Il Bandolo - La riforma del patto di stabilità: quale accordo possibile e quali i parametri auspicabili per economia e debito?

Radio radicale siamo all'appuntamento con il bando lo questa settimana interamente dedicato ha il Consiglio europeo e alla riforma del Patto di stabilità cerchiamo di capire che cosa sta succedendo cosa è successo nelle scorse ore
Perché il presidente di turno del Consiglio
Pedro Sanchez si dice più fiducioso del fatto che entro fine anno si trovi una quadra anche perché da questo punto di vista anche le raccomandazioni nel corso della dovete ventitré e da parte della BCE
Erano state piuttosto precise cioè c'è una necessità appunto di trovare un un accordo su questo fronte il Consiglio europeo doveva intese anche concentrato su qualche temi importanti come l'allargamento
A est il tema anche degli aiuti all'Ucraina che pesa sul tavolo l'atteggiamento di Orban insomma
Abbiamo elementi di cui parlare quest'oggi cerco nuovi ovviamente Fabio Pammolli il di economista e e a capo del comitato scientifico della Fondazione Serman cede il comitato investimenti di investe open tornato professore
E il New York Buongiorno ombra ben trovata Veronica De Romanis economista Luiss Guido Carli bentornata qui al bandolo
Buongiorno
E ben tornato anche Oscar Giannino il giornalista esperto analista economico politico davvero ben trovato grazie
E allora forse partiamo da o punto diciamo di un economista come Veronica De Romanis che anche a microfoni spenti si raccontava le le sue perplessità rispetto a quelli che sono gli elementi di questo presunto accordò che vedremo se avrà mai la luce appunto Patto di stabilità
E anche quello che lei il corso degli anni l'Italia è riuscita poi a oltre contrattare
Ecco forse partire proprio da da questo dalla fotografia di quello che è
E di quello che negli anni passati invece siamo riusciti a portare a casa o non portare a casa De Romanis
Anch'io partirei da una domanda ma davvero c'è bisogno di rivedere il Patto di stabilità e crescita oppure una esigenza di una Commissione uscente che vuole chiudere diciamo un suo mandato perché brevemente se guardiamo la storia queste regole sono state riformate ogni volta che c'era una crisi
Crisi della Germania che voleva includere il ciclo economico sciogliendo non voleva tagliare in una fase di recessione e fu fatta una prima modifica introducendo giustamente il criterio di saldo strutturale che teneva conto del ciclo economico che vuol dire che qualcosa una recessione taglio di meno
Poi c'è stata una seconda crisi quella finanziaria e di non ci si fidava dei paesi perché non avevano rispettato le regole come la Grecia e le regole furono riviste in maniera più restrittiva col famoso fiscal compact dopodiché arrivata la pandemia le regole sono state sospese
Ma non sono state sospese perché non funzionavano ma semplicemente perché di fronte a una crisi generalizzata in quel momento là bisognava poter spendere addebito senza limiti però è prevalsa la narrativa che se alcuni Paesi in quella falda arriva molto debito e pochi Investimenti
Fosse colpa delle regole ma quei dobbiamo andare a guardare i dati intanto le regole in alcuni Paesi avevano funzionato perché c'erano paesi euro al giornale debito basso e alto Investimenti
E poi se le regole non avevano funzionato forse era colpa del modo in cui venivano applicati dagli stati dalla commissione avevano concesso enormi margini di flessibilità e qui la storia che io propongo sempre quella dei venti venticinque miliardi di debito in più che è stato concesso al nostro Paese durante il Governo Renzi
Con la promessa di fare degli investimenti invece furono finanziati gli ottanta euro
Quindi cominciano a dire che forse queste vecchie regole non erano così male ora qual è lo stato dell'arte in un minuto
La commissione ha proposto un schema completamente diverso rispetto a quello del passato perché si basa invece gli criteri uguali per tutti a negoziati bilaterali sulla base di una traiettoria di correzione ovvero di tagli decisi dalla commissione
