"Regioni e ambiente: quale inquina di più, quale applica meglio le leggi ?" presentazione, ad un mese dalle prossime elezioni amministrative, del primo Rapporto sullo stato di attuazione delle politiche ambientali nelle regioni italiane, elaborato da Legambiente in collaborazione con l'Istituto di Ricerche "Ambiente Italia" nel corso dell'incontro verranno anche illustrati contenuti ed obiettivi del convegno "Il sonno della Regione" in programma a Roma il 1° aprile prossimo

Ho per essere qui presenti con alcuni di voi già ci conosciamo perché sia appunto a tempo di ambiente nessuno un po'abituati anche alla maniera di lavorare di Legambiente io sono Ermete Realacci presidente nazionale alla mia destra c'è
Mario Jam Zambrini che dell'Istituto di ricerca ambienti Italia il nostro istituto di ricerca che ha elaborato per conto di Legambiente questo è un dossier che oggi li sentiamo
è la mia finisca gradita Piacenza c'è il sottosegretario alla produzione civile che ringraziamo per la sensibilità e che ci auspichiamo rabbia anche elementi da questo nostro lavoro per la sua opera che questione lavoro che vi presentiamo è un indagine come spiegato dal dal dal titolo un'indagine preliminare sullo stato di attuazione delle politiche ambientali nelle varie regioni
è una parte dei materiali che ne abbiamo predisposto per una convenzione che Legambiente terrà questo fine settimana sabato qui a Roma il cui titolo il sonno della regione
Cosviluppo federalismo efficienza nuovi percorsi per le politiche regionali una convenzioni che ha come scopo fare il punto
Delle politiche regionali per come sono configurati in questi decenni direi anche in vista delle elezioni
E ragionare e quindi di quale ipotesi di federalismo e auspicabile per questo Paese dico perché dico subito quale ipotesi federalismo perché come Legambiente siamo convinti
Che una
Scelta seria nella direzione di una maggiore articolazione e dei poteri dello Stato con certezza del diritto e di competenze tra i vari poteri sia una scelta positiva
Però perché questa scelta venga compiuta è necessario fare fino in fondo i conti con quello che è stata la politica delle regioni del passato perché altrimenti si va soltanto delle grandi che razioni di principio
Talvolta neanche tanto di principio e si finisce diciamo colgo non fare i conti con una storia che è fatta anche come oggi dimostriamo anche di poderosi fallimenti e di grandi arretratezze
Nonché a livello nazionale di costi situazioni in molti casi siano decisamente migliori ma sicuramente i dati che oggi vi illustriamo dimostrò situazione di grande difficoltà
Prima di venire rapidamente all'istruzione allarga l'illustrazione soprattutto con l'aiuto di Zambrini delle caratteristiche di questo rapporto
Voglio anche dirvi che noi
Siamo molto molto molto insoddisfatti della maniera in cui si sta andando a queste elezioni regionali prole dottrinale con forza perché ci pare indipendentemente dai punti di vista che all'inseguimento degli accordi fra forze sotto forze politiche pezzi di forze politiche
Ci si ha perso completamente di vista un ragionamento non solo sui sulla qualità degli uomini che vengono proposti l'impressione che abbiamo adesso è vista riconosceremo domani poi credo e che ci sia una ampio ripescaggio di tutto quanto passava il commento nel senso di
Personale Dedede di partito che aveva pochi legami con la società di vecchi amministratori insomma non ci sia un rinnovamento negli uomini ma e questo CIPE questo vale per tutte le forze politiche per capirci con nessuna esclusa
Ma e questo ci preoccupa ancora di più non c'è a tutt'oggi è stato alcun cenno di dibattito serio sui programmi
Su che cosa le differenti forze volevo proporre ai cittadini certo si possono intuire grosso modo per schieramenti ma francamente come vediamo anche da queste dati che vi presentiamo gli schieramenti sono assolutamente inadeguati a descrivere così come senza entrare nel merito delle questioni le proposte da sottoporre i cittadini hanno abbiamo qui regioni anche amministrate da non forze politiche molto differenti fra di loro che hanno prodotto politiche
Migliori di regioni amministrato dalle stesse forze politiche in altre parti del Paese quindi non c'è nessun ragionamento su che cosa effettivamente si propone ai cittadini e la paura nostra che alla fine già la tanto conclamata
Centralità che doveva vedere nella Seconda Repubblica il ragionamento sui programmi sui contenuti eccetera si riduca peggio della prima Repubblica scrivere in tutta fretta all'ultimo momento
Dieci paginette da dare un po'in giro senza nessuna seria e meditata verifica di quanto è accaduto finora quindi è un un segnale di grande preoccupazione del resto anche voi potete avete potuto seguire in queste settima al dibattito politico
C'è una grande enfatizzazione del significato politico nazionale di questo voto c'è una grande discussione su quale pezzo di qua con le braccia di là c'è scarsissima discussione su qual è stata la politica e le regioni fino a oggi e qual è la politica che si propone per il futuro ecco da questo punto di vista e mi avvio rapidamente conclude per passare la parola Zambrini le caratteristiche di questa prima parte diciamo di elaborazione che vi presentiamo ripeto
Sabato ma porteremo anche degli altri materiali diciamo in positivo sulle cose che si potrebbero fare settore per settore però questa prima parte con la parte descrittiva
Di quanto è accaduto fino a oggi è fatta sostanzialmente di due settori differenti due il capitoli diversi una prima parte quella perché poi viene espressa anche sinteticamente da una classifica
Cerca di valutare qual è stato lo lo stato di recepimento
Delle politiche nazionali
Delle leggi quadro delle principali normative in campo mentali che spesso l'Italia ha adottato in molti casi dalle adottato come recepimento di normative comunitarie nelle varie regioni
