Quale forma di governo per l'Italia? Dibattito sulla riforma della Costituzione

Pongo
Dopo
Sono
Condonato di portare il saluto del dipartimento
Agli oratori di oggi su un convento di estrema attualità bruciante attualità
Ed ovviamente portando il saluto c'era la prassi che si ti deve dire qualche cosa sul argomento
Raffaele ricevuto chiunque di non serve va be'allora sull'argomento alterata
Lordo ma hai ragione serve poco però perso comunque mi sono fatto un appunto per riceve è un argomento che vorrei
Sottoporsi e cioè
La
Lui fuoco ecco il discorso generale sulla riforma ritengo di porre dei temi che sicuramente saranno trattati ampiamente ma comunque può darsi che siano un po'più più trascurati e per cui
Insisto a tirarli fuori
La
Il discorso sulla riforma
Complessiva all'ipotesi del premierato
Viene molto lenta nei commenti dallo sullo sfondo dei discorsi generali alternativa quello fondamentale adesso l'alternativa Democrazia e populismo quattro più
Oppure discorso più tecnico quanto quanto parlamentarismo cioè e questo è un altro aspetto
Da sul Foglio di oggi Michele salvati
Affronta l'argomento però con un occhio che secondo me è molto volto al passato insomma la riforma tutto il senso della riforma riproporre
Un sistema liberaldemocratico corretto che in Italia c'è stato sempre in modo relativo
La
Il problema che a un sembra sia e sicché su cui è necessario insistere
Ed è che il premeva cioè gli organi costituzionali sono come organi sono come i vasi comunicanti quindi rafforzamento di un organo determina l'indebolimento degli altri
E questo è il problema di fondo del premierato
E quindi
Non è solo il rapporto tra Parlamento può essere governo tra Parlamento e presidente del consiglio e essenzialmente il rapporto però a
Presidente del Consiglio Presidente Repubblica e corte costituzionale
Qua
Questo è il quadro in cui si pone il problema
L'ottica per io propongo
Di analizzare anche
Sotto il profilo della politica estera che oggi è abbastanza determinante nel momento che sotto il profilo costituzionale si confrontano
Regimi e difendono i diritti umani e Reggi è otto grazie
Questo
Tipo di confronto che probabilmente più nitido di quello che determinò
Il primo l'ho subito il confronto che si determinò un derby in occasione del secondo conflitto mondiale
Abbastanza in Italia c'era degli affetti strani perché
Non
Non vi sono
Forse grandi forze che sostengo non del tutto
Il discorso autoritario tuttavia nel nell'ambito dei due schieramenti vi sono cospicue forze
Che
Sono
A favore anche i testi o comunque con una posizione più favorevole regime autoritario
E rispetto a questo il problema che si pone sedici l'omogeneità eventuale omogeneità della della maggioranza della corte costituzionale corrispondenti
Al
Al alla cosa all'atteggiamento del capo dello Stato rispetto al conflitto mondiale potrebbe porre problemi molto seri secondo me non è un'ipotesi
Assolutamente lontana astratta un'ipotesi possibile
E quindi viene questo
Problema da da porsi e e quindi necessario di andare al di là anche se non non non lo si fa con piacere sia i fautori che i detrattori della riforma evitano
Di affrontare quanto verranno dimensionati la Corte costituzionale presidente Repubblica però è un problema che si pone perché per l'ipotesi di un omogeneità autoritario o
Rispetta contrapposta ad un governo può determinare non solo la situazione del do ma comunque una situazione complessiva di pericolo
Ho fatto questa ipotesi piuttosto fantascientifica ma non troppo auguro gli auguri l'ha avuto al vostro incontro grazie
Ringrazio il direttore del dipartimento per questo saluto
Perché nei nostri attività formative del dottorato da qualche anno lì svolgiamo in coordinamento in comparazione con il Dipartimento di Scienze giuridiche e politiche
Il
Il nostro incontro di oggi si inserisce nel modulo formativo nella trasformazione della democrazia penso che non ci sia un tema migliore che le riforme costituzionali
Soprattutto in Italia perché in Italia le riforme costituzionali sono un tema nuovo e vecchio allo stesso no perché