Cioè ogni Paese va a Bruxelles e Mengozzi ha sulla base però definita dalla Commissione come deve tagliare come deve ridursi proprio debito
Quali sono sempre in trenta secondi le posizioni dei paesi Becucci sono i Paesi nel Nord diciamo capitanati dalla Germania che vogliono reintrodurre dei criteri uguali per tutti perché appunto non si fidano di dare troppi poteri alla Commissione
E in Paesi come la Francia e l'Italia che invece propongono flessibilità per fare gli investimenti e allora e qui rispondo alla mia domanda iniziale se ne mettiamo insieme queste due istanze criteri uguali per tutti e flessibilità noi arriviamo esattamente alla logica del vecchio patto e però andrebbe inserita sulla nuova proposta della commissione quindi su uno schema in cui la commissione avrebbe più poteri perché è lei e definisce la traiettoria per ogni Paese
Allora la mia domanda è
Ma perché non torniamo direttamente al vecchio patto tra l'altro negoziare in una fase in cui fra sei mesi ci sono le elezioni europee a me politicamente io non sono io non mi occupo di politica ma così al naso non mi sembra il timing
Certo
E grazie però Nica De Romanis io passerei la parola Oscar Giannino per capire che cosa ne pensa di queste trattative se davvero arriveremo pone a una quadra è anche quello che la mente la domanda che poneva poneva dei Veronica De Romanis insomma
La la quale anzi inizierei proprio
Io penso che la domanda di Veronica De Romanis sia centrale Veronica De Romanis Lorenzo Bini Smaghi sono stati tra coloro vittima mentre in tutti questi mesi con la massima chiarezza
Hanno illustrato con argomenti tecnici non si può fare una sintesi punta radio il fondamento no nella tesi che ci ha appena esposto Veronica
E io sono molto deluso da per sei mesi di trattativa
E
Parto da una questione che implicita ma esplicitamente trattata in maniera analitica da Veronica molto europeo
Che non mi convince
Ma ne ho motivo di rammarico
E ancora più ampia
Qual è la questione da colpa come abbiamo dovuto fare sto parlando ai missili giornalista per tanti anni con chimici ascoltava o con chi leggeva i nostri articoli per anni abbiamo dovuto tentare di spiegare ai fino né morto
Specializzato nelle questioni tecniche di finanza pubblica che il Patto di stabilità e crescita aveva suo centro
Una definizione di spesa pubblica quindi deficit no Apple crea il debito
Corretta per il ciclo
Che effettivamente tecnicamente e complicata da calcolare perché abbiamo a che fare con il PIL potenziale politica rispetto a quello che si crea con situazioni di congiuntura economica di shock esogeni tutto quello che abbiamo visto negli anni
Il vero
La realtà e che quei Criterion per quanto complicato forse per quanto avviene in diversi modelli
I diversi Paesi nazionali compresa la nostra vergine diversa a volte creato qualche problema interpretazione rispetto a quello di sonno saltano e anch'io mentre invece come è noto fin dall'inizio dell'anno dice sempre a Veronica
Qui siamo in presenza di un sette Gregor quelle proposte alla Commissione uscente quel pilastro e
L'incardinamento sulla Commissione di un potere di
Una volta distinti cicli correzione tra quattro e sette anni a seconda dalla posizione di partenza rispetto tu debito
Però un fortissimo potere discrezionale quello era un criterio su cui si poteva discutere dal punto di vista e Oricoli come calcolarlo
Qui il criterio come poi paese per paese ogni paese articoli sul proposte
E come queste proposte vengono elaborate io non ho capito quale a dire la verità perché non c'è un data center preciso almeno in tutte le proposte che io ho visto fino a qua
Per ancorare ha un'idea di certezza eguali valutazione asimmetricamente arbitraria a seconda del peso di ogni governo e il concerto europeo che quello che io temo francamente è questo criterio di interpretazione dei cicli quattro anni o sette anni
E l'interpretazione di cosa fare anno per anno perché se uno parte da una base che non è chiara e Savona trattative Fini ponte e Unione europea
