Conversazione settimanale con Maurizio Turco

Eccoci in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale come Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio Bonassi era ben trovato eccoci
Buonasera alla per questa Ultima puntata dell'anno partiamo da i temi della giustizia in particolare dal caso Verdini perché qualche giorno fa su Repubblica
è stata pubblicata una intervista Santa Lucia che come sapete il presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati Giuseppe Santa Lucia leggo il titolo la legge bavaglio è sbagliata naturalmente sta commentando alla proposta del Governo sui temi della giustizia dice il bavaglio cosa contro giornalisti e una norma sbagliata che peraltro non può realizzare il fine che si prefigge questo dice e poi con l'arco il contenuto dell'ordinanza di custodia potrà essere pubblicato e quindi si affida al giornalista il compito di riassumerne il testo quando è meglio per lo stesso indagato
Che l'ordinanza sia conoscibile per ciò che effettivamente e non per le mediazioni di riassunto del cronista e questa insomma è una parte importante realtà dell'intervista chiedono diciamo così Maurizio io lo avrei fatto in maniera diversa poi alla domanda se in merito all'indagine romana
Su Verdini junior dice la norma costa se fosse operativo conterrebbe la responsabilità degli indagati lui risponde no
Non avrebbe questo effetto perché l'arresto i suoi motivi certamente sarebbero conosciuti ma impedirebbe in casi come questo di particolare complessità una conoscenza compiuta e corretta di ciò che è accaduto quindi questo è il punto di vista del presidente dell'Associazione nazionali magistrati che non è il primo fan
Dell'emendamento Costa che vuole vietare la pubblicazione delle ordinanze però insomma ammette in qualche modo che la norma non avrebbe oscurato l'inchiesta vogliamo partire da queste dichiarazioni Maurizio perché mi sembra un po'uno spunto importante per riflettere
Sia diciamo così sui provvedimenti del governo in materia di giustizia sia su a questa proposta che molto contestata in questi giorni Maurizio Turco sì
Il processo deve essere fatto un processo pubblico in tribunale ma non dal pubblico
Ne sappiamo l'utilizzo mediatico della giustizia in questi in questi decenni l'utilizzo mediatico
Che va al di fuori direi subito a quelli che sono i canoni stabiliti non solo dalla Costituzione ma dei principi fondanti dello stato dello stato di di diritto è del tribunale
Che deve stabilire la colpevolezza o meno di di una di una persona attraverso i tre gradi di giudizio tutto quello che sappiamo dovrebbe essere ma non è e non perché non ci siano i tre gradi del giudizio Marche perché c'è un gran un grado di giudizio che cede i gradi di giudizio
Che vengono svolto in tribunale e cioè il grado di giudizio mediatico perché evidente che anche con in questa occasione come in tutte le precedenti
La lettura dei fatti
Non corrisponde un dato di colpevolezza accertato di un tribunale in corso una procedura in corso una procedura
è una procedura che riguarda la giustizia e riguarda poi per altri versi a chi sempre della della della giustizia
Ed è evidente
Allora il giallo le cronache di questi giorni anche risvolti politici delle cronache di questi giorni ma è accaduto decine se non centinaia e centinaia di volte che una persona inquisita diventa una persona ormai condannata
Perché ai domiciliari e perché c'è una mezza intercettazione perché perché perché perché c'è la fidanzata che la figlia
E la sorella
Tutto una serie di letture
Che superano quella che è la lettura che deve fare nel deve essere fatta nell'uovo nel luogo deputato che il il il tribunale poi quando una persona è colpevole vecchi perdere condannata quella
Quella secondo me la notizia vorrei ricordare che anche in questi anni si speculato molto
Sull'utilizzo di parti di processi di parti di intercettazioni per narrare una possibile realtà alternativa
Ma che era alternativa solo perché la scriveva
E non necessariamente per interessi politici
Magari Baran interessi interessi
Economici ecco la dobbiamo evitare tutto questo noi dobbiamo tornare alla costituzione dobbiamo tornare lo Stato di diritto dobbiamo tornare alla alla democrazia e non oso immaginare no
è invece dobbiamo immaginarlo come può impattare
L'intelligenza artificiale per lo sviluppo alla quale già arrivate lo sappiamo come potrà arrivare come impatterà sulla democrazia
Quei questo è un problema che dobbiamo porci con estrema con estrema urgenza
Con perché facile facilissimo l'abbiamo visto
I ormai sono dei segni che studiamo come è possibile
Convincere i cittadini di alcune verità che non sono verità attraversa tutto delle narrazioni delle lezioni alternative rispetto alla realtà
E ed è in gioco la democrazia voglio dire noi da anni e anni
Cerchiamo non solo di metterli in guardia va alla deriva
Di una democrazia antidemocratica per dirla o per di una deriva verso la democrazia illiberale come la rivendica Orban per l'Ungheria certi giacchini chissà alla volando ci sta lavorando a questi e quindi ci sarebbe bisogno da parte di chi ha responsabilità politiche non necessariamente o solo di governo chi ha responsabilità politiche stringi riflettere su questo e difendere un impegno con P cittadini prima ancora che con i propri elettori
Rispettare visitare i canoni i canoni della democrazia così non è cioè Siddharta un senso della politica
Che la politica è l'arte del fare
Tutto quello di cui sei capace al di là se quello che di cui sei capace
è qualcosa che serve ai cittadini è qualcosa che corrisponde alla alla verità dei fatti è qualcosa che diciamo in qualche modo è utile allo sviluppo della società altrimenti la politica diventa una guerra tra bande spesso lo una guerra tra bande che non ha alcuna etica
E che non ha alcun metro di valutazione mentre il metro di valutazione della politica sono i comportamenti
Sono i comportamenti è a maggior ragione prendiamo il caso di cui con il quale abbiamo iniziato a parlare a maggior ragione
