissione giustizia del Senato si appresta a varare nelle prossime settimane
Che cosa prevede perché giustamente si tu sbagliati
Ci sono delle percosse tu alti formato la persona non poi diciamo sollevare cartello no sono giornalista non mi può processare no se hai sbagliato devi essere processato e terapie ente di pagare pagare a un certo punto però che cosa si chiede adesso sui giornalisti e quindi chi fa informazione di un certo tipo che non sempre l'informazione un certo tipo
Va bene a tutti quanti
Non solo perché si fanno i processi in piazza citarla perché a volte si sprecano discorso non giudiziario ma perché a volte si anticipa anche il fattore giudiziario e quindi la persona che coinvolta dice Matteo che se ma che sei Speer lo deve fare questa segreteria rovina arabe cioè o fanno i magistrati sono facesse da magistrati non mi arrabbierei tanto invece a volte proprio questo di informazione che acqua via di chi ci amministra di chi del di chi fa la politica e quindi siete in un posto che pagato anche con i miei soldi deve fare
Le cose pene quindi l'informazione se tutto come certifichi e riesce a dimostrare delle contraddittorietà delle o delle situazioni che sono rilevanti
Socialmente rilevanti politicamente rilevanti Petteni raccontare ad altri morti dicono veniali diffamato il mio ti querelo o ti cito a giudizio tanto l'avvocato non lo pago
Però adesso sono arrivati e hanno modificato questa questo testo sulla diffamazione che cosa prevede il presunto e sulla diffamazione che dovrebbe essere varato già dalla prossima settimana dalla commissione giustizia
Prevede questo ma lo sono segnato perché comunque perché proprio fresca fresca eccetera
Prevede delle sanzioni pecuniarie prima c'era riguardava l'arresto adesso invece prevede che che questa riforma sostituisce il carcere che dichiarato incompatibile dalla Corte Costituzionale comunque perché secondo noi sono spropositata
E ad esempio
Venne se tu hai diffamato comunque c'è un problema sostituisce il carcere con cinquanta mila euro in ultima meno diciamo quella appellare che dicono loro
Oltre all'eventuale risarcimento dei danni attenzione
Questa cosa ancor di più Donati che ha la competenza territoriale nei luoghi di residenza dei querelanti quindi obbligando il giornalista il resto a Roma
E e quello di Treviso ne curava Treviso oppure quello che stacca Iannaccone a girare l'Italia a fare processi siano di avvocato e faccia battute forse quindi non solo sono diciamo soggetto ex mi risparmi e piace ma devo pagare almeno cinquanta mila euro più i danni più l'avvocato le spese
Vive dei viaggi all'avvocato più l'onorario per l'avvocato chi farà più giornalista chi farà più diciamo una cosa scrivere qualche cosa sul sa
Abbiamo tanto perché vogliono però al sistema
No spese cinquanta mila cioè io gli attributi ti faccio vedere quanti abbiamo solo sulle spalle insomma diciamo è è un problema che ecco dunque c'è c'è questa roba della cosa ma ancor di più
E quindi c'è anche di una cosa sulla sulla diffamazione chiediamo che venga regolata e modificata per come stanno facendo ma ancor di più quello che ci fa ancora più preoccupare
E lì un'altra cosa che il professore l'impianto ha ha ha introdotto che mi spinge c'è poco fossimo
E questa violazione diciamo dei diritti di garanzia quindi i trojan
Ma attenzione non è che sono in disaccordo c'è
è stata fatta dall'Unione Europea è stata in qualche modo abbozzata eccetera dovrà essere varata proprio nello settimana il venerdì c'è una riunione perché citerà la bozza finale una carta di fatto che dovrebbe essere a protezione della la dell'informazione della libera informazione però che cosa accade che ci sono alcuni Paesi fra cui l'Italia
Che ha detto che gli in quella carta e quindi si si rientriamo in quello che diceva fosse ricche cioè
Se è una cosa prima del diritto europeo