E chi si augura passi da ventisette a trentacinque membri come ne ancor più elevati di quanto non sia stato in questi anni io a questo punto lo condivido
Ma nell'illusione ma giura
Se c'è una cosa che mi ha lasciato costernato e come nel dibattito di questo anno dal due mila e ventitré rivedremo alla fine credo che accorgano raggiungere comunque
Col vediamo se l'Italia davvero con l'entusiasmo del senatore Monti mette il veto meno entusiasmo che mi ha lasciato del tutto amplesso però va bene
Però
Il mio rammarico è un altro quello che hanno dimostrato questi anni
E cioè l'interruzione del processo del Siena Moss messo molto molto positivamente secondo meno Unione Europea con Next Generation i ruoli connection
E l'accelerazione incredibile negli ultimi due anni di questa grande gara mondiale tra Stati Uniti e Cina a incentivi di trilioni di dollari pluriennali per essere chiari su la grave dare agli investimenti in tecnologie avanzate l'autonomia degli input di produzione
Le trascrizioni
Per questo virgola abbinato a un processo di esserci un ulteriore nei Balcani dell'Unione Europea
Non che abbinato a la lezione della minaccia di sicurezza ai nostri confini rappresentato dall'invasione la Russia e l'Ucraina e nella mia opinione avrebbe dovuto fare
Della riforma della governance europea ed è la riforma del Patto di stabilità del due pilastri con cui non so la Commissione uscente ma i grandi paesi europei avrebbero dovuto al tavolo portare questi temi dicendomi dobbiamo darci una cornice di finanza pubblica
All'altezza di questa sfida e cioè con un'espansione Biancinella dell'unione europea come sottostante della possibilità di non so se i fax Europee di investimento ma come sottostante di grandi programmi a sostegno di una doppietta sezione a sostegno di inclusione sociale di chi entrerà con i redditi più bassi a sostegno della difesa comune europea cioè a sostegno di alcuni beni individuati sono stati individuati in questi anni i beni comuni europei a cui come ogni definizione statuale sopra statuale si legge dei manovali
Quegli Enti pubblici quegli enti statuale sua statuale devono dare un risposta anche dirette attraverso la propria finanziarlo spetterebbe stabiliti con tutto questo non c'è e e come questo dibattito
E la domanda di avrete più intonava con precedente ma nella realtà a parte la discrezionalità della commissione
Anche le richieste di Paesi frugale cioè al secondo livello di debito cosa facciamo rientro deficit dello zero cinque anni in più dell'uno virgola cinque in più però andando a vedere sono
Particolari a margine per carità di fronte alle loro opinioni pubbliche di questo Paese al ministro Linda saranno fondamentali per
Per poi dire che loro hanno dato un grande apporto ma sono particolari a margine tra della discrezionalità che non mi piace e che è un elemento di novità vera e assoluta con un grande punto interrogativo
Rispetta le regole del novantotto cioè e come si deve guardarsi in una Roma con venticinque colloco lo specchietto retrovisore
E non è benissimo che oggi e in futuro c'è un grande problema che va al di là con tutto il rispetto dello zero virgola cinque per uno virgola cinque
Ecco questa è la mia grande ragione di rammarico io non solo europee coso uscirà fuori ma non mi pare che l'aria sia quella di
I pesci di rally sforzi per una riforma governance europea e spero una finanza europea che sia all'altezza di queste sfide sono sine pesanti prima rischiamo di stampo molto più indietro nell'eccellenza tecnologica nell'autonomia economica e soprattutto anche di fronte ad assicurare la sicurezza fissa
Dell'unione europea del concerto occidentale quindi io sono molto rammaricato non mi interessano molto le bandierine
Ambra porre il veto con la scusa del Meis è una cosa che preferisco commentare più perché mi sono rotto le scatole perché e meschina stupida edema otto bolla perché l'idea che poi dal primo gennaio l'Italia si metta una condizione da sola di dire a tutti i Paesi non europea lanciare è che neanche voi
