«A voi Depretis!», una pistola con sei colpi per il Presidente del Consiglio a Montecitorio: intervista a Romano Ferrari Zumbini

Radio radicale siamo con il professor Romano ferrati Zumbini Presidente del Centro Studi Paracelso solo per parlare con lui di un di un episodio che vogliamo ricordare perché in questi giorni si è parlato tanto di armi di pistole
E a seguito del caso di un parlamentare di Fratelli d'Italia la sera di Capodanno
Molti si sono diciamo preoccupati a Montecitorio per via per te e per il timore che qualcuno entrasse con delle armi a Montecitorio
Allora la prima cosa che che c'è venuto in mente con il professor Romano Ferrari Giobbe che è stato un episodio del mille ottocentottantuno particolare
Del ventuno novembre del mille ottocentottantuno che ben descritte non lo stenografico della Camera dei deputati del Regno
Che documenta anche diciamo il volo di una di una pistola nell'aula Comotto di di Montecitorio allora professor Ferrari Zumbini che cosa succede il ventuno novembre del mille ottocento ottantuno
Durante una votazione sul quella che oggi chiameremo legge di bilancio da Franco davanti al presidente del Consiglio Depretis
Buona sera
Ad onor del vero questo episodio lo ha scoperto lei
Un episodio che in tanti anni di studi di storia costituzionale anche italiana non avevo mai trovato che ne in vari testi di altri autori di storico sociale non viene mai menzionato quindi lei ha questa capacità di intercettare degli hard degli aspetti nella nel fra le righe dei resoconti parlamentari che sono molto originali perché non è mai apparso non è mai risultato nella sua biografia più di un episodio molto piccolo che ha un contenuto giudiziario
Allora lei potrebbe immaginare che si trovi nei testi di storia della giustizia invece in quei testi di storia giustizia non si parla di questo episodio perché si è svolto in Parlamento mentre solitamente i testi
Storia della giustizia attengono a ciò che avviene nelle aule giudiziarie quindi per questa strana circostanza non è mai
Risultato non è mai arrestata nella memoria questo questo episodio allora
è un episodio interessante se osservato con gli occhiali della storia che non necessariamente sono di colore rosso ma paragonato e riflettendo sull'oggi è questo l'aspetto di grande
Interessa e che lei giustamente richiama l'attenzione allora novembre mille ottocentottantuno
Si svolge un dibattito noi non dobbiamo stupirci sul bilancio preventivo dell'agricoltura per l'anno mille ottocentottantuno siamo a fine novembre va be
Evitiamo facili commenti sul fatto che a fine novembre esaminano il bilancio preventivo di quello stesso anno in corso è presidente dell'Assemblea un militare un eroe delle guerre d'indipendenza Farini è presente nell'aula il Presidente del Consiglio Depretis e mentre al luogo la chiama perché la votazione ha luogo per appello nominale quindi di ciascun parlamentare si in ordine alfabetico si pronuncia il nome affinché possano pronunciarsi a favore o contro il bilancio
Attiene una episodio singolare ovvero sia dalle tribune per il pubblico venne lanciata una rivoltella verso il banco del governo e colui il quale
Lancia con la rivoltella pronuncia anche delle parole
Un pochino ironiche sarcastiche nei confronti di Agostino Depretis presidente del Consiglio Depretis erano esponenti della sinistra sarebbe stato otto volte presidente del Consiglio
E rimasto nella storia come l'artefice del trasformismo che non è una delle pagine più brillanti della storia parlamentare italiana
Mentre Farini
Da da militare abituato a ben altro che vedere lanciare una rivoltella rimanenti impeccabilmente non turbato e procedette all'operazione alla le operazioni di
Di cooptazione Depretis impallidisce e sbando visti molto vistosamente ed era in grandissimo imbarazzo come ovviamente
è prevedibile questa persona fu fermata e ha attirato l'interesse delle istituzioni in Roma
Viene perfetto
Arriva subito un giudice istruttore arrivano varie autorità di e le forze di polizia e lo interrogano
E gli chiedono se gli fosse caduta per sbaglio giudice no l'ho lanciata apposta ma allora le volevo uccidere Depretis no ha detto lui perché se avessi voluto
Avrei impugnato la rivoltella avrei preso la mira levare sparato tra l'altro lui poco prima si era rivolta al questore della Camera
E gli aveva detto arrestatemi senza specificare la ragione veniamo giustamente lei richiama il movente cosa c'è dietro dietro c'è