E quindi l'ordinamento europeo osserva in contraddizione lì diciamo d'Italia dovrà fare e quindi l'Italia che cosa chiede che venga inserito in quella carta in questo Regolamento chiamiamolo così de sull'informazione sui giornalisti
Che mentre lui è detto che non si possono intercettare con troviamo o altro i giornalisti
Ma soprattutto perché non si può andare a scoprire le loro fonti a protezione proprio delle fonti dei giornalisti
L'Italia dice che questo deve essere tolto no perché l'Italia chiede invece di intercettare con questi mezzi il il giornalista proprio a individuare e individuare le fonti quindi c'è un problema anche qui di libertà formazione questo c'è proprio un problema di libertà di informazione ed è un problema molto grave e serio che non viene messo in risalto da da nessuno
Siamo questa cosa venerdì se ne parlerà ma se questo dovesse passare quindi perché insieme all'Italia gli altri Paesi che chiedono di inserire intercettare in questo modo i giornalisti sono la Francia Malta Grecia Cipro Svezia e Finlandia
E lo dicono perché loro dicono con la clausola di minaccia alla sicurezza nazionale
Ecco non ci vuole niente a motivare
Tu hai scritto una cosa eccome per dire se
Il bravissimo Andrea Purgatori quando ha fatto ha scritto senza scrive di Ustica
Descriva di Ustica bastava una norma del genere di un giudice dice io ti metto trovi vediamo che che t'ha detto dalla torre di controllo che è stata la cosa per sicurezza nazionale
Ti brucio va forte Ettorina scritti non avremmo saputo nulla di Ustica ma ve ne potrei raccontare tante tante altre questa cosa è una cosa attuale e quindi c'è la federazione europea dei giornalisti che in questo momento
Va a fare delle proteste formale troppo diciamo
Non tutti diciamo ci sostengono per cercare di evitare che questa cosa possa accadere proprio in virtù di quello come dice l'avvocato e l'informazione possesso in qualche modo poi
Non più essere alla base dei diritti civili democratici sociali nostro paese mosso difesa
Ma diventa soltanto a difesa di alcuni di cui non si può parlare o non si può raccontare questo volevo volevo dire non so se ho risposto
Perquisizione
Aria verso Dio al TAR diciamo una serie di altre mamme
Allora adesso diciamo la parola a Fausto Cardella che molto diciamo così generosamente atteso fino adesso fino per esprimere il suo punto di vista ma Fausto Verlag
Sollecitato su una serie di aspetti ulteriori il principale dei quali perché fino adesso ne abbiamo parlato molto di libertà d'espressione di magistrati di magistrati di illecito disciplinare
Di stampa di avvocati abbiamo parlato poco della politica
Ultimamente in diverse interviste diversi articoli
Ci sono stati scritti su questo tema
Si è parlato di riprendere in mano di rilanciare un istituto è stato celato molti anni fa subito dopo Tangentopoli l'autorizzazione a procedere
L'autorizzazione a procedere viene cancellata da una normativa due anni dopo i fatti di Tangentopoli fu una reazione che qualcuno oggi definisce emotiva
Rispetto a quei fatti come dire che l'autorizzazione era effettivamente un istituto utile ma che poi in quella particolare stagione politica e mediatica improvvidamente venne cancellata
Allora
Sicuramente diciamo così un ragionamento che dobbiamo fare Complesso perché autorizzazione a procedere significa poco o nulla
L'autorizzazione a procedere li abbiamo cancellato dal nostro ordinamento e a determinate caratteristiche ma mi possiamo immaginare delle altre che non aveva ma che uterino ebbe a dire proprio per cercare di raggiungere un punto di equilibrio tra quelle che sono le esigenze della giustizia
E quelle che sono le esigenze della politica diciamo che astrattamente quindi l'autorizzazione a procedere uomo avere un campo un ambito molto complesse o può essere preventiva ma noi per esempio potremmo anche immaginare che le indagini la fase delle indagini su un parlamentare si possa svolgere senza nessun tipo di restrizione
Sì che