Avete si commenta da sola perché non capisco che in base possa essere di relazioni europee di nuovo tipo per il nostro Paese e quindi ecco io sono molto rammaricato si seguiremo la cronaca della corda siccome lo schema più o meno a questo
Io non penso sia uno schema di cui ci sarebbe stato bisogno continuano poi a parlare la veemente nel secondo giro Fabio Pammolli che cosa pensa ovviamente anche delle osservazioni fatte da De Romanis Giannino
Ma allora innanzitutto credo che il punto che solleva Oscar sui reali punto perché la ciao la cosiddetta riforma della governance europea bruciato riforma o nella manutenzione
Delle regole di aggiustamento fiscale
è gli ingredienti al contorno di definizione di che cosa una politica fiscale europea il rilancio dell'economia dell'unione degli Stati membri
Non c'è non c'è niente la definizione diciamo delle basi imponibili ricevimento Peronaci Scardaone facility europea ma non c'è stata neppure nella
L'identificazione dei legami tra Schembri garanzie nazionali e schermi garanzia europea che in questi anni si sono sviluppati a partire dal piano Juncker determinare un uso di strumenti finanziari a supporto degli investimenti questo è un altro punto importante sul quale anche in Paesi più Galli
Uno ad uno strato a mio avviso una certa ottusità ecco nella se posso permettermi
Fatta questa premessa se entriamo invece nell'analisi pelle regole dell'aggiustamento fiscale io qui farei un passo indietro nascere
Noi abbiamo un impianto attuale
Che
è basato Walsh sulla regola di un ventesimo quindi sulla regola che porterebbe l'Italia omaggio che realizzare una contrazione del rapporto debito PIL pari a circa il quattro per cento all'anno per convergere ha secondo questo ritorno in voga
All'ombra del sessanta per cento sta può
C'è un problema di credibilità di una regola di questo tipo
Quindi noi stiamo dicendo insonni
Chi invece lo come piccola provocazione
Nel confronto tra il Pacchetto delle regole nuove e regolare chiede
Parte da un presupposto che è quello che le regole vecchie sono talmente poco credibili
Da essere di fatto come le vecchie grida manzoniane una cosa che apprendiamo in cameretta
Ma che di fatto poi sappiamo e tutti sanno che non saranno mai realizzati
Le regole nuove nel modo diciamo da martellamento dei dei metalli
Risponde via quindi a martellate
Cercano di realizzare un compromesso politico che poi trova un vestito tecnico
Tra un'ipotesi diciamo che era quella originariamente concepita a bilanciare ed altri che sono stati un con l'ideologia prestarmi questa riforma cioè di un vestito su misura per ciascun stato membro su un percorso di aggiustamento fiscale basato sulla sostenibilità sulla non esplosione del livello del mito più il nei singoli paesi con citazioni del caso giapponese e quindi della possibilità di avere
Ogni scarrafone è bello a mamma sua come regola nel senso che Turella Cina ciascun Paese possono trovare un proprio sentiero di convergenza verso la sostenibilità
Con invece l'esigenza rimarcata dai legali di nuovo di aver Claudio salvaguardia su
Tasso riduzione del debito sul PIL e di clausola di salvaguardia sul disavanzo strutturale e quindi poi anche superfici primario
Che deve avere un ritmo controllato
Quindi abbiamo la maggiore flessibilità invocata dai paesi dall'asse Franco spagnolo italiano in una prima io la prima fase del grande narrativa
E dalla convenzione con qualunque volti ad introdurre parametri numerici
Pomigliano credibilità all'accordo
Ma i garanti alla Germania è da un punto di vista numerico è indubbio che c'è mettiamo su carta i numeri dell'accordo Ken discussione con le regole attuali
Concordo in discussione prevede dei numeri che sono più realistici e che lasciano spazio fiscale più ampio per gli italiani
Naturalmente però ribadisco che il confronto lo facciamo con regole
La cui credibilità pressoché nulla uno dei motori di questa riforma
No io no io no una un'unica considerazione perché ho letto dei numeri che stanno cortesi pollo scorci da parte di qualcuno cioè è chiaro che se noi abbiamo un in una clausola di salvaguardia che lascia comunque un un
