La rete a tutela di imprese e lavoro per preservare il valore del Paese

Giornata tutti iniziamo questo
In un incontro che parlerà disposto a tutela di impresa e lavoro per preservare il valore del Paese di cui sentiamo veramente la necessità di un momento attuale in cui stiamo vivendo perché dopo una crisi pandemica Krizia
Diciamo perseguitato
Intanto il termine giusto del due mila venti ventuno ventidue si pensava che finalmente si poteva esserci una ripresa di tutta l'economia nazionale anche dell'economia globale
Purtroppo così non è stato per i famosi venti di guerra che abbiamo da tutte le parti
Prima operai Ucraina e Russia un'ora abbiamo mediorientale
E lì Israele forse tutorie lo INFN Siria e quindi Forsyth lateralmente siamo quasi sull'orlo del precipizio di una terza guerra mondiale
Però preoccupiamoci lo stesso del nostro Paese e soprattutto di vigneti eredi di risolvere io non passerei la parola dai saluti istituzionali dichiarai ridotti il senatore Marco Scurria
Grazie
Allora grazie grazie a voi benvenuti in Senato questa
Sarà particolare perché è una sala storica e ci ricorda da dove veniamo e quindici impone
Sempre di asse molto responsabili in tutto ciò che diciamo che e che facciamo
Oggi qualunque cosa diremmo sarà offuscata da le questioni immediati vedeva cosa fondamentale succede in città le sono di Mourinho dalla Roma per cui non abbiamo possibilità di dico da A immediata umanista ma insomma proprio per il senso di responsabilità ecco dicevo prima e permettetemi la battuta con cui inizio questi saluti in realtà nel ringraziarvi di aver di avermi dato la possibilità di organizzare un incontro come questo
Con tutti quanti con tutti quanti voi lo dico perché lo diceva chi ha introdotto i lavori viviamo
Un mondo difficile un tempo particolare siamo appena punto usciti da una pandemia che ha colpito molto molto dure duramente l'impresa è tutto ciò che ruotava intorno a questo anche un presidio menti cittadini e poi avevano nel rapporto con l'impresa con il commercio
Una serie di difficoltà per continuare la loro normale esistenza siamo usciti della pandemia per infilarci in una guerra
Che pensavamo una guerra di cui non pensiamo si esistesse più la possibilità cioè dei carri armati che varcavano un confine entrato non per conquistare una nazione stanchi e anche un po'provati da questa guerra anche qui da un punto di vista economico dal punto di vista imprenditoriale da un punto di vista anche di impatto sociale che questa guerra provocato anche nei confini in tutti gli stati europei abbiamo dovuto subire un atto barbarico e terribile come quello del sette ottobre che ammassa portato allo Stato di Israele con conseguente risposta di Israele nella striscia di Gaza in Cisgiordania
Che ha aperto un ulteriore fronte
Che speriamo si fermi ma che noi ha dato saperlo anzi i segnali sono anche abbastanza
Preoccupanti perché da lì al Libano da lì al problema del Mar Rosso alle
I palazzi della Corea del Nord che continuano ogni tanto spara qualche missile
Abbiamo avuto le elezioni l'altro ieri Tai Wan e che un altro stato di e comunque genera
Una serie di preoccupazioni a livello internazionale anche per le dichiarazioni sempre molto attente e democratiche da Repubblica quella dei cinesi
Tutto questo per fare uno scenario che essenziale alla luce di quelle che saranno da qui a giugno le elezioni europee che dovranno ridisegnare il volto dell'Unione europea e quindi magari darci le nuove regole anche da questo punto di vista tutto questo per dire che cosa
Per dire che organizzazioni associazioni federazioni che come la vostra che hanno ovviamente dato vita a questo incontro
Per noi quando parlo per noi intendo la politica sono fondamentali perché perché io non credo né tuttologi non credo alle persone che sanno tutto ovviamente mi sono e ci siamo presi delle responsabilità quali quelle insomma di
Governare questo Paese io faccio parte di Fratelli d'Italia e quindi sono ulteriormente esposto come partito del Presidente del Consiglio come primo partito italiano
E quindi quello che porta maggiori responsabilità nella conduzione di quello che accade o che è accaduto in questi giorni
E sapete che noi abbiamo sempre provato a non raccontare sogni e in mezzo alle difficoltà che vi ho appena elencato perché sono difficoltà di carattere internazionale quindi di finanziarie
Senza troppi soldi con in tutto una serie di pressioni di scadenze che abbiamo avuto l'unico tema che abbiamo sempre tenuto presente che il Presidente del Consiglio ha sempre detto e la prima attenzione va alle famiglie e alle imprese abbiamo fatto lo dovevamo no
Nel senso che in un anno
Evidentemente impossibile riuscire a
Cambiare di fatto quelli che possono essere
Gli schemi di gioco diciamo così
Però voi sapete e noi sappiamo che ciò che e ci siamo imposti e di non fare mance particolari di non ripeto raccontare cose che poi non possiamo mantenere mandi lavorare piano piano pezzetto per pezzetto come se fosse un pazzo da costruire da qui
Ai prossimi quattro anni per mettere in sicurezza imprese e famiglie e allora
Al netto di tutto ciò che possiamo fare ciò che ci interessa
Sapere quello che pensate faccia sapere quello che il mondo delle imprese quelli che ruotano intorno alle imprese quelli che soccorrono le imprese quando queste vanno in difficoltà
Anche nel rapporto con ripeto i cittadini-consumatori le famiglie
Possono contribuire per continuare il percorso che abbiamo iniziato
Questo è quello che vi chiedo io stamattina
Pur nel tempo che che potrò stare perché la nostra una vita complicata anche se molti dicono che non facciamo nulla e quindi giustamente hanno pensato bene di tagliare il numero dei parlamentari ma questo è solo colpa nostra perché quando la politica non sa difendere se stessa ci meritiamo quello che succede
E quindi quello che prima facevamo in trecentoquindici solo come senatore adesso dobbiamo fare in duecento
E quindi abbiamo commissioni dove corriamo dalla mattina alla sera dove votiamo senza neanche sapere che cosa stiamo votando perché molte volte siamo chiamati a sostituire colleghi che stanno in un'altra Commissione che a loro volta sta in una missione internazionale
Che loro volta stanno facendo un convegno che a loro volta stanno incontrando però la politica come sapete era il male che bisognava colpire era colpa nostra che non ci sappiamo conosciamo saputo difendere detto questo quindi io
Starò qui ad ascoltarmi per popoli o due commissioni insieme quindi tanto per rimanere in tema Marco lo facciamo siamo pagati per questo e quindi faremo di tutto per poter sempre essere all'altezza
Del compito che voi ci avete affidato quindi ringrazio per questa possibilità ascolto volentieri perché ripeto per noi nel mondo imprenditoriale questo che ci pro-quota intorno
Fa la differenza nella costruzione del paese che verrà senza impresa senso soprattutto un'impresa sana capaci di costruire nuove sfide nuovi orizzonti
Questo Paese in genere la nostra società non andrà lontano quindi grazie rimangono ascoltare per quanto posso volentieri
Grazie senatore ora passerei la parola alla dottoressa Sara per Aldo Presidente della Federazione sviluppo localizzazione sociali
Buongiorno a tutti e ringrazio innanzitutto al senatore Scuglia di questa possibilità di aver promosso questo evento ringrazio tutti voi di essere presenti ovviamente tutti i relatori che hanno deciso di aderire a questa iniziativa
Mi ricollego alle parole che sono state dette prima dalla dottoressa Dominici e al senatore
Per effettivamente molto importante l'iniziativa nasce proprio con l'intento di voler creare una sinergia un dialogo un'apertura tra istituzioni associazioni professionisti e il e un mondo che si deve in qualche modo deve interagire deve dialogare e diciamo che riprendendo appunto quello che poi sostanzialmente è stato appena detto usciamo da una situazione di crisi molto difficile e non siamo a ripetere ovviamente quello che pandemia guerra che tutti sappiano ma c'è stato un innalzamento dei tassi
Che è stato diciamo e sia collegato sostanzialmente a quello che e poi un contenimento dell'inflazione
L'aumento dei tassi ha impattato in maniera significativa sul costo dei mutui Beppe finanziamenti
A medio lungo termine a tasso variabile infrazioni in realtà è stata contenuta per quanto riguarda l'Energia più i beni diciamo energetici ma sui beni di consumo purtroppo il due mila e ventitré l'Istat ancora registrato un aumento che ha intaccato nelle nei confronti delle famiglie più numerose non sostanzialmente questo è un dato che rileviamo cioè a appesantito no sostanzialmente quello che è e la gestione familiare famiglia ma anche la piccola impresa perché ovviamente tutti hanno risentito di questa situazione
Ci sono strumenti legislatore ci ha messo a disposizione degli strumenti che reputo indispensabili potentissimi
E e che vanno sfruttati in maniera adeguata
Vanno pro promossi vanno pubblicati vanno vanno fatti conoscere e molto importante qui sto e molto importante che oggi noi siamo qui perché vuol dire che le istituzioni stanno ascoltando il stanno capendo che il è importante far rette sinergia tra di noi i professionisti dopo arriverà anche la dottoressa Caradonna abbiamo il dottor Buscetta insomma abbiamo una rappresentanza importante le associazioni che sono presenti so che ci sono presidenti vicepresidenti del associazioni importanti in a livello nazionale e tutto questo ci fa dire che siamo siamo sta funzionando sia facendo rete
E la Federazione nasce con un intento appunto di riunire apportare dare aiutare congiurare per ammettere di costruire aprire organismi di composizione crisi perché gli organismi di della composizione della crisi sono appunto
Quegli organi preposti alla gestione appunto della delle procedure di sovra indebitamento parlando delle procedure minori però naturalmente crisi e crisi in senso lato minore e maggiore
Ma noi ragionando sugli organismi che di fatto rappresentiamo che sono i nostri federati
Riscontriamo ancora un poco accesso alle procedure rispetto quello che dovrebbe essere naturalmente aperte ci va e il poi dopo sentiremo la dottoressa Fabrizio del ministero della giustizia
Ucciso ci vanno danno appunto assunte delle da appunto è molto importante questo discorso io dico apertura di dialogo fare in modo che veramente le associazioni tutti promuovano il servizio in modo e che questi strumenti che il legislatore ci ha messo a disposizione vengano veramente utilizzati nel modo corretto perché oggi se non abbiamo la rete e un grande groviglio
Di pagine e pagine
Di promozione del servizio del super indebitamento ma sostanzialmente non viene dato un avvierà no gestione operativa come funziona gli organismi scritti cioè ci vorrebbe proprio un informazione che data proprio da questo discorso di tavoli infatti io
Qui vorrei proprio promuovere questo tavolo di dialogo tra istituzioni associazioni professioni
Creiamo un tavolo apriamo un anche cerchiamo di trovare dei punti di incontro no so che oggi presenti in sala abbiamo anche delle banche dei abbiamo anche diciamo un'altra parte di mondo ma che in qualche modo deve fare sinergia perché tutto qui sto effettivamente serve proprio terra salvaguardare il vero grande valore del nostro Paese che sono le intese e che sono le famiglie c'abbiamo una storia alle spalle veramente una storia importante
Abbiamo impresa in grado hanno brand abbiamo abbiamo il design'abbiamo abbiamo fatto la storia vera no che ci ci rappresenta che ci accompagna il basso valore e questo impresa piccole economia stiamo operando anche di microimprese è un paese è strutturato in questo modo e dobbiamo aiutare
Queste intese a a continuare ad avere a trovare il coraggio e la forza e faccio un ultimo appello anche anche quello
Legato per quel mondo dei professionisti
Io dico che è una vera e propria missione Adesso parlo delle procedure maggiori in special modo che sono appunto Oppi procedure da sovraindebitamento
è una missione noi abbiamo creato sul territorio lo delle ottime sinergia anche con il SerT quelli con gli assistenti sociali insomma si collabora chiaramente quando dico sardo assistenti sociali già si comprende che abbiamo a che fare con una classe che effettivamente è economicamente è un cade in situazioni di disagio quindi anche quella dei professionisti che possono i gestori della crisi che devono lavorare su quella pratica
Ecco una vera e propria missione perché il più delle volte è un'attività molto poco remunerata periodico una squadra forte io li ringrazio tutti e e chiedo di a
Anzi credere e volersi mettere a disposizione perché questo fa anche parte appunto della della parte e e anche un lato della professione che poi si paga da un punto di vista più morale che forse economico grazie
Grazie dottoressa per Aldo ora siamo ad allargare la parola al pettine dottor Berlino tazza presidenti sistemi prese
Grazie mille buongiorno a tutti io o faccio un saluto istituzionale perenne
E non possono ringraziare il senatore Marco Scurria per aver curato questa iniziativa di cui oggi
Illustre
Relatori daranno il proprio contributo ringrazio sarà peraltro la presidente di Federazione sviluppo organizzazione sociale tutti gli intervenuti
A questo interessante convegno la Rete a tutela di impresa e lavoro per preservare il valore del Paese
Io farò lo scostumata metto subito i piedi nel piatto perché bisogna entrare in qualche modo nel nel tema che verrà sviluppato poi da dai relatori
In maniera in maniera in maniera compiuta io rappresento sistema impresa è una confederazione datoriale che cura e tutela gli interessi delle imprese
Proprio la nostra mission e quindi questo facciamo da da oltre vent'anni diamo strumenti alle aziende magari quelle che al momento sono sane per competere in mercati sempre più complessi e dinamici il quadro
Del contesto in cui stanno lavorando queste imprese cielo avvenne ha rappresentato il senatore mai così
Complesso del critico che io ricordi negli ultimi negli ultimi vent'anni
Mi sbaglierò però credo che tra pandemia è situazione internazionale il il sistema impresa italiano ma anche europeo è davvero messo in in grave e difficoltà
Noi
Quando le imprese sono sane alle dotiamo di strumenti quelli classici
Per competere a al meglio però non ci dimentichiamo di quelle imprese che perdono competitività e allora qui occorre organizzare una rete che è un po'il senso del
Del titolo del di questo di questo convegno una rete che sia capace di
Regge arrivi in un momento di e in un momento di di caduta e noi
Il il tema della della crisi aziendale lo abbiamo intercettato ormai da diversi anni tant'è vero che
è sistema impresa che ha promosso e redatto insieme a Tuni l'ente di normazione italiano
Una prassi di riferimento che è la unipi DR ottantadue due minuti venti
Dal titolo linee-guida per le attività di consulenza riguardante la composizione della crisi da sopra indebitamento e per i rapporti con gli organismi di composizione della crisi
Ecco
Pare su intuizione della sarà peraltro che oggi
Presiede
La sua federazione ci siamo voluti impegnare con con con con Luni affinché in un mercato in cui molti professionisti si attivavano per diciamo intercettare aziende in crisi bisognava come dire tenere lontano degli approfittatori perché il sistema professionale italiano
Interesse come dire il meglio nel nell'aiutare nell'aiutare le imprese allora comuni abbiamo inteso in qualche modo regolamentare il
Il le procedure di gestione della crisi d'impresa affinché ci fossero delle linee guida delle linee guida chiare e non ci fossero degli improvvisati crei
Si mettessero a disposizione di imprese in in difficoltà
Questa prassi
