Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette otto minuti siamo in diretta su Radio Radicale per la consueta conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato ecco uscire
Buonasera allora guarda volevo riportati subito partiamo dal tema di Israele
Dall'attacco di Hamas contro Israele vediamo che cosa succede nel mondo quali sono ancora le reazioni
I commenti delle istituzioni ma anche della società civile rispetto a questa guerra
Allora Antonio di terre sa che è il segretario generale dell'ONU al vertice del G7 in Cina nella cavità di settantasette nella capitale ugandese
Kampala secondo quanto riportato dal Guardian ha detto le operazioni militari di Israele hanno diffuso distruzioni di massa e ucciso civili su una scala senza precedenti durante il mio mandato come segretario generale questo è straziante assolutamente inaccettabile
Il Medio Oriente è una polveriera dobbiamo fare tutto il possibile per evitare che il conflitto si accenda in tutta la regione questo come dicevamo il segretario generale dell'ONU
Abbiamo visto anche nella giornata di ieri le posizioni
Cioè di Borrell ha rispetto alla guerra a Gaza
I ministri degli esteri
Di Egitto Giordania Arabia Saudita il segretario generale della lega Araba si incontreranno a Bruxelles con l'alto rappresentante per la politica estera e di sicurezza ad un'Unione Europea Borrell
è un certo numero di ministri degli esteri degli Stati membri dell'Unione per discutere gli sviluppi della crisi a Gaza però anche Borrelli quindi diciamo così
Il Ministro degli esseri non richiesta Europa in qualche modo a sviluppato
Delle critiche nei confronti della politica
Israele Anna c'è anche diciamo così e una differenza di vedute tra Job by tenda
E Netanyahu rispetto alla politica israeliane abbiamo visto le ragionava ieri per esempio delle manifestazioni di piazza in Israele contro Netanyahu
E poi proprio qualche giorno fa abbiamo anche assistito ad un vero e proprio raid antisemita vicenza dei centri sociali contro il padiglione ebraico si sono registrati anche
Dei feriti
Abbiamo visto insomma degli scontri molto forti che hanno registrato nei momenti di tensione allora partiamo un po'da qui da questa situazione
Che in qualche modo può farci ragionare su diversi aspetti ci sono diverse declinazioni
Che possiamo andare a raccogliere volevo chiederti innanzitutto se condividi le posizioni delle Nazioni Unite in particolare
Appunto di di terza rispetto alla strage di civili alla politica israeliana che sicuramente sbagliata dal punto di vista
Delle Nazioni Unite di degli americani visto le differenze che sta cercando di calcare Jo by da me e se poi dati insomma alle manifestazioni del questo ultimo raid antisemita se credi ci sia un pregiudizio nei confronti di Israele anche alimentato da certa stampa certa politica penso per esempio così senza mettere troppa carne sul fuoco alle ambiguità del PD sul tema Maurizio
Ma diciamo intanto le parole
G. Guidi
A denunciarlo fallimento dell'ONU
Nel senso che
Tutto quello che sta accadendo di Israele che fa cadendo nella striscia di Gaza Sergio dall'attacco di Israele è una conseguenza
Di quello che è accaduto il sette ottobre in Israele
Causato da Hamas
Anche lì diciamo l'ONU è mancata prima il mancato dopo mancato nel manca diciamo nel riuscire a costruire una politica
Di convivenza in quell'area
è chiaro che se Israele attorniato da Paesi o da situazioni come quella palestinese
Hanno come obiettivo la distruzione di Israele
L'alternativa qual è chiedere agli israeliani di suicidarsi evidente che si devono dipendere visto che nessuno li difende non sul piano politico nessuno li difende militarmente
E quindi devono devono fare la da soli come sappiamo realmente in queste situazioni quando si è lasciati soli
A volte ci hanno anche reazioni relazioni eccessive mio o no però ascoltato che nonostante tutto quello che sottacendo l'esercito israeliano a Gaza
La la la Hamas alla ha dichiarato che solo il trenta per cento all'anno il trenta per cento della propria struttura è stata è stata distrutta e qui l'ONU potrebbe dire qualcosa
L'ONU potrebbe dire se una organizzazione come come Hamas
Debba essere o meno definita terroristica e quindi quali iniziative Longo
Prenderebbe contro un'organizzazione terroristica destrutturato diciamo non semplicemente dal punto di vista militare ma anche dal punto di vista sociale però non dobbiamo dimenticare che Hamas ha vinto con il settanta per cento le elezioni che io ho tenuto circa dieci anni fa
Da allora non si è più votato mentre in Cisgiordania hanno vinto gli altri palestinesi diciamo che tra
Tra gli stessi palestinesi ecco quelli dell'Anp e quelli di Hamas già non corre buon sangue anzi scorre
Scorre sangue tra le due tra le due fazioni
è manca l'ONU ce l'ho provato a little senza un norme quella l'organizzazione che serve per prevenire
Logo dell'organizzazione che assiste che assiste a quello a quello che accade Stroppa grandi comunicati stampa o il Presidente Gutierrez segretario generale Ruggiero ex
Grandi proclami quello che manca l'abbiamo detto e lo ripetiamo nell'organizzazione delle democrazie
Che
Cioè io penso che sia una una visione distorta la quando parliamo di pace
Parliamo di pace fra gli statini
Cioè anzi meglio di pace fra i governi sono completamente esclusi da questa pace da questo senso di pace sono completamente escluse le persone
I cittadini coloro che vivono sui territori sui territori ed è evidente che Cell ossia se non sia come priorità come sia se non si ha come priorità una liberazione di queste persone che magari non sanno nemmeno di correre ne avete il diritto ha dei limiti
è evidente che queste forme di terrorismo allarmarsi ma mira a dire che anche quegli altri