Questa prima parte del lavoro è stata fatta utilizzando come spiegato nella nella nella introduzione una raggio una ampiamente il meccanismo per così dire dell'autocertificazione
C'abbiamo chiesto alle Regioni di comunicarci qual è lo stato di avanzamento questo meccanismo se poi in realtà rivelato del tutto insufficiente perché vuole si è scoperto che non c'era neanche a livello regionale una spesso una visione unitaria di questo insieme di problemi quindi abbiamo integrato
Questo tipo di indagine e come potete capire non c'è in questa prima parte una valutazione della efficace attuativa del del delle normative delle singole regioni hanno emanato e a maggior ragione quando l'hanno emanato le cose ancora più complicate faccio un esempio per tutti
Risulta diciamo fra i buoni tra virgolette nel campo dei rifiuti una regione come la regione Campania perché certo sulla carta formalmente regione Campania ha simulato un piano dei rifiuti
Sappiamo credo tutti Legambiente ha con dovizia di particolari mostrati nei suoi dossier sulla su Rifiuti S.p.A. al suo smaltimento illegale dei rifiuti quanto invece il problema dei rifiuti sia in Campania una fonte non suoi danno ambientale ma anche di inquinamento civile e democratico
Per il peso preponderante che anche questa Regione la malavita organizzata nel circuito dei rifiuti questo caso vale anche per altri però e qui concludo emergono da questa prima parte dei dati
Interessante di cui tener conto e sono uno un dato generale di inadeguatezza dell'insieme delle politiche di tutte le Regioni anche delle migliori
In campo ambientale dobbiamo dire purtroppo che ne abbiamo l'impressione che in questi ultimi dieci anni la distanza fra la parte alta c'è diciamo la parte più avanzata del nostro Paese in campo normativo in campo di efficienza dalla macchina macchine amministrative l'Europa
Sia aumentato anziché ridursi cioè perché averci ci sono segnali di stanchezza
Come si dice di esaurimento della spinta propulsiva dell'istituto regionale per come si era formulato anche in regioni
Che avevano una grande tradizione in materia penso che se per la Regione Lombardia
Che bene o male era un pezzo di Europa fino a qualche anno fa e invece mostrano anche queste regioni dei segni di stanchezza
Questo ci preoccupa non solo ovviamente per quanto riguarda le politiche ambientali ma perché questa stanchezza
Nel nell'attuazione nel recepimento delle normative ambientali si traduce poi in una generale condizione diciamo di arretratezza che coinvolge anche l'apparato produttivo cioè per capirci esattamente come come si dice il comici in Toscana ben il medico pietoso fa la piaga infetta no
Purulenta
La Regione inadempiente fa l'industria arretrata
La Regione che non si da norme che non le fa rispettare produce un'industria che porrà fine perde nel confronto con l'Europa perde nel confronto con i sistemi industriali più forti attrezzati come ad esempio i nostri vicini tedeschi de sono ovviamente un punto di riferimento in materia
Quindi già nelle parti alte ci sono questi segnali da guardino adeguatezza pesantissima diventa l'arretratezza per quanto riguarda le regioni meridionali la classifica sintetica trovate anche lo strato nel comunicato stampa vede come vedete negli ultimi posti
Sostanzialmente tutte le regioni del centro sud unica eccezione è la Regione Abruzzo che a dimostrato una certa velocità se non altro ripeto a livello di recepimento di una serie di normative ma per il resto è il disastro in particolar modo per quanto riguarda nella regione Molise la regione Puglia è stato addirittura impossibile reperire dati attendibili non voglio fare paralleli diciamo forse Sussi ma forse anche la grande retata che in corso non sappiamo con quanta in questi giorni è legata a una condizione di malaffare di malamministrazione molto diffusa una regione Puglia
E che non a caso aveva portato la Regione Puglia all'appunto a un commissariamento per quanto riguarda i rifiuti e non solo di recente viste le mostruosi inadempienze
Da parte della Regione però agitazione pittore piuttosto generalizzato e vede proprio l'Italia purtroppo ancora largamente divisa in due ma e questo è il dato che voglio sottolineare in cui anche la parte migliore rischia di perdere il contatto con l'Europa figuriamoci poi la parte più arretrata
La seconda parte io non mi luce simbolica perché a volo d'uccello che lo portano senza ambiente il seconda parte del dossier che vi presentiamo del rapporto vi presentiamo invece come vedete è una valutazione
Per così dire dei fattori di carico ambientale
Nelle che sono presenti
Sulla pelle che sono individuabili sulla base degli indicatori listate di altri rapporti disponibili e questa quindi non dipende da per così dire comunicazioni delle regioni non dipende dalle politiche dipende dalla situazione attuale anche qui
Si possono verificare i dati di grande interesse quasi ogni istogramma meriterebbe di essere analizzato e commentato studiato e ci sarà tempo per farlo anche in questa nostra convenzione bene segnalò tra gli altri ad esempio due
Quello sul condono edilizio in cui di nuovo si registra una fortissima ma lo sapevamo presenza purtroppo di questo fenomeno dell'abusivismo soprattutto nel Sud e e anche quello per esempio tanto per dirne uno del consumo di pesticidi in cui vi si risulta risulta per esempio un carico del consumo di pesticidi particolarmente forti in regioni come la Liguria nel rapporto superficie Paul coltivata
I consumo di pesticidi il che chiaramente indica anche differenti modelli agricoli a diaria differenza regionale anche condizioni modificabili meglio per capirci è vero che in Liguria presenti in provenendo incide parecchio l'ampia diffusione del lago del le culture della Floricoltura su cui i controlli sono molto meno minori che ovviamente sugli ortaggi e sui prodotti per l'alimentazione però ecco queste differenze vale vale per il consumo di pesticidi ma vale anche per alcuni degli altri indicatori che vengono individuati fanno capire anche che in qualche caso basterebbe Delfino cercare di avvicinarsi a modelli migliori presenti nel nostro Paese per fare dei passi avanti ecco per finire non siamo commenti caldi