Una forma di disagio per una norma esistente nell'ordinamento egli era
Stato
Da abbiamo avuto possibile ad incontrarsi con il ministro degli Interni perché le tre T sarà presidente del Consiglio e ministro degli Interni li aveva segnalato non era usuale questa cosa che il presidente del Consiglio avesse un altro dicastero importante vedo e legato al fatto che la presidenza del Consiglio non aveva una sua sede
A lungo non aveva un bilancio se si leggono i diari di Massimo D'Azeglio si scopre che gli si lamentava del fatto che non avesse
Praticamente una serie gli altri suoi ministri in teoria sottoposti non ha avevano delle sedi anche prestigiose di rango mentre gli si lamentò questo mille ottocentocinquanta nei suoi diari quindi forse anche perché il Presidente del Consiglio diciamo stava sempre in Parlamento
Cioè i resoconti parlamentari
Ci documentano che la frequenza della presenza di superiore a quella della Repubblica sei questo sì sempre forse un po'molto generosi anche Mussolini primi tempi stava sempre lì
Più certo c'era un Mussolini non tanto ma insomma c'era una una maggiore presenza ma non certo legata al fatto che avessero problemi di sede ecco quindi non è una ma nel rapporto diverso e vedremo la diversità
Analizzando l'episodio allora qual è il movente profondo questo signore che ha il nome di Macaluso
Era stato colpito da un provvedimento che si chiamava ammonizione l'ammonizione ed era un istituto che oggi non esiste più salvo nella mondo sportivo ma quella è un'altra dimensione allora lui che Telefonica da Girgenti quindi Agrigento diremmo noi oggi
Era stato colpito da questo provvedimento che è stato messo da un pretore
Ma aveva una caratteristica particolare che era una provvedimento sanzionatorio non in conseguenza di una condotta criminosa bensì per prevenire condotte che l'ordinamento non avrebbe accettato ecco quindi che Illy si lamentava in non del tutto fondatamente anzi direi ben a ragione diremmo noi oggi del fatto che era stato sottoposto abbia misure limitative della sua libertà di movimento di iniziativa nel corso della giornata per il semplice fatto che un pretore con un provvedimento non motivato
Con un pavimento non impugnabile e che quindi non poteva essere sottoposto a verifica
Aveva la possibilità questa la normativa dell'epoca entro due anni a limitare la sua uscita serale ad esempio la casa erano tante le fattispecie che venivano riconosciute al pretore quando il pretore era un giudice
Diciamo di rango fra virgolette inferiore
Solo con la Costituzione dovrebbe affermato che tutti i giudici sono di pari importanza all'epoca si poteva dire
Digitando inferiore poteva emettere sentenze nessuno entro tre mesi che pure lui disponeva di questo questa è una è una disposizione venuta da un codice preunitario che quando ci fu l'unificazione d'Italia poi fu misteriosamente fu
Fatto rivivere e quindi era all'epoca dissidente allora
Qual è la riflessione e quindi andiamo sul sul presente
Questo cittadino aveva un disagio questo cittadino lo ha manifestato all'interno delle istituzioni
Non ha oltretutto rallentato l'entità delle istituzioni
L'effetto qual è stato l'effetto è stato che dopo poco tempo questo provvedimento non è è stato allontanato dall'ordinamento o meglio l'istituto è rimasto ma è stato tolto al pretore
Ed è stato attribuito al presidente del tribunale quindi è stato giurisdizionali Zagato un provvedimento che prima era in una zona d'ombra perché non era sindacabile quindi questo gesto che è stato un gesto di grande sofferenza non ha rallentato la vita delle istituzioni lo ha segnalato l'istituzione lo hanno recepito niet disceso che è stato modificato l'istituto poi ulteriormente il fascismo lo ha modificato nel mille centotrentuno e come il confino era un provvedimento preventivo nei confronti di persone che
Poté avrebbero potuto compiere atti nocivi alla pubblica tranquillità oggi con la Repubblica con la Costituzione
Del dopoguerra nel mille novecentocinquantasei una delle prime sentenza costituzionale ha completamente abrogato l'istituto ma anni quello che interessa e che il motivo per cui io apprezzo molto il fatto che lei abbia richiamato questa vicenda risiede in questo
Che nella società d'oggi quando ci sia per te una forma di disagio confronto di una norma di iniziativa da parte delle istituzioni la la protesta al luogo non in luogo istituzionale ma al di fuori e per segnalare la drammaticità del problema si blocca l'attività della collettività si pensa ad esempio chi manifesta io non sto