Gli altri palestinesi non sono stati non sono stati da meno nel corso dei decenni per queste forme di terrorismo alla fine sembrano quanti delle forme
Come diversi
Sostenute che hanno il sigillo della tra virgolette della democraticità e del sostegno popolare avendo il popolo nessuna alternativa
Se se a nella striscia di Gaza non vuoti per gran parte se ti va bene se isolato no cioè ti fanno vivere
Fuori dal contesto sociale lo stesso accade dall'altra parte
Chi vota a marzo
Escluso dalla vita dalla vita civile anche lì se riesce a sopravvivere inutilmente la risposta non può essere pace che vuol dire pace
Tante tacere le armi per carità dice magari si potessero parte a cedere le armi per far parlare i popoli però non imitatori e invece qui l'unica l'unica alternativa
Concepita finora e quella della pace tra gli Stati
Da dobbiamo pensare alla pace degli Stati
Cioè a al al diritti ai diritti ormai acquisiti a livello a livello internazionale che non sono riconosciuti ai cittadini
Quindi è necessario un ruolo delle democrazie
Ho un ruolo che aspiri alla democrazia ruolo dello Stato di diritto
Un oro insomma che possa essere catalizzatore
Certamente non degli imitatori ma sicuramente di tutti quei cittadini che vivono in questi Paesi già aiutarli a comprendere le loro di avere dei diritti esercitare
Da da poter Cellamare
E già sarebbe già un grosso un grosso lavoro rispetto all'ignoranza cui sono tenuti i cittadini che vivono che vivono nelle temi in situazioni di una situazione di non democrazia
La responsabilità americana è enorme anche quella europea cioè non non possiamo far finta che loro per tutto questo non non abbia alcuna responsabilità se non altro perché non il coraggio fra il coraggio di affiancare gli Stati Uniti d'America in quanto Stati Uniti d'Europa
E quindi questo logoramento no questa continua questo continuo farsi la guerra all'interno dell'Unione Europea
Indebolisce tutti i paesi europei diamo ogni tanto qualche Paese europeo può averne del beneficio poi del bilancio complessivo
Ci perdono ci perdono tutti mentre con un'Europa al federale ci guadagnerebbero tutti ma anche questa questione dell'Europa federale
Non è che ne parliamo adesso di qui alle elezioni
E perché poi il problema è sempre lo stesso però quello che si dice in campagna elettorale e quello che si fa dopo la campagna elettorale bene potremmo già valutare chi in questi cinque anni
Non quello che farà quello che ha fatto nei cinque anni passati
Bellissimo sapere quello che fanno ma intanto valutiamo quello che hanno fatto in questi cinque anni le varie forze poligrafico e partiti i partiti partitini europee in sui vari sui vari fronti che sono i fronti quelli diciamo della riforma delle istituzioni delle istituzioni europee
Purtroppo a doveva finora ha prevalso l'assoluzione
Quindi intergovernativa no con il mantenimento di politiche a livello nazionale che a livello nazionale non hanno colpi non hanno più alcun senso
Compie offeso perché
Mandare in giro ventisette ministri degli esteri non rafforza l'Unione Europea la indebolisce
Quindi riuscire a conquiste sentito per esempio il ministro degli Esteri italiani parlare di esercito europeo verso è un passo lungo è un passo lungo ed importante
Se vi fosse la conferma dell'esercito europeo e non della
Nel solito discorso sulla sulla difesa sulla difesa sulla difesa europea perché l'esercito europeo e nell'interesse dei cittadini europei diciamo che la difesa europea dell'interesse
Dei fabbricanti d'armi e delle gerarchie militari nazionali che così mantengono continuano a mantenere il loro il loro il loro potere naturalmente ha dei costi altissimi
Ha dei costi altissimi per i cittadini per i cittadini
Europei quindi anche questa campagna
Rettorale europea rischia diciamo di avere tanti buoni propositi dei quali dice gli aveva
Chi ha avuto possibilità di agire a livello istituzionale nazionale o europeo diciamo in questi cinque anni non si è visto non si è visto un granché
Quindi diciamo è una partita tutta aperta quella che
E davanti a noi perché intanto fra sei mesi vedremo quale sarà il risultato elettorale diciamo quale sarà la configurazione del del Parlamento europeo
Rischiamo di avere il venti per cento dei degli degli eletti tedeschi
Non più popolari e socialisti malati e quindi ci sono situazioni con le quali si dovrà fare i conti e e l'Europa arriva e molto indebolita su questo perché ha delle istituzioni fragili
Sono delle istituzioni fragili che ci son volute fragili proprio perché non
Non assorbissero politiche che sono ancora nelle mani degli Stati nazionali con grande efficacia hanno perché non ci viene difficile da capire cosa vuol dire
Una o ventisette politiche estere una o ventisette eserciti
Eserciti farò anche uno
Ho ventisette come dire voci su quello che
E il piano della finanza internazionale
Non è difficile da capire ne paghiamo le spese quotidianamente
Quindi
è comprensibile
Quanto possa costare la rinuncia di potere all'istante ai governi ai governi nazionali per offese volessero un po'di bene i propri cittadini la scelta che dovrebbero fare
Mi mi ricordo per esempio matrone era partito in quarta però in occasione della sua prima elezione
Rafforzare democrazia istituzioni europea e quant'altro per il comizio della vittoria Colleen dalla gioia le bandiere dell'Unione Europea
Dopo dieci anni
Bisogna andare a fare anche i bilanci non si chiedeva la rivoluzione chiedeva alla forza di aprire un dibattito che è la stessa cosa che ho che ho detto
Appena è stata eletta Giorgia Meloni nel senso che lei in campagna elettorale aveva più volte detto che lo siamo per la federazione europea come siamo noi mantella confederazione October speriamo che vada avanti perché almeno