Giudicare dei comportamenti sulla base di una inchiesta e che poi dovrà essere esaminata
Davanti a in un tribunale davanti a un giudice beh vuole un posto è un modo come un altro per
No prefigurare prefigurare delle situazioni che non è detto saranno riscontrate riscontrate in in tribunale quindi
Questo anche nel dire che la nostra convinzione dirimente di tenere continuare a tenere al centro
L'approfondimento dello stato di diritto che sia fondato sulla democrazia la recita del federalismo insieme alla giustizia che non è un problema solo del nostro Paese diciamo che una quarantina di anni fa
Abbiamo messo in guardia all'Europa
Di non avvenne una deriva come quella italiana
Nei Paesi europei ormai la giustizia le carceri
Non sono molto diverse dalla giustizia e dalle carceri dalle carceri italiane fatto salvo il Regno Unito per quanto riguarda la giustifica
A tutt'altro mentre ero nel metodo continentale diciamo di di giudicare quindi
La centralità del partito e da del partito radicale è dato dal fatto delle emergenze
Emergenze che riconosciamo peso riconoscono un po'tutti ma delle quali nessuno si occupa perché non hanno un riscontro elettorale non hanno riscontro elettorale e non hanno nemmeno un riscontro mediatico
Di questo non si dibatte
Ormai ci si è abituati e tutta una serie di intere generazioni
Ci si avvia verso che fanno parte ormai non più dell'approfondimento politico ma della cronaca nera
Nella cronaca nera quindi
La necessità
Di rafforzare il partito radicale di tenere vivo le lotte del partito del Partito Radicale perché sono le lotte
Delle emergenze oggi
Io e il presidente in tutto in tutto il pianeta
La questione della democrazia americana questo o quel Paese democratico riguarda tutti i Paesi ad aspirazione democratiche che ad un certo punto hanno interrotto il progredire della democrazia
No in questo modo come dire dando forza dando forza a uno sviluppo allo sviluppo di una democrazia autoritaria
Gruppi diciamo più che aiutare i Paesi autoritari cioè aiutare coloro che nei Paesi autoritari hanno hanno posizioni democratiche
Stiamo aiutando i Paesi autoritari ad essere accertati in quanto tali come il male minore per eventuali come dire cambi di regime incontrollabili
A questo punto cosa impone anche una questione rispetto quello che che ben conosciamo
Dico dall'Ucraina a Israele ma non dimenticò lo Yemen lire all'Afghanistan e tutti quei luoghi in cui ci sono conflitti di vario tipo e di varia e della levatura ma conflitti
Ci sono conflitti nella maggior parte del mondo dei Paesi del mondo
Che non trovano non trovano soluzione perché livello non c'è non c'è una nodo un approdo un approdo un approdo certo c'è o non c'è o una organizzazione non sto parlando dell'ONU naturalmente non c'è un'organizzazione dei Paesi democratici che insieme cerchino di ragionare anche anche sulla
Sulla democrazia
Purtroppo appunto questo è un
Per un percorso quello della democrazia che a un certo punto si è interrotto
Rischiamo di consolidare situazioni che sono sempre meno democratiche
Sono sempre meno democratiche perché i cittadini sono esclusi dalle scelte e in una democrazia rappresentativa i cittadini sono centrali
Centrali per le scelte da da assumere
Maurizio volevo continuare Conte ragionando sui temi della giustizia e della politica interna però hai sollevato degli argomenti importanti soprattutto quello delle elezioni del due mila ventiquattro sappiamo insomma che saranno coinvolti settantasei Paesi di cui otto dei dieci più popolosi
Al mondo il due mila ventiquattro sono sarà il più grande è anno di elezioni della storia così ha titolato qualche giorno fa l'Economist di quattro miliardi di persone di questo stiamo parlando cioè oltre la metà della popolazione mondiale
Che sarà chiamata ad esprimere un voto non solo dunque per gli attesi rinnovi del Parlamento europeo di giugno della presidenza americana novembre o quello un po'meno democratico e più blindato oltre che è prevedibile del leader del Cremlino a marzo
Voterà e in tutto il mondo insomma un numero maggiore di persone rispetto a qualsiasi altro hanno in precedenza ecco questa grande marcia verso le urne significa necessariamente un'esplosione della democrazia
Hunter niente cioè voglio dire
Voterò quattro miliardi di persone sulla base di quali quali informazioni hanno ricevuto per poter fare un'opinione
O sono invece stati in qualche modo indotti ad avere un opinione cioè non a farsela perché gli sono mancati gli elementi di conoscenza
è è inevitabile che chi è al potere faccio di tutto per mantenere il potere il primo diciamo all'elemento basico per mantenere il potere beh non è quello di far conoscere ma è quello di sapere narrare
Quindi dobbiamo tornare alla democrazia vuol dire esattamente
Fornire fornire elementi di conoscenza cittadini per diciamo e metterli in condizione di poter essere loro a scegliere
E non essere il nei soggetti passivi di una scelta che viene fatta che è vietato ad altri quindi cioè voglio dire faccio due esempi abbastanza bancarie storicamente conosciuti
Intanto in tutte in Cina anche una dittatura si vota
Nella Russia comunista e anche in questa Russia si volta
E in tutte le dittature tutte le dittature si sono legittimate
Attraverso il voto e qualcuno è anche nata sulla spinta col con la spinta elettorale il nazismo in Germania il fascismo in Italia o non sono arrivati al potere attraverso un colpo di Stato
Sono arrivata a al potere attraversi delle elezioni democratiche ecco forse dovremmo ragionare un po'sul sul concetto democratico delle delle delle delle elezioni mi ha sentito il presidente cinese dire regge la riunificazione con Taiwan è una necessità storica
Lo dice in un momento in cui l'Occidente e impegnato già diciamo su due fronti
Importanti come quello ucraino e quello è quello del Medio Oriente non solo di di di Israele se ci dovesse essere un allargamento del conflitto in Medio Oriente con un'implicazione negli altri Paesi oltre oltre oltre Israele