A volte quando Egisto le mie lezioni io spesso inizia il corso non tanto con i lavori della Costituente ma con la storia delle riforme costituzionali in Italia perché
Anche dalle riforme e dalle proposte di riforma e dai meccanismi modalità di voler riformare la Costituzione anche in deroga all'articolo centotrentotto della Costituzione
Si comprende e cos'è la Costituzione e che cosa rappresenta la Costituzione per gli italiani questo vi dico austriaca che ecco abituata una Costituzione che viene in continuazione cambiata
Per quarantacinque ad oggi è stata cinquantacinque ad oggi è stata cambiata più di cento venti volte quindi la resistenza in Italia di toccare la Costituzione del re è una esperienza anche anche Nova ora abbiamo sul tavolo una riforma del premierato una riforma la forma di governo che va verso il premierato e quindi una proposta effettiva e ha preso anche forma di un disegno costituzionale
L'idea del premierato però non è nuova no perché è un po'una costante che emerge in diverse proposte i forma costituzionale partire anche da Costantino Mortati che prego individuati con la mia città ritardi
Responsabilizzare al massimo il governo nei confronti della sovranità popolare nel nella quale per la nei confronti era quali e responsabile senza voler rinunciare tuttavia al Capo dello Stato che ha ha una funzione comunque di
Di di regolatore e di decisore come
Come uscire dalle varie casistiche si possono che possono individuali
Io sono molto felice oggi del nostro panel abbiamo qui tre massimi studiosi del diritto costituzionale delle riforme costituzionali
Enea stand non
Hanno bisogno di presentazioni però io voglio vorrei dire comunque qualcosa
Quindi voi perché
I voli anche dire perché gli abbiamo invitato
E che cosa pensiamo la di di di aspettarsi una perché allora questo confronto deve essere anche un confronto veramente sulla Costituzione non vogliamo dire la proforma è buona o non buona ma vogliamo dare il quadro
E è un momento perché le riforme costituzionali sono anche momento di confronto vitale di un sistema democratico che ti fa vedere
L'avanzamento dell'ordinamento di far vedere dove sono gli spazi per ulteriori riforme costituzionali o legislative
E tutto questo
E mirato a rafforzare il modello democratico e questo si rafforza anche attraverso il dibattito e cioè intorno alla costituzione con i nostri tre relatori molto pluralista perché ognuno il vetro flessori qui presenti
Parte da una base teorica della Costituzione diverso sta di una valutazione diversa della proposta di riforma costituzionale l'Opel Porsche però pur avendo sanziona un differente che in nella Costituzione ci deve essere il frutto no ci deve essere
La complessità e collettività di uno Stato quindi non deve essere una riforma colpo di maggioranza
E questo ci aiuterà di
Di sviluppare anche elementi e stimoli per poter vota valutare criticamente poi il complesso degli istituti che sono toccati con la riforma costituzionale
Sia perché siamo studiosi del diritto costituzionale ma anche perché forse saremo chiamati a esprimere anche noi un paniere no non è escluso che la riforma era
Con a a essere sottoposta alla ad un referendum
Allora noi adesso abbiamo pensato di non fare un un lezione frontale ma di fare un giro di di opinioni tra i nostri relatori dove potete intervenire anche voi ci sono due studenti programmati
E poi Camerini mo'però anche io è presente su quando vuole condividere una una riflessione Dendena accettare
Allora era stato detto tanto che non mi voglio presentare nomi vorrei presentare
Io adesso vado in ordine alfabetico perché se no in essere
Allora non prelievo identificativo del processo interrogare normalmente il ruolo
Allora il professore Azzariti è professore ordinario di diritto costituzionale presso la facoltà di giurisprudenza dell'università la Sapienza prima un attento studioso dello stato costituzionale e del costituzionalismo moderno