Mi manifesta per le strade bloccando il traffico la circolazione io non so prendendo posizione so solo con gli occhiali della storia notando questa differenza egli fece un gesto plateale che però
Non bloccò lo spoglio le la la conta dei voti qui tra l'altro vogliamo ricordare che quel giorno mancò il numero legale non si riuscì a votare
I giornali dell'epoca sottolinearono che allora in quel periodo la Camera il Senato lavoravano in sessioni ed erano quattro mesi che il Parlamento non lavorava
E mancavano quel giorno credo almeno quattrocento deputati lei mette il diritto sulla piaga io sorvolava una lei ha perfettamente ragione cioè il
La votazione al l'istituzione ha rallentato anzi ha bloccato i lavori per un suo motivo interno per l'assenza che è un male eterno tanto che al poi si aprì un dibattito se non era il caso di introdurre la diaria per i parlamentari cioè si argomentava forse se noi retribuire amo costoro che devono sospendere dall'attività ordinaria
E che quindi non hanno introiti hanno più difficoltà cavaliere venne introdotta nel nel mille novecentoventicinque mi sbaglio subito sul molto dopo nel secolo allora il
Il caso quindi di questa vicenda vede De Pretis che si spaventa per questo episodio però insieme in anche in quanto ministro degli interni si attiva e dopo poco viene modificato l'istituto cioè la lamentela del Mancuso viene recepita oltretutto non è stato adottato l'interno alla camera nessun provvedimento disciplinare o comunque sanzionatorio nei suoi confronti
Come faccio a dirlo semplicemente perché avendo studiato gli atti parlamentari per un lungo arco di tempo successivi a quella sedute non essendo mai menzionato l'episodio vuol dire che l'istituzione Camera dei deputati ha fatto propria la lamentela rendendosi conto che una persona senza un giudizio a vere un provvedimento limitativo della sua libertà di movimento è qualcosa di iniquo perché non può neanche reagire impugnare fare ricorso a richiedere una riflessione
Quanto meno capire l'opportunità della dell'iniziativa unilaterale del pretore
Quindi la Camera non ha adottato nessun provvedimento verso costumi e le istituzioni nella loro complessità della sul loro globalità quindi anche il Senato e quindi anche il re che ha promulgato una legge
Sanzionato e promulgato una legge hanno fatto proprio questa sua lamentela per cui l'istituto è rimasto ma è stato modificato profondamente destato giurisdizionali Zatopek cui di fronte a un tribunale con tutte le garanzie di un processo
Da allora in poi è stata irrogata questa sanzione dell'ammonizione che poi sarebbe stata provocata in Repubblica
Allora Depretis aveva incontrato Macaluso poco prima del fatto Macaluso si era presentato
Daloui anche grazie al gli uffici del di del segretario generale del ministero degli interni a perché all'epoca forse
Non c'erano ancora i sottosegretari che era un deputato Francesco Lo Vito che gli era stato presentato da un l'onorevole repubblicano quindi diciamo fuori dalla maggioranza che si chiamava Bovio
Era frequente che i ministeri ricevessero dei normali cittadini quel prete perché l'intermediazione era sempre da parte del deputato del collegio e quindi il deputato del collegio
Ed è quello era un Parlamento nel quale sembrerà strano ai più giovani i per la metà che erano eletti e quindi avevano un loro bacino a letto non erano minati nel senso che sono posizionati nella lista del partito nel punto giusto anche senza fare campagna elettorale possono essere eletti all'epoca si conquistavano i voti e quindi chi era eletto vuol dire che aveva un certo pacchetto di voti pacchetto di voti che era utile il necessario ai governi specie appunto con il re del trasformismo come era stato Depretis quindi chiaramente l'Inter cessione del parlamentare del luogo favoriva questo episodio e quindi la incontro
Lei visto che poteva essere considerato come un momento di grande debolezza
Per De Pretis che qualcuno lanciasse una pistola
Nell'aula della Camera dopo un episodio che c'era lo ricordo c'era stato due anni fa prima nel mille ottocentosettantanove ottanta un anno prima venne lanciato un sampietrino all'interno dell'Aula
Questione episodio che io ho visto citando ma non lo ha voluto menzionare in questa ricostruzione che noi stiamo facendo per un semplice motivo
Il fatto che sui resoconti parlamentari della Camera
In quel giorno nel quale si citato alcuni autori che avrebbe avuto luogo questo episodio non è riportato nulla nel resoconto