Credo che per la la Cina sarebbe gioco facile no
Appropriarsi di di Tai Wan anche lui una un'isola di di democrazia in un in un mare in un mare di autoritarismo
Oltre tutto ignora anche a Taiwan si volta e non è escluso non è escluso che vincano coloro che vogliono la riunificazione la riunificazione con la Cina su forse dovremmo mettere mettere in sicurezza
Dovremmo mettere in sicurezza quello che è il patrimonio democratico ma anche come dire di conoscenze industriali di capacità produttive
E non come dire abbandonarlo nelle Vanni nelle mani della della Cina come io credo l'ho già detto credo
Come bensì democratici vi è necessità di una organizzazione abbiamo sono decenni ormai ce l'abbiamo detto e in particolare di tale ha detto che è necessaria un'organizzazione mondiale della delle democrazie proprio per come dire avere un un'organizzazione che nei in qualche modo aiuti le democrazie a crescere e sul fronte democratico
Aiuti coloro che
Nei Paesi dittatoriali almeno allora la libertà a conquistarla
Perché noi parliamo sempre di rapporti trattati poi sul sostanzialmente non è i rapporti con i cittadini dello Stato sono i rapporti col governo noi teniamo ad avere buoni rapporti con con i dittatori tenere buoni rapporti con i dittatori
Sarà una legge della diplomazia tutto quello che volete mantenere buoni rapporti con con i dittatori
Vuol dire condannare condannare i cittadini di quel Paese
Ascolta ha fatto bene a ricordare le elezioni di rango hanno insomma in Asia sono veline particolare interesse il tredici gennaio se non sbaglio Taiwan quindi potrà infatti volendo rimodulare le relazioni con la Cina
Questo sicuramente in un momento critico per il paese che come sappiamo è abitato da ventiquattro milioni di persone il Partito democratico progressista che per l'indipendenza secondo i sondaggi manterrà il controllo della presidenza
E del Parlamento vedremo che cosa accadrà Orizio visto che stiamo parlando delle elezioni del due mila ventiquattro insomma dove sono coinvolti settantasei Paesi come diciamo prima
Di cui otto dei dieci più popolosi al mondo stiamo parlando veramente della democrazia globale grande straordinari ma anche dal punto di vista diciamo di interesserò professionale e politico tema
Mi viene in mente la la questione delle elezioni presidenziali in Ucraina dove il presidente incarica Zaleski non ha escluso di poterle Tevere nonostante come sappiamo la legge marziale vigente
Da ormai quasi due anni lo vieti
Ecco per qualcuno per qualche analista un'elezione che si svolge mentre vaste aree del Paese sono sotto occupazione straniera in milioni di ucraini
Sono sfollati dalle loro case non potrebbe mai essere veramente libera o equa però se il voto riuscisse
Sarebbe ma dimostrazione di resistenza no ai tentativi della Russia di schiacciare indipendenza ucraina mentre al contrario
Se ci fossero delle irregolarità le elezioni sarebbero una minaccia per gli sforzi e l'Ucraina di entrare all'interno dell'Unione europea e di essere
Riconosciuta come democrazia completa tu che cosa ne pensi di questo
Ma guarda intanto devo
Devo correggere un fatto di dire
Siccome si vota votano quattro miliardi di persone diciamo e l'impegno democratico più importanti hanno perché i maestri la maggior parte dei paesi in cui si vota non sono paesi democratici si vota
Ma non si vota democraticamente
Su questo che è importante è importante intendersi perché altrimenti registriamo tutto cioè legittimiamo il voto in volto in Russia il volto in volto in niente in Cina
E in Indonesia e non so dove e probabilmente voglio dire
Possiamo mettere in discussione anche dico la regolarità sostanziale
La regolarità sostanziale del vuoto in molti paesi democratici noi contestiamo la regolarità sostanziale del voto in Italia
Per esempio
Quindi separando delle elezioni presidenziali in un Paese che sarà ancora in guerra ma come si fa
Che cioè è un problema è un problema molto serio credo quello del voto in in Ucraina e spero che ci sia una una presa di coscienza perché i Paesi che stanno giustamente aiutando l'Ucraina non non portino il Paese oltre che in una guerra come dire militare anche in una guerra politica che rischia di essere anche civile
Visto negli scontri nei quali si sa ma poco si parla ai vertici dello stato dello Stato ucraino e credo che il maggior sforzo in questo senso lo debbano fare pochi paesi al punto che sostengono sostengono una svolta
Democratico occidentale atlantica dell'Ucraina però non possiamo fare a meno di giustificarci
Tanto Celli c'è l'agire e quindi noi siamo comunque meglio no anche dal punto di vista democratico hanno noi dobbiamo dare partire dai nostri paesi perché rafforzare la democrazia nei nostri partner Bornigia sostanziale
Nei nostri nei nostri Paesi vuol dire avere più forza può avere più forza rispetto a quei Paesi che invece di democratico non hanno nulla
Guarda settantasei Paesi come dicevamo in cui tutti gli elettori avranno la possibilità di esprimere il proprio voto stavo leggendo i dati dell'Economist Intelligence Unit
Che ci racconta attraverso le sue valutazioni come in molti Paesi insomma ci saranno le votazioni pienamente libere ed eque fra i quali tutti membri dell'europea naturalmente so che su questo fare una riflessione altri ventotto non soddisfano le condizioni essenziali per un voto democratico
Otto dei dieci Paesi più popolosi del mondo stiamo parlando del Bangladesh il Brasile l'India l'Indonesia il Messico Pakistan Russia Stati Uniti terranno le elezioni due mila ventiquattro nella metà di questi Paesi
Le lezioni non sono né liberano irregolari e molti altri prerequisiti
Della democrazia con la libertà di parola e di associazione
Sono assenti si parla di Bangladesh Messico Pakistan esso sostanzialmente tutti i regimi se vogliamo dire così il Medicare combinano degli elementi di democrazia