A un attento studioso anche delle problematiche le crisi del sistema parlamentari contemporaneo questo emerge anche negli scritti del professore Azzariti egli vorrei ricordare soprattutto il libro ittica della democrazia identitaria lo Stato posti
Canale cinque Piano e la crisi del parlamentarismo
Ma anche il libro diritti diritto e conflitti
In cui descrive la Costituzione come che diversi la finalità della Costituzione e quella di fornire strumenti per analizzare
E i commissari Azzariti a una posizione molto critica nei confronti delle riforme costituzionali quindi sta la stravolge subito
Perché a
E molto attento all'impatto che questa riforma potrebbe comportare per gli altri organi dello Stato
Sono molto felice che lei sia qui grazie mille di aver accettato l'invito nelle passo la parola
Allora grazie a voi per l'invito
Precede stare tra l'altro tra amici che forse la pensiamo in modo diverso ma ma ci divertiamo forse anche per questo
Non ha importanza
Qual è la scelta della forma di governo e voi dotte Rete
Ma importante evitare le degenerazioni della forma di governo stessa
Questa più o meno a memoria l'invito l'audizione storica che cita dato ha visto tale
Perché dice distolte le con lui Platone Polibio e quant'altro
Tra i classici
Il rischio è per esempio parlando di democrazia democrazia degli antichi
Che la democrazia dei generi si trasformi in demagogia
Io partirei da qui perché credo che questa riforma del premierato
Come forse anche altri in passato ma questo non importa non facciamo storia facciamo riflessione su quel che è
Rischia di squilibrare ulteriormente la nostra forma di governo parlamentare
Non adottare
Una forma di governo diversa per esempio quella presidenziale
Come è stato detto è stato riconosciuto una questa è una forma di governo unica al mondo
Voto si fa riferimento a Lignano Israele che poi chiuso ma non nemmeno un riferimento a mio modo di
Tre corretta
Ed è adesso sentiremo anche anche anche che a favore credo che non posso negare che un po'pasticciata Logue lo ha messo anche il Governo questi emendamenti che ha cercato di
Ma io non mi soffermerò nel merito
Dei vari passaggi secondo opposto ignorato da voi ovviamente ma mi soffermo sulla regola aurea dell'equilibrio
Perché se fosse vero io credo che sia vero
E questa riforma produce un ulteriore un ulteriore squilibrio nostra fragile democrazia beh dovremmo fare un passo avanti a fare altre cose passi indietro scusate fare altre cose
Ora io qui dico a voi
Pubblico di giuristi ma lo direi anche alta un pubblico che di giuristi non è perché fatto notorio
Nella mostra forma di governo semplifichiamo un po'voi sapete che
Non sono qui soltanto i tre organi che adesso vi indico i tre organi che adesso indico quelli che vanno a comporre la forma di governo ma semplificando un po'
Tra Parlamento
Governo
Il capo dello Stato garante nostro chi è il soggetto debole
Al mercato tiri con il Parlamento
Nelle Aule esitare si dice il parlamento non se volete potrei illustrare la crisi del Parlamento ma credo che non ci sia affatto bisogno
Di più
Se dicessi a voi ma anche in piazza
Qual è il soggetto forte tra Parlamento e governo
Non c'è bisogno di rispondere a questo
Governo che domina voli per lamentarsi
Se ancora dicessi a voi ma nella nostra forma di governo
Chi è che nel bene avvolte nel male oltre nel Mar
Ma nel bene e nel male ha cercato di contemperare o limitare questo sbilanciamento a favore del governo contro il Parlamento
All'unisono tutti di resta il presidente La Repubblica
Il quale ogni tanto svolge funzioni di supplenza
In Parlamento è realismo in crisi e di un iperattività del Governo
Allora allora mi viene la conclusione di tutto ciò è la seguente per evitare quello che il rischio per lo meno che Aristotele poi dei classici poi le porte per arrivare a leopoldo Elia
Ci richiamava è che il riformatore consapevole i riformatori consapevole poi non sfugge però la domanda del Governo ma prima il riformatore consapevole o riequilibriamo o non oppure fa altro nella vita
Cioè o ci poniamo il problema del Parlamento in catalessi
