Il Governo italiano sostiene tutte le misure necessarie per far cessare il conflitto in Jugoslavia; Il rischio dell'allargamento del conflitto nei Balcani

Radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni il che lei però radio radicale ha ma ora i nostri microfoni Carlo Maria Santoro il professor Santoro Sottosegretario di Stato alla difesa che questa mattina è stato tra l'altro rappresentante del gol
Non in sede di discussione sulla tratto proposti gli ordini del giorno riguardanti l'ex Jugoslavia ecco professor Santoro qual è la posizione del governo in merito all'ulteriore evoluzione anzi involuzione della crisi nell'ex Jugoslavia
No è già nota perché è uscita anche sui giornali cardiologiche rappresentata dalla da quello che è stato detto ieri dal ministro degli Esteri Agnelli cioè ecco consiste in una posizione già nota quella cioè dell'italiani i quali sostengono tutte le misure necessarie per intervenire e fare pressioni a livello delle organizzazioni internazionali e leave
Per le singole partite lotta quindi sia pigre cromatiche dei polizieschi perché interrompano il loro conflitto e risolverò negozialmente fa questo è un discorso come dire molto generale al rigore ecco ma secondo lei secondo
L'opinione che si sa che si ha l'impressione che se se fatta la comunità internazionale non potrebbe non dovrebbe fare di più non avrebbe dovuto fare molto di più per evitare
Questa situazione guarire dal mio punto di vista la situazione è molto più complessa e anche al tempo stesso più semplice di quello che appare perché perché in realtà e più con
Sa perché non credo che nessun appello possono ottenere dei risultati concreti nella fase attuale nemmeno nelle fasi precedenti forse poteva avere qualche effetto
Nel novantuno al momento in cui la Jugoslavia
Come dire dislocata egli si è divisa in pezzi è andata in pezzi a quel momento forse era possibile fare qualcosa che la comunità internazionale fosse intervenuta con molta determinazione sì all'Europa che le Nazioni Unite che la NATO i due neo eccetera avessero detto no guardate che se voi fate questo noi interverremo immediatamente dopo di allora le cose si sono trascinate per oltre tre anni fra negoziato e e guerra cioè con un alterna Anza permanente di momenti negoziali di momenti di forza talvolta addirittura contemporanei diverse da un lato si combatteva per le strade o proprio nelle campagne una crescita venivano bombardate dall'altro lato intanto si stava a Ginevra ai tavoli negozio ali tutto questo indica un certo modo di concepire la politica internazionale la politica all'interno di un ex Federazione come alla Jugoslavia che non è stata presa in considerazione della comunità interna per ragioni anche semplici anche evidenti perché la comunità internazionale non accetta più le modalità di gioco che invece era l'ex Jugoslavia continuano a essere per nominare cioè quelle dell'alternanza forza diplomatica
Secondo lei non è che proprio questa in azione in particolare questi nazione fin dall'inizio comunque non buona gestione di questa crisi fin dall'inizio da parte della comunità internazionale alle e star rileggi chinando questo tipo di con
Tutto decenni tanti il risultato è proprio questo che dice lei cioè nel senso che l'incapacità dimostrata di affrontare una situazione di questo tipo in cui come dire gli interlocutori giocano sui due tableaux contraddizione tali della politica internazionale che sono da un lato quello di non portare dell'uso della forza per motivi politici e non semplicemente per motivi violenza dura come viene attribuita ma per motivi politici e dall'altro lato l'uso della del negoziato come un modo per ottemperava degna si legittima di quello che con la forza che ha ottenuto che è tipico della politica serba presepio che questa cosa avviene in questi termini evidentemente la comunità internazionale che invece ripudia la la la il conflitto come un fattore di politica internazionale a quel punto si trova come dire disarmata in un certo senso
Lei questo conflitto
Lui potrebbe allargarsi all'intera era balcanica c'è questo rischio
Quarta guerra balcanica dopo le prime tre quelle delle San
L'undici dodici e poi quella del quindici quattordici e poi quella successivamente quaranta quarantacinque in realtà qualcosa che poco benissimo manifestarsi noi fino adesso abbiamo avuto come dire la fortuna fra virgolette che sconfitto si è mantenuto all'interno non ottenne i confini della ex Jugoslavia anche non investendo neppure tutta l'area ma in particolare la Bosnia in parte la Croazia lasciando fuori che il Montenegro la Macedonia e la Serbia e la Slovenia quindi in un certo senso sì e circoscritto ma questo essere circoscritto e assolutamente provvisorio l'effetto che può benissimo precipitare in una situazione di allargamento in cui possono accusa quale allargamento possono partecipare fra l'altro non solo la fede ma tenete in prima persona ma anche l'Albania anche la Macedonia e anche forse la Grecia e la Bulgaria e perfino la Turchia cioè praticamente un'infiammazione generale che può esplodere quindi un rinvio di fondo ecco