E di autoritarismo sicuramente la Russia come sappiamo regime autoritario che quasi sicuramente non porteranno queste elezioni un cambiamento
Di regime gli Stati Uniti Maurizio il continente americano dove dove domina la scena
Il voto del cinque novembre per il prossimo leader alla Casa Bianca anche come sappiamo per rinnovare l'intera Camera dei rappresentanti a un terzo del Senato si preannuncia seconda sfida del presidente by tenne il suo predecessore Trump che spero ricordiamo sotto accusa per aver contestato la vittoria di Baj terra nel due mila venti e avversa
Sobillato suoi sostenitori più estremi a gennaio del due mila ventuno qua invaso da capitoli il per ostacolare l'insediamento dei non eletti al Congresso ecco la questione degli Stati Uniti come l'avevi nel senso
Come il risultato americano può andare ad influenzare il rilievo gli equilibri geopolitici mondiali ma anche la politica interna grazie
Non possiamo far finta che
Anche anche lì negli Stati Uniti d'America ci sia stata una voglio dire
Necessariamente degenerazione non c'è stato nessun nessuna invita dirà rafforzamento della della della democrazia
Ricordiamoci pure essi e tutto pubblico ma a differenza dei Paesi totalitari ma negli Stati Uniti d'America c'è ancora la pena di morte
Che non è un dato irrilevante e penso che anche il fatto che si sappia tutto dei condannati a morte e non non non è un fatto che possano giustificare
Giustificare questa visione questa visione della giustizia che sicuramente è molto molto diverso dalla nostra ma necessario deve avere dei parametri certi dal gusto punto da questo punto di vista
Spesso gli Stati Uniti d'America hanno giustificato ci han dovuto giustificare delle azioni perché evidentemente non erano delle azioni che si potevano dare per scontato da parte di un Paese di un paese democratico ma la stessa situazione nella quale si trova è mai possibile che gli Stati Uniti d'America in lista codici partiti che hanno costruito la democrazia americana del partito democratico e repubblicano
Non abbiano una alternativa junior Trump e gli altri a Baglioni cioè come è possibile che queste due persone ormai diciamo una certa di una certa età
Siano l'unica possibilità per governare gli Stati Uniti il Stati Uniti gli Stati Uniti d'America io credo che alla fine
Lo lo credo perché lo spero che alla fine non sia per loro i i candidati a governare saremo in America e quindi anche
Essendo il faro di una parte di una parte nel del mondo dell'Occidente
A indirizzare in qualche modo le politiche dei prossimi dei prossimi dei prossimi anni
Devo dire che non è il massimo non è il massimo
Che anche se su più nel massimo escludere Trump dalle elezioni per via giudiziaria per quanto vi siano come dire di sì a un elemento un elemento sostanziale
Che porta alla sua alla sua esclusione e cioè in genere se non organizzato sicuramente sobillato
Ciò Billato al rovesciamento di quello che era il volto il voto il volto espresso dai dai cittadini quando è stato eletto e siccome è stato eletto valide ma questa la dice lunga direi sull'abbandono dei cittadini a se stessi di non averli riforniti di munizioni di conoscenza
Rispetto a quello che e il futuro del loro paese ma anche di se stessi perché voglio dire
Soprattutto negli Stati Uniti d'America ci sono dei comportamenti personali per noi per noi incomprensibili ma fanno parte evidentemente di una cultura che non è più la cultura che ha portato alla creazione degli Stati che ha portato alla creazione degli Stati Uniti d'America ma evidentemente il bilanciamento dei poteri anche gli è saltato ci sono altri poteri che si bilanciano tra di loro ma non sono i poteri tradizionali quelli che sono alla base della della democrazia
La capacità di incidere nuovo sulle scelte dei cittadini dai proprietari dai proprietari di mezzi di comunicazione di massa
Senza che lo Stato intervenga senza però che lo Stato dia delle regole
Cioè sono sono praticamente come delle delle concessioni senza contropartite e questo non va bene questo non va bene lo stato
Non è non deve essere lo Stato imprenditore ma deve essere lo Stato controllore quello sì
E non credo che abbiamo esempi esempi di chi benzene collettivizzazione totale che siano degli esempi da evitare diciamo sarò sincero vedendo quello che sta per succedere in Argentina no
Ha mila e ha vinto delle delle elezioni democratica e mi pare che non siano state contestate dal dal dallo o
Lezione e e intanto Sasha sta costruendo una svolta una svolta autoritaria
Una svolta autoritaria che come dicevamo prima frutto evidentemente di un mucchio di una malintesa democrazia
Ascolta Maurizio siccome persino a parlare di democrazia nel mondo ci rendiamo conto anche che le guerre in qualche modo si stanno incalzando cioè una sorta di star internazionale oggi ha visto titolo di apertura del giornale che parlano proprio di questo
Dove il conflitto in Ucraina non trova ancora sicuramente soluzione cresce anche un po'l'incertezza su quelli che sono i piani Israele contro Hamas insomma delle guerre non guardano la fine
Di questo hanno le prospettive di pace che sia Ucraina Russia alla questione israeliana contro Hamas sembrano sempre lontani rischia un po'una sorta di Patta perenne no che la diplomazia soprattutto quella europea che non esiste
Non riesce a sbloccare il conflitto tra Israele Hamas ristagna si perdono anche le minime certezze al resto dell'opinione pubblica
Israeliani è preoccupata perché non vede un piano strategico sul futuro oggi per esempio sul libero se lo ritrovo c'è un editoriale del già direttore del fondatore Vittorio Feltri che dice insomma tuona contro la diplomazia che manca soprattutto a questa Europa così imbelle che sta subendo diciamo così la sua inconsistenza politica nel mondo Maurizio
No
Non è che tecniche manca la diplomazia europea in particolare ci sono ventisette le diplomazie europee una per ogni paese che evidentemente in ragione del fatto di essere ventisette anziché una