Che vigente cogente ha avuto il merito di fornire le linee guida per la definizione della procedura la composizione della crisi prevista dalla legge ventisette gennaio del due mila dodici numero tre
Disposizioni in materia di usura e di estorsione nonché di composizione della crisi da sovraindebitamento
Siamo andati con questa fra prassi a definire ogni fasi di analisi documentale tecnico-giuridica e formale nonché la gestione dei rapporti con gli organismi di composizione della crisi
La Rete che stiamo cercando di costruire è fatta anche dei tanti
Organismi di composizione della crisi che fanno riferimento alla Federazione della presidente sarà peraltro che sono sui territori delle antenne a disposizione di quegli imprenditori
Che hanno perso un po'di competitività e vivono di e in un momento di di di difficoltà e con questa prassi ci sono linee guida chiare affinché questi professionisti della composizione della crisi abbiano
Un
Anche un iter molto ha detto chiaro e definito affinché davvero si riesca a comporre la crisi da sopra indebitamento
Il documento di cui vi sto parlando
è stato redatto proprio per non dare troppo spazio a proporsi a professionalità di scarsa caratura e ha inteso definire i requisiti per la formazione del profilo di consulente per la composizione della crisi da sopra indebitamento
Da quel da quell'anno del che era il due mila diciannove due mila venti tanto altro abbiamo fatto
Soprattutto nella creazione di una rete al servizio dell'impresa di cui fa parte proprio la Federazione sviluppo organizzazioni sociali che fa capo alla sarà per Aldo con i suoi organismi di composizione della crisi
Presenti in gran parte d'Italia e con gli strumenti chiesa afferiscono alla nostra bilateralità con il sindacato i lavoratori come Sant'che sono appunto l'ente bilaterale organismo paritetico libiche di cui la vi parlerà successivamente il relatore il direttore generale Matteo Pacetti qui qui presente con noi oggi e per esempio anche il fondo fuor d'azienda di cui vi darà un accenno l'avvocato Bellini Ovidio Pansa
Con la certezza che il sistema impresa si sia attivata con grande concretezza su un tema così critico ed indicato quale la crisi aziendale che impatta ogni volta la serenità di imprenditori e delle famiglie dei lavoratori
Io
Di ringrazio per l'attenzione e
Dopo un in bocca al lupo per coloro che si avvicenderanno al l'intervento per entrare ancor più nel dettaglio in questa tematica così delicata per il nostro a paese grazie
Fino infine di poter attuare effettivamente un dialogo
Fini dice carretti salvare il valore del del al delle del paese di tutto noto che forse la la prossima volta ce l'avremo questa possibilità di incontro secondo me sarebbe molto interessante cercare anche di confrontarsi con coloro dall'altro che sono dall'altra parte
Non dei professionisti che stanno preparando le procedure composizione della crisi da sopra indebitamento ma soprattutto da parte del re dei magistrati
Perché purtroppo io noto presto io da ex magistrato noto in maniera rilevanti cioè purtroppo che cosa no sto no otto che la la legge tre avuto una difficoltà ad affermarsi si può dire quando io ero presidente della fallimentare di Torino era una delle poche che cercavo di di spingere di fare in modo da poter applicare veramente la legge tre e di far formulare i piani del consumatore
Il consumatore accordo di composizione liquidazione del patrimonio purtroppo invece i giudici che facevano parte dell'amministrazione l'organo da carte da dire ma no perché considerano questo problema
Soprattutto quello che riguarda le persone fisiche problema di serie di non è così importante come le procedure di mulder di maggiori tipo un concordato dell'impresa è maggiore e quindi mi dicevano no dichiariamo tutto inammissibile così praticamente si stufano e smettano di presentare queste procedure
Io mi auguro che la prossima volta oltre a essere presente un magistrato
In pensione come me sia presente invece magari un magistrato in servizio che possano effettivamente da questo momento e iniziare un dialogo in modo da creare la rete a tutela dell'impresa e del lavoro
Cioè tracce dall'apparato che almeno in mancanza dell'ente dei magistrati abbiamo il il dirigente Vedelago gestori crisi presso il ministero della giustizia la dottoressa Stefania Fabrizio
Buongiorno buongiorno a tutti io come diceva nostro la nostra dottoressa sono qui in rappresentanza del ministero della giustizia e soprattutto ringrazio intanto il senatore e la dottoressa Beraldo il dottor Barbieri tutti gli organizzatori di questo convegno che per noi è assolutamente importante
Il sono io vi rappresentanza perché purtroppo in questi giorni c'è stato un cambio al vertice il nostro magistrato dopo quattro anni
Che era il nostro magistrato ha detto che era il capo dell'ufficio è andato via proprio poco prima di Natale non è stato ancora nominato le il nuovo quindi siamo in un momento di interregno
Però quello che è importante almeno per il ministero prima cosa e far sentire alle associazioni che ministero cioè è presente recepisce cerca di venire incontro a quello che possono essere le esigenze delle dei dei soprattutto degli enti che sono quelli che raccolgono la le le problematiche del cittadino soprattutto perché non è solo le piccole imprese ma negli organismi di composizione delle crisi da sovraindebitamento nascono nel due mila quindici e in un con un aspetto pubblicistico cioè sono enti pubblici che devono un costituire questi organismi per difendere in qualche modo i cittadini e quindi tra l'altro le legge tre è una legge anti suicidi come sarà nominata quindi si capisce già che cosa alle spalle drammi delle famiglie chi perde il lavoro che non può più pagare i debiti che ha e in questo caso in questo senso noi adesso abbiamo quattrocentoventi organismi ricomposizione iscritti
E di questi sono divisi in due sezioni anche se una diciamo una divisione più che altro come registro la sezione ha vi sono i consigli degli ordini degli avvocati dei commercialisti dei notai
Le camere di commercio e e segretaria di sociali
Nella sezione di abbiamo i comuni le province le regioni e l'università però vediamo una grande differenza cioè il il la maggior parte degli iscritti sono ormai di secretare atti sociali
Mentre quando nasce il il DM nel due mila quindici la predominanza era dei delle dei Consigli degli ordini
So ce n'erano cento Search ce ne sono centosettantacinque scritti adesso possono farlo anche in forma associata abbiamo avvocati con commercialisti
Abbiamo visto che i notai non hanno diciamo molto apprezzato questo questa questa spesa possibilità che gli è stata data perché nessuno si è iscritto come ora il Consiglio dell'Ordine dei notai in forma associata si e le Camere di commercio invece l'hanno recepita molto molto positivamente
E anche i comuni abbiamo due scene abbiamo circa quaranta comuni
Che si sono scritti in proprio e questo denota come anche la e piccoli comuni per cui dove la politica e vicino ai cittadini e vede le loro esigenze
Sente il bisogno di tutelarli e quindi sia tramite il segretario di sociali che lavorano con i Comuni sia tramite il Comune stesso abbiamo visto che è una realtà importante i sei reiterati sociali in questi ultimi anni hanno avuto una netta predominanza cioè ormai abbiamo duecento Sestero duecentododici segreteria sociali rappresentano varie realtà perché alcuni sono piccoli segretariato e sociali locali prettamente locali in comuni non molto grandi
E altri invece sono secretati di alle spalle hanno associazioni importantissime come questo dalla dottoressa Beraldo e questo denota
E abbiamo adesso ieri sono stanno scendendo in campo Lele misericordia di della Toscana abbiamo visto l'interesse anche da parte della Chiesa
Cioè duelli dove si capisce che il cittadino ha bisogno c'è adesso specie nel terzo settore che sta avendo questa predominanza importantissima un interesse vero
Perché se vengono risolti i problemi e noi cerchiamo di recepire siamo pronti per qualsiasi tavolo qualsiasi momento di incontro perché anche per il ministero importante potete ATL che sono i nostri diciamo interlocutori maggiori e quindi di saluto a nome mio personale dei nostri magistrati soprattutto di quelli che verranno prossimamente se aveva attesa della nomina
Grazie purtroppo la
Saluti esaminante salutisti
Generale dovrebbero essere fatti anche da al dirigente Unioncamere composizione negoziata al dottor Sandro Pettinato e dalla Presidente ordine commercialisti Milano dottoressa Clara da manca però sono ancora
Ritardo dovrebbero venire molto
Verso la fine e quindi magari torniamo un passo indietro ed anche vedo che il senatore il senatore
Impegnato negli anni una convenzione Garavaglia stanno reclamando quindi noi lo ringraziamo a nome di tutti della sua presenza in Italia ottima subbuglio estraggono
Questo qua dentro e grazie grazie
Quindi
Diversi no grazie vittime
Quindi venga dottor Buscetta si sieda qua vicino a noi
Io
Quindi dirette quasi tutti i relatori sono presenti purtroppo abbiamo la mancanza del dottor Maurizio mia dei direttore generale Gigi gruppo che Irene
Non è potuto intervenire malato e poi negli otto appariscenti raramente accetti
Allora io parlo inizierà è il dottor appariscenti venga venga si accomodi
Potrà poi io sono in duplice veste solerzia inutile modera carestia colui che dovrebbe dare indirizzi alle relazioni allora io non c'è bisogno che mi presento visto che ho già parlato abbastanza comincia la mia relazione e cercherò di essere più breve per non tornare spazio agli altri relatori
Dunque la mia funzione era quella di parlare un po'del sovra indebitamento consenso prende vita mentre qui è una funzione economica che ha una rilevanza sia giuridica che sociale
Purtroppo noi il il concetto di
Cercare di venire incontro ai debitori è stato molto difficile da essere recepito dalla nostra mentalità
E soprattutto da parte dell'ordinamento giuridico perché come voi sapete l'ordinamento giuridico italiano deriva dal dal diritto romano dove nell'ambito della disciplina dell'obbligazione del rapporto tra debito
Il creditore
Vigeva quel principio pacta sunt servanda addirittura tempi passati E-Land quando uno stile va non so un patto tra bastava una stretta di mano e uno naturalmente avrebbe rispettato se io dico ti presto questo te lo restituisco
Nel giro di sei mesi doveva essere rispettata
Però purtroppo gli avvenimenti della vita
Casa mia sono DRI imprevedibili e quindi di mi avesse difficile sempre a mantenere fede alle abitazioni e poi noi abbiamo il nostro principio tutta l'esecuzione
Civile e anche tutti i principi concorsuali sono fondati su quel principio dell'articolo due mila settecentoquaranta del Codice civile che stabilisce praticamente alla garanzia patrimoniali limitata da parte del debitore nel senso che il debitore colui che al contrario delle applicazioni deve rispondere dell'atteggiamento di queste obbligazioni con tutti i suoi beni beni presenti e futuri poi abbiamo all'articolo due mila settecentocinquantuno che invece riguarda il fatto che una volta che uno veramente insomma indebitato
Tutti devono intervenire nel concorso e quindi essere distribuito il il il ricavato della la parola attivo
Del patrimonio del debitore tenesse distribuito tra i creditori in base al principio diciamo proporzionale in base alla par condicio creditori
Naturalmente facendo salve le cause legittime di prelazione c'era il nipote cambia ignoto e i vari privilegi stabilite dal Codice civile
Quindi il dice non ci siamo domandati come è possibile dette invece sostenere questo principio colo Sassa del cosiddetto Fresh Start che tanto sostenuto dai dagli ai principi del diritto o comunitario
Si erano stati in sé affermati nella nella nella raccomandazione
Del dodici marzo del due mila quattordici e poi sono stati ripresi e li ha fermati diciamo nella direttiva
Delle diciannove venti giugno del due mila diciannove
E quindi era stata formulata questa legge la legge tre del due mila dodici proprio per venire incontro soprattutto
Sì che contemplava tra i vari legittimati ad avvalersi di queste procedure sia la persona fisica che l'imprenditore soggetto non fattibile che come voi sapete il soggetto all'impresa minori sono tutte quelle in paese che sia in forma individuale persona fisico anche forma come società di persone chiamo anche addirittura una società di capitale che però nel corso degli ultimi tre esercizi non superò determinati limiti dimensionali
E sono praticamente i trecento mila dell'attivo i duecento mila del del del fatturato e soprattutto l'ammontare dei debiti ulteriori cinquecento mila
Che cosa succede il Fresh stare quello che hanno Inter dice
Mi mi avvalgo sempre del principio pacta sunt servanda e quindi io considero il debitore tutto ciò che capiterà al debitore tipo il fallimento una sanzione
A fine io intellettiva decoupling scontare comun appena è soggetto debba rimanere costantemente schiavo sottoposto al al creditore oppure bene che nell'interessa del benessere della collettività
L'ordinamento intervenga in quel rapporto privato tra debitore e creditore in modo tale che forse sacrificando qualche diritto del creditore
Si va incontro a delle esigenze della persona finisca o dell'impresa migliore leggete in modo tale
Da poter a risanare la situazione cioè lo scopo di tutte queste procedure qual è la causa concrete alla funzione
E la funzione quelle di
Ristrutturare i debiti Attraverso la soddisfazione dei creditori sia pure in misura parziale
Brera economicamente valutabile non è che io posso pensare di liberarmi debiti enormi già offrendo lo zero virgola uno ai creditori eccetera
E quindi almeno una volta il il librario persone fisiche e e anche l'Imperiese minore possono godere di queste di trazione in modo da potersi reinserire come soggetti attivi un soggetto sovra indebitato
E un costo un peso per la collettività
Perché oltre al fatto che meno attivo nel lavoro
Oltre al fatto che a volte depresso
Egli ha bisogno di medicine eccetera rappresenta
Una spinosa costante a carico della serietà della previdenza eccetera e quindi presto per oltre al fatto che non fa partire l'economia nazionale eccetera dov'era presente anche proprio un freno
Perché anche qualcun imprese che fanno bene siccome devono
Il consumo deve essere Anna la persona fisica che si trova sopra indebitata non può assolutamente sopportare comparare eccetera indicare aree e far partire il volano dell'economia
In questa maniera se noi adottiamo questo principio questo Vito cicchetto del prestare noi riusciremmo in questo modo istituire letters alle persone fisiche una serenità diventare assoggetta attivi idee serve del tutto ciò nel vantaggio del benessere della collettività
Un sacrificio del creditore vantaggio sia don sono della competitività generale ma anche dello stesso Stato lo Stato che potrebbero a conseguire maggiori imposte perché ora
Il nostro Stato
Senta nel bilancio un sacco di crediti dal punto di vista crediti erariali ma sono crediti praticamente miliardi del tutto inesigibile
Sì per quanto l'Agenzia delle entrate certe non si spacciano cercando di cercare di fare la lotta
Contro i grandi evasori eccetera ma a volte badando a difficoltà perché se uno non ha proprio niente e ad Agadez perché voi dovete tener conto che
La prima cosa che fa un imprenditore quando non trova più affidamento presso le banche considera l'erario il suo principale finanziatore comincia a non pagare non fa i versamenti viva no locale ritenute effettuate non versate non versa i contributi e capite bene che a un certo punto cui dobbiamo cercare di sostenere questo queste procedure in modo tale da potere veramente a riuscire a far ripartire il nostro paese anche non ne mette in dubbio che ci sono grandi difficoltà