Che se non si fanno i conti con questi dati e con questo stato delle politiche regionali il dibattito sul federalismo sul regionalismo va rischia di essere un dibattito nominalistico
In cui non si schiera ma un po'secondo come gli conviene secondo la bandiera del momento senza effettivamente cercare di fare dei passi per così un'Italia un po'più civile perché l'obiettivo di tutti chiedere la parola Mario Zambrini sui circa Ambiente Italia invece per un'illustrazione di alcuni
Scusate buongiorno io perdere però da una considerazione generale rispetto le cose che diceva Realacci
La politica ambientale ormai nel nostro Paese come buona parte dei Paesi europei è una politica che viene decisa a livello europeo per il novanta e forse più per cento
E la funzione delle regioni all'interno di questo di questo sistema è una è una funzione che tende a crescere di per sé per fare un esempio
Nella nel famoso e e spesso citato Trattato di Maastricht
Tra le tante cose previsto espressamente all'ENEL per le regioni ovvero per quei Paesi europei articolati su base regionale
La titolarità degli enti regionali nell'applicazione diretta delle direttive comunitarie già questo significa sostanzialmente che in quei paesi in cui siano presenti sia in cui il diciamo la struttura statale si è articolata in enti regionali
Gli enti regionali hanno la titolarità diretta nell'applicazione delle direttive comunitarie senza necessariamente dover aspettare
Il recepimento formale da parte dello Stato
Questo è un elemento importantissimo nel momento in cui si decide quale sarà la politica regionale nei prossimi prossimi quanto meno riposa di quattro cinque anni
Perché ripeto soprattutto per questi ma anche per molti altri aspetti
Quello che viene dall'Europa è sostanzialmente il gran parte diciamo del contenuti dei contenuti Polidori linee politiche delle delle dei principi politici
Generali e quindi anche a livello mentale
Da questo punto di vista quindi è estremamente importante e questo è quello che ha cercato di fare capire
In che modo le regioni italiane finora sono state in grado di adeguarsi a leggi nazionali o a indirizzi politici nazionali in che modo sono state in quanto sono state in grado di agire anche in modo autonomo cioè laddove
La funzione statale venuta meno su alcuni settori in termini di ritardi o di un'obbligazione di determinate direttive comunitarie e questo è sostanzialmente l'oggetto di questa ricerca un tentativo che è stato fatto in termini ovviamente generali in termini ovviamente non
Particolari non particolareggiati non onnicomprensivi di valutazione dalla capacità di risposta delle delle regioni a stimoli di tipo politico intese in senso di politica settoriale attivi alle questioni ambientali
Noi abbiamo selezionato sostanzialmente quindici indicatori relativi a quindici settori a quindici possibili modi di di interpretare di legge una politica ambientale in diversi settori
Il primo indicatore genericamente definito come e indicatori di efficienza visto che la ricerca è stata impostata con invio di questionari a ogni assessore
Regionale all'ambiente ai due cessioni provinciali e le province autonome di Trento e Bolzano
Di un questionario ripeto con i quindici quesiti con i quattordici quesiti scusate
Il primo indicatore è stato definito proprio valutando i tempi i modi e la completezza delle risposte che sono giunte
Quasi mai è stato sufficiente inviare questionario questo riguarda tutte le regioni i ciò significa sostanzialmente che all'invio del questionario hanno dovuto necessariamente far seguito diverso ripetuta telefonate spesso dirottate progressivamente non funziona da un dando a una segreteria di un assessorato un funzionario quello funzionario all'alto fino a quando non si è riusciti a individuare diciamo la persona che all'interno della macchina burocratica amministrativa effettivamente era in grado di fornire delle risposte abbiamo però cercato di utilizzare comunque questo per una questione di diciamo omogeneità del dato di utilizzare comunque i dati che venivano forniti dalle regioni e questo spiega il perché
Laddove le Regioni nonostante i diversivi ripetuti tentativi non abbiano la fine dato risposta otto o a livello complessivo tra due regioni che non hanno risposto nulla
O parzialmente cioè su alcuni settori non abbiamo ritenuto di integrare i dati con dati reperibili un nostro possesso perché si trattava sostanzialmente di verificare anche la consapevolezza diciamo delle regioni rispetta la politica ambientale
Può essere che nei non disponibile che trovate nella tabella uno i bassi punteggi dovuti a mancate risposte vi siano regioni in cui la non disponibilità del dato è dovuta alla negligenza o alla ignoranza diciamo del del del funzionario competente
Però dal punto di vista dell'efficacia di una politica ambientale la la l'adozione formale di un provvedimento è di di di pochissima importanza se i funzionari competenti quelli che dovrebbe se funzione competenti non sanno non sono in grado di risponde a una domanda semplice come è stato adottato il determinato provvedimento quel provvedimento ancorché dotate come se non esistesse nel senso che non fa parte diciamo della
Del della consapevolezza e non esiste consapevolezza da parte della macchina amministrativa da esistenza di questo problema e dell'esistenza di questi strumenti che vengono adottati per cercare quantomeno di risolve il problema
Molto rapidamente
Tre regioni hanno rispettato la scadenza mai abbiamo proposto inizialmente una scadenza di un mese l'in questione è stato inviato nel dicembre novantaquattro
Un iniziale scadenza di un mese è stata prorogata due mesi e mezzo quando abbiamo capito che ho McCarthy attirava