Non si deve formalizzare qualcosa e a quel punto scatta il meccanismo dell'autorizzazione a procedere diciamo questo ambiguo quindi possiamo immaginare che invece venne anticipata
Già al momento uomo momento particolare delle indagini tossico insomma le formule possibili sono molte
Il un fenomeno cinque
Insomma che possiamo esaminare sulla base anche del passato poi un altro Zazzera procedere cosa significa significa quindi che se tu eri un parlamentare
Che viene che viene che dovrebbe essere indagato che viene reiteratamente
Eletto il procedimento rimane sospeso per decine d'anni
Ho però
Opporsi ad immaginare un'autorizzazione a procedere il impedisce le indagini nella fase in cui si abbia questa garantita in cui si sia appunto parlamentari ma che
Decade con la legislatura cioè non è ripetibile o addirittura impedisce le lezioni
Cioè se voi andate a leggere i contributi in materia negli ultimi anni sono ricchi di spunti
Beh ci dobbiamo sicuramente porre questo problema cioè di trovare un sistema che allo stesso tempo garantisca le esigenze della giustizia
Però salvaguardi anche la politica e nonni eliminandolo eliminando credo sia impossibile eliminare iscrizioni non è possibile però ridurle sensibilmente sì
Un aspetto importante dell'autorizzazione a procedere qual è che in qualche modo voi e
E il Parlamento
La politica che decide sulla politica
C'è un altro aspetto negli amori ma di dare la parola a Fausto che è quello della dinamica delle maggioranze con le minoranze perché molti semplificando non troppo un ragionamento dice no se viene indagato un parlamentare della maggioranza
L'autorizzazione non verrà data e dice dell'andata sistematicamente nei confronti di un parlamentare dell'opposizione che è minoranza del Parlamento
Anche su questo ci sono degli strumenti che potrebbero sempre dare questa dinamica premesso il fatto che poi evidentemente l'autorizzazione a procedere
Aveva un peso e il motivo per cui è stata eliminata cioè la politica sia il resoconto che l'autorizzazione a procedere salva per parlamentare ma fondava la compagine politica
Ma partecipato sognavano veniva usata in maniera stavolta maniera maldestra però il discorso è sempre lo stesso cioè il problema grosso problema che aveva credo che abbia la politica che di fronte a determinati istituti non sa o neppure lei come concretamente verranno utilizzate perché se stiamo alle norme c'è sempre la possibilità di un utilizzo sapiente dell'autorizzazione a procedere o di qualsiasi altro istituto
Così come c'è sempre la possibilità di abuso non dobbiamo immaginare la politica anche in buona fede che rubare un istituto che poi gli sfugge completamente dalle mani
Quindi il discorso secondo me estremamente interessante perché arriveremo probabilmente a una soluzione di questo tipo o prima o dopo però deve essere una selezione molto riflettuta che in qualche modo diciamo possa fatte figurare anche impossibili
Abbozzi top miei viste insomma
Diverse anche esperienza approfondita anche su questo tema
Esperienza che evidentemente anche alla luce
Punto del contrasto alla criminalità organizzata alla mafia e quindi penso che puoi distribuire un punto di vista che non è solo quello di buona parte della magistratura ma anche di in esponenti importanti della magistratura che abbiamo ricordato anche nel nostro libero grazie Fausto
Grazie Stefano grazie a creare tutto per l'invito poi anche per vespisti Monica che continuità gare insomma tiene sveglio eh io rispondo subito alla domanda l'invito di Stefano anzi prenderò l'occasione per quanto un brevissimo commento su altri spunti che hanno dato mi hanno fatto inevitabilmente la relazione
Di Livio avvocato ma anche per consorti quindi cercherò poi in pochi minuti di di dire poi magari in un secondo tempo vi chiederete se ci sono delle cose allora sull'autorizzazione a procedere è una delle non moltissime cose fluttuare sono assolutamente d'accordo con Giuseppe Benedetto
Della Fondazione Einaudi