Anche perché purtroppo la legge le varie leggi che si sono susseguite non sono delle leggi che si presentano
Un sistema organico un sistema tutto bello tutto ordinato diranno in modo tale da dare la certezza del diritto e fare in modo che venga interpretata in modo difforme da tutti tribunale no
Perché anche quello che noi ci sognavamo di avere finalmente una una disposizione Danica ben strutturate eccetera non lo hai
Perché il codice della crisi dell'insolvenza
Come voi sapete è stato diciamo approvato nel Montana la legge numero quattordici del due mila diciannove e si ispirate era chiaramente ispirate ai principi della della legge del due mila diciassette
Purtroppo con gli avvenimenti che ci sono stati abbiamo avuto come detto la pandemia eccetera hanno prorogato il più possibile perché non eravamo in grado di essere e di fare entrare in vigore a questa questa complice della crisi perché come voi sapete nella prima formulazione del Codice della crisi codice rise prevedeva era basato soprattutto sull'emersione anticipata della crisi
Perché anche nel caso del sovra indebitate
Se noi ci rivolgiamo in cui la persona fisica appena a delle difficoltà di sovraindebitamento si rivolta
è più facile a risanare la situazione piuttosto che continuare a riempirsi di debiti perché poi queste persone fisico quando vanno alle finanziarie
E dicono non riesca a pagare questo debito che magari c'è la rata di di di di rimborso di trecento guerre e avvenuti evito di Ventimiglia
Non si preoccupi facciamo quaranta mila distinguiamo al venti mila euro abbiamo spesi a norme nuove istruttorie spese di assicurazione interessa eccetera
Ne esce praticamente di attivo che durano quattro cinque mila euro però c'avrà un debito di quaranta mila e la rata di rimborso Magare passata seicento euro
Agnese ma scusate noi dobbiamo avere la cosa più importante che ha fatto trovato questo code Cedacri e proprio di avere introdotto quell'anno ma non dico che siano tutte costruite fino a ma il maggior parte delle finanziarie non rispettano il comportamento delineate dall'articolo centoventiquattro bis del tutto dove introduce la valutazione del merito Cretì
Se io o a una persona sovra indebitate attigua ad Agna mille cinquecento e può alle vera ed è un finanziamento di una rata per il rimborso di mille mi dica come fari pare alla fine del mese non mangia
Non paga più l'affitto fa altri debiti affatto e quindi noi abbiamo bisogno piaghe Pai perché dico questa legge anche il Codice da Cristina più organico perché è stato modificato
è risultato poi del decreto legislativo il decreto correttivo del due mila venti
E poi ci sta noi eravamo in condizioni che era stata approvata al Parlamento europeo e dal Consiglio europeo la direttiva
Per il due mila diciannove nel numero mille ventitré nel giugno del due mila e diciannove dove aveva dato denti voglio dire dove aveva dato solo due anni che tutti gli ordinamenti dovevano i sperati ai principi della della della direttive implichi la direttiva dell'intero da otto questi quadri preventivi di ristrutturazione
Che servivano non solo per le imprese
Nato il Paese minore e anche per le persone fisiche in modo tatuare veramente quello che era citato Cassanese fascista
Quindi è stata aggiornata alla col decreto già nota numero ottantatré del due mila ventidue è stata aggiornata e però creato di nuovo a delle une delle contraddittorietà e delle difficoltà di interpretazione anche nella disciplina di sovrintendente mentre
Io non vorrei togliere spazio non so quanto iniziato a parlare circa io ora qua
Mi fermerei perché se mi lasciate parlare finisce che parlo solo io il e lungi da me fare anche per cui ora dal passerei la parola al da l'avvocato Barbieri Bruno barbiere che è vicepresidente nazionale Codacons
E referente o cc
Sportello Orientamento sociale prego
Allora ringrazio tutti gli intervenuti ritengo che maggior pregio di questo evento sia quello di farci conoscere tra strutture che lavorano appunto con la medesima finalità che quella di dare attuazione concreta al Codice della crisi
Perché cinese non operiamo in Rete questa cosa diventa ardua già difficile perché le posizioni che ci vengono presentate sia da parte delle imprese che dei singoli spesso sono di difficile soluzione quando poi non abbiamo una un paritetici supporta Esterna rapporti ottimi con l'Amministrazione i quesiti sociali piuttosto che fosse tra diventa ancora più difficile arrivare al risultato
In ogni caso ne vado fiero del fatto che il Comune sarà sarà per Aldo con fecero scelte
Donne abbiamo nell'arco di in un tempo relativamente breve riuscito ad ampliare la nostra avete su non su quasi tutto il territorio
Della nazione e aver fatto anche delle alleanze con altri organismi laddove non eravamo presenti direttamente
Questo è importante perché nel momento in cui si diventa anche soggetto che recepisce a livello nazionale istanze di richieste di composizione bisogna essere in grado di poter dare effettivamente una copertura quanto più ampia possibile
Altra cosa importante quella di tentare di aver un rapporto di interlocuzione con istituti di credito
Alcun con alcuni siamo agevolati nel senso che facendo parte della Rete anche il Codacons il Codacons incluso vicepresidente ha rapporti interlocuzione con alcuni istituti di credito
Più semplice tentare di trovare dell'interlocuzione che facciano comprendere anche ai creditori che a volte sono gli stessi istituti che una soluzione mediana che può essere frutto appunto da Picasso nel corso della crisi
Per la stessa azienda creditizia è più vantaggioso che in una procedura esecutiva per i tempi lunghi e dei costi elevati
Da questo punto di vista sarebbe importante magari nel prossimo occasioni oltre che sicuramente per un confronto con il magistrato e averlo anche con quanti più istituti di credito possibile perché
Sappiamo che il fenomeno degli Npl che riguardasse crediti che vantano nei confronti di società che nei confronti dei privati attualmente vengono cistiti da società a ti puoi Ifis tipo altre che non conosciamo che hanno un
Diciamo un rito danno un ritorno esoteriche relitti di credito molto inferiore di quello che gli sette istituti di credito potrebbero ottenere nel dando seguito invece le procedure di di composizione della crisi ma parliamo del doppio sa
Per le api
Per l'esperienza che abbiamo accumulato in questi anni sappiamo che quello che può essere un avente al dieci per cento di crediti chirografari il venti per cento di crediti ipotecari in realtà all'interno di una procedura possono tranquillamente dare il doppio quanto meno fosse anche il più a questi insulti di Trento
Questo è importante farlo capire sarebbe importante secondo me io lo proporrò diventare anche azionisti in parte il queste queste banche anche come coda Conso come adesso diamo un'altra forma per far presente
Anche agli azionisti e soci delle banche che in realtà la banca avrebbe interesse a coltivare questo tipo di di procedura piuttosto che cedere gliene TL alla società terza
E questo e questo è un qualcosa che va che va coltivato c'abbiamo fatto dalla strada ma altra strada va fatta ancora
Altre cose importanti
Sono altro importante cercare di guardare non al Cuneo sicuramente sale così conciati male Valcareggi tra due mila dodici ma quelli che sono gli strumenti le possibilità di risolvere le questioni che la normativa cita abbiamo un passo avanti che ha dato la possibilità ad esempio di procedere con le procedure familiare là dove il la crisi riguardano ogni singolo ma riguardanti la famiglia perché spesso sappiamo che quando il singolo chiedere limiti creditori vengono chieste firme l'avvallo da parte di parenti amici e quant'altro e questo avviene spesso quando il singolo poiché piccoli imprenditori titolare di imprese individuali valori su cui credo concede queste queste linee
Solo a fronte di garanzie ulteriori la possibilità di procedere con delle delle procedure diciamo unitaria e che non moltiplicano i costi per chi le promuove sicuramente un vantaggio
Andrebbero fatte sicuramente delle modifiche ad esempio sulla possibilità anche per coloro che ha maturato crediti Gatti l'attività d'impresa di poter avere la rimessione in bonis del mutuo anche sotto revocato cosa che è molto più semplice oggi
Rispetto ai singoli piuttosto che al professionista perché se ritiene che concedere Marino sono in bonis suo trattamento separato
Del mutuo in bonis perché il professionista magari per caso la propria abitazione dove abita sia penalizzante per la massa critica in realtà poi così non è
Noi abbiamo ottenuto con la collega
Adriana tempesta ha detto è una sentenza molto positiva al tribunale di Pavia da dove siamo riusciti non solo a far rimettere in bonis un
Un mutuo che era stato revocato ma sono usciti a farlo dimettere in bonis ottenendo la dilazione di quelle che erano state dichiarati i massimi pagati per cui la banca ha provveduto alla revoca
Dida stradali lungo lo stesso piano di ammortamento che veniva in qualche modo riattivato
E altra cosa importante che sarebbe da fare con modifica ma vedo che già alcuni se ne stanno senatore occupando è quello di garantire misure importazione anche dei concorrenti minori e nelle procedure nei singoli perché cosa succede succede che voi
Non prevedere una misura riempiti di protezione cioè sostanzialmente una moratoria di tutte le procedure esecutive
A vantaggio da l'ultimo creditori più furbo degli altri che approfittando di una situazione di sofferenza di colui che non ha liquidità i concede una linea di credito ma a fronte di garanzie reali anteponendo puoi quarantennio scusi un privilegio rispetto alla massa creditizio e quindi in qualche modo non dare queste misure importazione
Diciamo anche nelle nelle procedure minori significa di fatto avvantaggiare i furbi rispetta la massa creditizio e quindi violare in qualche modo la regola la par condicio
Per quanto riguarda coi
Diciamo
It gli ostacoli che non ci troviamo quotidianamente da affrontare c'è anche quella di dover in qualche modo garantire
Non la veridicità in assoluto come gestori ma la verosimiglianza tra dal la situazione rappresentata dal
Sovra indebitato è la situazione reale al magistrato
Perché prima avevamo quasi in automatico l'accesso alle banche dati anche come organismo attualmente invece questo automatismo non c'è
Per cui noi dobbiamo in qualche modo o delegati dal sovra indebitato pochi Renna sovra indebitato di fare farci avere tutta la documentazione necessaria accedere tramite titolare della della posizione che deve essere curata
Tutta la documentazione che magari una persona più esperta che fa questo come attività avrebbe una modalità molto più semplice da da recuperare da vediamo che all'inizio
I tempi più lunghi sono dati più che dalla procedura dalla raccolta completa la documentazione
Poi noi stiamo avviando anche grazie di etica alla Scala peraltro che in qualche modo si affianca laddove vediamo che la persona
Che nuovamente in posizione di slanciata anche mentalmente scombussolata da quello che sta vivendo non riesce a riuscì a recuperare tutta la documentazione necessaria
E qui deleghiamo dipendiamo possibilità irrigare uno stato azionare cupo di questo commenti perché a volte da la presentazione la presentazione del di una relazione particolareggiata giudice comporta un impegno di due mesi tre mesi quello che e la raccoglie documenti sette otto
Sì quindi sì prendiamo in carico la posizione ma poi fintanto che non abbiamo documentazione completa di tutte le banche dati oggettivamente non possiamo sia per serietà professionale sapesse Rita rispetto al sistema cioè rispetta la magistratura
Depositare un piano che abbia di i connotati della veridicità
Quindi sarebbe importante che si stabilisse nuovamente la possibilità automatico dell'organismo di poter accedere
Con espressa disposizione dei tribunali una volta depositata la l'avviso di apertura alla procedura tutte le banche dati questo sarebbe quanto mai incontro importante
Altra cosa che è stato importante stazione Prati ma io penso che a breve noi che andremo a fondo su questo su questo punto come mi è stato anche segnalato di recente da andavo da Carlo Carmine presento toccano Carmine dell'Arce sei e il fatto che le persone che sono state segnalate la sofferenza in centrale rischi
Certo al no non potranno usufruire di apertura di conto corrente o altre gli indica reddito perché
Ovviamente non è non è fattibile
Però noi vediamo che spesso gli viene negata l'apertura anche di un consenso e conto corrente in bonis cioè io non chiedo retta nessuno più semplicemente al circuito interbancario di equilibrio in conto corrente su cui poter appoggiare il mio stipendio al potere avere un bancomat con cui utilizzo la disponibilità che io inattivo questa cosa viene spesso negata
Per cui cioè non più veramente ha difficoltà difficoltà del sovra indebitato soggiungere una di difficoltà ingiustificata da parte del circuito creditizio che è un qualcosa che va superato va superato utile ma anche l'ausilio del nell'attività di controllo e Banca d'Italia da questo punto di vista che con tutte quelle che sono le iniziative che come Codacons e poi vedremo con altri soggetti terzi potrò mettere mettere in campo
E e niente allora io adesso non fischi e non voglio portare via tempo
Agli altri relatori intanto ringrazio tutti presso presenti volevo dare soltanto la possibilità al dottor Carlo canoniche presente che ha fatto un accordo di collaborazione con la Federazione coccolato eccetera di potrebbe saltare
La la sua struttura che i dieci qualche di qualche in qualche modo poter fare rette con noi quindi dalla possibilità per
Funziona
Ok
Grazie mille grazie a tutti Carlo Carmine sono il fondatore di ceffi crisi fiscale d'impresa
E sono devo dire la verità sorpreso ed emozionato da quello che ho sentito fino ad adesso mai come azienda
Perché siamo un'azienda commerciale ci occupiamo di aiutare gli imprenditori che si trovano in difficoltà siamo partiti con la difficoltà in generale con il fisco per poi vice accompagnarli in un percorso di difficoltà nella crisi
Noi diffidiamo crisi fiscale d'impresa perché o come giustamente veniva evidenziato precedentemente laddove non arriva la banca arriva il finanziamento con il fisco quindi diciamo che è qualcosa di naturale anche perché poi le norme lo permettono
Nel senso posso non applicare non fu verso l'F ventiquattro apro il mio avviso bonario o le cartelle di pagamento però questa è la situazione
Dico che sono emozionato perché voglio ovviamente ringraziare quello che è stato detto dalla dottoressa sarà per Aldo
Dove ha fatto un quadro assolutamente chiarissimo di da dove veniamo quindi tra lasciando ovviamente i conflitti il problema dell'Energia il problema ovviamente i tassi d'interesse qualcosa che sappiamo
Benissimo
Voi ovviamente state dando un uno sguardo in particolar modo sul suo per indebitamento ne abbiamo uno più molto di più sulle aziende il farete cose ci permette cosa che già siamo partiti a fare
Abbastanza velocemente di aiutare magari persone che noi come azienda non riusciamo aiutare perché mi contattò io una visibilità abbastanza importante anche sui social mi scrivono ne parlavo con l'avvocato Barbieri veramente dei messaggi incredibili di sofferenza
E quindi ho sentito proprio l'esigenza io ho trovato nella collaborazione con chiaramente la Federazione sorso Codacons la possibilità di aiutare anche chi noi non possiamo aiutare il nostro sguardo sulle aziende vado già in conclusione perché noi riteniamo che siano quella spina dorsale ovviamente della nostra bella Italia laddove però io mi sento di dire che il punto in cui mi sono emozionato di più è stato sentire la dottoressa Dominici