La cosiddetta clausola dell'uno virgola cinque cioè che consente di a vivere un
Un deficit
Una un diciamo che l'aggiustamento fiscale mente per il per dirla in termini semplici continui fino al raggiungimento di un deficit strutturale pari all'uno virgola cinque per cento del PIL
Questo prevede aggiustamenti annuali del saldo strutturale italiano che sono
Molto il più contenuti degli aggiustamenti ai quali saremo chiamati
Saremo chiamati con le regole attuali quindi se il confronto lo facciamo con quelli di nell'arco di tempo considerato stiamo parlando di una quarantina di miliardi sull'arco di tempo considerato ripeto e il punto vero è che stiamo confrontando le nuove regole e con delle regole che non un anno praticamente mai trovato applicazioni il secondo punto importante quello che richiamava secondo me o scale aprono
Come dire
La distanza tra quanto è stato discusso finora e quanto invece sarebbe
Per l'Europa
Bugie sul mio il suo a livello internazionale Veronica De Romanis vorrei dire qualcosa che in due punti rapidissime alle vecchie regole sono poco credibili
E di nuovo ci sono i Paesi che le hanno rispettate il debito sceso se no andiamo a guardare negli ultimi cinque anni c'è un solo Paese dove il debito non è scesa in Italia
Qui non ci sono le regole poco credibili è la commissione che le applicata in maniera estremamente discrezionale
E ho fatto l'esempio dei trenta miliardi venticinque miliardi di flessibilità il governo Renzi avrebbe dovuto utilizzare per fare gli investimenti invece c'ha finanziato spesa corrente quindi se non è molto importante capire dove sono le responsabilità prima di fare un negoziato perché se no andiamo
La responsabilità ha un impianto quando invece la responsabilità è di come l'impianto è stato applicato rischiamo di replicare l'errore secondo punto Fabio Pammolli parlava di un vestito su misura che è l'esempio perfetto il problema qual è e io non so se questo vestito mi starà bene o meno
Fino a che non vada a Bruxelles e a quel punto meno metto emersa al mi dirà se devo stare a dieta o se non ci devo stare ma qui c'è un problema politico molto grande siccome a Bruxelles e ve lo ha disegnato questo questo questo vestito io sono il ministro dell'economia cosa racconto al Parlamento prima di andare a Bruxelles ci dobbiamo mettere a dieta o no e poi se questo vestito che io mi provo quando vado a Bruxelles è più stretto di quello che si prova il ministro greco come lo racconto io cioè quando c'è un'enorme discrezionalità nella mossa numero uno perché qui la discrezionalità e prima mentre le vecchie regole dopo è politicamente secondo me è di nuovo io non sono un rinvio questa cosa che riguarda il governo molto difficile raccontarlo
Ad oggi il vecchio patto Cia delle regole uguali per tutti quella dell'un ventesimo non ci piace vogliamo mettere più di un ventesimo nemmeno di vederlo così può discutere tra l'altro ripetiamo anche senza età e technicalities che un ventesimo ciò tre criteri dietro questo ventesimo basta rispettarne uno
E noi l'abbiamo sempre più o meno rispettato uno dei tre quindi anche lì c'è un'enorme flessibilità un po'a parte questo
Però io o un impianto non vale per tutti e poi mi siedo e faccio valere nei fattori rilevanti ciò al terremoto ciò gli immigrati ciò la recezione eccetera
Invece oggi è l'opposto c'è Bruxelles Milice metri questo vestito e poi vediamo che vieta devi fare
E attenzione non è così evidente dal punto di vista politico perché lì investito tela creato Bruxelles in base a una sua analisi dove tra l'altro qui ultimo punto dieci secondi l'autografo di cui parlava Oscar Giannino beh per fare una via sei senza entrare anche qui tecnica ed io mi sono di una serie di assunzioni
Devo fare anche delle assunzioni di lungo periodo dove in qualche modo ritorna dalla finestra il PIL potenziale quindici mesi facciamo finta che Cesano liberato avremo messo mamma era stata una minestra quindi a io francamente