Ho scritto un libro sul punto ventotto luglio presentarlo presentato io
Non ci sono molte cose dieci dividono diciamo sulle quali siamo dissenzienti però sul problema l'autorizzazione a procedere
Sono assolutamente d'accordo è stato un suicidio della politica
Secondo me che privarsi di questo strumento dell'assetto dell'autorizzazione a procedere e la magistratura non ci ha guadagnato nulla
La magistratura intesa come ordine dello Stato perché è stata caricata ulteriormente di una responsabilità che invece era doveva restare esclusivamente della classe politica
La rinuncia alla alla all'autorizzazione a procedere avvenuta perché
Era stata gestita io ti ho interrotto io discuto mentre come lo chiedo scusa a Rio ma poi giro perché
è interrotto perché la la classe politica ha gestito l'autorizzazione a procedere prima maniera indecente talmente indecente è essa stessa sotto la spinta di Tangentopoli ma quando già era passata
Ha ritenuto di non poterla più difende adesso se fossimo e non siamo lo dico subito nelle condizioni di poterlo riflettere cominciamo a mettere a rimettere un pochino in ordine a determinate cose e voglio aggiungere ecco rispetto al discorso che si faceva prima ti facevi prima turistico
Il trojan Perini per i giornalisti ma voglio dire messo delittuoso pensarlo
Sta libertà di stampa ce l'abbiamo o non ce l'abbiamo attrazione è cosa diversa
Ecco l'Inter l'interruzione detto fatto prima cosa diversa dalla diffamazione se tutti i panni dell'IVA poi dopo siamo d'accordo
Le le spese in più ce ne possiamo gestiva diversamente questo intendevo dirigersi anzi però voi per primi come Consiglio dell'ordine dovreste dire attuali diffamato no ragazzo mio tono scrivi più nove su continui a scrivere senza firma eccetera e che comunque sottobanco sei lo stesso pagato perché
Perché non va bene poi su cui adesso io giornalista le mie fonti io vado in galera se non rivelo chi è il vero giornalista va in galera se l'abbiamo un semplice anche a Palermo no ecco
Quindi tanto per chiarire come la penso è ma anche sul discorso
Della il aggiungo una cosa giusto per fare polemica
E
Avete visto ci sono intercettazioni telefoniche e poi vengono usate
Adesso mi diverto e tu sei un palla Mariano nostro insomma non è questo il discorso però per intercettazioni telefoniche sono consentite quando c'è un provvedimento del giudice ma perché sono consentite perché lì la la la l'auto perché la Costituzione consente per il semplice motivo che di fronte a un'esigenza l'accertamento di un reato un omicidio una strage quello che volete nulla il diritto alla riservatezza
Diciamo e subvalente rispetto all'esigenza
Ma il diritto alla riservatezza rispetta totalmente dico capo
No rispetto a un illecito disciplinare non rispetto a un illecito sportivo non ricordo qui siamo né nella giungla dove ciascuno fa e devo dire che la Cassazione
No no no aveva favorisce questa questa perché consente ora facciamo una legge dove diciamo che quel cioè noi non possiamo usare un'intercettazione tratta in un procedimento penale accertato in un altro procedimento penale apriti cielo
E siamo sempre nel settore poi dopo la possiamo usare per un illecito disciplinare per un illecito
Io vorrei lo ricordava prima Carlo Gobbo ho fatto un po'di tempo già ancora quando ero in servizio erano nel collegio dei probiviri dell'Associazione nazionale magistrati abbiamo usato le intercettazioni
La nota vicenda Perugini parlo io Consiglio superiore
Per gli accertamenti il figlio
Dice deontologici di un'associazione privata vuole l'Associazione nazionale magistrati
Tutto lecito
Io tra destro se dovessi scrivere una legge nuova scriverei per consentire una cosa del genere pensa un po'per i giornalisti cioè in in usare uno strumento così invasivo come il programma e peraltro alla criminalità organizzata adesso di fa un baffo ragazzi perché oramai Troiane superato pure per loro
Usano altri mezzi di diffusione e noi lo usiamo