Perché sentire un magistrato che parla in questo modo
Mi fa sentire che c'è una speranza perché ne siamo molto pratici
E io credo che oggi abbiamo bisogno di assoluto pragmatismo nel senso dobbiamo iniziare ad utilizzare le norme non da un punto di vista di diritto in cui siamo credo campione intercontinentale per la nostra storia ma per l'effetto che le norme devono avvenire nella vita delle persone
Uscire dal diritto meramente come esercizio
Praticamente Pirlo una soddisfazione quasi personale Piercarlo uscire che sono strumenti che veramente possono fare la differenza ovviamente dal suo indebitamento fino ad arrivare a strumenti un po'più complessi per le aziende siamo sicuramente in un momento storico complicatissimo io credo che abbiamo solo bisogno di coraggio e mi sento di dire dottoressa grazie perché magari ce ne fossero di magistrati come lei ma davvero lo dico con il cuore lo dico con il cuore
Per veder lei dice delle cose molto sa del saggio è molto vere però vedete voi vi preoccupate tanto sin dalla persona fisica perché era la nostro sistema
L'abito si basa soprattutto su letti
Impresa ormai che ha seguito ormai gli ultimi tre anni venti ventuno ventidue non raggiungono quei dati limiti dimensionali che vi ho detto prima e che quindi si inventano non fallibile ce ne sono tantissimi il problema è questo che come è stato strutturato concordato mito
Concordato minore implica una difficoltà quasi come fare un concordato preventivo di un impresa maggiore purtroppo non valido non me ne vogliano coloro che sono i gestori della crisi che c'è però la formazione che viene data a questi gestori della crisi
Se sono tipo specie avvocato o persone che non hanno mai fatto
Diritto fallimentare quindi non conoscono i principi concorsuali hanno delle difficoltà enormi per quello che io ho di vedo che noi cinque passiamo solo pensando alla persona fisica perché indubbiamente ci ma ce ne sono tantissimi Tim palese che invece non possono fare nei perché a volte anche rivolgendosi ai fedeli paese finisce che vengono quasi tutti dichiara
Perché sono difficili per esempio ogni un imprenditore agricolo l'imprenditore agricolo non è fallito del quindi non può fare concordato preventivo
Che cosa potrebbe fare la composizione negoziata volendo la composizione negoziata purtroppo colui che rappresentava forse non non è presente eccetera quindi non ci può dire niente la composizione negoziata implica io ho seguito diverse composizioni in apprezziate e mi sono accorto che anche lui l'esperto
Se noi non c'è una persona che facilitatore mi e cerca di fare il mediatore e cerca di forzare la mano soprattutto da parte delle banche da parte dell'erario per raggiungere un accordo credenti Micheli ostacolo maggiore è l'erario
Perché le radio per ora ancora la funzione non ancora la mentalità non applica l'articolo novantasette Dalla
Perché l'articolo novantasette della Costituzione mi dice che l'amministrazione finanziaria deve essere gestita in base al principio di buona amministrazione
E hanno svolto il loro dando in concordate anche Nino parere contrario
Anche nonostante che sappiano perfettamente che andando in liquidazione in alternativa liquidità accetteranno se piuttosto che accettare
Perché hanno paura da parte di della responsabilità da parte della Corte dei Conti invece io dico perché questo non viene fa
Non viene fatto
Perché bisognerebbe a un certo punto fare l'azione di responsabilità secondo me da parte della Corte dei Conti nei confronti di quel funzionario che di fronte ad una proposta di soddisfacimento di un dieci venti per cento dice no dove poi fine fallì chiamiamolo fallimento credi anch'sappiate che io non lontano due mille tredici ho detto cambiamo nome
Al comma al fallimento perché tante persone non fanno la domanda di cui ora che si chiama liquidazione giudiziaria allora lo facevo una domanda di fallimenti perché avevano paura di a vere il lady procedimenti penale da parte do sbagliando in pieno perché anche la la possibilità del PM di poter iniziare un azione di responsabilità un procedimento penale nei confronti dell'imprenditore ce l'ha anche nel Concordato sia nel Concordato minorenne concordato maggiore
Però quell'agenzia delle entrate che piuttosto preferisce farlo fallire per prendere zero secondo me bisogna intervenire come bisogna intervenire
Io me lo ricorderò Are nel lontano due mila e quindi
Mi arriva un un imprenditore c'era rappresentante della banca
No
E e Luís aveva l'unico debito che aveva un decreto che naturalmente era colpa della banca perché nel due mila otto davano i mutui
Mai rispettando l'ottanta per cento del valore dell'immobile i davano centoventi per cento dicendo all'immobile già allora erano tanti gonfiati i prezzi degli immobili
Pisa
La banca dice ma no si prende anche venti trenta mila euro che gli servono per la ristrutturazione allora nude multa c'era botteghe tanto cioè voi potete ha pensato al Foggia
L'ipoteca iscritta per centoventi centotrenta mila euro l'immobile andava Soro
Cinquanta sessanta mila lui era stato così fortunato che aveva trovato l'amatore che per ragioni suoi personali perché c'abitava lì vicino alla macchina avrebbe comprato quell'appartamento settanta mila o il cd anche la banca ha detto no no non posso accettare
Siamo andate affatto alla esecuzione esecuzioni immobiliari da soli individuali ha percepito dieci mila euro
Perché secondo terzo quarto incanto è stata venduta a dieci mila prenda per quest'ultimo per quel funzionario della banca no azione di responsabilità perché non è accettati
Scusate dalla dottoressa sembra musica
Sembra musica sembra musica purtroppo è la realtà inascoltata musica ascoltata purtroppo non si verifica
Allora io vi ringrazio davvero per l'invito sono felice orgoglioso e come sempre insomma mi piace dire siamo di fronte a un problema enorme abbiamo gli strumenti per trasformarli in opportunità ma opportunità non per i singoli ma veramente per il sistema Paese
Il sistema tutti qua avvisando Grassi inenarrabile edittale sì togliamo
Già nel giorno aumenta il livello di corre aumenta il numero delle perdite sono ne che vivono a livello di povertà
Allora dopo io avverto parlarmi thatcheriana finalmente dall'avvocato al dottor Felice serietà referente della città delle dello Shiji Sportello Orientamento e sociale di Chieti di Pescara
Sì grazie presidente non so se nella stretta mi sembra che veniva prima dottor Mirri
Ma cioè altri no no no no
Ci sono ci sono allora mi preoccupavo più che altro per i prossimi
Mi preoccupavo più che altro dei prossimi relatori ma penso di essere il penultimo perché dato cioè lei dopo di me
No
Sta arrivando e Matteo Paris Saint
Sui
Ah scusate penombra eventualmente in attesa dell'arrivo del dottor Mirko mancano tanto da
Sì perfetto no dicevo mi stavo preoccupando per i prossimi relatori perché quando ho visto il titolo dell'intervento sono sobbalzato sulla sedia perché panorama generale degli studenti in contrasto alla crisi e al supporto delle famiglie l'impresa ho subito chiamato sarà peraltro detto ho bisogno almeno di quattro cinque ore per parlare di questo
Il cui ha detto mettiti alla fine perché altrimenti cannibalizza tutti gli altri interventi no a parte le battute è chiaro che il mio intervento sarà limitato alle procedure più importanti facendo un volo di uccello sulle altre procedure quelle cosiddette minori all'interno quelle maggiori perché noi abbiamo questa questa per convenzione parliamo delle procedure maggiori come allora fallimento o concordato preventivo oggi liquidazione giudiziale
E concordato preventivo le procedure minori sono quelle del sovraindebitamento anche se non è proprio così ma è una convenzione con le star però prima di entrare nel tecnico fatte di fare anche a me è un a qualche considerazione sull'organizzazione di questo di questo convegno proprio perché anche io un ruolo all'interno della federazione regionale innanzitutto un mi dispiace che non ce ne sarà però poi glielo riferiremo
Un un grande complimento passare per avere organizzato questo questo incontro
Non è stato facile sicuramente sarà è una persona aveva una macchina da guerra perché veramente riesce a mettere insieme tante persone anche di esperienze diverse ma soprattutto riesce a gestire la nostra federazione
SS in modo veramente vulcanico perché oltre a svolgere questa attività riesce ad avere delle relazioni importanti facendo convenzioni contanti con tanti soggetti importanti come per esempio il Movimento consumatori che oggi è presente con l'amico dottor Bruno ma inizi ma con il Codacons Ruffini è rappresentato dal vicepresidente nazionale Bruno Barbieri che fa parte anche della federazione con una sindacati importanti quindi sindacati nazionali quindi voglio dire il nostro una segretariato sociale sui generis perché per quello che sono io conosco abbastanza bene la realtà perché sono più di dieci anni che mi occupo
Mi sono indebitamento prima come consigliere nazionale dei dottori commercialisti oggi come rappresentante di questa importante realtà nazionale sulla sovraindebitamento per cui devo dirvi che questa federazione sta crescendo veramente in modo importante
è una rete quindi ogni organismo alla sua autonomia decisionale però il diciamo la cosa interessante che è stata che è stata studiata è che fare rete vuol dire mettersi insieme quindi abbiamo lo stesso Regolamento la stessa modulistica le stesse procedure e devo dirvi che continuamente ricevo dei messaggi e delle richieste di aiuto per aprire un nuovo organismo quindi siamo anche diciamo da questo punto di vista promotori di apertura di nuovi organismi il nostro obiettivo che speriamo di poter realizzare anche con la collaborazione del ministero di poter ottenere un non dico a breve però con un certo periodo di tempo anche ragionevole
Urlata copertura su tutto il territorio nazionale questa federazione parte dal Nord si sta ampliando al centro adesso al Sud con collaborazioni anche di realtà che vogliono far parte della nostra rete per cui io sono veramente fiducioso
è una iniziativa tra l'altro che non ha soltanto come obiettivo le pratiche di sovraindebitamento che sono sicuramente importanti ma permettetemi essendo anche formatore la cosa interessante è che promuoviamo anche dei corsi di formazione per avvocati commercialisti e non solo
Sono state fatte si stanno concretizzando delle convenzioni anche con il mondo accademico universitario quindi il nostro obiettivo è proprio quello di partire con corsi di quaranta ore per formare i professionisti che hanno in base al DNA duecentodue del due mila quattordici questa riduzione nella formazione ma il nostro obiettivo è proprio quello di creare e di organizzare anche i corsi di duecento ore per quelli che non sono loro a professionisti giustamente ha detto la presidente Dominici
è importante anche che ci siano delle conoscenze giuridiche beh noi veramente ci vogliamo a mettere in gioco per creare anche in questi soggetti che non hanno queste competenze giuridiche
Quelle competenze minime che è giusto che debba valere ma poi affiancando a queste persone professionisti più esperti che possono fare in modo che queste pratiche vengano presentate in modo corretto e che non si dica il giù dice il magistrato non ha capito ma mettiamolo in condizione il magistrato di poter capire poi è chiaro non possiamo dare come ogni tanto mi chiedono
I debitori o Sorin dubitate me piace parlare già di debitori non dissero indebitato perché mi pare eccessivamente penalizzante parlare di sole indebitamento già debitore diciamo esprime bene in modo corretta la situazione di difficoltà che può avere un soggetto pure polvere un o un'impresa per cui fare rete vuol dire anche questo fare veto vuol dire mettere insieme competenze diverse tant'è che questo progetto che stiamo portando avanti e proprio con una combinazione di avvocati e commercialisti
I commercialisti fanno capo soprattutto alla Rete degli asso delle dei commercialisti cattolici gli avvocati invece le dà lega al network che anche questa una rete nazionale importante che racchiude tanti avvocati così come quella dei commercialisti
Non solo dicendo di Sarah che sta facendo veramente un grande lavoro
Siamo veramente contenti orgogliose del progetto che stiamo portando avanti perché il nostro il nostro motto e quello di forzare queste attività non soltanto pensando i guadagni che sono anche importanti perché al professionista non li possiamo chiedere di fare sempre pratiche gratuite
è chiaro che ci deve essere anche un minimo di remunerazione per il fatto che comunque dedica del tempo a queste attività ma non è non deve essere questo il lo scopo ultimo Dale di fare in questa queste queste pratiche
Quindi chiediamo ai nostri gestori della crisi efficienza e questa è la possiamo garantire anche noi referenti dell'organismo
Con un'organizzazione importante capillare delle delle attività che devono essere fatte anche andando a vedere quali sono le diciamo le prassi che devono essere adottate
Ancora la competenza quindi la formazione aggiornate continua anche deve avere il il gestore della crisi il nostro gestore la crisi la professionalità perché devono essere svolte queste pratiche in tempi con tempistiche ragionevoli
Perché se c'è un debitore c'è una casa all'asta non possiamo aspettare l'asta per poter poi depositare il piano in tribunale è chiaro che ci saranno delle situazioni in cui ci possono essere tempi un po'più lunghi
Però se ci sono delle emergenze anche non referenti magari dobbiamo stare attenti a chi nominare perché dobbiamo nominare quei professionisti che ci garantiscono che poi la pratica viene presentata in modo diciamo giusto corretto e dare anche il tempo al giudice di poter eventualmente se si tratta di richiedere anche delle misure protettive di poter sospendere un'asta oppure di sospendere le azioni esecutive che si stanno attuando ecco quindi io
Penso che questa sia una una cosa importante anche l'etica per esempio
Quando ci sono questi fenomeni perché ricordo lo stavo dicendo anche a qualche collega prima di iniziare il convegno ho iniziato a occuparmi di solo indebitamento già dal lontano due mila tredici sembra veramente un'epoca fa bene allora non ci credeva nessuno partecipava a convegni anche con i magistrati importanti tutti quali dicevano sì ma è fallito perché non ci sono tanti organismi capito ma se non ci sono ancora le regole che sono state poi dettate con il DM duecentodue del due mila quattordici se non si dà
Tempo
Agli ordini allora era sono stati i primi che sono partiti tant'è che lo ricordava benissimo la dottoressa Stefania Fabrizio che sono stati quelli che si sono mossi prima degli altri beh dobbiamo dare anche tempo di organizzare questa novità che c'è
E devo dire che oggi a distanza di dieci anni di le classi meno dato ragione perché oggi ci sono più di quattrocento organismi purtroppo tutto è uno pensa che quando parliamo di ministero che c'è un'organizzazione eccezionale ci sono decine e decine di dipendenti che si occupano chi di fare era la il front-office chi di rispondere che
Invece purtroppo tutto quanto è sulle spalle larghe della dottoressa Fabrizio che deve fare tutto quanto un applauso pensa dell'America per il grandissimo lavoro che ha fatto e che sta facendo nonostante tutte le difficoltà che ci sono nella nella nella macchina della giustizia purtroppo