Ripeto allora cosa ne donne che era
Se posso unica cosa è che tra la formulazione iniziale e la formulazione attualmente in discussione
Comunque mentali talmente diciamo la la responsabilità degli stati membri nell'andare a riempire di contenuti la famosa traiettoria di aggiustamento ma aumentata diciamo rispetto alla formulazione iniziale anche le vostre critiche secondo me sono state molto utili per attenuare molto quella
Quella simmetria a vantaggio della della commissione che c'è un'unica nota a margine rispetto al considerata sono sono totalmente d'accordo con te ricordiamoci che la
Proposta iniziale partiva con le tre categorie di debito la roba radiativa cioè rischio di insulto neri l'altissima però attenzione perché se non ci sono più le tre categorie e per fortuna
L'impianto è in base a una nuova filosofia che si chiama grado di diffida del debito propose bambini Duilio bracciale ora cosa vuol dire questo grado di sfida del debito che agli occhi della commissione
Dal punto di vista della sostenibilità i debiti non sono più uguali
E questo è un altro elemento a mio avviso molto pericoloso perché una cosa è i livelli copia mentre lo sappiamo tutti sono diversi ma la sostenibilità non è legata in una composizione di Wade quindi esaltare ad esaltare attenti andare ha la possibilità e concludo alla commissione di dare dei bollini perché poi alla fine quello che conta sono solo una categoria e si chiamano mercati
E quindi se si danno dei bollini i mercati reagiscono subito a proposito dei mercati l'ultimo punto che volevo sottoporre alla vostra ricca discussione quello l'elemento della Banca centrale europea che lascia i tassi d'interessi fermi al quattro virgola cinquanta per cento
Sappiamo che la stima appunto sulla crescita sul due mila ventiquattro resta contenuto allo zero virgola otto per cento
Ha tagliato la Banca centrale europea le stime sull'inflazione del due virgola sette per cento nel due mila e ventiquattro
Quello che sappiamo che appunto però è la seconda pausa consecutiva dal ciclo di rialzi cominciato già a luglio due mila e ventidue anche se c'è grande cautela da parte Christine Lagarde che dice non abbiamo parlato
Affatto Italia destra tassi non abbiamo appunto deciso di abbassare il livello di guardia non si deve assolutamente la banca centrale resta dipendente dei dati sull'inflazione di fondo e servono più dati che arriveranno nei prossimi mesi perché c'è una componente che fatica
A calare io partirei da Oscar Giannino su questo elemento anche tutto quello che abbiamo detto finora quanto è legato anche su diciamo le scelte che la Banca centrale europea
Para
Perché sapevo anche che la quadratura sul pallone Jeda era stata fortemente diciamo incoraggiata anche da dalla banca centrale
I seguenti per dirne una è parsa piede i mercati contano e come regione tale davanti sono la prima cosa che contano quelli non chiudono mai
E trenta attenti all'incandidabilità Valtolina De Romanis ho sete chi segue per esempio l'obbligazionario è evidente che da
Qualche mese no
I mercati mondiali hanno quello che molti non non capivano ama come un ai mercati in presenza di un Paese di riduzione dell'inflazione
Comunque resta in alcune aree del mondo diversa le attese di una rapida decelerazione
Ovviamente invece è chiaro che l'effetto diminuzione dei presa Angelici ha fatto esplodere ogni fazione del nostro continente è evidente
Però i mercati se non Giani orientati cioè i mercati da qualche mese bassa della curva dei rendimenti sul lungo periodo
Quelli Ithil nordamericani e così via sino retaggio fatto benissimo tanto drammatico che evidenzia l'unica essere bravi a scommettere con il quale mese del due mila ventiquattro comincia la retromarcia questo è le dichiarazioni precetti che regola la fede età confermano questo scollina mento per così viene e e quindi mercati si sentono ulteriormente rassicurati da questo lambisce a autore un po'diverso lei appena ricordato tu ma insomma le attese dei mercati mondiali vanno con la direzione di