Rispetto a questo questo scadenzario ne abbiamo individuato del tre regioni che hanno rispettato la scadenza in in termini sostanziali e hanno fornito risposte complete cioè hanno inviato dalla documentazione completa documentata
Rispetto a tutti i quesiti posti e sono la butto l'Alto Adige la Liguria vi sono che poi un secondo gruppo di regioni
Che hanno risposto in tempi relativamente brevi e con una livello diciamo
Accettabile o soddisfacente di completezza una terza classe di regioni che hanno risposto in ritardo con e e o con lacune nelle risposte e due regioni che non ha dato nessuna risposta sono Molise e la Puglia che quindi
Diciamo in tutti i quattordici quesiti sostanzialmente non non compaiono
Il primo ambito tematico
Come trattori principale
Sì poi tanto avete avete a disposizione il il documento quindi eventualmente poi i principali dunque né sostanzialmente abbiamo fatto alcune domande relative alla politica in materia di tutela della qualità dell'aria in tutt'ivi di tutela dalla dalla dall'inquinamento acustico
Tutelare la qualità delle acque politiche di smaltimento di rifiuti politiche energetiche politiche territoriali e valutazioni di impatto ambientale questi sono sostanzialmente di grandi i grandi titoli
Rispetto la qualità dell'aria abbiamo sostanzialmente chiesto il livello di applicazione o di predisposizione dei piani energie dei pianeti regionale di risanamento della dell'aria
E le risposte sostanzialmente la classifica la trovate nel documento nella tabella riassuntiva stato poi fatto una valutazione sempre sulla base delle risposte fornite dalle diverse regioni
Della consistenza dell'apparato di monitoraggio della qualità dell'aria quindi la seconda domanda riguardava sostanzialmente il numero di centraline di controllo della qualità dell'aria
Ovviamente il numero una ricerca più profondità richiederebbe poi con la valutazione sulla efficienza sulla funzionalità sul modo con cui queste centraline sono dislocate ma ripetiamo tenere sempre a mente è una una ricerca di carattere preliminare
Che non ha nessuna come dire
Non non alle spalle nessuna ipotesi di valutazioni assoluta del livello
Di qualità della politica ambientale tanto meno del livello di qualità
Della situazione ambientale pepate vale la qualità ambientale dell'ambiente casomai il riferimento alla seconda parte del documento cioè a quella specie di a Ferrante diciamo delle regioni italiano di bozza di a tanto delle regioni italiane lette attraverso alcuni indicatori di carico ambientale
Per quanto riguarda il rumore
Stante e questo è uno dei settori in cui per esempio
La politica nazionale e il ritardo del ritardo clamoroso rispetto a quelli che sono gli standard di controllo di questo tipo d'inquinamento
Che tutti quanti possono sentire compreso noi in questo momento rispetto alla polizia di qui ci troviamo rispettato qualunque altro Paese europeo o buona parte dei dati per l'Europa e l'Italia
In quanto Stato diciamo mostra un ritardo clamoroso ed è un settore in cui le regioni potrebbero e dovrebbero a nostro parere prendere l'iniziativa
è una un ottimo esempio di come si possa passare diciamo delle parole i fatti in in materia di federalismo
Abbiamo quindi chiesto quante ragioni abbiano adottato testi di legge a tutela dei cittadini dall'inquinamento acustico quattro regioni hanno risposto positivamente l'Alto Adige la Liguria la Toscana alcune regioni hanno risposto
In ragione delle linee guida predisposte sulla base del DPCM a suo tempo emanato dal ministro della dell'ambiente altre regioni non hanno adottato nessun provvedimento è hanno risposto in questo senso altre regioni ancora non hanno fornito nessuna risposta
Per quanto riguarda le a quella domanda sostanza ne ha fatto riferimento al piano regionale di risanamento delle acque quindi livello di aggiornamento del piano si tratta di una strumento previsto dalla dalla legge Merli quindi da
Una legge del del del settantasei
Quindi si tratta a questo punto di valutare l'aggiornamento del piano se non all'adozione si presuppone che più o meno
Quasi tutte le Regioni abbiano adottato qualche cosa che apporti questo nome
Rispetto all'adozione dei piani valgono le le cautele le considerazioni anticipate prima da Realacci cioè un piano di per sé non rappresenta assolutamente nulla in alcuni casi vengono segnalati anche nella nella nel rapporto che è stato consegnato
L'adozione di un piano era come dire condizione necessaria per l'accesso a finanziamenti statali e quindi diciamo molte volte l'adozione di un piano è una è una un un fenomeno puramente strumentale dal punto di vista la possibilità di acquisire fondi per costruire depuratori che poi magari non funzionano non vengono attivati non vengono come costruiti bene o semplicemente restano
A metà non non realizzati ma
Come come come diciamo cattedrali nel deserto molti sono i casi in questo senso lo stesso quei per i rifiuti di nuovo abbiamo chiesto
Ci sono stati definiti obiettivi di raccolta differenziata e c'è una di differenziata e c'è una statistica una una somma
Come dire un una graduatoria abbastanza interessante
Se sono stati predisposti piani di bonifica di siti contaminati in base a legge quattrocentoquarantuno e
E poi è stato costruito un indicatore il terzo indicatore relativo dei rifiuti
Valutando le risposte fornite in termini di capacità di smaltimento e di distribuzione della capacità di smaltimento fra discarica e altri tipi di
Impianto
Valutando quindi in termini assoluti la capacità di smaltimento dichiarata rispetto a quelli che sono i dati forniti dall'Istat dal ministero dall'ambiente su quella che è la domanda teorica di smaltimento e quindi Lando una valutazione di carattere percentuale sul grado di copertura diciamo
Della dell'offerta di servizi di smaltimento regionale e all'interno di questo dato valutando fornendo l'indice relativo a quanto in percentuale dello smaltito viene smaltito in discarica