Per cui avanti così perché insomma già oggi quattrocento e passa organismi sono tanti ma sono convinto che con una maggiore velocità anche nella nel nel nel disbrigo delle pratiche si possa adesso come con l'aumento di personale ma che è doveroso perché la dottoressa non si vuole anche ammalare perché se no si blocchi lavoro di questa questa purtroppo e la dura realtà e mi dispiace che non ci s'è andato via il il senatore perché insomma mi avrebbe fatto piacere insomma dagli questo input visto che parliamo di sinergie eh chi e può intervenire chi deve intervenire bene che sappia che ci sono queste difficoltà perché se no si pensa che va tutto quanto bene però diciamo che sono piccoli problemi superabili perché invece stiamo facendo veramente un grande lavoro a favore delle persone che stanno soffrendo molto questa crisi che non non non mi dilungo più perché tanto è stato già detto benissimo da chi mi ha preceduto
Quindi stiamo veramente facendo stiamo portando avanti questo nostro progetto io però a questo punto vorrei passare nella parte quella della relazione cioè del del tema che mi è stato assegnato mettendo in evidenza il fatto che noi oggi abbiamo delle nuove regole che sono quelle fissate dal Codice della crisi è stato già detto che siamo partiti con la legge tre del due mila dodici una legge criticata da tutti da subito perché era una legge che faceva acqua da tutte le parti oggi le cose vanno un po'meglio ma senz'altro ne parlavamo la settimana scorsa con la dottoressa Dominici
E dobbiamo cercare anche di intervenire da un punto di vista legislativo per modificare quelle cose che non vanno ucciso abbiamo riscontrato anche così delle delle situazioni
Migliorabili oppure dei vulnus
Che ci sono nella norma per cui sicuramente faremo diciamo anche in base a quei compiti che ci siamo dati una proposta di modifica della legge per la porteremo tramite i nostri canali all'approvazione speriamo del di chi si deve occupare di queste cose
Ecco come è stato giustamente ricordato la legge tre è stata in qualche modo trasfusa nella
Nel Codice della crisi andata avanti per un periodo di tempo che è servito per il disbrigo delle ultime pratiche erano state presentate
Fino al quindici luglio del due mila ventidue oggi quando si presenta una pratica in tribunale e tutto quanto regolamentato dalla codici della crisi dagli articoli appunto che riguardano il sovra indebitamento
Sono state ma state notificate diverse cose
Perché la legge il Codice della crisi non è entrato in vigore subito nel due mila diciannove ma è stato rinviato all'entrata in vigore diverse volte
Prima al trentuno agosto poi il quindici settembre dell'anno successivo e poi
Il quindici luglio del due mila ventidue
Beh questo perché si era capito che era una legge concepita in un momento ero particolare economico dell'Italia che però già era superato dalla pandemia ed a tutto quello che è successo successivamente
Non ultimo è stato ricordato il decreto ottantatré che ha
Recepito la
Direttiva europea in sovvenzioni proprio per andare a modificare un questo Codice prima ancora che entrasse in vigore perché altrimenti entrava in vigore si doveva modificare subito dopo quindi è stata fatta una scelta corretta quella di aspettare appunto il recepimento di questa direttiva europea prima di poter
Diciamo dettare le nuove regole della crisi d'impresa e quali sono queste disposizione ma innanzitutto all'emersione tempestiva della crisi
Ecco inizialmente se vi ricordate era stata prevista arriva così detta o cresce
Che era un organismo abbastanza compresso anche se vogliamo costoso perché si prevede la nomina di tre professionisti per oggi con il alla composizione negoziata della crisi probabilmente anche se non è ancora obbligatoria perché ci sono dei tempi hanno sospeso in qualche modo l'attuazione di questa norma proprio per fare in modo che si possa si possano di superare questa difficoltà che oggi è presente in tante aziende e questo ce lo chiederà proprio troppa cioè di fare in modo che si facesse emergere una crisi perché non si riteneva che non si ritiene corretto che ci possano essere sul mercato
Delle aziende che fanno una concorrenza sleale con le aziende sane perché magari non pagano le imposte e quindi perché poi il problema della crisi d'impresa e quasi questa quasi sempre questa perché si è visto anche che le aziende in difficoltà non non è che non paga i dipendenti quella e il proprio l'ultimo stadio ma la prima cosa che fa quando in difficoltà non paga le tasse non pagano imposte
Allora è chiaro che si arrivava e si arriva a a oggi l'abitazione giudiziale con queste aziende che hanno un carico di imposte non pagate veramente importante qualcuno aveva calcolato che sono intorno al settanta l'ottanta per cento dell'ammontare complessivo dei debiti
Che ha un'azienda in difficoltà un'azienda in liquidazione giudiziale
D'accordo perché quello è un oggi magari sta intervenendo un po'di più
Lerario quindi con maggiore tempestività
Con richieste abbiamo già detto è stato già detto con a indire o di avvisi bonari prima ancora con una complicanza de guardate che ci risulta questa mancata pagamento questa la discrasia per cui vedete fatte
I vostri
Controlli per vedere se effettivamente c'è qualcosa che non ci risulta versato pure che ci risulta versato in meno
Però ecco poi si arriva sempre con queste aziende che alla fine continua a non pagare il l'erario a discapito magari dei fornitori perché se non paghi fornitore ovviamente non ti consegno una merce devi pagare indipendente perché se no giustamente non ti viene a lavorare
Devi pagare affitto perché sono ti fanno lo sfratto e così via quindi diciamo che è più facile farsi finanziare dallo Stato con il mancato pagamento delle imposte rispetto ad altri diciamo investitori o finanziatori istituzionali
Poi ancora un'altra cosa importante è stata introdotta con appunto con questa direttiva comunitaria e la valorizzazione dell'autonomia privata delle parti che cosa vuol dire che la composizione negoziata della crisi
è una procedura extragiudiziaria perché viene stavolta tutta quanta presso il sistema camerale quindi la camera di commercio che ha creato ovviamente con fondi statali una piattaforma
Dove già si può accedere per valutare qual è il grado di difficoltà o di crisi che ha l'azienda
Io sono stato recentemente la presentazione fin dove c'era anche il dottor pettinati che oggi non è presente la presentazione dei dati della composizione negoziata a due anni dall'avvio perché questa è una procedura che è stata introdotta nel due mila ventuno indiciamo due anni senza considerare questi primi quindici giorni del due mila ventiquattro bene
Anche questa è una procedura che partita lentamente ma io penso che sia fisiologico cioè tutte le novità bisogna prima maturare le e poi anche perché non si capisce
Perché secondo me con realizzabile solo al la la il fatto di raggiungere uno un contratto crede uno Team per il
Petite raccomando il secondo speri che già raggiungere un accordo e che sia firmato anche da chi dichiari che quella soluzione praticamente questo piano di risanamento e coerente comporta con la risoluzione anche quest'cosa dovresti fare dovresti fare o un concordato
Fino o un accordo un cinquantasette che addirittura potresti essere agevolati ma è un cinquantasette con efficacia estensiva oppure l'unica cosa che posso dire secondo me e per il concordato liquidatorio semplici
Allora quello serve allora però questo qua riguarda le se maggiore non ci stiamo preoccupando tanto dell'intesa maggiori che poi con la legge che c'è stata fatto non riescono a salvarsi nessuna
Come è stata formulata la ma omologa del concordato preventivo in continuità di retta non ci riuscirai mai
Perché io non ho mai visto una nonna una un uomo vanno a in cui tutti le classi perché ora obbligatorio il cassettino votano a favore l'erario ti può votare a favore
Sì Sayyaf il novanta per cento ti foto a favore oppure uno a pochissime Aradori pad integralmente speciali INPS vuole essere pagata al cento per cento quindi mi dica cosa facciamo concordato tant'è vero che sono prossimi viene
Ci saranno gli emendamenti perché voleva anche divi dimenticate che stanno già in Consiglio europeo Parlamento esaminando altre modifiche perché ad ogni anno rintrodurre quelli pre pacca che tanto si usava si ricordate quando c'è agli anni due mila dodici mille tredici in cui il l'imprenditore aveva già predisposto tutto il la l'azienda veniva venduta ceduta venduta naturalmente una newco che veniva formata più o meno dallo stesso imprenditore o familiari oggi io figlio eccetera
Bene allora voi insomma a volte atto non se possibile la cosa per confezionate
Molto meglio fare la gara competitiva la gara competitiva ma io voglio vedere perché capisce bene il problema l'emersione anticipata della crisi non la fa nessuno perché noi abbiamo l'imprenditore individua che prevale l'amico del padre e quindi presta la sua creatura prima che si accordò se sta morendo ma e Basilica esala l'ultimo respiro quando ricco siete così è quello che succede voi
Allora indubbiamente in è così è difficile però ecco io sono più ottimista della dottoressa perché spero che questa sia soltanto io sì assolutamente sì
Le ho fatte sia come advisor che corno come esperto non siluramento improprio presentate diverso
Ma
A Milano dicono a Milano mi dicono che la maggior parte usano la composizione negoziata per fare concordato prende sempre escluso il perché ti dà la possibilità non fa non paghi l'attestato
Perché non venne cioè non ci vuole l'attestazione non sei costretto nel concordato preventivo liquidatorio a rispecchiare il pagamento del venti per cento di tutti i creditori chirografari per cui per quanto tu hai finanzi Stella dimmi dove riesci a a fare addirittura uscito una sentenza del tribunale di Como che dice che il Concordato semplificato può essere omologato lo spesso quando è meglio dell'alternativa liquidità aria anche quando non paghi non venne anche un errore ai crediti ai creditori tirata
Mi dica un po'se uno che vuol veramente cessare non è che chiaro prendete
Certo ha poi detto secondo me l'importante esplicita dove ci sono tanti ancora Renato sì massima ancora cinque perfetto
Va bene sempre sulla composizione negoziata io dico diamo ancora tempo e spazio a questa novità perché so anche che anzi la abbiamo letto sui giornali quindi non è un segreto
Che si voleva introdurre anche nella composizione negoziata il la transazione fiscale quindi la possibilità che veniva data all'impresa e anche di poter ridurre il carico tributario non soltanto eliminando sanzioni oppure con delle sanzioni ridotte Colin
Prezzi ridotti oppure torni rendo di completamente appunto anche con un saldo e stralcio del delle imposte non pagate per cui poi sarà il nostro legislatore a decretare un avvio importante di queste procedure oppure il fallimento
Come è stato in qualche modo paventata
Nella mia esperienza ecco fa anche per rispondere alla presidente perché sono fallite io no un po'seguite tre una al Nord due al centro Italia
Quella del Nord fallita per la mancanza di competenza esperto perché è stato nominato un colle una collega che agiva come se fosse un curatore fallimentare non è così
Perché è chiaro che se sia l'approccio del curatore fallimentare la composizione negoziata è destinata a fallire
D'accordo bisogna invece avere una mentalità da mediatore io conosciuta dottoressa Fabrizio proprio perché prima di occuparmi della sua avendo Bita mento mi sono occupato qualche anno fa della mediazione
Allora mediatore le qualità del mediatore non devono essere messe con me un requisito aggiuntivo nelle nella preparazione del dell'esperto
Ma deve essere proprio a un corso integrativo che fa diciamo fa in modo di formare veramente l'esperto perché se non ci sono esperti che non sanno fare mediatori
Allora tra le materie del corso di cinquantacinque ore mi pare per diventare esperto bisognerebbe introdurre anche in questa materia che secondo me è fondamentale io auspicava un prima che venisse introdotta la legge tre del due mila dodici all'interno del Codice della crisi
La auspicavo anche nel gestore della crisi
Che avesse queste funzioni di petrolio perché qualche anno fa avevamo solo organizzato un un ma riunione proprio qui a Roma invitavano il padre della sovraindebitamento
Il senatore Centaro che è stato l'unico senatore a firmare questa legge perché io pensavo che fosse il primo firmatario e tornano dottor presidente io sono stato l'unico ad aver firmato la legge perché evidentemente i miei colleghi non ci credevano in questa in questa norma
Bene lui non raccontava che pensava
Alla gestione della crisi come un mediatore che andava a mettere d'accordo il debitore con i creditori quindi facendo questa attività che poi proprio quella tipica del mediatore
Chi si occupa di mediazione civile e commerciale banche cui l'esperto deve avere il queste caratteri risiedere questa preparazione perché se no
E se fa il curatore fallimentare sta facendo un altro lavoro lo sta facendo questo
Allora questa è una procedura che secondo me anche il vantaggio l'altra cosa importante che ha e che per la prima volta si cerca di estromettere queste procedure dal tribunale con i magistrati che hanno già un carico importante nel civile nel penale in tutte le aree esecuzioni individuali
E allora cerchiamo di favorire questa questa se ci sono da fare delle dei miglioramenti ma che ben vengano questi miglioramenti però sto vedendo e quello che è stato detto anche qualche mese fa proprio nella presentazione dei risultati della composizione negoziata
Che è partita lentamente ma adesso piano piano si sta avviando sono ancora numeri risibili però sono anomali che stanno crescendo anche con delle percentuali importanti allora il sessismo gli stessi professionisti dovremmo su diciamo credere un po'di più in queste in queste procedure per cercare anche di fare in modo che ci poi si possa risolvere e superare la crisi con questi strumenti che sono anche di minore impatto perché la legge dice che sono delle trattative delle degli istituti riservati
Non è così perché poi sappiamo benissimo che anche nel centro più grande poi si viene sempre a sapere che quella determinata azienda ha presentato la domanda di composizione negoziata delle finestre basta guardarne registrata
Pubblicata presso il non si pubblica niente quando faccio distanze delle misure protettive la cosa principale la pubblicazione quindi Non mi dire chi sono disse
Sì ma era stata sarà introdotta anche io sto morendo nel registro una volta vuol sapere come Stalin
Va subito a vedere non è che così
Allora io se la presidente mi ha dato cinque minuti sono passati cinque minuti quindi potrei fermarmi qui grazie grazie
Un attimo noi ci lamentiamo effettivamente della incompetenza un po'de sia dell'esperto come ha detto
è anche secoli
Perché vedete questi corsi di formazione a seguito del computer ora si fanno tutti on line ma già la concentrazione della dell'ascoltatore di in presenza dopo dieci minuti un quarto d'ora vede già la tua mente che dediti a volte però ottimista quando tu fai questi corsi di formazione che tu dici fai la gerla mentre lo fai on line e te la fanno
Tipo non so giovedì pomeriggio da quattro cinque ore
Il professionista sta in studio no
C'è il cliente che attacca sia un attimo vado c'è l'altro Pucci avevo l'appuntamento non devo ricevere chiede scusate secondo voi davanti a alla il computer stava Peart eccetera I liceali il relatore che parla secondo voi sta tantissima ad ascoltare secondo me no
Perché se no non si capisce come mai non c'è tutta quasi a lei lei dottor Buscetta ha trovato delle incompetenze nelle nelle nelle l'esperto nella composizione negoziata comici sono avvolte delle carenze dei gestori della crisi anche se uno far corso di formazione di qua