O come polo comunità internazionale stavolta evita a
Ma di questo rischio diciamo così cercando di salvaguardare anche con la pre
Vento in questo senso secondo me la presenza di di truppe delle Nazioni Unite in funzione di mantenimento della pace può essere utilizzato soprattutto nelle zone dove la pace ancora mantenuta perché altrimenti il rischio di rientrare in una contraddizione anche di termini fra mantenimento della pace in zone dove la pace non c'è e invece non attenzione alle zone in cui la fase c'è ma potrebbe smettere di esserci nel breve periodo è proprio un
Lo dico tre regioni principali in cui si muovono anche le organizzazioni internazionali come delle Nazioni Unite o anche la NATO con le Comunità europea ecco quindi per esempio interventi cioè
Azioni interposizione come si usa dire in Macedonia
Beh prende Macedonia un forse questa è un'ipotesi sentita dire negli ambienti di studiosi internazionali ma anche abbastanza convincente anche cioè che la Macedonia fino adesso ho notato in guerra proprio perché per tempi di americani hanno dislocato hanno schierato in Macedonia un loro battaglione altre truppe reazioni insiste hanno schierato delle truppe in in funzione pura e semplice di interposizione quindi come testimoni diciamo così di una realtà anche che poi sappiamo che come è accaduto molte volte anche lezione Palestina rapporti arabo israeliani eccetera la preda senta di truppe delle Nazioni Unite alle volte non rappresenta altro che una specie di copertura fittizia e talvolta ipocrita di
I tuoi fiorire quali invece vanno Marcello per per conto loro e così non si rischia di questa situazione ma Ciscato e moltissimi anni
Morti STET Bini stupri quanta
Da questi fenomeni sono già evidenti ormai da alcuni anni non è che voglio dire il fatto di avere migliaia di di di morti europei a bocche distante a pochi chilometri di tanto delle nostre frontiere abbiano ha impressionato più di tanto né coloro i quali si occupano di politica professionalmente ne coloro nei mezzi di informazione al di là diciamo così delle dello scalo dallo che produce il massacro la pulizia etnica gli stupri l'uccisione di giovani o bambini o vecchi donne e il bombardamento di di città eccetera al di là di questa legittimo scandalo non non si fa perché l'alternativa dovrebbe essere quella di un intervento pasticcio costosi
Dico in termini umani finanziarie quindi inimmaginabile ecco ma
Lei ha detto appunto mi pare anche abbastanza giustamente che se si fosse intervenuti prima tre anni fa per in soldoni forse si poteva evitare tutto questa tragedia tutto questi termini c'aveva ragione chi già da tre quattr'anni diceva state attenti bisogna qui prende rima
In una situazione insomma ma con quali strumenti exit da questo potere in passeggino infatti proprio così ma con questa differenza che nel mille novecentonovantuno come dire il personale politico a livello internazionale per non dire anche quello nostro italiano ma che certamente per
Fine di Stati Uniti e Unione Sovietica dell'epoca eccetera ritenevano che fosse assolutamente prioritario il mantenimento in vita della vecchia Federazione jugoslava la quale è stata come dire tenuta su bocca a bocca anche quando tutti sapevano che non si trattava più della Federazione jugoslava ma discendente di un'ipotesi di grande Serbia Montenegro organizzata in modo tale da calpestare i diritti delle altre repubbliche le quali invece aspiravano più o meno legittimamente all'indipendenza per cui il periodo buono per riuscire a intervenire che era quello appunto fra la metà di giugno del novantuno e di diciamo così l'inizio del novantadue è stato perduto in una sterile in uno sterile tentativo di riorganizzare uno Stato nel quale era andato già in pezzi quindi
Abbiamo perduto questa finestra di opportunità per così dire a causa di un'equivoca in uno sbaglio gravissimo della leadership internazione
Io credo che da questo punto di vista sia stato proprio a dimostrazione di come la concezione bipolare tutta una sorta di mitologia indù internazionalistica di tipo istituzionale e l'idea e che le istituzioni hanno ormai sostituito di Stati-nazione l'idea che i nazionalismi non sono più un elemento innovativo nel quadro dello sviluppo politico anche dei Paesi che fino a poco tempo fa vivevano sotto il tallone di un totalitarismo molto pesante c'è tra l'idea che ormai tutto questo si fosse risolto e che si riflette in una fase di pace universale per via della scomparsa della conflitto Est-Ovest eccetera ha creato anche un