Per quanto riguarda il territorio sono state
Scusate un l'energia si è fatto riferimento al piano energetico regionale ai sensi della legge dieci novantuno in realtà nessuna Regione ha approvato questo è un altro problema che si pone nel in un lavoro di questo genere
Molte Regioni rispondono di avere approvato il il piano in realtà il piano è approvato in giunta e non in Consiglio è ovvio che quando un piano per legge debba essere adottato davo dal Consiglio regionale la semplice approvazione della Giunta è un atto politico di indirizzo di di diritto politico della Giunta ma non rappresenta dal punto di vista formale tanto meno da quello sostanziale
Nulla di particolare
Il percuote quale territorio il riferimento è ovviamente le previsioni della legge Galasso quattrocentotrentuno mille novecentottantacinque sul piano paesistico regionale o sul piano territoriale con valenza paesaggistica
Un'ultima un'ultima indice di carattere territoriale riguarda la superficie territoriale la percentuale media di superficie territoriale assoggettata vincoli in quanto Parco Regionale
E anche in questo caso credo ci siano dati abbastanza interessanti nel convegno Menorah che abbastanza interessante il confronto fra le diverse regioni l'ultima domanda riguarda la normativa in materia di valutazione impatto ambientale altro settore in cui diciamo la euro
L'indirizzo statale carente e in ritardo tanto da essere sostanzialmente definibile come dati Pienza ai fini della sostanziale applicazione della direttiva ed è una direttiva del mille novecentottantacinque anche in questo caso le Regioni potrebbero e dovrebbero adottare leggi regionali
Soprattutto alla luce di quanto dicevo in apertura cioè del fatto che con il Trattato di Maastricht le regioni sono ufficialmente come dire indicate dal come dall'Unione Europea come soggetti titolari dell'applicazione della normativa comunitaria indipendentemente dal fatto che la normativa venga recepita a livello statale
Il che significa ad esempio che una Regione che adotti una legge sulla base di una direttiva comunitaria
Non può vedersi era come dire cassata in funzione in sulla base di presunto desunte carenze di competenza rispetto a quello che la distribuzione dei poteri Stato-Regioni cioè lo Stato non può impedire a una regione di adottare un provvedimento di applicazione della direttiva comunitaria indipendentemente da quelle che sono le competenze settoriali
Quindi anche questo questo la valutazione di impatto ambientale dicevo è un settore di grande importanza anche in questo caso le regioni che hanno approvato una legge sono poker sono sette regioni
Alcune altre sette regioni grosso modo hanno predisposto un progetto di legge cioè su sostanza metano un disegno di legge quindi dal punto di vista concreto nulla altre regioni dichiaro di nove per nessun provvedimento e al altre regioni ancora non hanno nemmeno fornito rispose
Tutto ciò poi tutti delle risposte sono stati in un qualche modo articolate su quattro livelli di valutazione per portare diciamo la costruzione di questa classificazione chiamiamola così pacificazione di valore puramente ordinare cioè non c'è nessuna valutazione assoluta sulla differenza tra una regione all'altra
è semplicemente un ma un modo permette alle regioni in ordine rispetto alle risposte fornite
Un ordine che a nostro parere pur con tutte le le le cautele con tutti le sviste mo'o meglio con tutte le non risposte che non significano necessariamente e abbastanza indicativo diciamo del livello con cui almeno dal punto di vista formale le regioni italiane sono state finora in grado di rispondere ad alcuni input di carattere nazionale o ad alcuni imputati non di carattere non nazionale ma semplicemente derivati comunitario o derivanti semplicemente da emergenze o da o dalla richieste impedendo alla de dei cittadini in materia di tutela dell'ambiente
Ovviamente un lavoro diciamo più approfondito sarebbe auspicabile andrebbero andrebbe fatto nella fatto probabilmente con una presenza fisica di ricercatori presso l'Istituto regionale
Realacci prima citava parlano come uno dei diciamo vede dei più citati studiosi delle regioni italiane le ricerche di parlano credo dati nome da vent'anni quindi con vent'anni di di di di di ripetute ricerche visite con dirette presso le Regioni questo è ovviamente un rapporto che non aveva quello tipo di di di di di ambizione
è una ricerca autofinanziate e quindi sostanzialmente fatta in contenti con risorse limitate però a nostro parere considerando quello che anche poi la nostra conoscenza più o meno diretta diciamo della situazione più o meno le cose torna non la mettiamo la mano sul fuoco sulla esattezza della classifica in termini di primi secondi posti e non è questo il valore che vogliamo che vogliamo attribuire a questa classifica ma sostanzialmente le posizioni relative ci sembra abbastanza convincente
Ambiente la parola al sud del Paese non abbiamo illustrato tutto il rapporto perché poi ripeto se ci sono domande vere diciamo perché la mole di materiale ricca e torno a dire in questa convenzione che terremo il primo aprile sabato
Qui a Roma al centro congressi
Convenzione nazionale porteremo anche dei materiali invece in positivo io nel dare la parola al sottosegretario Barberi che ringrazio molto per la sua presenza volevo sottolineare fra i vari dati perché poi molte sono le sollecitazioni che uno può trarne e che per esempio per quanto riguarda una legge assolutamente chiave anche dal punto di vista dell'oggetto
Del dell'attività attuale del professor Barberi
La legge sulla difesa del suolo centottantatré si trovò una situazione abbastanza sconcertante che è poi quella che verifichiamo quando ci sono le alluvioni cioè alla miriade di edificazioni irrigare golenali che finiscono per imbrigliare il corso dei fiumi all'assenza di una programmazione del territorio regionale fa riscontro una disattenzione normativa