Bene io allora passerei la parola
Vent'anni dottor Mirko tramontana di Mai Credit partecipato l'errata la sua relazione grazie a lei
Grazie mille intanto per l'invito
Io vi ho ascoltato con piacere a terra quel poco che sono stato qui presente all'arrivo ma perché in realtà noi veniamo io persone tegola
Dall'altra faccia della medaglia no quindi di penso che sia un'ottima occasione di confronto quella di oggi
Perché di solito da investitore diciamo istituzionale professionale del mercato del credito deteriorato in particolar modo legato all'ipotecario quindi acquisizione di portafogli di crediti deteriorati
Provenienti dal mercato bancario in gran parte
E sentire quello che succede sul nell'economia reale dire no nella nella nella nel territorio di tutti i giorni a livello di professionisti a livello di parti sociali di gestione del debitore gestione della crisi gestione della del del del della problematica legata all'impresa
è un qualcosa di
Che che dovremmo cercare di detenere molto presente anche nella portare avanti investimenti aperto del credo interrato io personalmente o una venga bebè GRA utili svaniti imprudenze dunque giuridica
Pur non arrivando ai livelli e tali da unità espresso poco fa
Conosco benissimo molto bene se non misuratore di McCready terra e quindi guardando la parte di di da istituzionale rivisti da investitore sul mercato i crediti deteriorati quello che succeda
Nel momento in cui parlando di credito Banca ed impiegato bancario e ipotecario che l'unica cosa di cui posso parlare in maniera concreta
Quello che succeda dalla parte diciamo delle banche degli investitori e Pannella messa a terra di questi crediti che sono
Comunque una fetta abbastanza importante forse
Prevalente era all'interno diciamo della di di di tutte le procedure che possono essere messi in atto per per arrivare alla soluzione della problematica
Quindi la prima cosa che mi che miri che mi viene da dire dopo aver sentito anche poco fa le vostre osservazioni e che la soluzione non è la soluzione facile
Qui tutte quelle che sono soluzioni sono immediate fasi risolutive in un giorno
Hanno dimostrato negli ultimi quindici anni di non funzionare ma perché non funziona perché la realtà di fatto è complicata e complessa di suo quindi e ci sono critica senza entrate ci sono i crediti chirografari ci sono i fornitori c'è la la la continuità aziendale a volte sì a volte no
Noi abbiamo un mood dimestichezza molto buona presente con una un'altra un'altra categoria di debitore qua delle famiglie
Anche nell'impresa ma comunque le famiglie oggi pesano ancora tanto sul sulla sul portafoglio bancario
E che cosa si è verificato nella negli ultimi anni faccio una brevissima di digressione poi nel caso interrompete né quando sono arrivato troppo oltre
Però la la partenza di quella massa di questo mercato nel mercato che dovete arrivate italiano in realtà è relativamente recente e quindi come tutte le cose recenti non hanno una soluzione
Facile al problema e siamo in divenire no poi come come come tutte le cose qui nel due mila otto prima del due mila e della crisi due mila otto il credito bancario interrogato ammontava a circa cinquanta miliardi non è che non esistesse in assoluto esisteva
Ma era gestito in maniera prevedete passiva da parte delle banche che era un ammontare di posizioni di crediti comunque gestibile
è spesso il debitore aveva volontà di ripagare la garanzia ipotecaria aveva un varco nell'immobile ad un valore superiore rispetto a quello che nel nominare il credito molto spesso per cui l'escussione di del debitore una cosa quasi semplice da portare avanti con appurato qualche con qualche difficoltà ma non c'era una problematica nel recupero effettivo del credito qui se avevo un un che il credito nominale di duecento mila euro è un immobile a garanzia di trecento mila euro
Chiaramente era sola quest'aspettare uno due tre anni cinque anni una prima o poi arriva un fondo promette riprendeva anche interessi di mora e anche le spese legali
Dopo il due mila otto abbiamo imparato una cosa che prima non si conosceva cioè che si possono anche non non non prendere esattamente gli stessi colleghi son messi in conto nella fase di recupero
E soprattutto dopo l'avvio delle cartolarizzazioni quindi quando s'se si è passati dalla fase gestione credito bancario alla cessione dei crediti in blocco tramite la cartolarizzazione milanese centotrenta novantanove che già esisteva appunto la da diversi anni ma che di fatto è stata prevalentemente utilizzata dopo il due mila otto anzi realtà dopo due mila undici in particolar modo cosa che si è verificato che il debitore spesso si è trovato di fronte alla situazione in cui pur avendo la possibilità Voltaire di pagare pur avendo ripreso la possibilità di pagare per e recuperato Rosita di adempiere pur avendo messo in campo di strumenti che gli consentivano ogni avrebbero premesso di rientrare in bonis si trovava di fronte la situazione per la quale spesso non aveva neanche la possibilità di di interloquire di ai riprendono un contatto con i creditori stesso perché era abituato a parlare con il direttore della filiale di una banca
E questo dire tra fino alla banca a sua volta non arriva proprio nel pratico la possibilità di sapere dov'era finita la sua posizione perché a volte era ferito anomalo e diresse mancare
Sempre più frequentemente era cedute cartolarizzato e quindi a veicoli creati ad hoc da spesso controllati direttamente da fondi di investimento di diritto straniero e questo ha portato lo scollamento ancora più evidente con la realtà di fatto per cui
Si è verificato un processo di questo genere a fronte di una polizia di Ranci bancari che è passata da diciamo una una massa consistente fra le cinquanta mila lire otto Segrate circa se tocca si è sfiorato i seicento miliardi nella negli anni successivi e quindi più di dieci volte quello che era il deteriorato precedente
A fronte di questa sessione massiva che che è continuata nel corso degli anni e ricordo circolava tutti i casi storica autorizzazioni massive anche molto importanti in realtà il recupero del credito è al palo ancora oggi a distanza di tantissimi anni
Qual è la molti allora
Questo è lancia qua il Macro teme la problematica concreta ma bisogna capire per quale motivo al palo perché non è che no è al palo perché le garanzie mobiliare non vale più in questo Paese è al palo perché il debitore non ha recuperato il lavoro è al palo per qui qual è la motivazione di fondo
Concretamente possiamo dire anche se poi ci sono diverse casistica ma la gran parte soprattutto se ragioniamo di credito ipotecario la motivazione principale per cui ricorre il rito al palo non è perché le garanzie ipotecarie sceso di valore cosa che effettivamente avvenuta nel nel negli anni
Ma è al palo perché l'approccio del recupero del credito da parte dell'investitore soprattutto diciamo i chi ha comprato questi crediti
Non è un approccio collegato come se spesso l'economia reale ma un approccio collegato alla alla mentalità di recupero giudiziale che funziona molto bene alcuni paesi dove i tribunali sono rapidi meno intasati con più organico come dicevamo prima insomma sentivo Palanca la questione dell'organico
E le procedure sono più snelle cielo burocrazia eccetera eccetera nel nostro Paese i tribunali
Sono tendenzialmente lenti la fase di recupero è complicata
Spesso denominata si deve sempre nominato un custode giudiziario de a tutela delle ma ci dimentichiamo che l'immobile occupato spesso chi chi va all'asta non lo vuole comprare perché non vuole la problematica da loro della liberazione del bene non vuole la problematica della dell'abuso edilizio non vuole la problematica acceso tutta la serie di di di cose poi concrete
Che nella nella praticità Poggi quotidiana ci ci restituiscono una mancata vendita dell'immobile e molto spesso si restituiscono una una
Cui essi la problematica sociale del debitore
Anche se ha recuperato il lavoro anche se magari si potrebbe riqualificarla sul mercato e dall'altra parte
Di conseguenza dall'altra parte della medaglia una problematica legata alla alla all'investitore che ha comprato e non può monetizzare perché ci mette anni e ci e e quando recupera recupera meno
E anche
Di conseguenza sul bilancio delle banche stesse praticamente quando vanno cede ad un investitore che non ha ottenuto i risultati al diciamo auspicati nella fase di razionalizzazione di sospendere si trova a dovere ora applicare un prezzo con la scontistica decisamente elevata che molto spesso non riflette reale valuterà garanzia ma è decisamente inferiore rispetto cura potrebbe essere la monetizzazione
Da qui si arriva a diciamo mandamento in cui sosta sono cessate di fatto le gas quindi sono appena sarà garanzia statale la cessione di crediti massiva a giugno ventidue ad un blocco sostanziale attuale del mercato la cessione dei crediti e quindi transazioni quest'anno il ventitré sono state veramente poca
Rispetto ad agli anni precedenti e ma non perché non esista più deteriorato o non c'è non ce ne siano di nuovi ora si sia creato lo pratico ulteriore
Dovuta alle crisi ve la posta andini qualche sinergia lamenta i tassi d'interesse sono tutte cose molto presenti nell'economia reale che voi vedete sicuramente da vicino
Ma perché appunto non esiste più lo strumento che consente di anni investire in tranquillità tra virgolette questo però investitori istituzionali
Anche a volte senza una conoscenza approfondita sottostante e quindi da casa ipotecare la situazione specifica debitore che costa sacrifici Energia e tempo questa è la è la è la di prima attuale
Noi faremo approccio diverso potenzialmente la la la propria la la tematica di fondo è che la risoluzione del problema quindi il recupero effettivo del credito
Che poi si traduce in un impatto reale nell'economia quotidiana nella del del bilancio familiare o dell'impresa che è nata difficoltà
Costa sacrificio quando si interviene in maniera concreta reale si risolve la problematica anche se ci vuole tempo e si creano UNCI si sta ora c'è un circuito positivo
Se invece questo non succede sì monetizzare il credito bene o male ma quella falla resta c'è quindi unendo ennese prefazione molto spesso dopo aver parlato con tantissimi debitori sono esperienze che ho fatto negli ultimi anni
Quando poi si parla con gli imprenditori come si parla qui quella con le aziende con la separati con le famiglie
Quello che si percepisce da subito è che quando sto c'è uno su una una un incidente di percorso importante quindi si smette di pagare il mutuo
Tendenzialmente a monte c'è già una problematica rilevante quindi la famiglia Rio is this metri pare il muto smette di pagare cioè è quasi diciamo che è in una forte difficoltà prima di perdere la casa così ci pensa più volte
E e a livello di famiglie una delle cose che viene Kitty che deriva che si vede molto più spesso in quest'ultimo periodo e che rispetto alla crisi dei saprai nel due mila otto in cui domina lei era superiore rispetto a quello del bene oggi purtroppo ci si trova in condizioni in cui molto spesso questi crediti questi mutui e solo di ammontare non così rilevante e quindi a colpi alla garanzia ipotecaria sarebbe anche capiente si farebbe cento mila euro per intenderci
Ma il nominale dovuto alla banca e mai cinquanta sessanta lire settanta mila
Che la famiglia a al momento in cui si trova dove era ad essere sono escusse qui a dover pagare non ad istruita colonia per far fronte a una spesa di cinquanta mila cento mila duecento mila così come anche l'impresa ma nel medio periodo quindi allungando le tempistiche e dando un po'di respiro che spesso la cosa che serve di più
Oltre ad un buon piano diciamo di risanamento con tutte le forme che posso posso utilizzare
Restituirebbe la possibilità concreta di riabilitare questa mia spesso senza neanche arrivare l'escussione piccola cosa studente positiva sia perché investito sia per il creditore sia Perra le banche cedenti e e per chi edito in economia reale per la famiglia stessa e così via quindi non circuito positivo sulle imprese vale lo stesso principio quindi spesso l'impresa ha bisogno di ossigeno
Se non riesce a pagare un ammontare di debiti desolati ad un debito sostenibile bisogna che abbia una la possibilità dite di tempo per poter mettere in pista un piano di ristrutturazione un qualcosa che consenta a volte la continuità a volte magari anche la cessione dell'azienda la cessione di un ramo tu tutto qua questo mettere in pista
Ma questo richiede tempo di prima si parlava del fatto che comunque la gara competitiva sulla cessione di un ramo d'azienda o delle operazioni a stesse non è che sia una cosa così
Fa fa sì da realizzare perché va cosa nel concreto i i segreti del mestiere riconosce l'imprenditore che spesso la famiglia
Unica anche magari solo cento anni portati con l'azienda linee le conosce parzialmente il personale dipendente
Chi è chi subentra o è una multinazionale che fa tabula rasa oppure difficilmente porta avanti quello auto
Ma quando fallisce l'azienda fallisce non è che non è solo quello quell'azienda che è fallita quelle quaranta persone che vanno a casa non ce n'è anche questo è è non è una cosa irrilevante perché impatta
Le quaranta famiglie non pago del muto quei suoi circolano i diventa deleterio per tutti
Ma si distrugge un qualcosa che se purché che ha ha necessitato di anni per essere costruita il nuovo dell'azienda le procedure aziendali la il me il fatto di mettere insieme dei processi e anche del personale che compie complementare e che può andar d'accordo l'uno con l'altro zitti cioè ci sono delle cose che non io fa sempre un esempio particolare del tipo sì sì chiudo ristorante cose insomma abbastanza comune negli ultimi anni
O non non è che quando rientra uno dentro allo stesso cuoco lo faccio lo stesso piatto cioè quel piatto dichiarò quarant'anni lui l'ha fatto oggi non c'è più
Se il cuoco va via e visto i ristoranti chiude quel piatto lo mangi più e questo è il problema vero
E motivo per cui gli ultimi soprattutto in ultimi sei mesi insomma è un problema che si protrae ma nell'ultimo periodo si è parlato molto del come cercare di riportare diciamo in vita quei queste tematiche sociali familiari e aziendali eccetera permettendo saltato il fatto di permettere al debitore di riacquistare il credito riterrà dopo la cessione si è parlato di ciò ci sono tutta una serie di schemi
Una delle cose che ha promosso anche sui giornali decentemente l'esempio Lundy reca sulla sanità Timoria lato recupero del credito
E che noi partivamo se siete di di sposare per cui saremo i primi a partire la come investitore su questo mercato
Cosa che il devo dire la verità solo diversi anni che cerchiamo di percorrere perché bisogna sempre poi cercare di di capire come si lavorano anche in tutti gli ambiti tutti ambienti già metterci un po'
E papà esatto si naviga a vista venisse uno comincia a poi dopo Althea partito il tiro sia giusta se no cerchiamo otto anni nel frattempo altri due crisi
E quindi se lo strumento che abbiamo valutato nell'ottica da investitore ma che in realtà è uno strumento poi che impatta tantissimo e che ha urine però presente anche in tutte le le le strutture giuridica che avete presentato poco fa
Nello stretto la cartolarizzazione sociale che lo strumento che esiste già che non è stato ancora utilizzato possiamo dire perché di fatto lo strumento che nasce per la diciamo come come razzi della legge per la tutela del debitore per dare opportunità al debitore di mantenere di fatto proprietà dell'immobile
E questo non è banale perché perché la famiglia le vuol dire che era la casa e già potremmo già fermarci qua mi sa una cosa abbastanza importante