Sono ventisette debolezze una forza e quindi manca anche perché voglio dire rappresentante della politica estera dell'Unione Europea alla fine voglio dire più che comunicati stampa non può fare auspici gli inviti ma non può prendere decisioni quindi se non quelle concordate quindi una volta già il tempo per concordarle
Non è il tempo politico diciamo
Che quindi tutte le linee sono molti difformità ventisette Paesi e quindi se se non c'è una svolta federalista evidentemente l'Unione europea continuerà ad essere quella piccolezza che che nel mondo che deve sempre
Di continuo rifornirsi
Sotto diversi punti di vista
Proteggersi con con gli Stati Uniti d'America
E il problema è che
Se non avessimo Lista Dini dal Nord Europa ci potrebbe essere un confronto un confronto alla pari
Con gli Stati Uniti d'America all'interno all'interno della della NATO così non è così non è questa è la debolezza
Dei cosiddetti leader europei questa è la loro debolezza la loro debolezza proprio il
I il senso della con essa della loro piccolezza
Del del bene come punto c dal guardare il loro ombelico dell'essere chiusi nei confini geografici geografici del proprio del proprio del proprio del proprio Paese
E non avere uno sguardo sulla storia no
Loro sguardo alle prossime elezioni è questo compromette qualsiasi visione
Cioè voglio dire potrebbe esserci qualsiasi visione ma è una visione destinata come dire ai colloqui internazionali a quei discorsi che si fanno che si fanno a fine anno e poi cambia la loro si ricomincia vestiti incomincia daccapo
Questa questa
Questa questa insicurezza europea perché voglio dire se si se l'allusione decidesse di espandere il conflitto oltre l'Ucraina vorrei vedere
Quali sarebbero quali sarebbero le le predisposte innanzitutto degli altri Paesi europei
Sarebbero esposte a difesa certo a difesa dei paesi aggrediti o non invece il tentativo di salvarsi la pelle hai visto il posto
L'intervista a Giulio Tremonti il ventinove dicembre confederali discorsi esattamente dell'altro ieri era quindi venerdì vice l'Europa si è unita e cinquantasette sul mercato poi nel mille novecentonovantadue sulla moneta oggi deve allargarsi vivono in una nuova dimensione geopolitica politica estera e di difesa comuni meno burocrazia insomma sembra quello che
Dice il partito radicale da sempre in qualche modo avevano no però sono loro lordo e noi siamo per l'esercito comune e per la difesa comune noi siamo per l'esercito europeo per la difesa europea e per una politica estera europea
Perché comunque vuol dire mettere insieme a ventisette eserciti no coordinare ventisette sei per le vogliamo uno solo
Vogliamo l'esercito degli Stati Uniti d'Europa
Così come c'è l'esercito degli Stati Uniti e degli Stati Uniti d'America così come ce l'esercito di tutte tutte le potenze le potenze mondiali in un rapporto politico fondato sul federalismo
Che e già interessante voglio dire la proposta di di di di vedremo di Tremonti
è quello che abbiamo sempre auspicato un occhio in campagna elettorale Giorgia Meloni diceva io sono per la Confederazione europea non per una federazione e lo dicevo bene così almeno si apre il dibattito dibattito non si è aperto
Ecco cioè dobbiamo tener conto di queste cose no
Cioè
La la la la la la campagna elettorale è finita ecco il dibattito è salvo nel non è stato neanche neanche neanche aperto
è questo egoismo nazionale questo il bullismo nazionale si ripercuote nella vita di tutti i cittadini non solo degli altri paesi anche del Paese egoista
Dei ventisette egoismi nazionali fanno male ai cittadini dei ventisette paesi europee se questo non lo comprendiamo e ci saranno sempre più problemi non solo all'interno del look delle istituzioni
Europee ma ci saranno conflitti tra paesi contrappesi europea abbia visto l'ultimo l'ultimo esempio no
Non si stavano dando dei soldi a all'Ungheria perché l'Ungheria non rispettava lo Stato di diritto
L'Ungheria ha detto se voi non mi date i soldi io non mi consente di riaprire di aprire l'ingresso all'ingresso del dell'Ucraina
In Unione Europea l'Unione Europea constatato adatti sorge all'Ungheria
E Orban nel momento in cui si doveva decidere
La procedura per l'ingresso nell'Unione europea del look del dell'Ucraina suscitò fuori dalla stanza
Esserlo avverso rompe la scuola elementare ribadisce il jet da artisti
Cioè la fatti magari mettono mettono in in in discussione il potere che hanno in un dato momento
Per raggiungere come dire del degli obiettivi degli obiettivi che sono gli obiettivi necessario Pietro Russo insieme a Cossiga sia pensando al futuro dell'Europa sta pensando al futuro della sua presidenza assolute divenendo che passa per essere il più europeista e che però in questi anni non ha fatto niente
Assolutamente alla io io ricordo quando fu eletto la prima volta che c'erano tutte le bandiere dell'Unione Europea in piazza l'inno alla gioia e via dicendo va bene
E poi e poi niente
E poi niente
Cioè io quello che voglio dire è chiaro che non può essere un paese a cambiare le sorti del informare istituzionalmente l'unione l'Unione europea ma un paese come la Francia la Germania e l'Italia
Hanno la possibilità di aprire oggi di chiedere di imporre
Un dibattito a livello continentale solo fango
Non lo fanno e poi se ne pagano le conseguenze ce le pagano i cittadini le conseguenze
Ti volevo fare una domanda di cui naturalmente conosco la risposta ve la faccio anche a beneficio degli ascoltatori insomma il titolo del pezzo dell'intervista a Giulio Tremonti sul Colle la sera
Sulla confederazione dice la nostra attuale Unione verso un'idea confederale
Allora questo è il titolo Prometeo che Tremonti dice in questo momento storico tutto ci spinge dunque senza alternative verso l'evoluzione della nostra attuale embrione verso un'idea confederale dell'Europa lo dice Luigi sì
Un euro pensavo ci fosse fosse stato fatto suo il titolo su questa se sarà interpretazione cioè il giornale una Europa fatta unendo il necessario la politica estera già è comune a politica il mercato e la difesa lasciando agli Stati ciò che non è necessario