Da parte delle regioni nel dare attuazione su scala regionale a quelle che erano le indicazioni della legge non voglio piene anche le regioni io imprese procedono regione che secondo me andrebbe messa questo ministro particolari sotto osservazione che la Regione Sicilia dico perché perché la Regione Sicilia negli ultimi anni se ci avete fatto caso
Ogni anno c'è un'alluvione che ha Effetti abbastanza disastrose beni per la regione Sicilia esempio la leggendo tra note e come se non esistesse
Nel senso che una legge proprio se uno chiede a me è capitato varie volte appunto parlando di verifiche incrociate di ragionare con incontrare assessori regionali siciliani è praticamente
Non non non hanno notizia diciamo dell'esistenza di una legge che imporrebbe un ragionamento sulla pianificazione dei bacini idrografici un po'più attento di quello che è stato fatto per esempio da quella regione ma anche le altre regioni italiane
E che ogni anno produce danni e spesso anche Lucchini
Ma io quando ho visto la nota via del di agenzia che preannunciava la presentazione di questo documento
Sono subito venuto perché l'argomento è di di grandissima importanza nei tornei venti giorni nei quali sono stato nominato sottosegretario alla Protezione civile ho già avuto modo di rendermi conto che nella le disfunzioni inadempienze delle mancate risposte la disorganizzazione delle regioni è uno dei problemi principali che dobbiamo fronteggiare
è stato ricordato un attimo fa che
La legge sulla difesa del suolo
Dava alle Regioni dei compiti fondamentali a livello a livello di organizzazione di politica preventiva
Quella legge stabiliva che le regioni avrebbero dovuto costituire autorità di bacino
Interregionali quando il corso d'acqua interessava più regioni o o regionali quando il corso d'acqua interessava solo il territorio nazionale accanto alle autorità di bacino nazionali che sono
State create detto dipendono da essenzialmente miss lavori pubblici anche se attraverso un un comitato di ministri
Ecco dobbiamo dire che questa legge che tutto sommato era una buona legge
Deferito aveva qualche difetto in alcuni punti di vista ma affrontava la per la prima volta in maniera organica il problema
A distanza orali sei anni sostanzialmente la sua approvazione risulta in larghissima misura disattese a tutti i livelli
Perché le autorità di bacino nazionali avrebbero dovuto completare i piani di bacino e diciamo che no hanno fatto sono state presentati solo in questi giorni qualche stralcio di piano
Fra l'altro la legge dà alle autorità di bacino compiti fondamentali perché devono sia a livello nazionale che a livello interregionale o regionale esaminare le condizioni generali del bacino di loro competenza
I piani di bacino o col coprono tutti gli aspetti dagli aspetti dell'uso che è stato fatto del del bacino alla identificazione dei problemi del aree in onda Abbili quindi fino alla stesura dei piani di emergenza relativi e poi soprattutto a RAI identificazione degli strumenti di vincolo
Urbanistico all'uso del del bacino del di forse sta la ragione fondamentale per cui certe cose non sono poi più state fatte e le autorità di bacino nazionale urtano quotidianamente contro difficoltà a portare avanti
La pianificazione che pure la legge compete a loro
Fino diceva ad arrivare al predisposizione di piani di intervento strutturale
Che sono poi quelli più importanti perché dovevo dovrebbero modificare incidere sulla realtà fisico grafica sulla realtà del bacino a me alla abbassarne il livello di pericolosità ovviamente la la la la stesura dei piani la stesura dei intende dei progetti e strutturali e per eliminare anche alla mobilitazione delle risorse che la legge prevede per gli interventi e diciamo abbiamo accumulato un ritardo terribile
Ma se i bacini nazionali adesso piano piano anche loro diciamo con ritmi molto lenti stanno arrivando alla stesura di questi piani veramente inquietante vedere la non risposta da parte regionale io
Commenta commentavamo prima dell'inizio di questa riunione
Che temo molto
Che addirittura alcune delle regioni che sono lì elencate come si stanno occupando del piano in realtà di fatto forse se ne sono occupate perché magari hanno costituito una commissione di studio per arrivare a definire quali sono i bacini d'ora interessa e non hanno fatto sostanzialmente nulla
Ci sono altri aspetti che naturalmente sono quelli di di poi mia diretta competenza che però offrono lo stesso quadro preoccupante
Analoga disattenzione
Le Regioni hanno mostrato anche nei confronti della legge sulla protezione civile la legge che istituiva legge del novantadue il servizio nazionale di Protezione civile
Questa è una legge quadro che ha modificato tutta l'organizzazione nazionale del sistema di protezione civile
E ha stabilito in maniera precisa quali sono le competenze centrali del dipartimento della protezione civile e quali sono le competenze alle amministrazioni decentrate prima fra tutte quelle delle delle regioni
Questa legge avrebbe dovuto
Determinare da parte delle regioni intanto la creazione di strutture di protezione civile regionale
Voglio dire che vista l'affinità di molti problemi la logica
Voleva che fosse una struttura congiunta Ambiente Protezione civile perché poi molto spesso i problemi sono gli stessi troverete all'Unione l'incentivo schivi o altre in definitiva si tratta di combattere contro problemi che ecco comunque
Oltre a proteggere le persone diciamo proteggano anche anche l'ambiente
E da questo punto di vista bisogna dire che io non ho al quadro completo
Adesso cercherò di averlo il più rapidamente possibile ma mi pare che la risposta sia stata totalmente dell'utente
Con l'aggravante
Che la legge impone alle Regioni non solo di darsi le strutture e di darsi i di assolvere a compiti fondamentali come sono quelli di promuovere la creazione di piani di emergenza a livello regionale e poi da affidare alle Province e agli e alle prefetture