Ai giornalisti mi sembrerebbe un'accusa
Davvero insomma rispettiamolo diamoci da questa regole siano veramente rischiamo di andare indenne no di restare in questa giungla
Allora dico non quello che mi ero preparato prima ovviamente mi pare un'idea ma non è che avessi però devo dirvi subito che sugli spunti che sono stati offerti prima per esempio professore diceva tra le tante delle cose che ha detto tutti insieme dobbiamo siamo d'accordo che che non è d'accordo
Però se mi dite che c'è una speranza in questo senso io vi dico che sono assolutamente pessimista che si possano risolvere questi problemi mi dispiace senza voi fosse pensavate diversamente ma non mi sento di darvi buone speranze
Per un semplice motivo
L'approccio ai problemi della giustizia potremmo fare anche altri settori ma parliamo di giustizia oggi è un approccio che rispecchia la nostra anima
La nostra storia nostro modo di essere italiano di guelfi e ghibellini siamo rimasti esattamente a quel tempo cioè alle fazioni
Guardate voi come ci sia avvicina alle problematiche politiche
Secondo quella che è la nostra
Appartenenza dove sia faccio un esempio
La madre di tutte le riforme giudiziarie
Osservavo che il ministro Nordio la confinata a babbo morto cioè la separazione delle carriere dovremmo dire alla figlia una nipote nel di tutte le riforme giudiziarie però su questo problema della separazione carriere
Siamo tutti sarà Pubblico ministero diverso
Tra a un ruolo una funzione diversa dal giudice
Se tu sei di destra
Questo è appunto la panacea di tutta di quello che non va in magistratura perché forza
Ecco ad esempio Tito Giuseppe dalle persona squisita voglio di un amico quindi cito qualche uno di quelli che
Porta avanti proprio questa battaglia assieme a molti avvocato insomma molti Honda ordini professionali
E dice problema sta proprio lì perché il pubblico ministero e giudice sono la stessa cosa non non va bene
Se tu sei di sinistra e direi il novanta per cento dei magistrati che adesso allo tutti gli amici a insomma aspetta Donadio
No alcuno separazione la carriera
Il molto il lo strumento per cui il Governo potere esecutivo vuole controllare la magistratura attraverso il Pubblico ministero o vuole separare dai giudici perché
Vuole che sia un suo strumento per poter vivere tranquillo a quel punto dice possiamo stare anche senza autorizzazione al progetto allora guardiamo le cose un momentino come stanno
Ci sono stati assolutamente democratici che hanno la separazione delle carriere
Ci sono stati assolutamente democratici che non hanno la separazione delle carriere
Volete vedere il Portogallo separazione delle carriere pensate che il presidente costa mi pare che si chiami gli esami incriminati più o meno a vantaggio non lo so questo poi dovranno potrà sostenere che con la separazione delle carriere governo controlla la magistratura dormiva
In Francia Sarkozy Giscard d'Estaing cosa ne pensano dice la separazione delle carriere Pubblico ministero diverso parliamo di Israele negli Stati Uniti d'America paese sicuramente democratico non c'è la separazione delle carriere
Perché dallo stesso con lo stesso percorso puoi fare l'avvocato cui fare il pubblico ministero abiti prosecutor oppure puoi fare il giudice
Oppure torni indietro un poco in un po'OPA e l'altro vogliamo dire che non è democratico vogliamo dire che non allora evidentemente questo ci dice questo esempio che io ho scelto che e il modo di affrontare questi problemi che non mi piace non mi dà buona speranza
Perché io vorrei che si parlasse di separazioni perché ecco consortili è andato via ma è ancora qui presente con noi cioè un insieme di costituzionalisti con la barba belli posati dismettono lì a discutere a vedere quali questi a la modifica quali conseguenze se conviene non conviene così
Perdendo presente
Che la nostra Costituzione è un corpo omogeneo secondo me ben fatto e ma questa opinione mia voi potrebbe benissimo dire no prostituzione fatta bene