Imporrà un dibattito politico anche nel silenzio cioè si cade immediatamente in quella che la quotidianità ci si perde nella quotidianità senza avere senza avere una visione il una visione di di di di di futuro che c'entra tutto questo con Israele e centra perché
O comprendiamo
Che in quell'area geografica c'è uno spazio di democrazia
Che potrebbe che potrebbe dilagare che potrebbe dilagare se ci fosse una maggiore partecipazione dei Paesi democratici alla vita di Israele
Enorme ogni volta come dire quasi vergognarsi del sostegno del sostegno hard ad Israele perché e il gioco la democrazia è in gioco lo Stato di diritto non solo ad Israele
Perché è chiaro che l'avanzamento tutte queste organizzazioni
Terroristica abbiamo visto gli utili dallo Yemen sì ma sono anni che c'è una guerra civile in Yemen naturalmente deve siamo lavati le mani perché non lo so perché lontani
Non abbiamo niente da dirci
Sono trogloditi non so quale sia stata la ragione per la quale di fronte alla guerra civile Yemen
Abbiamo lasciato fare all'Irlanda
Spiega e ancora continua a farla lasciamo fare all'Irlanda perché non si ha il coraggio di regolare i conti nord con l'Iran con voi stessi programmi
Le democrazie occidentali non parlo più i conti con la democrazia e con lo Stato di diritto
In impegnative emergenze continue diventano sardi emergenziali e già per questo vengono meno ad hoc quelli che sono i principi fondamentali
Del del dello Stato dello stato di diritto poi emerge bensì distano emergenziali che dovrebbero come dire
Sospendere libertà costituzionali diritti essenziali per un breve tempo per motivi particolarmente gravi poi il tempo cosa porta
Porta a far diventare queste politiche emergenziali politiche ordinarie
E quindi la violazione deludenti dei diritti umani e delle delle di quelle che sono le costituzioni democratiche
Piano piano si sul piano piano si dissolvono si perdono si perdono nel nulla in questo nuovo ordine di disgregazione delle democrazie
Ecco e credo che anche tutti questi
E venti tutte queste queste esplosioni no questa questo bisogno di guerra
Questo bisogno di guerre dettato dal fatto che non c'è spesso bisogna quindi questa anche capacità di fare la guerra
è dettata dal fatto che non c'è davvero una una superpotenza in grado di contrastare di contrastare i guerrafondai
Le organizzazioni terroristiche che hanno nella violenza
Lei sì davvero organizzazioni terroristiche senza distinzione nel giro colore di razza di religione
E hanno hanno questa capacità di poter agire perché non c'è una forza
Che sia in grado in grado di perse senza necessariamente ripeto far fare la guerra di depotenziare dico di depotenziare queste
Queste forze immaginiamoci
Se davvero la sfida il grande la Russia
Volessero mettere in piedi come dice dicono ciascuno Matters e poi alla fine un nuovo ordine mondiale c'è l'ordine
Dell'autoritarismo contro o le conquiste liberali contro i diritti civili diritti della persona
Noi non avremo nulla da dalla
Non saremo in grado di contrastare tutto questo e quindi dovremmo prevenirlo ma mi pare che sia nel nelle corde ne nei dibattiti delle classi dirigenti occidentali
Maurizio diamo un attimo un'occhiata alle agenzie allora sappiamo che le milizie sostenute dall'Iran
Questa notte hanno lasciato vari Missy nell'Iraq centrale prendendo di mira base militare di al-Assad che ospita soldati americani e truppe della coalizione internazionale anti già vista
Lo ha confermato il io adesso Central Command sottolineando che la maggior parte dei missili sono stati intercettati mentre altri non lo sono stati gli americani
Prendono molto sul serio l'attacco a questa base irachena
Missili balistici e razzi multipli sono stati lancia dei militanti sostenuti dall'Iran contro la base aerea di al-Assad nell'Iraq occidentale nella tarda serata di sabato ha dichiarato l'esercito statunitense
Causando un iracheno e possibili vittime ammiri americane si è trattato di un attacco molto serio che ha utilizzato una capacità di missili balistici rappresentava una vera e propria minaccia
Questo detto la Casa Bianca
Replicando risponderemo per stabilire una deterrenza in queste situazioni e per ritenere responsabili questi gruppi che continuano ad attaccarci allora è interessante vedere anche come si muove diciamo così la politica tagliato prima naturalmente ai revocato faccio mie considerazioni poi Tito degli spunti magari ampio franco un po'di dichiarazioni precise del ministro degli Esteri italiani così possiamo ragionare bene
Su quanto rievoca vi tutto Lima per esempio la presenza politiche all'attività dell'Europa in tutto questo mi sappiamo insomma che l'Europa è un fantasma
Non lo non lo dobbiamo negare enuncio dobbiamo negare in questo momento e soprattutto con il riaccendersi di questa guerra
Il ministro degli Esteri Tajani come giustamente ricordavi tu prima ha detto aveva affermato che l'europea è debole
E non possiamo avere una politica estera un'opera questo Tajani finché non avremo una difesa comune ha detto non può portare la pace se non ha i mezzi cioè se non sei in grado di difenderti
Dovremmo cominciare a riflettere seriamente sul voto a maggioranza che rimpiazzi l'unanimità
Su un'organizzazione dell'unione diversa queste sue farmi GAI mi paiono dei passi in avanti per ragionare no su quanto ci dicevamo sulle istituzioni europee primo punto poi per quanto riguarda la cronaca volevo ricordare che domani appunto ci sarà un vertice a Bruxelles dove si attende la decisione di inviare navi a guida italiana francese tedesca per rispondere agli attacchi degli utili difendere i commerci insomma ci sarà un summit con ministri europei Giordania Egitto Libano il Ministro degli esteri italiano il ministro degli Esteri di Israele