Ma stabilisce chiaramente che per calamità di portata non terribile tali da richiedere ovviamente un intervento dello Stato e la competenza anche in termini intervento finanziario di ripristino e delle regioni
Non c'è nessuna regione che ha previsto nel proprio bilancio diciamo anche le cifre per esercitare questa che è una funzione fondamentale cioè come se questa legge non fosse stata approvata qualunque piccoli episodi avviene dove si muovono come nella situazione precedente la legge sulla protezione civile cioè chiamano Roma dice bene allora voi dovete Alessio dare trenta miliardi rendiconti
La legge non consente più di fare interventi di questo tipo e le regioni non ci sono assolutamente attrezzata
Ancora una volta spiace di dire che le regioni meridionali certi dalle esperienze che ha avuto in queste si poche settimane
Di di di attività
Diciamo trovo un fronte inadempienti totale da parte delle regioni meridionali cioè la Sicilia totalmente assente
Ma la Calabria pure
Che pure hanno voglio dire lavate un momento fa ricorrentemente ogni anno problemi terreni alluvionali
Il problema si aggrava
Se ne andiamo a guardare al di là diciamo delle inadempienze che voi con questo documento mette bene in evidenza sotto il profilo della politica ambientale io da parte mia non ho nessuna difficoltà mettevi densa sotto il profilo da politica per la Protezione civile
Ma se stesse si estende a tutta l'attività delle regioni
Cioè io ricordo un episodio che nel mille novecentonovanta
Terremoto di Santa Lucia in Sicilia orientale
Emergenza nazionale dichiarata legge dello Stato che assegna alla Regione Siciliana tre mila ottocentosessanta miliardi qualcosa del genere
Per gli interventi di ripristino e di ricostruzione nelle zone colpite oggi a distanza di cinque anni risultano impegnati duecento miliardi cioè tre mila seicento passa miliardi sono inutilizzati
Ci sono mille cinquecento persone evacuate allora messe in container o prefabbricati che continua a stare in contee prefabbricati a distanza di cinque anni
La Regione Calabria nella quale ero dieci giorni fa per l'alluvione che c'è stata punto quindici giorni fa che dichiarava la sua assoluta incapacità intervenire la sua assoluta mancanza di fondi
Cioè voglio dire quando le Regioni ha dichiarato di non avere fondi a bilancio quella un'aggravante non è giustificazione perché loro avrebbero dovuto e dovrebbero prevedere i loro bilanci stanziamenti per interventi che la legge assegna loro
Comunque sia la visione calabrese risulta avere cinque mila miliardi di residui passivi i fondi non spesi
C'è quindi il problema è è un problema gravissimo che va purtroppo molto al di là non è soltanto una disattenzione certa ai problemi ambiente Calisti ICI ai problemi di Protezione Civile un fatto cronico
è tanto più preoccupante quanto come veniva ricordato l'introduzione diciamo sembra che la la l'atmosfera politica generale del Paese sia forse anche giustamente indirizzata verso sempre una maggiore sviluppo delle autonomie le categorie locali ma dico penso che bisognerebbe però che in qualche modo questa situazione
Della non risposta delle regioni su tutti i fronti venisse effettivamente denuncia
Un problema che devo ricordare qui
Punto e speravo che fosse incluso nel nel questionario e quello relativo agli incendi boschivi
Anche lì non abbiamo la situazione tragica come ben sapete
Io mi ricordo che
Nel mille novecentonovantaquattro
Abbiamo avuto centodiciannove mila
Ettari interessati da incendi di quali settantadue mila seicento di aree
Al contrario quarantasei mila di aree Boschi
In molti casi questi incendi interessano in proporzione rilevante anche aree protette
E ancora una volta certo questo in parte dipende dalle caratteristiche fisiche delle regioni
Però diversi guardiamo questi grafici abbiamo la Sardegna la Sicilia la Calabria in testa alle nostre statistiche vincenti
Io diciamo anche il fatto che le due Regioni a statuto autonomo Sicilia Cala in Sardegna siano in testa
A questa statistica la dice lunga anche sotto l'uso del Corpo Forestale che in quei casi non è statale ma regionale
Tra le inadempienze delle regioni in materia di lotta antincendio
C'è da ricordare che due leggi una del novanta e una del novantuno
Assegnava una cifra consistente dell'ordine di cento miliardi
Per la creazione di sistemi automatici città automatici di monitoraggio con telecamere all'infrarosso telecamere nel visibile
Un sistema
Di a trasmissione automatica dei dati che doveva confluire con un sistema tutte le trasmissioni via satellite che la Protezione civile possiede
Perché nel caso della lotta antincendio partono politica di prevenzione che io spero di riuscire avviare ora da subito cosa che finora non è stata fatta in anticipo rispetto al periodo caldo degli incendi che quello estivo
Ma poi cruciale avere la segnalazione dell'Incendio tempestiva perché l'intervento immediato diciamo scongiurata la propagazione delle fiamme
Io devo dire che a me non risulta
Che nessuna delle regioni che sono Sardegna Liguria Sicilia Toscana Piemonte Lombardia Calabria Lazio e Puglia
Abbia realizzare queste soste ma di monitoraggio addirittura
All'inizio di quest'anno è stato necessario un decreto legge che proroga Ras proroga se i termini per la presentazione dei progetti
Cioè quello che voglio dire che il nostro Paese anche quando destina risorse
Per strumenti e per interventi importanti e fondamentali poi multa contro la realtà
Del sistema amministrativo decentrato
Io penso che è certamente queste cose vanno prima di tutto denunciate
E poi bisogna bene trovare un meccanismo attraverso il quale si venga capo di questi problemi io francamente non ne ho la più pallida idea perché poi sono d'un tecnico e non politico
Ma mi sembra assurdo questo fatto mi sembra assurdo che da dieci anni esistono fondi assegnati e non utilizzati a vedere questa mancanza di risposte a tutti i livelli quindi io io la soluzione ovvia non ce l'ho