A livello di impresa e di azienda
Impatta tantissimo ma impatta anche all'interno di piani perché perché se io ho una discreta ritenere il bene
Nel nel quale ho la sede dell'azienda o magari il mio bene è un albergo o magari mi ha qui ci sono tutta una serie di di risvolti et probabilmente o la possibilità di sostenere il piano maniera diversa
Ho un obiettivo per sostenere il piano diverso o lo motivazione anche come debitore per arrivare in fondo al piano cosa che spesso non c'è perché do per perso diciamo quello che mi interessa
E quindi
Riteniamo che se lo strumento diciamo utile migliorabile ma comunque dunque già in questo momento può poi se c'è prevede questo strumento
Purtroppo secondo me da quello che ho capito
Richiederebbe
Ma questi strumenti
Venti di regolazione della non ci sono tante
Che turno tanto tempo perché tutti anche il concordato corregge la legge prevede che abbia che non deve superare la durata ragionevole del processo per cui la durata pari la Regione evade facesse non è possibile
Fare in modo che è quello riprenda eccetera perché non dovresti spalmare nel tempo forse dieci dodici anni
Posso pensare Epifani un piano che duri hanno perché non passa l'amante è difficilissimo che riesca a passare ma che a che pro apra un piano di dodici
Il problema dell'improcedibilità Rita fare posso fare un'altra domanda il la legge che ha modificato il codice di procedura civile effettivamente ha introdotto la possibilità che quando c'è stata l'esempio
Il del debitore potrebbe chiedere prima della vendita che andare in queste vendite affidata al professionista delegate anche fanno la pubblicità sul portale delle vendite pubbliche oppure passano quelli pacca arrivano solo a presentare l'offerta quando sei al terzo parti intanto per cui ad un prezzo pienamente competitivi offrendo loro comprano per ragioni speculazione
Invece avrebbe la possibilità il debitore di poterlo vendere lui è diventato ad una persona costituto non San Carlo in pietra che di Daniela quindi sterpaglie Fava in tutto mai nel senso che magari alla fine è possibile conciliare il secondo me
La abbia domani questa circolarizzazione quarta dell'interazione sociale un questa possibilità perché qui favorito rende molto
Però diciamo la la risposta
Partendo dalla seconda domanda che è quella po'più semplice tra tra virgolette
è secondo voi si perché
Il filo conduttore di entrambe le domande è in realtà la provenienza di capitale esterno
Qual è il problema vero il polo nel momento in cui si fattuale un piano sono procedura
Sull'indebitamento concorsuale un piano di composizione e tutto quello che ci va dietro
Prevede nel tempo questo tempo è legato parzialmente per paio parlo del di quello che vogliamo noi sono dall'altra parte della medaglia parzialmente la tempistica che ci vuole fisicamente per analisi una posizione e per capire come strutturare il piano ma inadeguata
E questo può durare diciamo secolari casi da da qualche mese anche a tempi più lunghi anche Mario sette otto mesi un anno secondo della della complessità dalla vicenda
Ma ci sono anche casi relativamente semplici dal punto di vista diciamo dell'impostazione perché corrispondono già dei parametri che ci vuole tempo e mettere a terra risuonare qualche mese ma di per sé una soluzione o comunque la visione progressista che se ne occupa già celati quale potrebbe essere la la l'obiettivo da perseguire per quanto riguarda il debitore
Del lo step successivo per cui si c'è la per via del tempo è la burocrazia legate tribunale con le tempistiche legate proprio alla sono le udienze tutore ci va dietro
Che comporta spesso della un ulteriore indagine
La terza fase soprattutto quanto guadagni ipotecario è la tempistica che ci vuole per la monetizzazione del bene o per trovare una soluzione da parte del debitore nel frattempo da tre sa attrezzarsi economicamente
Qui sono tre aspetti che vediamo abbastanza nitidamente del procede il processo
E riteniamo che se
La finanza e se diciamo gli investitori istituzionali e iniziassero ad essere un po'più presenti per il questo comporta se volete i sacrifici Energia e concrete con il quotidiano
Ma se la risposta diciamo di delibera da parte della della del creditore se la il diciamo l'interlocuzione al tavolo la presenza al tavolo
Fosse non più improntata ad una ad un'ottica pre prettamente giudiziale ma orientata più d'uno conclusioni della della controversia in senso stragiudiziale
Ci sono i motivi per cui oggi questo non avviene che sono anche abbastanza pratici
Se questo però riusciamo a farlo venire sempre di più in futuro probabilmente c'è un allineamento di interessi nella gran parte delle posizioni tra quello che l'editore può fare Amleto rivolo che vuole ma proprio quello fisicamente può fare di Zara
E dall'altra parte il recupero del credito che non si può chiaramente fermare perché dietro ci sono i correntisti sono gli azionisti le banche se insomma ricapitalizzazioni e garanzie statali sottrasse di di situazioni dunque non si possono ignorare però siamo convinti ma vedendolo dall'altra parte appunto che ci sia un punto d'incontro sotto sostanziale ecco concreto vero
Motivo per cui quando si fa concretamente al tavolo la soluzione spesso si trova coinvolgendo diciamolo all'obiettivo del creditore e anche quello del debitore stesso
Si trova sull'intero se è vero io ho sempre sostenuto che già una volta che abbiamo parlato in Commissione Aquila al Senato nel lontano due mila sedici io avevo sostenuto bisogna modificare
Cioè toglierle al a c'è alla davanti all'autorità come fine e veramente questa procedura fatta
Sia in Inghilterra senza la procedura
E davanti all'autorità Miss ci vuole l'intervento del giudice l'assolo dove ci sono dei contrasti terrà creditore e debitore circa sorvolare
La regia
Con queste effettivamente perché se il nostro problema
La lungaggine di questa tu magari ci giallo ci civico al gestore della ci mette tante varia da passeggio davanti altri binari tribunale voi vi lamentate di cialde misure protettive
Ma se il tribunale provvedesse subito al momento del default tutta la concederebbe la misura se ritiene importante la misura protettiva sia nell'accordo di ristrutturazione del debito del consumatore sia nel nel del Concordato minore mentre invece a volte tu lo deposito quello decide dopo sei mesi
è chiaro che una situazione del genere la situazione degenerata ma nel frattempo l'impresa non c'è più o o comunque garantendo quel bene venduto all'asta Santoro
Troppe
La strada è quella è più faticosa aggiungo un tassello che la l'apporto di finanza nel senso che oggi le la il mondo finanziario tendenzialmente lavora questi crediti
Con la con la sua finalità di recupero diciamo di di di andare a raggiungere Bizet spende gioverebbe tra virgolette andare
Ricordarsi sempre di più non dico che non che non lo si facciano assoluto cioè la discussione c'era all'interno del colonizzazioni però disabili cordata sì che comunque un impatto positivo c'era un un ricco diciamo rivelò positivo anche sulla parte voglio rivestimento
Perché è importante questo perché se se se riusciamo a a dare al debitore con L'Espresso ci manca cioè da una parte un po'di tempo e dall'altra parte
Un accesso alla finanza che oggi non ha perché ricordiamo che segnalati C tre dischi oggi tra impresa e e famiglie sono tantissimi censito due livelli veramente elevati eh
Come puoi pensare di dare un fine
è vero è vero è anche vero che bisogna distingue Poletti rilevare situazioni quindi faccia un faccio l'esempio concreto ci sono moltissime famiglie che oggi hanno di ciò poco fa un debito basso in realtà qui Mariano situazioni vogliamo frequentemente Agenzia Entrate proveniente morale dall'attività di uno dei coniugi o della di chi ha comprato la casa eccetera eccetera
De Vito lo Agenzia Entrate trenta quaranta mila cinquanta mila euro eccetera poi ci sono magari col condominio piuttosto che un privato poca roba
E poi ci sono e poi c'è la parte finanziaria la parte finanziaria avo spesso a un trova una certa capienza del valore immobiliare nel senso che l'immobile vale vale duecento mila euro e il finanziamento bancario e magari ad oggi
Vuoi perché hanno già pagato una parte del muto vuoi perché è stato finanziato bene va perché c'ha messo i soldi talmente in più rispetto a voi meteo nel due mila sette
Però oggi si trovare delle cento centoventi mila centotrenta mila quindi il consolidato del debito complessivo in realtà è ancora in un limite di capienza Venanzi ipotecaria
Allora che quale perché la soluzione tra previdenza sociale secondo voi è uno strumento positivo
Che si può prendere poi Stuto suo migliorare questo io intendo i suoi primi sono a cercare provare a dire se si riesce a migliorare il processo però dal punto di vista pratico offre l'opportunità interessante perché perché dallo spazio sicuramente con un capitale paziente da parte dell'investitore o più paziente dicono che è stato negli ultimi anni e questa un po'la chiave di volta
Però se se si ha un capitale paziente o o sufficientemente paziente anche con dei buoni ritorni comunque da parte dell'investitore
Si dà l'opportunità al debitore di non rientrare in dieci giorni dopo la lettera di messa in mora ammassi i sia l'opportunità di rientrare varare una tempistica di diversi anni
La garanzia ipotecaria cene perché c'è il mobile sottostante il debitore aderendo sotto peraltro anche la la il vaglio di una di un associazione di dica di categoria o soluzioni che possano agire nell'interesse debitore stesso c'è con con monitoraggio di questo processo in modo nota che non ci siano speculazioni sopra l'asso Sandro
E tendenzialmente
Resta la parte di selezione di quello che può essere debitore che perché può accedere da un mio misura
Con un debito sostenibile
E rispetto al debitore invece ed è sulla situazione attuale che non non è ancora tale per cui possa riaccesa nel mercato del lavoro e così via ma dalla punto di vista pratico
Riteniamo che nel concreto se molto rilevante la percentuale dei debitori che può re che poi accedere a questo tipo di mercato quindi e e di evidentemente più semplice finanziare chi è in bonis e chi ha un papà
Perché di tutte le tre procedure Detersoap nettamente
Difficile sottopagato migliore
Suicide concordato minore poi bisogna tener conto che colui che è veramente il consumatore non è non è legittima
Vero nome viceversa colui che ha tanti debiti erariali magari con perché aveva svolto precedentemente un'attività imprenditoriale che però ha cessato ora lo stato attuale bancari è un consumatore perché è veramente indipendente gli precludono la possibilità presentare un sessantasette e costretta a presentare sono la liquidazione controllata e con la liquidazione controllata
Tutto il debito altro da aggiungere
Gliela così no anche perché vedo che c'è e importanti credo che hanno già lasciato la sala
Le dodici venticinque passerei la parola alla dal dottor Matteo appariscenti direttore generale di e di tenne non so se l'ho pronunciato perfetto
Grazie mille buongiorno a tutte e a tutti
Ti porto i saluti del
Ancora parlato Franca
Beh innanzitutto che porta i saluti del presidente Orabona ringrazio le istituzioni chi mi ha preceduto tutti voi presenti
Il mio intervento è proprio a sostegno delle opportunità strategiche che sistema impresa dà ai propri associati attraverso uno strumento che è l'organismo paritetico ed Ente bilaterale Levitan
Costituito con il sindacato dei lavoratori Consales a noi ad oggi aderiscono circa cento mila lavoratori nelle piccole e medie imprese
Prevalentemente del settore terziario
Per circa sei mila cinquecento aziende e lei Peter è iscritto al repertorio nazionale degli organismi paritetici del ministro del lavoro
Che opportunità da evita in e il motivo per cui sono stato invitato a partecipare a questo importante prestigioso convegno evitarne eroga direttamente o in partenariato con professionisti quindi commercialisti consulenti del lavoro associazioni servizi e formazione finanza formazione
Un po'come i fondi interprofessionali qui poi parlava l'avvocato Elio Panza
Finanzia servizi a favore a proprio delle aziende prevalentemente medio medie e piccole imprese del settore terziario
Le prestazioni che abbiamo inserito nel nostro catalogo a costi standard riguardano gli assi tematici prevalentemente del were fare sociale
Salute e sicurezza nei luoghi di lavoro e sostegno al reddito Stalin prese quindi dal datore di lavoro e per lavoratore l'imprenditore italiano come sapete ha dato prova di grande genialità produttiva e commerciale ma non di sufficiente professione propensione a monitorare al giornale dopo averli istituiti gli assetti organizzativi delle proprie aziende
Si aggiunga che spesso tali assetti non sono stati neanche sufficientemente curati purtroppo del consulente degli imprenditori USA assorbiti chiaramente negli adempimenti dei gravosi oneri fiscali innumerevoli procedure e formalità che ostacolano il cammino delle nostre imprese
Per questo motivo il sistema impresa e l'associazione sull'asse sociale
Capitanata da la dottoressa per Aldo che ringrazio per l'invito
Ha ha chiesto un finanziamento nel nostro catalogo di degli adeguati a sette ovverosia l'analisi e verifica dell'esistenza di un assetto organizzativo e finanziario ed economico
Adeguato alle all'attività di impresa ed indica fare gli eventuali aree di intervento con i massimali e corsi standard che vi rappresento individuati sempre dall'associazione
è uno cinque dipendenti finanziamo questo servizio per un massimale di otto mila cinquecento eurotassa e quindici dipendenti tredici mila euro da sedici a cinquanta diciotto mila euro e oltre cinquanta sul preventivo questo penso che sia uno dei tanti strumenti con lo dagli organismi per i recenti piazzare ricordo enti perché non di cui magari non avesse dimestichezza con questo particolare materia sono enti di natura prevalentemente contrattuale la significa che in ogni contratto collettivo nazionale sono individuati degli organismi proprio per finanziare ed erogare attività a favore del datore di lavoro dei lavoratori
La circolare numero con la tutela delle decine a firma dell'allora ministro Sacconi in padre del pluralismo sindacale che ringrazio ancora osé che io chiamo impropriamente la Bibbia permette sostanzialmente alle riprese che applicano un contratto collettivo
Di determinato settore di però decidere di destinare
Le quote previste per la quota parte obbligatoria il contratto collettivo per erogare determinate prestazioni ad esempio non so altri su una forma di sostegno al reddito dipendente una forma di Welfare un'integrazione alla maternità varando nel periodo non obbligatoria
Anche attraverso un altro soggetto giuridico quindi non necessariamente all'organismo individuato nel contratto collettivo vi faccio un esempio anziché versare al fondo di sanità integrativa previsto Codato collettivo si è persa una mutua un altro fondo di sanità integrativa
Stessa cosa riguarda l'ente bilaterale con questa modalità che grazie a questa circolare
Che poggia su un principio costituzionale che l'articolo trentanove la Costituzione libertà sindacale positiva o negativa perviene possono continuare ad applicare sostanzialmente il contratto che stanno applicando a decidere di destinare la quota prevista per le tenevate prestazione del contratto collettivo all'ente che ritengono più meritevole idoneo per garantire le prestazioni ecco
Noi siamo un ente che da prestazioni effettive alle imprese anche nella tematica
Oggetto della riunione odierna e pertanto siamo al vostro servizio per eventualmente approfondire questo tipo di opportunità suggestione per le vostre imprese qui chiudo lascio la parola