L'Italia a che cosa punta alla soluzione per Israele Palestina di due popoli e due Stati una soluzione che non mi sembra storicamente non abbiamo mai abbracciato come partito radicale si è sempre parlato di altro
Tajani dice in particolare su questo continuiamo a lavorare per i due popoli due Stati unica opzione per la stabilità non è un compito facile Netanyahu non vuole Hamas non vuole
Il presidente israeliano Herzog mi è sembrato più disponibile a far nascere uno Stato palestinese
Con l'Inter con un interregno vigilato dall'ONU sotto la guida di un Paese arabo l'Italia disponibile eventualmente a mandare dei soldati questa la proposta italiana di cui parlerò mercoledì e giovedì nella mia visita in Libano Israele e Palestina si parla di Ramallah in particolare dell'autorità nazionale palestinese
Sembra un po'Maurizio di essere no al Netanyahu contro tutti perché i funzionari americani parlano di sul di soldati frustrati perché frustrati perché gli obiettivi troppo alti realtà mettono a rischio la vita degli ostaggi Borrelli che definisce il premier israeliano un impedimento a qualsiasi soluzione
Facciamo una considerazione diciamo che Israele soprattutto è una democrazia e che Netanyahu è stato eletto però in questa fase ai leader europei occidentali del Patto Atlantico Herzog sembra una appare una persona di buona volontà e sembra avere una visione più pacifica aperta ad alcuni spiragli per procedere allora i punti sono sicuramente le dichiarazioni di Tajani che apre no dice
Voto a maggioranza che rimpiazzi l'unanimità sull'organizzazione dell'unione diversa non possiamo avere politiche estero europea finché non avremo la difesa comune
E poi il Netanyahu contro tutti se proprio questa politica israeliana che può che sta creando dei problemi e se la soluzione appunto anche avanzata dall'Italia di due popoli e due Stati può essere un compromesso accettabile
Che dici Maurizio
Ma allora Netanyahu contro tutti i figli
Anche i controlli buona parte degli degli degli israeliani
Non solo i familiari degli degli ostaggi che evidentemente messaggi non sono stati scelti in base loro orientamento all'orientamento politico
Benissimo uccellini immolata ci sono manifestazioni di massa in Israele contro la politica di Netanyahu che non mi pare però
Come dire
Chiedano o la soluzione di Hamas cioè ritengono che sia sbagliato in modo attraverso il quale neutralizzare neutralizzare Hamas quindi poi sappiamo che Netanyahu c'è anche dei problemi seri dei problemi giudiziari
Bene il problema giudiziari sei noi sappiamo anche che diciamo al confine con la Cisgiordania ci sono i coloni che un più che difendere le proprie terre cercano di espandere
Difendere quella che quelle che sono le per loro loro loro assegnate Giacinto c'è anche un una questione interna a livello ma è una questione naturalmente come ricordavi è una questione
Legata a un dibattito in una democrazia
E e quindi bisogna stare molto attenti a preservarla questa questa questa democrazia
è evidente che
Per l'impostazione che ha dato Netanyahu come risposta
Ma quello che è stato l'indicibile del sette ottobre
Però dobbiamo dirlo
Per quanto indicibile dobbiamo dire relativa visto gruppi gli omicidi ma particolare violenza all'accanimento hanno contro questi corpi cioè è una cosa incredibile però è successa però successe e da lì in qualche modo si giustifica
Un una reazione nel senso che non c'è dubbio che penso dovrebbe essere un interesse non sono di Israele neutralizzare neutralizzare Hamas
Purtroppo però come dicevo prima
Questo compito ha lasciato e lo Stato di Israele
Due popoli sì due popoli hanno diritto più tutti addossati al due democrazie
Se si fosse in grado di garantire anche ai dalle sei cittadini ai singoli palestinesi di poter avere delle idee nipote delle esprimersi
Di poter candidarsi a portarle avanti di poter candidati a contrastare democraticamente
Le idee degli altri ben saremmo su un altro pianeta
La realtà palestinese quella in Cisgiordania la Striscia nella Striscia di di Gaza quindi cioè credo che sarà difficile venirne fuori a tempi brevi ce l'ho ancora una soluzione soluzione pasticciata nel senso che davvero
Ha
Ai confini di Israele
Si crea un fossato nel quale con le elezioni
Con elezioni ecco con elezioni Hamas dovesse vincere il giorno dopo c'è uno Stato titolato
E non un'organizzazione terroristica chi c'è uno stato titolato come dire a a all'aggredire lo stato vicino
Magari rinviamo a questo stato anche alla presidenza Longo e via dicendo
Quindi io io credo che prima di parlare di due popoli di due popoli e due due Stati
C'è un
Duro non necessariamente lungo ma un duro lavoro da fare proprio nei confronti della società della società palestinese e poi magari se ci sarà qualcuno di buona volontà che volesse andare a vedere
I contributi europei
Tornati
A Gaza
Quindi ad Hamas
Con l'obiettivo di far crescere la società civile e via dicendo beh potremmo vedere se c'è qualcuno magari contestano quelle che sono state le scelte parte dalla Commissione europea in alcuni decenni nei confronti non del popolo palestinese quegli aiuti occhiuti dell'unione europea
Le zone di cui ci siano ci sono degli interventi dei governi autoritari evidente che quegli aiuti ridistribuisce il governo autoritario
E quindi fallimento delle politiche europee nei confronti dei Paesi terzi specialmente nei confronti di quei paesi terzi che governati da da da regimi autoritari e quindi
Condannati alla povertà perché c'è Dante conto anche di questo nuovo non è affatto vero che
L'autorizzazione l'autoritarismo o
Porti con sé il benessere diffuso