Rispettabilissimo però in un corpo omogeneo se tu scrivi una carta
E non funziona più bene
O per lo meno c'è il rischio che non funzioni bene allora siccome la funzione del pubblico ministero al quale vengono estese le stesse guarentigie del giudice e che allo stesso percorso fa parte di quel pesi e contrappesi
Dobbiamo stare attenti valutare bene se ci conviene e soprattutto Hackett spetti andremmo incontro mi sembra un modo razionale di affrontare questo tipo di problema mi sembra un modo
Fazioso dal magistrato nella no mi sembra un modo penso no l'unico modo in cui si può affrontare un problema del genere e invece noi che in Italia non la pensiamo assolutamente non la pensiamo assolutamente così non tutti insomma almeno quindi valutare il il la realtà con me dice professor Flick la magistratura non è un potere non è seduta dello Stato è un ordine
Però mi permetto di aggiungere non certamente è un ordine che ha una certa potenza che esprime una certa prudenza
Che esercita un certo potere
è vedete l'illusione che ci siamo dati i nostri che possa esistere
Un ordine
Senza o con minimi controlli è una un'illusione
Prima riusciamo ad abbandonarla prima apriamo gli occhi che intendo dire
Intendo dire che la nostra costi
Se
Presidiati in maniera
Precisa in maniera proprio strenua l'indipendenza della magistratura da ogni altro potere in particolare dal potere
Esecutivo questa è scolpito nella magistratura nella Costituzione e su questo noi dobbiamo almeno dovremmo attestarci
Invito ad attestarci perché è garanzia di libertà
Di democrazia di tutto insomma di di di quieto vivere capito
Però coi l'amante la Costituzione si rende conto e non può esistere deve esistere un dialogo e che cosa ha previsto che nel Consiglio Superiore della Magistratura che è l'organo di autogoverno eccetera eccetera ci sia un terzo di eletti dal Parlamento cioè di ispirazione politica
Certo amici la costituzione non immaginava che quel terzo dovessero essere dato lo dico con molto rispetto e con molta insomma
A come parcheggio per politici in attesa che il ritorno in uscita eccetera immaginava che ci fossero le le culture le tre culture liberale cattolica
Espressione di cultura allora vizi culture verrà hanno anche una valenza politica probabilmente immaginavano questo i padri costituenti non diciamo così non voglio dire al degrado per carità ma lo sfilacciamento che ha portato a scegliere poi con una certa facilita i componenti laici del Consiglio superiore ecco allora la stessa Costituzione prevede un dialogo
Poiché dobbiamo noi stabilire i limiti di questo dialogo però non è scritto da nessuna parte e non è neanche non sarebbe neanche secondo me è utile
Il punto al quale siamo arrivati perché noi abbiamo esteso
La noi dico nel corso di questi un processo che è stato compiuto negli ultimi trent'anni
Abbiamo esteso questa indipendenza dagli altri poteri da chiunque anche al agli aspetti organizzativi anche agli aspetti interni
C'è stata una sistematica demolizione dei degli strumenti di auto contro non mi riferisco a quello del Consiglio superiore che è tardivo ed è inefficace per i motivi più volte abbiamo detto le correnti le cose io parlo proprio degli strumenti in termini di controllo predisponiamo demolito i poteri dei capi degli uffici tutti d'accordo abbiamo demolito l'idea anche di una progressione abbiamo demolito
Il valore dell'esperienza non dico dall'anzianità
Per cui voglio dire
è vero che anche il singolo giudice deve essere libero però tubo ristabilire una determinata graduazione quando entriamo in un livello di esperienza diverso da quello che hai nella progressione di carriera quindi vedete questo non
Non pretendo di dare soluzioni e io stesso dico queste cose sono probabili scooter né ho ricredermi commetterne appunto però dico questo per dire che ci sono degli aspetti che possono benissimo che dovrebbero essere presi in considerazione per vedere se e che tipo di aggiustamenti