Ciò che finora è troppo spesso è stato invece il bando talmente regolato da chilometri e chilometri lineari
Di Gazzetta ufficiale europea quindi è chiaramente un attacco contro la super burocrazia
Ecco
Il partito radicale e per una federazione una più o una confederazione sia federazione è uno stato formato allora stati locale federazione ha poteri sia sui singoli Stati che sui cittadini la Confederazione invece non dà luogo ad uno stato no gli Stati allora che vi aderiscono mantengo la propria sovranità e autonomia con la federazione sarebbe diverso Maurizio
Completamente diverso cioè
Se
Il ventisette Stati europei non
Rinuncio no a quelle che sono anche ragioni di conflitto a cominciare dalla politica estera perché poi quando si va anche quando noi abbiamo esigenze di esportazione di di rapporti con altri Paesi
E quando andiamo a trattare con altri paesi nei bilaterali i nostri avversari son tutti gli altri Paesi compresi gli altri ventisei Paesi dell'Unione europea e noi dobbiamo uscire fuori da questo tre perché questo c'è anche un altro risvolto noi andiamo fuori ma ci sono anche gli altri che arrivò con mille euro cioè ticinesi
Hanno una capacità di penetrazione
E non voglio usare il termine che secondo me sarebbe più appropriato hanno la capacità di penetrazione i cinesi russi che hai saputo ritardi hanno una capacità di penetrazione nei confronti di forze politiche del tessuto culturale intellettuale di un Paese
Evidentemente che molto più forti nel momento in cui ti trovi verdi di fronte ventisette Paesi ognuno con la sua politica industriale ognuno con la sua politica
Di espansione
è e quindi
Trovi sempre il il nato il lato debole teniamo presente che Schröder ex primo ministro tedesco appena finito di fare il primo ministro di in tedesco
Diventato uno dei grandi convegni resta come si dice del della Russia
Sono dati di fatto
Sono dati sono dati di fatto dovuti
Alla possibilità per ciascun per ciascun paese di fare quello che vuole che l'autorevolezza degli Stati Uniti d'America ed il suo presidente è dovuta al fatto che il Presidente degli Stati Uniti d'America
Rappresenta tutti gli Stati d'America
Il presidente dell'Unione europea parla ma non rappresenta è una è una finzione è una finzione intanto non è eletto
E anche questo gioco cioè non è bello vedere un governo che uno dei governi uno qualsiasi che sia in Ungheria il danno alla Polonia con la Francia contestare l'Unione europea perché sono i Paesi nazionali che governa l'Unione europea il Consiglio europeo e fatto da chi governa i singoli stati nazionali e decide cosa deve fare o non fare l'Unione europea il ruolo del parlamento europeo marginale
Ecco perché noi diciamo il Parlamento oltre al all'elezione del Parlamento del Parlamento europeo c'è bisogno
Di eleggere
E leggere il presidente la commissione non di farlo se non di farlo nominare
Cioè la necessità presenti nelle liste transnazionali qual era
Di avere di dei partiti politici che attraversano i Paesi e che non siano anch'essi antichi nazionali innanzitutto per quanto appartenenti alla famiglia politica europea e possedeva vederlo da mille euro politiche europee in ogni famiglia c'è di tutto
Di tutto
Diciamo che più che che che che si sono uniti più che dalla
Da un dato politico soldi uniti da un dato di convenienza
Quindi da un lato dotato di convenienza
Empoli questo comporta il blocco anche no un po'del di del dibattito politico all'interno dell'Unione europea e quindi la difficoltà la difficoltà di dico discutere di riforme ma immaginare l'immaginario delle piccole riforme quindi c'è una burocrazia che che la burocrazia costruita per resti dilazionabile lucernari europea non è una una cosa astratta non è Marte e non sono i marziani che non vediamo no Solvay funzionari europei selezionati
Selezionati dalle classi dirigenti dei governi dai governi dei Paesi attraverso i concorsi tutto tutto però
Diciamo ma alla fine poi di i luoghi deputati a dare alla politica quei consigli che poi diventano decisioni
Solo funzionari che hanno una loro relazione all'Italia e diciamo in funzione della loro nazione unita e la loro capacità di essere aderenti al governo del proprio Paese portando carriera
All'interno delle istituzioni europee e quindi anche quando parliamo di burocrazia europea si burocrazia europea derivata derivata che questo dagli Stati nazionali
Ad un'analisi più approfondita vediamo che cosa l'Unione europea non è altro che l'insieme di questi Stati nazionali Elrond un qualcosa
Come dire in più
Questo nulla toglie meglio l'Unione europea
Che il ventisette Stati nazionali dallo Stato allo stato brado però
Se dovessimo immaginare un governo dell'Europa capace efficace non può che essere un governo federale
Ho capito molto chiaro ascolta sul tema invece dell'immigrazione perché ci corre l'obbligo per dovere di cronaca di trovare anche di questo visto che ci sono importanti onorevoli giornali che titolano su questo tema oggi per esempio troviamo sulla stampa un'intervista alla ministro degli Interni Matteo Piantedosi che dice facendo un bilancio di fine nel due mila ventitré ancora troppi sbarchi non abbiamo centrato il nostro abbiente obiettivo dobbiamo dire grazie a liberarli sia se non avessero fermati più di centoventi mila ci sarebbe stato il doppio degli arrivi insomma fa in qualche modo diciamo così Melina grazie a un dittatore
Fasi diciamo così nomine ENI mea culpa ma insomma in qualche modo diciamo ammette che il governo ha centrato l'obiettivo no parlando un po'della sfida decisiva per le europee Maurizio
Si dice che cosa che non si affrontano le sfide senza la politica una su tutte quella dell'immigrazione per esempio clandestina no che oggi giovani destra dicono
Lei e il Governo ha fatto un primo risultato con questo accordo raggiunto di recente Albania Tunisia Libia che mette in secondo piano