Cioè più o meno la diciamo in primavera qualcosa potrebbe accadere reale oppure l'opinione dei sei primavera inoltrata ossia proprio ai primi nel primo sbocciare dei fiorellini insomma quello poi lucrare un elemento
Quello che a me preoccupa lo dico proprio guardando in questo caso al mercato italiano e un'altra cosa da cui da quel che ho capito queste Conf non facilmente intellegibile
Politiche di gestione del debito pubblico italiano nell'ultimo anno il maxi elemento qual è stato e quindi si accosterà che sia il Carmine che questo governo attribuisce alla famosa
Da portare sul tavolo per la fossa garantisti di sostenibilità del debito di portarla Veronica per il quale la convenzione molto forte di questo governo e signori nel due mila ventitré noi tra una cosa e l'altra siamo riusciti a farlo ostruisce il portafoglio del risparmiatore viste in italiano
Negando ogni quasi ottanta milioni in di titoli pubblici in più rispetto a quanti ne avevano in portafoglio quattordici mesi prima
Allora
Questa cosa qui e è avvenuta grazie a una serie di cose che almeno convincono per niente perché eravamo in un periodo di altissimi rendimenti riuscissimo a calare quel lungo periodo questo a diversi impatti sulla Colombo sua curva rione di interessi del debito pubblico italiano nei prossimi anni
Che cosa e perché avvenuto con la cosa che si è spiegato per naturaliter italiano le famiglie manda i ragazzi devono elementi ancora più elevate quindi elevati di mercato beh
Grande puliti roseo mettiamolo su debito pubblico e in più ovviamente vediamo Maruska Orione fiscale segretamente in portafoglio a diventare fedeli alla causa di sostenere la grande patria di poeti navigatori che in Italia è tutt'altro
Questa posizione quindi che è un po'il fondamento qualunque cosa avvenga in caso di crisi esogene
E più difficile da tenersi poi i tassi e i rendimenti medi nazionali cenno
Anche se più conveniente per lo Stato ma soprattutto per me per un Paese come l'Italia abbassa cresciuta a bassa produttività a bassa partecipazione del risparmiatore tele mercati finanziari miss maglietta in radice questa ecco che penso sbagliata in radice perché ne Perina o un fenomeno di che cercavo di resources che grazie al cielo l'Italia a
Storicamente era diminuita volto la propensione al risparmio sul letto disponibile degli italiani e poi aumentato di nuovo a doppia cifra poi medici sa un po'di più ma il punto e che se noi abbiamo l'idea che la nostra sostenibilità di questo maxi debito pubblico si costruisce
Su indirizzare Pampa con grandissima di convenienza fiscale di rendimenti il risparmio degli italiani verso investimenti non produttivi ma per lo Stato e per la sua spesa corrente sono invece sulle Visco nemmeno il clamoroso
Perché dovremmo fare la cosa esattamente all'opposto
Quindi da ciò che mi hai chiesto un'altra cosa bene la cosa che mi hai chiesto we can Cresson fiduciosa che arriva in seno al mondo lieti rende più difficile questa strategia nazionalista sopranista del debito pubblico e non ne attenua minimamente secondo me l'errore concettuale di
Fondo
Che riguardano solo risparmi di famiglia riguarda i fondi pensione italiana sappiamo benissimo qual è la sottigliezza purtroppo troppo sottile il mercato degli investimenti produttivi nel nostro Paese
è un altro argomento rispetto a questa puntata però il fondamento di questa protervia convenzione italiana tutto sommato più noi evitiamo di dover dire ridurre il debito e deficit nasce questa convinzione lasciamo Giappone numero due
Ecco a me non piace mo'modello io mi auguro che il calo dei rendimenti lungo per il re da questa operazione più complicata e non perché io non voglia che il debito con l'uso sostenibile ma la sostenibilità non può essere costruita dicendo
E si parla di italiana solerzia perché se no questa cosa significa repressione finanziaria e significa tre raggi gli investimenti a svantaggio di quegli investimenti Potito invece ci servono dannata niente
Eccoci qua e allora Veronica De Romanis su questo un un commento invece sulla politica Banca centrale