Autoritarismo porta con sé l'arricchimento se il regime delle di quelli che fanno parte del regime del regime autoritario
E facendo questo paragone forse dobbiamo rivedere anche qualcosa nelle nostre nelle nostre democrazie che evidente che
E il mancato bancarotta del mancato alla presenza politica la presenza politica rispetto a quella che è
La finanza internazionale
Io rivoglio i sogni continuerò sempre a ricordare quando nel settantanove Barco Pannella lancio quella famosa campagna contro lo sterminio per fame se guerra nel modo dove in terminava
L'intera campagna su un dato di fatto cioè che quei milioni allora di morti per fame erano il prodotto
Della finanza internazionale che agiva senza regole in un mondo dove ancora non c'erano diciamo le organizzazioni internazionali atte a a poter prevenire tutto questo
Diciamo che porta ma anziché ascoltare Tor Bella nel novanta negli anni novanta
Goldman Sachs nei suoi Palmieri degli investimenti finanziari ci ha messo anche il cibo
Quindi voi capite che ci hanno messo da parte del cibo aspetta che ci sia una carestia per poter vendere quel cibo a caro prezzo
Beh che ha sondaggi cose come dire che non dovrebbero essere tollerate invece ormai sono come normalità fanno parte della normalità
Il questo c'è una carenza enorme della della politica che si è praticamente abbandonata
A criteri che avrebbe dovuto che avrebbe dovuto dettare la politica e che invece la politica la politica ha subito
Come si esce fuori da tutto questo e molto molto difficile no perché se no seguissimo la gialla
Diciamo la proposta che Tajani ha rilanciato che noi condividiamo diciamo ma da tempo sulla quale abbiamo diverse volte abbiamo rilanciato più volte
La questione del federalismo europeo evidente che se hai un conglomerato distanti che hanno in comprende
La politica estera l'esercito
Evidentemente ai una forza sul piano sul piano internazionale
Che a ventisette Paesi da soli non hanno certo però cose molto molto molto molto elementari
Non si riescono a superare
Proprio perché c'è questo nazionalismo
Diciamo non esasperato a livello dell'Unione Europea però come dire gli interessi nazionali degli Stati nazione dei governi nazionali interessi dei governi nazionali prevalgono sugli interessi dei cittadini
Questo è un dato di fatto
Sentiamo passando e cose veramente veloci abbiamo visto c'abbiamo parlato già di questa mediazione difficile no tra Baile andrà e Netanyahu c'è stata una vera e propria rottura perché
John Baiano ha detto che ha dei due Stati una soluzione non impossibile può funzionare brutalizzo
Netanyahu detto terremoto il controllo della striscia naturalmente preliminare ogni tipo di minaccia allora dal mio punto di vista la posizione di Netanyahu sembra potrebbe sembrare no
Abbastanza ragionevole perché Israele che cosa fa a vuole all'intenzione di mantenere il pieno controllo della sicurezza della striscia di Gaza in modo da garantire che Gaza non rappresenti più una minaccia per Israele no e questo abbiamo visto che confligge con la richiesta di sovranità palestinese dunque Netanyahu non fa concessioni sull'idea dei due Stati per uscire dalla crisi è questo l'oggetto della spaccatura tra i due leader quello israeliano e con l'americano e tra l'altro sono storicamente insomma
Alleati a se fossi stagni dal più grande alleato di Israele però per Netanyahu pace significa sicurezza e passa attraverso il controllo
Per Baiano significa uno Stato per la Palestina per quanto non sia chiaro se i palestinesi siano d'accordo forse lo è
L'Autorità nazionale palestinese non però Hamas per cui by dalla forse si illude no e che chiede la cancellazione di Israele dal fiume al mare allora questa questo punto di vista in italiano per cui pace significa sicurezza e passa attraverso il controllo forse la storica posizione di Israele e forse anche comprensibile da un punto di vista israeliano visto che sono circondati come noi ben sappiamo no da paesi che effettivamente sono una minaccia perché c'è una differenza culturale c'è una differenza anche sociali punto di vista Diversi sulla religione su altro per cui Israele deve essere cancellata
Dalla faccia della terra dall'Iran passando insomma per tutti gli altri Paesi che la circondano così velocemente
Sembra ragionevole la posizione di Netanyahu
E poi un'altra cosa veloce Maurizio per andare in Italia abbiamo visto il raid antisemita l'abbiamo accennato l'inizio di questa nostra trasmissione centri sociali contro il padiglione ebraico c'è stato un vero e proprio assalto antisemita la Fiera di Vicenza
In settecento hanno provato a dare la caccia agli espositori che sono arrivati da Israele abbiamo visto dei feriti insomma rispetto a questo clima questo pregiudizio che c'è nei confronti di Israele è esiste una responsabilità della dell'intellighenzia italiana degli opinionisti di alcuni giornalisti di un certo clima che viene anche alimentato diciamo così dalla dai media fare televisione dalla stampa
Certo che c'è
Tutto questo nel senso che
L'URSS diciamo cioè
L'antisemitismo non è mai morto si è rafforzato diciamo collezionismo nel senso che nel momento in cui
Si è creato Israele la terra di Israele per per gli ebrei è nato l'antisionismo e si è rafforzato
E si è rafforzato l'anti si è rafforzato l'antisemitismo le due cose vanno di pari passo lo si può pensare però che anche gli ebrei abbiano diritto a vivere ma vivere dove
Non c'è un posto sicuro per per gli ebrei che
Paradossalmente lo sia Israele cioè
Attorniato da tutte quelle organizzazioni che ad ogni che non vogliono l'altro che la sua che la sua la sua la sua distruzione un diciamo che ci sia che ci sia un problema di sconfiggere neutralizzare Hamas dovrebbe essere un problema che