Allora vede io sono contrario alla cosiddetta lotta alle feci miosi perché è una forma che favorisce quindi l'estrazione e potrebbe essere una leggenda esatto quanto me
Meno io nono la prova cioè così come dell'ANCI e la rivoltella c'è un reso conto che riporta l'episodio il grido a voi Depretis e quindi se il resoconto riporta fedelmente ciò che è avvenuto
Sì è un resoconto non riporta vuol dire che non è avvenuto
Certo
Vogliamo dare un merito a Farini allora che non ha interrotto la seduta perché i adesso non so a ne abbiamo viste in altre circostanze irruzioni di militari ovviamente lì risibili Spagna nel mille novecentottantuno non si poteva fare altrimenti
Però Farini è stato bravo non ha interrotto la seduta chi ha fatto la seconda invece le ha partecipato alla prima guerra d'indipendenza quarantotto quarantanove la seconda cinquantanove la terza del sessantasei
Voglio dire per lui questa era era una passeggiata era un episodio minimale quindi Luís
Con grande
Serenità ha capito che era successo qualcosa in fin dei conti di di di insolito ma non di rilevante Ya opportunamente proseguito nella nello svolgimento della seduta vorrei ritornare l'episodio dell'ottanta regione dell'ottanta i citato sui giornali
Ma non è citato negli atti parlamentari allora io non lo innalzò al rango di episodio sul quale soffermarci in nome del fatto che le sei chiuso sono qualcosa che sono sempre esistite
Non è sempre esistito qualcuno che ci viene a dire che quello è un affettuoso perché in realtà è un meccanismo che potrebbe prestarsi a forma di manipolazione non mi piace quello che dice Tizio quindi dichiaro che quella feti Mius
Bisogna evitare gli infantili Zazie una delle Tore bisogna invece favorire una l'attivazione di certe antenne quindi di prestare attenzione se è un atto parlamentare riporta episodio del mille ottocentottantuno vuol dire che ha avuto luogo se l'atto parlamentare
Giugno mille ottocentottanta non lo riporta è da supporre che si sia svolto probabilmente fuori seduta prima che iniziasse dopo che è terminata ma è chiaro che fuori della sacralità di una seduta che è in corso
Viene derubricato in un episodio minore comunque non si riporta negli atti ufficiali e pertanto io lo gruppo ricco notizie che circolano certa
Da un significato particolare che quella pistola lanciata nell'aula Comotto
Aveva sei colpi nel tamburo qualcuno io non darei troppa importanza né Lello lo lo accennava prima se era un segno di debolezza di Depretis
Comunità nazionali nelle quali vivono milioni di persone ci possono essere persone un pochino come dire insolite che hanno delle comportamenti particolari quindi
Successo che questo signor Macaluso di Girgenti
Soffriva per questa civile legittimamente questa circostanza non darei non lo porterei non lo farei assurgere al rango di tatto politico cioè senta
Nel resoconto in un resoconto stenografico del mille ottocento ottanta sei secondi mi sembra di ricordare noi abbiamo trovato in coda ad una seduta
Nella richiesta di petizione la petizione della della moglie di Macaluso che nel frattempo coi è stato condannato a cinque anni di reclusione per quell'episodio una pena importante
E che chiedeva in qualche modo la grazie grazie che non diciamo allora fu V futura la petizione fu trasformato in un ordine del giorno
Dunque la vicenda sotterranea era che l'ammonizione era stata ispirata dal suocero quindi dal padre e dalla moglie
Il quale aveva affidato una cospicua dote a questo Macaluso che l'avrebbe dissipata
Allora il il suocero si era attivato presso il Pretore perché venisse irrogata quella sanzione cioè è chiaro che qui dietro si entra in delle delle dinamiche familiari familiari poi in un mondo così garbato ma anche misterioso come mondo siciliane difficile per riuscire a cogliere tutte le sfumature quindi mi astengo comunque la la dinamica era era dissidio in famiglia fra suocero
Per cui non è solo la suocera la figura incombente anche il suocero in questo caso
Va bene io la ringrazio molto per averci aiutato a ricostruire questo episodio del ventuno novembre del mille ottocentottantuno quando un revolver con sei colpi in canna e vota è volato sotto gli occhi del presidente del Consiglio Depretis e del bravissimo Presidente della Camera Farini che non ha interrotto la seduta a Montecitorio
Grazie al professor Romano Ferrari Zumbini Presidente del Centro Studi Paracelso se docente di Storia del diritto alla LUISS