Sia possibile dare
Probabilmente senza nemmeno
Intaccare la Costituzione ripeto io non non sono ne faccio un feticcio che la Costituzione sono passati più di settant'anni per carità con l'americana c'era un pochino di più nessuno si sogna di cambiarla ma se noi riteniamo che sia da cambiare facciamo purché venga fatta non con una logica di guelfi e ghibellini ma e venga fatta veramente rendendosi conto di che cosa
Vogliamo di quali strumenti vogliamo seguire per arrivarci
Io credo che abbiamo impegnato tutto tutta la memoria disponibile
Dei nostri ospiti e non hanno più risorse per ricordare quello che potremmo ancora dire quindi vi liberiamo però
Vi voglio spiegare il senso dell'iniziativa perché ebbene spiegarlo alla fine mai spiegare tutto all'inizio
Allora l'iniziativa diciamo è stata quella di svolgere una riflessione è stata seguita abbastanza a distanza on line
Perché fortunatamente dagli ossidi di questa sala c'è la possibilità di trasmettere on line tutto
E di seguirlo tramite Things
Ci sono state molte richieste circa duecentocinquanta di collegamento e quindi diciamo abbiamo la speranza che l'abbiano seguita in parecchi pur non essendo qui fisicamente
L'iniziativa aveva uno scopo specifico che credo che sia stato raggiunto cioè quello di svolgerà un approfondimento
Senza perdersi in dettaglio eccessivi perché se non perdevamo l'immediatezza
Degli argomenti su una serie di temi che ci sembrano assolutamente strategici cioè appunto quello della formazione per l'accesso l'accesso in magistratura
Quello di una carriera Idi una
Prospettiva pensionistica dei magistrati che non è particolarmente brillante anzi è sotto diversi profili come emerso oggi inquietante soprattutto per qualcuno che deve ancora fare
Diversi anni si pettina pensione sempre più sottile oggi c'è stato un invito esplicito anche a maggio
Il problema sostanzialmente quello che c'è stato prospettato oggi che anche per la nostra categoria ormai diventato indispensabile
Essere soccorsi diciamo da strumenti di sono state di previdenza complementare
Ho è è che non esistono o meglio esistono solo privatamente quindi voglio dire necessario indubbiamente sollecitare delle iniziative anche legislative se questa è la prospettiva
E quindi questo è un argomento di cui non si parla proprio come dire lo scoprirà il magistrato alla il singolo magistrato alla fine della sua carriera io penso che invece sia necessario
Direi rei nudo proprio perché i singoli ruoli possono adottare indicando i provvedimenti di loro competenza quello che loro ritengono sia meglio per anche per sé quindi i temi sono veramente incandescenti questura ultimo lo è ancora di più perché ha una ricaduta sulla stabilità politica e sulla stabilità delle nostre istituzioni enorme
Allora lo scopo non era fare solo una chiacchierata perché l'esperienza di convegni interessantissimi che si sono persi completamente
Credo che sia patrimonio di tutti noi anzi la maggior parte dei convegni quelli più interessanti in cui ho assistito io
Forse me li ricordo ancora ma non non hanno mosso assolutamente niente assolutamente sono rimaste diciamo delle chiacchiere in famiglia nel miglior nella migliore ipotesi invece vogliamo fare una cosina un pochino diversa impiegheremo qualche mese però tutto quello che si è detto verrà versato quanto meno a livello di conclusioni di proposte concrete in una serie di articoli di pezzi che
Andranno sulla rivista che vi dico ma che speriamo poi di vedere amplificati anche sull'altra stampatore si fanno presente determinate cose
E si fanno delle proposte
Proposte per reinserire l'autorizzazione a procedere o proposte di singoli eventi non rappresentiamo nessuno però sorridente proposte per migliorare il trattamento pensionistico previdenziale i magistrati tutte le figure omologhe
Proposte per migliorare i rapporti tra istituzioni stampa