Dovrebbe interessare l'intera comunità internazionale interessa Israele adesso non so se tra i militari tra le forze politiche israeliane
Si hanno altre idee su come neutralizzare Hamas per cui quelli in una democrazia è anche possibile su criticare come Netanyahu abbia deciso di neutralizzare neutralizzare
Hamas di sicuro cioè
Cioè che già c'è c'è un'informazione che tende più a vedere
Diciamo gli errori d'Israele se vogliamo chiamarla non li possiamo anche chiamare errori però possiamo anche prendere in considerazione quello che ormai al quale solo i parenti degli ostaggi sono interessanti ma vogliamo dire che ci sono ancora degli ostaggi nelle mani di Hamas
Ci sono c'è un bambino di un anno
C'è un bambino di un anno ostaggio di Hamas
& anni dovremmo partire quello che è accaduto il sette ottobre organizzato da Hamas
E non mi pare che ci sia stata
Una relazione come quella che c'è adesso rispetto a un'operazione militare delle di di di Israele
è stato dato quasi per scontato
Chiamassero che diciamo dalle forze estremistiche palestinesi potesse accadere qualcosa del genere
No
Infatti grande meraviglia non c'è stata grande meraviglia essendo fatti così
Essendo loro loro fatti così non sono un esercito regolare non hanno le divise a differenza degli degli israeliani che un'operazione militare impegnano impegno dei militari quelle saturazione new una brutalità assoluta
Che ho mass ha rivendicato quindi non è che stiamo attribuendo osservato il duello a qualcuno delle responsabilità che non ha no Hamas ha rivendicato quell'azione Edisontel quell'azione sicuramente non si può stare fermi ma io ripeto
è un interesse dello della della comunità internazionale
Se il mare organizzazioni come Hamas
Come gli ultimi come gli Hezbollah perché perché sono quelle organizzazioni che o per le loro politiche per i loro metodi politici sono in grado di poter far deflagrare dei conflitti dei conflitti che contiene in grado di governare
Ed e da lì bisogna ripartire cioè bisogna ripartire dal fatto che non c'è un organi un nodo delle democrazie un uomo che punti alla libertà dei popoli non e non semplicemente alla pace tra i governi certo non risolse si ristretta direi tra noi e gli altri la nostra alterità è proprio in questo
Nella centralità che diamo uno la nostra azione politica alle persone alle persone con un rispetto enorme per le istituzioni ma di quelle istituzioni che riescono ad avere è affare della vita delle persone la centralità della serratura mitica
Allora leggo una notizia flash Netanyahu detto Abba idem che dovremo controllare Gaza questo è un cartello
Televisivo ascolta questa notizia che interessante cita il termometro della politica israeliana rispetto all'esercito id est ce l'ha
Israel Defence Forces
L'esercito israeliano ha lanciato migliaia di volantini al sud di Gaza con le foto degli ostaggi ancora prigionieri nei volantini preparati dall'i DS si chiede ai residenti di dare informazioni sul luogo in cui si trovano gli ostaggi tenuti dai gruppi terroristici offrendo ricompense
Una mossa avvenuta durante gli attacchi Israele ha colpito obiettivi in tutta la Striscia mentre i suoi aerei lanciavano volantini nella zona meridionale di Rafah invitando i palestinesi oltre un milione
Che cercò rifugio lì ad aiutare a localizzare gli ostaggi tenuti da Hamas hanno detto i residenti volantini mostravano le foto di trentatré ostaggi con i loro nomi scritti in arabo esortando gli sfollati a prendere contatto
Vuoi tornare a casa per favore chiamasse riconosci uno di loro c'era scritto pure voi tornare a casa se ne scoprì uno
Segnala lo si ritiene che circa cento ostaggi siano ancora Gaza dopo essere stati presi da Massi il sette ottobre chiedono l'aiuto della gente perché non
Nascono a raggiungere i loro ostaggi a causa della Resistenza detto Abu Alì un residente nel nord di Gaza gli obiettivi del governo israeliano di liberare gli ostaggi e di distruggere Hamas sono reciprocamente incompatibili
Per sradicare amasse l'esercito dovrebbe impegnarsi una lunga guerra che costerebbe probabilmente la vita degli ostaggi riporta il New York Times citando alcuni comandanti dell'esercito israeliano B
La posizione del New York Times la conosciamo
Bene abbastanza filogovernativa per quanto riguarda
Gli Stati Uniti avrà Maurizio propose Stati Uniti dichiarazioni Donal Trump
Conosco Putin conosco Zeller esche risolverò la questione ancora prima
Di entrare in carica questo Donal Trump ha tra l'altro lodato Viktor Orban è un grande leader europeo assicurando che eviterà la terza guerra mondiale
A proposito di Orban dell'est dell'Europa e di Vladimir Putin
Di Ucraina se ne parla poco l'Italia ancora disposta sostenerla militarmente anche senza gli americani Tajani ha ricordato oggi nel Cervi Istat sulla stampa che sta per partire l'ottavo pacchetto di aiuti che l'italiano da abbandonato l'Ucraina un mix di aiuti militari e umanitari
Però ci troviamo in un'altra condizione di crisi
Putin prosegue non solo in Ucraina ma minaccia i baltici no e come Inter per il tour questa escalation da parte del Cremlino
La la la Bundeswehr ha fatto trapelare un piano per prepararsi ad un attacco Putin ora vediamo indubbiamente alzato i toni però appaiono forse non minacce più politiche che militari anche se io non bisognerebbe mai
Sottovalutarli l'Italia ha tra l'altro dichiarato di aver elevato le misure di sicurezza perché da parte del ministero della difesa al ministero degli Esteri da parte del ministero degli Interni si sono rinforzati della sicurezza cibernetica
Il Governo italiano ha avuto diversi segnali di phishing tentativi di mandare in tilt i siti gli attacchi continua avrebbe ad ad esserci sappiamo insomma che esiste una guerra diversa la guerra ibrida che effettivamente una minaccia reale e pericolosa ma dicevamo Putin come Interpreti questa escalation né da parte del Cremlino soprattutto con la minaccia dei baltici