L'incapacità di comprensione culturale perché vorrei dire da parte del personale politico che per internazionale che poteva effettivamente sviluppare un'azione che poi non ha fatto ecco ma a questo punto
C'è ora ci può essere finalmente spazio perché si costruisca finalmente qualcos'altro per evitare che prossimamente ci siano altre crisi che sin qui che si gestiscano così m'
Guardi se lei mi consente potrei dire due cose specifiche su quello che sta accadendo in questi giorni si proseguendo con particolare attenzione quello che sta accadendo in questi giorni è come dire un ennesimo caso di
Uso politico della forza la Croazia ha sempre detto per bocca del suo Presidente e i suoi uomini politici Turci para eccetera ha sempre detto che il fatto di aver perduto più del venticinque o ventotto per cento del proprio territorio nazionale che è stato Cupar tom militarmente dei serbi nella prima fase appunto fra la fine del novantuno inizio del novantadue avrebbe dovuto essere recuperato o con le buone o con le cattive questo l'hanno sempre detto i croati quindi è d'altra parte quasi era quasi prevedibile che prima o poi qualcosa del genere potesse accadere i croati non avevano la forza per farlo nel corso degli ultimi due anni e in particolare negli ultimi nell'ultimo anno per martedì ragioni che non sto qui a esaminare che i croati che indusse hanno come dire allargato il loro potenziale di forza attraverso tutta una serie di operazioni di cui non sappiamo bene l'ampiezza e nemmeno diciamo così di percorso però dico questo di questa situazione non è stato tenuto nessun conto al punto tale e queste un'ennesima a mio parere dimostrazione di insensibilità culturale nei confronti di quello che accade dei Balcani e nella ex Jugoslavia non si è tenuto conto del fatto che per il la tregua in Bosnia di quattro cinque mesi che è sembrata essere il primo passo verso la pace cantare il primo passo verso una nuova forma di guerra in perché è stato come dire una specie di giusti dica estivo consenso ai combattenti e in particolare a quelli che era è una posizione più difficili come i bosniaci musulmani e in parte anche i croati il re delle forze di organizzarsi e poi sceglierei tempo dell'intervento perché questi ragionano in questo modo cioè alternando forte diplomatica quindi possiamo dire
Ha ragione il partito radicale quando poteva questi problemi novantotto e l'ho provata e non mi pare
Però voi ripone no no
Nei confronti dei problemi della Punto Rally dell'azione dell'intervento dalla comunità internazionale venivano poste a suo tempo molto prima che sorgesse fare
Significa minacciare l'uso dalla porta quindi ricava allora perché quando ancora non c'era organizzato diciamo così una una vera e propria guerra come quella che è in corso ormai da qualche anno i cimiteri per nei primi meriterebbe è stato molto più efficace puntina c'
Della Porta appunto quindi se non mi
Cioè l'uso della forza come sappiamo perché anche adesso esiste una straordinaria forza da parte per esempio dell'Occidente penso che simulazione molto più costoso scusi senz'anima la comunità internazionale in questo momento per esempio esercita il una sorta di tipi di intervento di minime di deterrenza tra virgolette di dissuasione nei confronti di queste forze in campo attraverso le operazioni di Nightfly tra che tutta basata sul sulla presenza continua di aerei nel cielo dalla Boldi eccetera che provengono dal le sedici nazioni NATO ci sono oltre duecentocinquanta trecento aerei chiunque giornale mente partendo da basi italiane vanno su questi su questo Paese e quote poi
La mente con l'embargo
No
Tale che viene mantenuto nel Canale d'Otranto controllate del Montenegro questi fenomeni che sono importanti come ai tempi di forza in realtà sono una deterrenza che non che non dalle sue perfetto o quasi perché perché la dissoluzione che non accompagnato dalla credibilità e la forza che non è accompagnata dalla disponibilità di usarla non fa effetto politico
Essere accompagnata da
La disponibilità a usarla e noti
Stiamo metterci certo villa ecco perché ha funzionato la deterrenza nucleare perché il rischio che il sottomarino nucleare sparato un colpo di risposta degli altri visibilmente eccetera funzionava e ha funzionato ma questa volta non funziona perché qui le Ca'
Se sono messi in un altro modo le regole d'ingaggio bene la ringraziamo ringraziamo Carlo Maria Santoro Sottosegretario di Stato la difesa colui come abbiamo sempre come avete sentito abbiamo parlato della l'anzi dell'ennesima tragedia dell'ex Jugoslavia buon ascolto da Radio radicale