E quanti quanto appunto di argomenti citati siano legali può anche le decisioni che Lagardère BCE prenderanno
è un argomento molto breve la dice fa il suo lavoro e quello di combattere infrazione infrazione matassa ingiusta nascosta e ho detto prima giusta penalizza di più le persone meno abbienti
Combattere l'inflazione a costo cioè non ci siamo dimenticati che le cose hanno un costo perché ci si tutto fatto negli anni abbiamo tutto un po'fatto passare l'idea del pasto gratis non è così e il costo della lotta all'inflazione a un rallentamento dell'economia
E qui la presidente la gamma ha sempre detto è fondamentale che la politica fiscale dei governi segua la politica monetaria della BCE che cosa significa significa che da una parte deve andare a distribuire questo posto ovvero ovvero fare in modo che l'impatto della lotta all'inflazione sia attutito per le classi più svantaggiata
E dall'altra non deve controbilanciare la politica monetaria e quindi fare delle politiche fiscali che siano in qualche modo smettano di Ester espansive metto in poche parole basta con la politica del bollo tutto tutti eccetera eccetera
E l'ha detto anche ieri da la Lagarde
Lo ha fatto proprio l'esempio del sostegno per esempio a alla crisi energetica
Secondo me è interessante dirlo questo in una fase lui da qualche fila la qualche banco della maggioranza si sente riparlare del bonus centodieci ecco secondo me questo governo ha fatto benissimo
A tagliare a rivedere andava fatto prima lo doveva fare il governo precedente non l'ha fatto è un'ottima mossa quella di eliminare gradualmente il centodieci per cento acqua non vorremmo ritornare
A a una situazione del genere perché mi sembra che la la la calce lo dice da anni il governo l'ha capito perfettamente ora ritornare solo per piccoli così contentini elettorali proprio no
Pamela ultimo commenta appunto su BCE
Il nuovo c'è il punto che tocca Oscar io penso che l'effetto spiazzamento
Sia un punto fondamentale ma combattuto ferocemente
L'unico modo per combatterlo efficacemente quello che linee di riforma e di intervento che buriana consentendo credibile di riduzione del debito pubblico
E che via non sincero credibile alle allocazioni di portafoglio che sono in cerca di opportunità d'investimento nell'economia reale
Mancano questi due presupposti noi assisteremo a una situazione post due mila ventitré
Post presumibilmente possessioni ventiquattro
Un po'lui scopriremo che i mercati Peretz hanno i rischi in cui vi scopriremo alcune dinamiche di come dire che normalmente si hanno quando si formano delle bolle o le le bolle sì no no però esprimono una quindi credo che sia questo cioè uno dei punti che prima la cui prima implicitamente facevo riferimento dicendo che un conto è la riforma dei sentieri di aggiustamento fiscale altrove la governance economica europea proprio questo cioè noi abbiamo narcotizzato gli effettivi squilibri strutturali interni all'economia dell'Unione Europea con anni di denaro
E al
Il nesso ore appunto come narcotico questa linea adesso si interrompe è ancora presto per vedere del setting cure le settimane in alcuni Paesi segnatamente in alcuni Paesi
Nel Sud dell'Europa questo è destinato a trova
A promuovere squilibri
Che e quindi è necessario intervenire
Grazie davvero a Fabio Pammolli grazie a Veronica De Romanis grazie davvero a Oscar Giannino per questo ricchissimo bando anche di devo dire di altissima qualità perché credo che abbia chiarito è spiegato alla di ascoltatrice radioascoltatori
La partita che c'è in ballo sul patto di stabilità al di là delle tecnicalità anche cosa c'era prima cosa potremmo vedere ora che appunto tutti gli annessi e connessi rispetto all'andamento della nostra economia la sostenibilità del nostro debito Agliata gli abiti della che la commissione ci fa su misura o potrebbe fare su misura che possono andare molto stretti o o non abbastanza stretti grazie davvero per ovviamente per per le vostre osservazioni per essere stati qui con noi su radio radicale alla prossima