Lo schema di redistribuzione tra i Paesi membri che non è mai entrato a regime ma che necessiterà di un'importante opera di cooperazione con i Paesi di partenza come su quelli terzi questo lago sul tempo
Fin dal punto di vista per esempio dei giovani centrodestra e che
La fondarla Ian in realtà ha cambiato linguaggio ha cambiato prospettiva lo ha detto anche Giorgia Meloni alla Trejo
Il tema prima di noi prima che questo governo non era mai stato comunque posto all'ordine del giorno adesso in Europa c'è una consapevolezza e c'è un linguaggio diverso nei confronti dell'immigrazione clandestina lo che cosa ne pensa
Se cambia il linguaggio e le politiche avessero le stesse poco da pensare no allora io credo che sia sbagliato il punto di vista
Sia il punto di vista dici pensa che
La politica dotare sia quella di non far varcare le persone
E sia quello di chi pensa che la politica
Sia quella invece Gino farle farle e penso anche che sia sbagliata la politica di chi pensa che bisogna cooperare con i paesi di partenza
Dietro quel cooperare con i Paesi di partenza c'è la politica dell'Unione europea nei confronti dei Paesi terzi da sempre
Una politica possiamo dire fallimentare adesso almeno fallimentare non voglio dire come noi diciamo ed è un fan dato di fatto che viola una politica che viola tutti trattati con questi Paesi
Perché questi trattati prevedono che questi soldi vengono dati in cambio di migliorare le condizioni invece questi soldi nel vengono dati
Questi Paesi africani possiamo dire con
I migliori al democrazie deboli per essere buoni vengono dati per contenere la partenza Marlon per lo sviluppo del Paese
Ecco perché
C'è una differenza tra il piano Martelli che era destinata agli approvvigionamenti energetici e il giusto cioè una definizione appropriata
Ma la politica necessaria va oltre alla politica energetica del fabbisogno negli soddisfare il fabbisogno energetico qui abbiamo bisogno di soddisfare bisogno ora dei diritti umani direi e fabbisogno dei diritti umani e dare la possibilità questi cittadini di di questi Paesi non di sbarcare solo di partire
Dare la possibilità di che si sia sviluppo nei loro paesi fino a quando nei loro Paesi non ci sarà sviluppo
Se erano disposti a tutto io credo che buona parte di coloro che portano
Fanno il rischio percorrono eppure corrono il rischio della vita pur di andare via da quelle situazioni sapendo che qui
Non c'è le il dorato
Cioè che vengono qui pensando di fare chissà quali vita ma comunque fare una vita migliore di quello che fanno nel proprio nel proprio Paese con cioè il coraggio di ingerenza
Poi c'è il coraggio di ingerenza convincere indica nel nel riconoscimento dei diritti umani fondamentali di tutti e ovunque nel mondo e altrimenti saranno sempre centravanti in questo modo e che un modo per note evidente
Perché
è vero che un problema demografico in Europa
è una se tu vedi il problema demografico in Europa cioè la carenza di nascite e non vede il problema del suo grafico a africano l'eccesso di nascite non è cenno
E il rilancio importa inevitabilmente inevitabilmente a vedere da qui
Non dico cento ambiente cinquanta o un visibile cambiamento di quella che la popolazione la popolazione europea
è inevitabile sì sì molto chiara perché insieme e cioè il problema è perché insieme unico che di escludere il di di occuparsi del problema demografico europeo
è ma non ci si può occupare del problema democratico europeo senza tenere conto del problema demografico africano
Che è legato allo sviluppo di quella società legato allo swing e del quale ci dobbiamo fare carico noi
Ci dobbiamo fare carico noi per anche fatti storici come dire di qui non andare fieri no dobbiamo impoveriti le abbiamo saccheggiati
Come in tutte tredici tutte le pacificazione se vogliamo pacifica armi li dobbiamo risarcire e i vari facile con lo sviluppo non con la corruzione delle loro classi dirigenti
Ascolta ti proporrei per chiudere un tema da dove siamo conciati guru della giustizia e poi magari faccio un passaggio sulle prospettive le idee i progetti del partito radicale il tema della giustizia allora c'è stata lo saprai del intervista al pm Antonio Ingroia
Rispetto Napolitano nell'autunno ce lo ricordiamo il due mila undici Presidente da Repubblica Napolitano
Pur essendo il garage Repubblica avrebbe contribuito personalmente all'opera di demolizione dell'immagine allora premier Silvio Berlusconi
C'è una intervista la pubblicata la verità ieri ha spiegato questo pezzo dove si riparano le parole di Ingroia nella quale insomma Ingroia col sistema del non dire ma semplicemente confermare l'ipotesi l'intervistatore gli ha tolto il contenuto di alcune intercettazioni telefonata del Presidente della Repubblica sia con i napoletano
Di Napolitano delle quali la Corte costituzionale aveva ordinato la distruzione
Allora per
Forza Italia bisogna istituire una Commissione d'inchiesta su come è stato abbattuto Berlusconi per l'unità oggi
Bisogna vietare le intercettazioni la tesi è questa non essendoci più le intercettazioni non possono chissà per esempio Roia dice la verità o mentre sappiamo che questo incidente ci può ripetere qualunque magistrato una volta che si è dimesso può rivelare i segreti
E forse anche prima di essersi dimesso può ricattare intercettato anche usando pezzi di intercettazioni irrilevanti ma che riguardano la sua vita privata capite bene che il problema gravissimo mette in discussione oltretutto la credibilità della magistratura perché anche i magistrati più onesti possono essere sospettati non neghiamo la realtà c'è un solo sistema per risolvere il problema proibire le intercettazioni e costringere i magistrati a tornare ai vecchi metodi di indagine un'emergenza che idea di sei fatto di questa storia Maurizio mi sembrano due esagerazioni e nel senso
Il problema e contenere le intercettazioni allo stretto necessario delle indagini primo