Sì partito da Trump allora no o Trump
Vorrei semplicemente ricordare che verso la fine del suo mandato
Stava facendo una dura montagne
Di pressione sui Paesi europei perché in qualche modo si finanziasse euro la parte della NATO che gli compete nel senso che finora la NATO testata
Sostenuta sostanzialmente economicamente dalle cioè dall'America quindi
Io spero giustificarlo europee che ha ospitino il ritorno di Trump alla alla presidenza perché questo vorrebbe dire davvero un duro colpo alla sicurezza
Alla sicurezza dell'Europa ma anche diciamo non solo militare anche alla sicurezza alla sicurezza economica come dire
Lasciare e
Coperto di fronte il fronte europeo di fronte a un aggressore professionista come come come Putin
Evidentemente una politica che al punto in non so se una politica condivisa ma sicuramente appunti fa molto comodo fa molto comodo se gli Stati Uniti d'America dovessero come dire
Unico abbandonare ma ritirarsi in modo in modo molto pesante dal dal dalla NATO
E quello che sta accadendo ai confini dell'Europa diciamo al confine sud c'è un tic certo tipo di problema perché è un problema l'immigrazione l'immigrazione clandestina
E al nord
Dall'Europa c'è un altro problema che e l'aggressione l'aggressione militare russa per il momento nei confronti dell'Ucraina ma
Dicevi appunto i Paesi baltici e si stanno organizzando in qualche modo per per fare fronte comune ma una possibile aggressione russa
Ma ci sono i servizi segreti inglesi che prevedo loro che nel giro di pochi anni ci potrebbe essere proprio una un'aggressione una aggressione russa nel cuore nel cuore del dell'Europa di fronte a tutto questo bisogna organizzarsi
Sarò ripetitivo
La risposta dell'esercito europeo non è rafforzare l'esercito S.r.l. Torre lituano parliamoci chiaro la risposta è quella e anche la risposta in termini di politica estera
Che non è più possibile né che in giro per il mondo a trattare nei vari Paesi ci siano ventisette diverse politiche
E poi arriva il rappresentante della politica estera dell'Unione Europea che ha il potere di fare qualche
Qualche comunicato stampa ma non molto di più se non autorizzato ecco un'autorizzazione che viene centro al babbo morto diciamo uno che non rinnova può rispettare i tempi della della politica
Ma che rispetto a unicamente i tempi della burocrazia inevitabile quando ci sono
Ventisette
Diverse politiche essere da parte del dei paesi dei Paesi dell'Unione europea poi fare sintesi diventa davvero davvero difficile se non se non se non impossibile
Quindi io io penso che si nell'immediato
è necessario rafforzare rafforzare quelle isole all'interno del dell'unione europea
Dove ancora diciamo se non altro per tradizione se non per convinzione
Alberga lo spirito no
Del del federalismo del federalismo e del federalismo europeo diciamo che
Abbiamo mancato abbiamo mancato l'esercito europeo voluto fortemente sicuramente da da Alcide De Gasperi e dal suo consulente
Altiero Spinelli bocciato dalla Francia socialista
Ed è stata diciamo entrambi è crollato nella gliene ha cominciato a sgretolarsi mi il sogno del dipendente
Dell'Europa
Come è stato come Stato come Stato federale da lì bisogna ripartire veloci sono scorciatoie possibili dal settantanove
Che il modello intergovernativo cerca di darsi una forza ma e il modello spesso che non consente di fare dell'Unione europea una forza politica militare economica
Un quindi
Si dovrebbe trovare all'interno delle forze politiche europee una forza politica che lisca a riscoprire i valori che l hanno reso possibile di essere forza politica sembra un gioco di parole però sostanzialmente dicendo che
Va bene ricordare a cita De Gasperi però ricordiamoci anche cosa
Ecco cosa perché Alcide De Gasperi per le sue proposte e per le per le lotte che a
Valentino ha preso
In quella in quello che era un piccolo circolo all'inizio del della comunità della comunità europea
In quel discorso inevitabilmente Vargas va ripreso
Diciamo delle cose che
Circondarlo in questi giorni almeno in questa settimana quello che è stato detto venivamo ricordato all'inizio della trasmissione dal ministro degli Esteri diciamo spero possono aprire un varco no intanto dico
A che possano aprire un un un dibattito
Sperando che non vi sia il giorno dopo le elezioni la sorpresa hanno non solo del bene del venti per cento dei parlamentari tedeschi dichiaratamente nazisti dichiaratamente nere nei loro comportamenti e delle loro e nel loro politiche nazisti che sia contenuto questo ecco quel fronte che non vi sia invece un un rovescio di quella che è stata di quella che è stata in merito alle forze politiche che in questi anni hanno hanno tenuto in piedi l'unione l'Unione europea voglio dire meglio l'Unione europea niente però ormai l'Unione europea
Ha mostrato ampiamente i propri mi propri i propri limiti solo una riforma istituzionale in senso federale dell'Unione Europea potrà far cambiare la storia
Dei popoli dei paesi e dei Paesi europei altrimenti andremo avanti in questo in questo declino
Ascolta un tema che non abbiamo trattato però siamo in conclusione anche se abbiamo cominciato con un po'di ritardo quindi credo che possiamo prenderlo ove nuovi arredi urbani qualche altro minuto alla programmazione
è il patto Meloni Erdogan sui migranti e la Libia insomma e alla praticamente la notizia
Del giorno poi per quanto riguarda telemetro così come spunti Maurizio se voi voi approfondiamo oggi o la settimana prossima la politica interna domani si apre in Senato anzi nella settimana che si apre domani perché il domani