Pregherei un attimo di venire qui gentilmente a arduo due relatore di potere e deve lasciare il posto a Alagna la dottoressa Marcella Caradonna presidente dell'Ordine dei commercialisti di Milano
Che l'abbiamo tanta tesa ed era la facciamo pagare parlare per ultimo e poi mi sembra come mai partecipato il dottor appariscenti dovrebbe venire anche a darci una piccola relazione i l'avvocato Panza
è presente venga si accomodi
Prego diamo subito venga lei si accomodi nel frattempo abbiamo subito la parola alla dottoressa Caracalla
Grazie tanto scusatemi mai il tempo sta diventando sempre più tiranno riuscite negli spostamenti ai essere presente soprattutto a agli eventi acquisì tiene
è sempre complicato da inserire pare impegni istituzionali però io non sono molto contenta di oggi e ringrazio Sava e felice che si sono attivati tantissimo per realizzarlo perché secondo me è la filosofia con cui dobbiamo muoverci tutti cioè far rette devo dire che io non sono né entusiasta della riforma della crisi d'impresa secondo me imprenditore e il debitore è sempre più solo
Lo dico psicosi sgombro il campo perché è quello che era anche alle per il debitore tema che era quella riservatezza quell'accoglimento quel non essere proceduralizzato e che doveva servire
A evitare usura espliciti
Secondo me può essere ottenuto solo perché noi operatori crediamo in certi valori ma non è più la dorma accogliente
Che mi aveva fatto innamorare all'inizio io lo devo dire ma non lo è neanche per le imprese perché il volere accompagnare con la composizione negoziata
Avrebbe un senso se non fossimo in un sistema culturalmente impostato in un certo modo
Ma noi dobbiamo confrontarci col sistema in cui siamo e nel sistema in cui siamo se un'azienda in crisi c'è il fuggi fuggi primo fra tutti del sistema bancario è inutile che ci raccontiamo le favole è così
Allora che cosa hanno purtroppo operatori dobbiamo fare prenderei
Queste norme e cercare tra queste norme di estrapolare e sono entusiasta della carta dei utilizzazione associati sto già pensando ad una serie di salvataggi
Dobbiamo cercare di farli entrare all'interno di questa macchina quelli che son Eva i nostri valori perché noi ci muoviamo perché crediamo che dietro i numeri ci sono le persone
Dietro a a uno mutuo
C'è una famiglia noi ce lo ricordiamo non ce lo ricordiamo c'è una famiglia con un carico di dolore e dopo coprì d'dopo il discorso delle guerre dell'inflazione di tutto questo noi abbiamo un sistema che chiude le torte alle persone in difficoltà
Io lo so non dovrai perché dovrei essere più politicamente corretta essendo presidente dell'Ordine ma proprio da tecnica io dico che o noi riusciamo a calare in queste no
A me quello che è il calore di dire guarda non ti preoccupare ti aiutiamo o se no due giorni fa si è ucciso un imprenditore due giorni fa
E passi inosservato nella mamma ma quello che succede io sono una battagliera sulla violenza sulle donne ma guardate che questo eppure violenza perché è uno Stato che non riesce a trovare degli strumenti
Per cui qualcun'imprese in difficoltà dopo Covito dopo tutto questo si trova da sola
E allora dove stiamo andando scusatemi io non lo so magari dovrei essere più ottimista da dire un problema io dialogo costantemente con le società
Che di recupero che non vi dico le più famose ma le più famose che possono estrazione bancaria parla Fausto
Guardate che io non vedo una proiezione al salvataggio io ho detto buona speculazione
Pure speculazione finanziaria e questo non è compatibile perché Toni abbiamo le fondazioni bancarie che dicono i valori allora spiegarmi come funziona perché io questo lo vorrei capire
Che non funziona a livello di business oltretutto
No l'Italia niente però è un è un sistema che s'è creato no perché la banca e Pella se stella dei crediti
Non serve il pensiero che forse il direttore di banca
Riesce a comprendere se quell'azienda
A capacità di recupero molto più che è un sistema informatico che età degli indici io gli stessi indici tecnicamente medico per un recupero ve lo dico per una decozione
Gli stessi perché so interpretare in un modo piuttosto che nell'altro
Perché perché i numeri ad oggi dietro delle realtà quindi io una società che coi numeri famosi della crisi
Povere invece delle potenzialità di crescita enormi e gli stessi numeri possono essere di un'azienda che non ha più nessun tipo di progettualità
E siamo noi professionisti che possiamo affrontare ma poi che cosa succede il paradosso che le aziende che hanno di più cioè qualche anno gli immobili
Sono quelle che possono essere salvate di meno per cui un'azienda nullatenenti e e io Foglia che questa azienda non ha neanche concesso l'imprenditore delle garanzie
Citando i ponti d'oro per il piano di recupero
Ora l'azienda che anche gli immobili che ha messo garanzia che hanno capienza
Hanno c'è capienza dottoressa ma scusi ci son ventidue dipendenti se noi facciamo questa cosa sa abbiamo venti dipendenti e marcia capii guardi una settimana fa ma è successo ovviamente ci ha litigato
Giudice ma c'è capienza nell'immobile per non parlare dell'agenzia tratti vincono però è un altro mondo dei funzionari esigenti Leo Pappalardo la l'Agenzia delle entrate
Di Torino
Ma subito quando era uscito l'emendamento che avevano stabilito negli accordi del cinquantasette del trenta seconda del rapporto tra crediti normale i crediti tributari secondo qual è il rapporto da altri se possono fare tre per cento e allora dico Back in questo modo daremo scontato che l'articolo sessantatré lo chiamiamo quasi implicitamente abrogate dal parere favore al o perché quello è il primo che il legislatore ha detto che deve dare
Non è etto bisogna contro qualche però io rimarrei ed è nuove però io paradossalmente la responsabilità del Pubblico il funzionario pubblico ciò poi qualcuno che ride di certo scusa perché hai fatto
Certo un territorio
Sì degli articoli vengono concentrato dell'atto ma per ora scusi lo stesso alla gente che ha detto come nelle banche dove fanno nazione
Centrale perché lo fanno l'azione allora fanno l'azione di responsabilità
Allora anni perché dico non possiamo dare parere perché ci fanno l'azione di responsabilità
Quando poi dentro che facendo l'alternativa ridiventare prendono molto meno
Di quello che avevano fatto
Non gliela fanno dichiarazioni bellicose stabilita perché non ha e che il collega e non avrei chiamato perché è così uguale è la forte legame come è un problema dell'Agenzia delle entrate perché quando prego onorevole esatto non li fa passare l'azione di responsabilità la vince
E non possiamo perché ci fa la gioia disperata
Dobbiamo incassare perché il problema è che noi abbiamo voluto creare una riforma che scollata dalla nostra per la realtà ma di matrice anglosassone il mondo anglosassone è diverso dal mondo latino
è diverso dall'Italia è come tutte le norme io non me la prendo con le banche
Perché le banche sono costrette ci sono delle delle normative europee impongono ad esempio la cessione greche
Però io quello che invece su cui combatto è proprio l'approccio eccessivamente speculativo talmente speculativo che adesso ci sono degli emendamenti che vogliano contrastare la speculazione dicendo che anche quello però diventa esasperato dalla parte opposta rivendiamo al al debitore
Attraverso aumentando di un importo per per in modo tale da Angelo nato il secondo lei è riuscito a passare una molla dei sensi di un concordato preventivo sentite centododici
Comma due lettera d
Di quell'unica case che tu se non ottiene il va al voto favorevole di tutti i le case dei creditori e quindi la maggioranza non conta più niente poi sarà omologata con l'approvazione di una sola classe in Germania ma cult
A parte il fatto che scritto da mai perché quasi inconcepibile
L'interpreta nell'articolo centododici comma due lettera
Perché molto mi sembra che l'idea era al tribunale di dato aveva parlato che questa era la tasse svantaggiati altri vicoli malgrado me lo dici che svantaggiate
Quindi io mi taccio perché sa e quello che stiamo dicendo esattamente la stessa cosa allora purtroppo questo è il mare nel quale stiamo navigando ciò che ci piaccia vanno che ci piaccia non professionisti qua stiamo
Possiamo poi io col mio ruolo istituzionale lo sparo da tutte quante le parti che secondo me bisogna
Ritarare sulla realtà italiana che è una realtà fatta di micro e piccole imprese se non ce lo diciamo
Anna nausee non costruiamo delle norme dal per piccole imprimendo in prese noi faremo sempre delle normative totalmente scollate io ho visto settimana scorsa
Un po'più proprietario di un ristorante
E gli ho detto lei ma sa che deve fare i flussi prospettici a sei mesi questo ma guardata tetto scusi io non riesco
D'acqua aspetti ma la prossima Izzo russi immaginate della nostra cultura
Fare i flussi prospettici a sei mesi di ore di un fruttivendolo Cam S.r.l.
Cioè ma voi sapete che cosa ci rispondono non ve lo dico perché è meglio che non ve lo dico allora però adesso volevo fare una battuta per sicuramente ne dobbiamo alzare i toni perché la gestione attuale
Del dei crediti insofferenza a mio avviso non risponde a criteri valoriali anche se esistono poi codici etici riposto tirare fuori tutti quanti delle società sono molto in base alle persone devo dire perché a parità di situazione c'è il funzionario tedesco sulla
Cosa c'è funzionario che invece ci aiuta a trovare una soluzione quindi però questo che cosa vuol dire
Vuol dire che se si innescasse una cultura riversa si potrebbe diffondere di più l'impostazione del funzionario che aiuta al salvataggio
Che non è particolarmente diffuso diciamo soprattutto se c'è tanta tanta
Capacità all'interno di immobili di valore all'interno dell'impresa
Sono un po'col dente avvelenato sulle società di gestione del degli anche al devo dire la verità perché ogni giorno è una fatica e in questo devo dire che sebbene mia è stato come ossigeno puro
Il sentire che c'è chi dice ci siamo resi conto Olimpo che allungando i tempi di incasso
Dico l'operazione dei quell'operazione si salva o il poco ma chi l'avrebbe mai detto invece che accorgersene il legislatore e che dice voglio salvare l'impresa e non fa la cosa più banale di questa terra agevolare chili negozia il credito allungandolo forse devono dobbiamo farli la scuola su queste cose banalissime ha detto proviamo a farlo insieme
Io sono entusiasta perché io posso trovarne tantissime
E tra l'altro abbiamo qua urla associazione importante una federazione importante di imprenditori secondo me fare una bella triangolazione
Anche perché prima si parlava dell'adeguato assetto a tutto questo marasma che mancavano le cavallette poi abbiamo avuto tutto si aggiunge che Sempre il legislatore si è fatto prendere la fregola sempre su istanza ovviamente non da solo di fare tante riforme
Per cui le imprese
Si trovano cambiato tutto le riforme fiscali per rifornimento del della crisi d'impresa le riforme bella pubblicamente i bandi dei gravi del codice degli appalti
Cioè tutte queste cose devono essere rielaborate
Non è che uno può da un giorno all'altro dire
A io ho fatto sta che cosa sta facendo a livello fiscale stiamo facendo delle dei cambiamenti sostanziali a livello fiscale
Stiamo facendo a livello di di Codice della crisi con delle responsabilità non indifferenti Pertini non si adegua subì adeguata Mosè adeguati Accetti con cui abbiamo attivato
Ma se no cioè sette tutto questo alla fine i soggetti di tutti questi cambiamenti sono sempre gli stessi
Sono sempre gli stessi da una certa dimensione pari c'è già una cultura imprenditoriale e non parlo delle medie imprese e ci parlerei anche per l'esuberanza e medie imprese che forse sì un salto qualitativo ma il membro le micro imprese le piccole
Devono essere accompagnate gradatamente
E commesse scusate mi a me dicesse tutù da domani ultimativa quarantadue ma sarebbe il sogno della mia vita di tornare alla quarantadue ma non è possibile che da un giorno all'altro chiede all'azienda
Di fare tutti questi cambiamenti in un momento poi non di calma perché forse un momento di calma e lì va be'dai siamo stabilita
Ma poi c'abbiamo che ogni giorno c'è qualcosa che butta all'aria impianti la pianificazione delle imprese e delle famiglie perché lì l'incremento dei tassi
Che sinceramente non ho neanche capito perché l'inflazione non era un'inflazione da eccesso di domanda e lo si capisce si incrementò dei tassi apportato che le famiglie non riescono più ad arrivare a fine mese
E se in una situazione del genere noi andiamo avevi va bene adesso in una rata del doppio perché alcune arrivano a quei livelli
Va bene dai in automatico creiamo uno strumento per cui ti consentiamo i allungate e abbassare la rata
Se non lo facciamo
Come possiamo fare
Allora esiste un ruolo che tutti noi Cobas associazioni
E come ho ruoli dobbiamo fare nei confronti del legislatore per riportarlo può a tocca però dall'altra parte dobbiamo far rette nell'applicazione delle norme
Quindi io ci credo tantissimo Ninja cc ci credo ma non ci credo per la legge ci credo per le persone che incontro che s'avvicinano al dieci e che vogliono lavorare degli AC DC
è un po'come la mediazione non sono quelle cose a cui uno si avvicina
Per un discorso di valori non per ogni sorso di guerra Music è proprio per un discorso valoriale
Ecco fa ricevette così secondo me son partita pessimista però arrivo ottimista nel senso di dire
Che se ci mettiamo insieme riusciamo a salvarne dieci
Soluzione usciamo a salvarne venti quaranta io dico anche riusciamo a salvarmi cinque due Honda son sempre vite salvate e cavolo ma ne vale la pena direi di no
è cercare
Accetterei la farà la all'avvocato Panza che ci induce tra
Buongiorno
Mi chiamo Elio Panza sono referente di sistema impresa nelle regioni
Degli Lazio e della Campania sono chiamato a fare una brevissima telegrafica riflessione
In qualità di membro della Comitato di Indirizzo di formaggi Enda
Un fondo interprofessionale gestito da sistemi impresa unitamente alla parte sindacale dei lavoratori contro Sal
E che finanzia la formazione dei dipendenti
Utilizzando una parte dei contributi che le imprese aderenti al Fondo versano periodicamente mensilmente all'INPS quindi queste
Si rende hanno la possibilità di accedere a finanziamenti a fondo perduto per la formazione dei propri dipendenti
Perché in questo contesto può essere rilevante la menzione di formaggi Enda perché può essere uno strumento utile
Per le aziende in Generali che versano in stato di crisi capisco bene che sono poche le aziende che possono avere dei lavoratori in cassa integrazione e che accedano alla procedura di sovra indebitamento però si sappia che per il finanziamento della formazione dei cassa integrati è previsto è prevista una procedura
Un accesso preferenziale
Può essere utile anche si può pensare è una proposta
Che mi faccio carico prendendo assumendo personalmente l'impegno di promuoverla presso il fondo si potrebbe pensare di prevedere una meritevolezza
Per l'accesso alla formazione di quelle dei dipendenti di quelle aziende che accedano alla procedura di sovraindebitamento potrebbe essere un ulteriore supporto
Mi faccio carico di promuoverlo unitamente al dottor tazza nel consiglio di amministrazione del fondo
Buona giornata a tutti che
Grazie ringrazio tutti in particolare la dottoressa sarà per Aldo e tutti coloro che hanno partecipato organizzatore non mi dite quanti sono perché
Non l'indennizzo tutti e quindi dalla li ringrazia menta tutti sperando dando un pensiero positivo
Era sparando al prossimo incontro di rivederci tutti insieme e di poter finalmente commentare che a piccoli passi abbiamo fatto dei miglioramenti perso il risanamento dell'intero Paese
Grazie