Magistrature professioni son d'accordissimo con Fausto io penso che qua bisogna fare estrema attenzione a non privare i giornalisti di una serie di strumenti
Dopodiché se ad una formazione bisogna assumersi le azioni proprie onorevole la Russa persone serve a non è più il braccio
Allora quindi il e il ragionamento diciamo che abbiamo fatto è questo che dovevamo partire da un punto che
Il singolo individuo
Cioè noi ci guardiamo attorno ci vediamo solo i che per questo siamo spauracchi assonanze il contrario la reazione deve essere opposto i piedi da solo
Quindi se è libero di riflettere senza interferenze egli individua l'unità fondamentale la pietra e su quella pietra costruisci la Chiesa costruisci Linificio fai tante cose cioè ne dobbiamo ritrovare come dire il sentimento finisce dell'individualità proprio perché siamo in grado di manifestare veramente una serie di perizie
Dopodiché crollerà tutto non riuscire mandare avanti buono sforzo lo facciamo facciamo uno sforzo di egli Abuna sezione e di proposta credo che nostro sentimento sia questo che quello di farlo sempre credo che sia compito del magistrato del giornalista del professionista pensionato
Del pensionato che poi non è più pensionato perché appena Fausto siamo abbandonato alla magistratura subito la politica ha cominciato a a lavorare per farlo rientrare
Però e questo è un altro grave problema perché non possiamo dire
Magistrato ormai può fare veramente ci sta al ci stanno le linee
Si possono fare le scommesse sull'anno in cui andremo in pensione
Settant'anni settantacinque settantatré settantadue ma no sono donne allora allora uno più uno nel
Va meglio molto imbattibile no ma allora sussulti no su questo io parlavo qualche giorno fa chiudo proprio perché insomma è una buona forma per salutarvi anche ed era tavola con Marcello Maddalena
Che è riuscito a dare attenzione a chi settantacinque anni non lo dice e hanno
Hanno tagliato le teste cioè abbiamo avuto tanti colleghi di valori che sono riusciti a rimanere fino a settantanove anni questo
La l'emendamento che abbiamo parlato stamattina Linda dovrei dire mentre riporta settantatré anni però chiarisce che non c'è nessun tipo di beni Fischer dal punto di vista economico rimane con la pensione voi lavorare però lavori a gratis
E poi ci sono una serie di sfumature questo emendamento
Quindi non deve avere nessun tipo di oneri per lo Stato per cui alla fine gruppo Ifi figurare un meccanismo per cui va in pensione sono già in pensione e quelli che sono entrati in azione
Ma per gli altri e per gli altri la stessa cosa cioè possono sostanzialmente rimanere tra fan queste queste condizioni senza incarichi direttivi senza incarichi semidirettivi cioè discorso qual è a quel punto al procuratore generale e lucidissima e capace ma che diceva che faccio torno
Ci sarà una fila
No il problema il problema quello che voglio dire io ecco qua ritorniamo a quello che il grande nemico
Comune dei giornalisti degli avvocati dei magistrati dei cittadini l'occasionalità
Cioè nel senso qua noi abbiamo tante riforme anche quelle dalla Costituzione che sono praticamente immaginate pensate sulla base di un'occasionalità
Alla la costituzione avvenuta bene per una ragione che sotto gli occhi basta studiare leggere qualche carta in modo comprende perché la Costituzione è stata
Scritta bene perché alle spalle c'era una sofferenza
Infinita sia c'era don Lurio c'era il tema c'era tanta sofferenza e chi l'ha scritta questa Costituzione sperava era una speranza che quella Costituzione contribuisse
A far venire meno almeno una parte di quei dolori sembianze diamo ripartiamo con quei rischi quindi
è una follia azzerarla che poi possa essere migliorato in alcune parti possibile serve diciamo così molta molta prudenza serve una strategia
No serve una strategia ma come ci insegnano gli antichi lastra vigilia avviene dopo lo stratega prima di trovare la strada che porta via la strabico