No non de devo andare a controllare forse sto sbagliando sicuramente la settimana che si apre il Senato darà il via libera alla legge sull'autonomia differenziata
Oggi vedo che l'Unità titola su Gladio la destra ha deciso di massacrarono sul voto del autonomia differenziata c'è un'altra cosa simpatica oggi sull'Unità che ti volevo segnalare perché sono diciamo così queste riflessioni un po'di colore ci divertono
Cent'anni fa moriva Leni in ci ricorda l'unità cambio il mondo genio despota scrivono anche quando le turbolenze se saranno posate quando la distruzione della figura di Larry nel non sarà più necessaria a puntellare la nuova società capitalista allora sarà possibile necessaria un'analisi approfondita che tenga conto del suo gigantesco genio politico
E del modo nel quale la sua azione ha influenzato l'avanzamento sul piano sociale anche delle società occidentali
Questo rispetto alla figura di Lenin a cento anni fa moriva e sì e ci domanda L'Unità sia stato un genio oppure un despota
Allora tre diciamo gli spunti che ti ho dato il patto Meloni se vuoi fare Meloni Air donne se vuoi fare una riflessione poi l'autonomia differenziata ma ne abbiamo parlato tante volte
Questa notizia della questo commento l'unità su Lenin se se se vuoi fare una battuta Maurizio no grazie lo stesso no sul saldo Camilla leader
Comunque è una politica che sull'immigrazione sbagliata cioè nel senso che fino a quando non si sarà in grado di mettere comincia sul terreno nel quello che fu la proposta Pannella degli anni Ottanta cioè di andare lì a creare sviluppo
Non ci sarà nessun altro modo di come dire
Limitare la la fuga da quei luoghi quello militare disperazione di violenza cioè
è un processo inevitabile è e non penso che questo processo inevitabile si possa si possa governare
Governare attraverso uno sterminio
Non penso che si possa mettere in in conto
Credo che non si metta in conto una una un'ipotesi del del genere però pagare la la la la la Turchia pagare la Libia perché diventino dei come dire
Campi di concentramento dei campi di concentramento di bassa
Per evitare ripeto l'immigrazione clandestina che però è anche la conseguenza di nostre politiche non solo come dice presidente Meloni
Andavamo ordinò per rubargli adesso no il diamo il giusto norme abbiamo distrutto la possibilità di sviluppo in quei in quei in quei Paesi quindi dovremmo dovremmo nel nostro interesse
Non non per opera di carità dovremmo nel nostro nel nostro interesse creare anche lì sviluppo
Quindi dare la possibilità alla alle persone di restare nei luoghi in cui in Sud in cui sono nati in condizioni in condizioni dignitose
Cosa che non che oggi non è non è così e poi non possiamo non tener conto io ripeto però
Non tener conto che
La Nigeria
è una bomba demografica non tarda sull'Europa cioè che son cose che
Se non ce ne occupiamo
Ci saremmo fatti da queste da da questi
E gli enti non previsti certi vengo da eventi certi
Che dell'anno verranno al maturare quindi continueranno continueranno a creare a creare
Per creare quei problemi non voglio dire
Mentre c'è questo straordinario impegno lo giusto per sostenere la l'Ucraina difendersi dall'aggressione
Dall'aggressione russa non c'è assolutamente lo stesso impegno da parte dei Paesi europei innanzitutto
Arterie
Evitare per evitare per prevenire è meglio
Per prevenire queste migrazioni di di bassa non c'è nessun nessun impegno nessuna idea nessuna nessuna nessuna politica e ci cercano le scorciatoie no
Abbiamo grandi campi di concentramento e cerchiamo di intercettarne quanti più possibili ma mi sembra una politica completamente è una politica completamente fallimentare e che rinuncia
E che rinuncia a governare i grandi problemi del nostro tempo sicuramente quel primo
Ma non solo delle immigrazioni di clandestine di bassa ma quello della demografia
Praticamente non ha alcun interessa cioè la politica si disinteressa completamente della demografia me lo chiedo al una società come in italiano che domani
Neghiamo in Paesi di vecchie le nascite diminuiscono in modo in modo clamorosa
E pensiamo di avere bisogna di poter ristabilire un equilibrio adesso attraverso delle
Politiche
Nazionalistiche
Tagliani fate più figli imbatte abbiamo già vissuto non mi pare che abbia particolarmente particolarmente funzionato una visione autarchica di un Paese specialmente nel contesto attuale non portando cioè porta alla distruzione del Paese questa è la sintesi
Va bene Maurizio alla sono diciotto e undici Pavia mi lega abbia sforato abbastanza non so se voi o aggiungere qualcosa sul Partito Radicale prossime iniziative altro l'abbiamo questa manifestazione ventitré
Al momento confermata il ventitré Martina quando ci sarà ci dovrebbe essere la sentenza sul caso di Beniamino juke più trentatré anni qui in galera da dai duecento e per chi ha avuto la possibilità di seguire di persona perché non poteva essere trasmesse nel medio registrato quello che è accaduto Laura la corte d'assise durante il processo di revisione beh è un caso tutto da scrivere
Cioè un caso ancora che deve essere ben conosciuta perché ci sono delle vere delle cose veramente
Veramente veramente incredibili male mentre parlavamo io sono invece prima che iniziassimo cercando di iscrizioni
Con la quota consigliato da cinquecento euro e in questo inizio anno sono diversi con loro
Che hanno versato più delle duecento euro della quota della conto del divario speriamo che mi sento sia di buon auspicio per il proseguimento di questo anno radicale
Maurizio grazie veramente buon lavoro grazie a voi grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale con cui ci diamo appuntamento la settimana prossima diciassette per questa conversazione domenicale