Secondo tutte le intercettazioni che non sono utili ai fini del del processo distruggerle terzo
Sequestro intercetta delle intercettazioni sono materiale come dire ad uso e consumo del tribunale e specialmente se ci sono delle intercettazioni direi coperte dal segreto non non penso che non si cioè lo Stato non posso agire contro imbroglia
Per essere ma mi sembra che in grado di accogliere antiberlusconiano certo
Adesso difende Berlusconi era un magistrato di ritorno avvocato certi fa parte di un percorso non so se di Clusone gag recitare le brutture Lele qualcosa di cambiamento no sicuramente di cambiamento
Il problema è che c'è stato
E quello che sta distruzione delle intercettazioni situata a norma di legge ma che è venuta conoscenza di quelle intercettazioni non può divulgabile e non può neanche come dire
Senza dilungarmi farle capire fare capire quello che che che che che contenevano e dopodiché c'è un fatto politico su questo non lo non c'è dubbio cioè la la richiesta di una commissione d'inchiesta Elio la farei più
Su dall'ottantasei ad oggi sul come si è mossa la giustizia nel per fare cosa
Nel
Non dico demolire ma indebolire indebolire il bilanciamento dei poteri perché non c'è dubbio che a partire dagli anni ottanta
Dagli anni ottanta sono gli anni nei quali il comitato dei ministri del consiglio d'Europa
Diceva che a causa della lunghezza delle procedure giudiziarie l'Italia mettere in pericolo lo Stato di diritto scritto scritto
Adottato all'unanimità di tutti i Paesi del consiglio dei ministri del Consiglio del Consiglio d'Europa quindi tutti i Paesi dell'Unione europea figliastri
E in quegli anni bisogna ripartire
Da quegli anni perché la lunghezza delle procedure giudiziarie può essere in parte anche come dire responsabile conseguenza di leggi leggi leggi villages tagliare bugie giusta ma non è solo quello
Non è solo quello
E quindi questo come dire
Dà ancora più forza alla nostra richiesta di una riforma radicale e profonda della della della giustizia non si può fare a pezzettini
La riforma della della giustizia e non si portare come dire superficialmente
E quindi sono necessarie decisioni che vanno al di là come dire dell'interesse elettorale
Cioè se vuole riformare questa giustizia il primo provvedimento una volta che hai definito il quadro della riforma
Una amnistia per togliere dal tavolo dei magistrati le migliori i milioni di cause di cause pendenti
Che poi diciamo portano a a usare la prescrizione come un'amnistia di classe per chi se la può permettere certo
Ho riso il partito radicale bisogna ripartire
Vorrei non da zero perché come dire questo è un Paese che assorbe solide radici no nel nel nel diritto dello Stato di diritto come almeno come impostazione diffonde quindi c'è la possibilità di fare questo scatto da questi quattro dalla classe politica
Si deve riappropriare di quello di cui si è liberato almeno mangiarmi no all'inizio degli anni Novanta sotto il gatto con la magistratura anzi sotto la minaccia della della della magistratura
E se non se non recuperano il loro potere se non riequilibri vanno i vari i vari poteri tra di loro questa è una democrazia come dire a dir poco ciò pare fino al poliziotto in chiusura il partito radicale
Ma il partito radicale alla anche alla radio tutto voglio dire la Lista Pannella
Noi continueremo a fare quello che gli ha sempre fatto
Rivendicando innanzitutto un metodo prima ancora che belle politiche delle iniziative e delle lotte noi rivendichiamo un metodo che il metodo Londra ideologico per cuciniamo
Per combattere una o più o più battaglie Buffalo insieme facendo appello a tutti i cittadini di tutti i partiti e vorrei spiegare per l'ennesima volta perché continua a reggere che molti ancora non capiscono
Non siamo transnazionale tra spartiti o meglio il partito radicale e transnazionale tra spartito se già iscritti gli altri Paesi oggi altri partitino
Noi siamo transnazionale tra spartiti perché i problemi del nostro tempo
Poco non possono essere governati attraverso un'ideologia ma attraversano necessariamente tutti i partiti e tutti tutti e tutti i Paesi quindi è un'altra dimensione della politica e una ecco perché il partito radicale che in quanto tale non si presenta alle alle alle elezioni perché il problemi del nostro tempo non possono essere
Risolti a livello nazionale o a livello appunto di questo di quella famiglia di questa o di quella famiglia famiglia politica le questioni della giustizia del diritto della democrazia della laicità del federalismo attraversano
Tutte tutte le famiglie politiche e attraverso come dire un po'tutti i paesi dovrebbero riguardare tutti in tutti i Paesi questa è la nostra caratterizzazione credo che poi si riverberi anche in minima in quella che diciamo è stata radio radicale no la radio radicale organo della lista Pannella certo adesso organo
Della Fondazione Marco Pannella e cancellando le cambieranno delle cose rende in ragione della nuova linea editoriale che quella della fondazione che comunque porterà avanti lettera al centro delle pause
Del proprio interesse editoriale questi problemi che non sono problemi di un partito
Che non sono problemi di un partito ma sono i problemi del nostro tempo voglio concludere ringraziando Francesco Del Piero che diciamo da da da subito dopo
L'intervento del presidente della Repubblica che ascolteremo da da Radio radicale era una condizione fino fino a mezzanotte
Ascoltando diverse voci giornalistiche e politiche
Per diciamo dare un quadro del mondo del mondo che che ci aspetta vorrei ringraziare l'altra Francesco in particolare il ministro Antonio Antonio Tajani che ha accertato che ha accettato di di intervenire in questo in questo spazio
Tutto bene Maurizio allora grazie Bonanno e risentirci a settimana prossima promette una rivoluzione diciassette
Buonanotte agli ascoltatori da chi a in questo anno nei prossimi giorni settimane mesi
Continuerà tenere viva Radio Radicale grazie a Maurizio tutto se è vero che il partito radicale su