Ma mi pare che tant'a maggior ragione andando verso sempre un più pronunciato autonomia degli enti locali bisex Praga affrontate perché si ragionamenti o riccamente aumentiamo l'autonomia se ma se le risposte sono di questo tipo
Mi pare che che che il problema sia estremamente preoccupa
Per quanto riguarda gli la lotta agli incendi
Perché le statistiche dell'anno scorso
Ci danno in misura veramente
Sorprendenti almeno per me sorprendente questi dati non li conoscevo
Che il sessanta per cento degli incendi sono dolosi
Non sono dovuti a casa in auto Urali occasi accidentali sono dolosi cioè sono voluti
Si dice che una delle cause e qui in questo rapporto del corpo forestale dello Stato
Anche senza fare la la ripartizione credo impossibile una delle cause
Attribuita
Agli agli stagionali
I quali
Che vengano assunti
Dalle regioni
Per spegnere incendi e che quindi diciamo che sono i gli alimentatori del proprio lavoro senza incendiano lavorano
E io adesso cercherò di convincere tutti dal corpo forestale dello Stato e delle regioni autonome alle regioni almeno questo problema affrontato in maniera diversa cioè reclutiamo i fan fin da ora
E mettiamoli a lavorare in un'opera di prevenzione ripulitura di sottoposti gestione delle delle delle zone boschive in maniera che da un lato per lo meno questi sanno che incendiano gli incendi lavoreranno e quindi si spera che non abbiano lo stimolo a dar fuoco ai boschi e dall'altro lato si avvii questa opera di di di di di prevenzione che è fondamentale
Che vi devo dire
E il quadro della situazione queste io vi ringrazio di questo lavoro
Perché mi sembra comunque che tutte le informazioni di questo genere sono importanti temo che il quadro pur non allegro anzitutto atto che lega che emerga devo assestati mistiche sia nella realtà ancora peggiore perché penso che molto presenti e vedo che la
La regione
Calabria figura fra quelle che si sono mosse per i per i piani di bacino
In realtà non è assolutamente vero anch'io non lo so che cosa avranno fatto ma l'autorità di bacino non esiste i piani di bacino non esiste quindi temo che addirittura la situazione sia peggiore rispetto a quella che esista che emerge da queste esplosioni
Va be'comunque vi ringrazio e sarà molto interessato alla sviluppare queste informazioni congiunte di trasferirò quelle che da parte mia cercherò di raccogliere comunque sull'attività o non l'attività delle regioni
Anzi che
Anche noi siamo convinti noi siamo per un federalismo vero insomma a occhi aperti non
Domande questioni
Sì
Questo è alla data sì tu leggi l'inizio il rapporto e firma è fermo alla ballata cioè mobile
Di nella fase comune la convulsa fase finale della legislatura alcune regioni hanno approvato o hanno fatto fare passi avanti alle agenzie regionali ma fino a febbraio-marzo non c'era nessun assegno
Che non abbiamo voluto abbiamo tenuto un criterio omogeneo c'è un un abbiamo voluto aggiungere le notizie che non avevamo indipendentemente da quella data evidentemente da quelle fornite alle Regioni perché altrimenti era e in ogni caso devo dire anche questa approvazione convulse
Sul finire diciamo della legislatura
Insomma vanno prese un po'con le molle perché ho bisogno non si tratta di capire quali saranno le volontà quando cambia la giunta cambiano le consigliere eccetera
Se fino a febbraio privati il c'è stata qualche agenzia regionale approvata almeno in Giunta se non in Consiglio eccetera prese non sono i media e Cerro son tutte successive salute nella fase
Sì se sa cosa i poteri ai triennali
Sì allo scorso faceva poveri meno l'aveva insomma quella è una cosa infine
Ma comunque guardate Borg rispetto ovviamente il quadro generale come diceva anche lira è peggiore di quello che appare qui perché molte di queste leggi sono rimaste sulla carta ma la fotografia e abbastanza corrispondente torno a dire quello che a nostro avviso è più preoccupante
E che anche la parte migliore più avanzata dal punto di vista amministrativo del Paese si sta allontanando dall'Europa questo vogliamo dire con chiarezza cioè la Regione Lombardia fino a dieci anni fa
Produceva va alcune volte delle normative che addirittura erano punto di riferimento non solo in Italia ma anche all'estero no
E fu
è quella nata adesso non è più così non c'è più nessun campo in cui anche una regione italiana produco una norma che all'estero viene reputata e questo non mi sembra una cosa buona
è un decadimento che la macchina amministrativa Uri i problemi la Prima Repubblica e sono sentiti anche a livello regionale in maniera ampissima
E purtroppo come dicevo prima i prodromi della seconda non fanno ben sperare senza che ci pare che ci sia una grande concentrazione sull'efficienza amministrativa sul rinnovamento del personale politico c'era insomma
Sì sì sì nella divisione Nord Sud sicuramente sì
A questo esattamente questo l'altra sera
Nel senso che finora a tutt'oggi nel dibattito che c'è stato e che c'è stato sui giornali che c'è stato negli incontri pubblici che c'è stato né sulla Stampa gli elementi di contenuto delle politiche regionali sono stati del tutto assenti
Adesso pigliamo qualsiasi regione nel Lazio fra Michelini e Badaloni quali sono le differenze sul futuro già Lazio vengono proposte ma il Lombardia fra Formigoni e Masi
Si sono dichiarati per caso c'è stato il tentativo di sostanziale in qualche maniera in Calabria fra Berardi non mi ricordo gli altri Veraldi che che peraltro è un ex assessore lavori pubblici delle per la regione Calabria di alcune gelo e l'altro che in qualche cosa ci proponga promo differenti
Sì ci fa c'è almeno una volta si faceva finta noce qua cioè si diceva noi partiremo dei programmi e poi si faceva uguale da destra e se non si fa né anche più offende potrebbe potrebbe essere anche un è un un passo avanti verso la sincerità per o non lo so Lorenzo grazie