Oppure non rapporti e risolto questo cominciano a discutere le forme di governo oppure non riforniamo non non non non peggioriamo la situazione
E inutile anche qui
Toro
Trent'anni forse più
Che sappiamo perfettamente quali sono le misure alcune delle misure che potrebbero servire per rafforzare parla
Niente
La sfiducia costruttiva ma dalla sullo stile che riguardi realtà al governo ma dentro il Parlamento dentro il Parlamento vediamo centralità alle commissioni
Dentro il Parlamento limitiamo che chiediamo anche altre forme che abbiamo discusso all'infinito la corsia privilegiata per imitare i la decretazione d'urgenza limitazione all'abuso non o all'uso ma l'abuso la questione di fiducia insomma questione qui siamo sfiancati
Perché noi guardiamo da un'altra parte
Si dice si dice che dobbiamo guardare al Governo perché questi deve essere rafforzato evidentemente sfuggendo di quello per cui ho prima detto
Perché i governi sono
Alla ricerca della stabilità questa è una dei termini stabiliti a governabilità si usano il termine anche in modo promiscuo termini di questo tipo però cerchiamo di capirci danno il senso alle parole
Senza le parole la seguente stabilità è un termine policentrico
Vuol dire diverse cose
Cominciamo a cancellare quello di cui perché se che determini ebbe un abuso del dell'uso della parola stabilità certamente non possiamo auspicare una maggiore stabilità rapporti Parlamento governo per quello che ho detto
Un attimo e che vogliamo dare un potere che assoluto al cargo Berno di derby di fare che i fari che già assorbirlo tutta l'attività legislativa che altro oggi dobbiamo dare
Equilibri ma perché nessuno dice in questo contesto di riforma che invece bisogna dare meno poteri al governo meno poveri al governo vogliamo garantire stabilità meno poteri al governo e più potere al Parlamento
Stabilità stabilità si dice secondo significato possibile che per stabilità si intende
Che governano poco autorevolezza
Che i governi di coalizione litigano spesso che non c'è stato non è stato sufficiente neppure una misura così importante come la si pensi ma così importante come il passaggio dal sistema proporzionale il sistema maggioritario se ne vanno in un territorio un premi insomma questi pasticci che abbiamo fatto in passato
Per garantire la
L'autorevolezza poi dirò un altro lavoro affronterà un altro punto di vista chiamiamolo adesso genericamente l'onorevole c'è il governo perché Berlusconi vincerà novantaquattro perfetto se quanti sono sette mesi dopo qualcosa del genere
L'idea con Bossi leggi e Prodi con Rifondazione Comunista quindi appunto dimostrazioni di come
C'è un problema è nota
Problema di sistema politico
è un problema di sistema Polito perché nessuno guarda non dico su questo tavolo perché ci appunto sono trent'anni che discutiamo di riforma del sistema politico ma perché la politica non riforma se stessa
Poi se mi limito a dire se qualcuno viene a dire cioè c'è un problema dove c'è il governo ha mai priva di José certo c'è un problema che va verso il governo problematico cultura democratica un problema di dei delicatezza di legatissimo di come dire di tempi bui che stiamo vivendo ma certamente non riforma costituzionale che farà sì che non voglio fare nomi perché che è l'ultimo dei peones diventi De Gasperi Palmiro Togliatti questo no non
Non sarà la legge a fare
A fare gli statistici statista non è
C'è un'ultima questione di stabilità che il punto vero il punto vero
I governi durano poco nel tempo io ho già detto in una parte di risposta
Perché se è vero che i governi Donolo poco un problema anche per legato ai governi di coalizione quindi dovremo parlare con la coalizione perché in Germania durano di più per tante cose che tra tra cui un attimo dico ma anche perché hanno una cultura di governo che in Italia non c'è
I patti
Pagine e pagine poiché pensa che c'è anche noi Prodi
Pagine e pagine poi il problema che in Italia non vengono rispettati e quindi quindi c'è un problema di cultura politica
Allora c'è un problema di coalizione
Patto di coalizione rapporto tra partiti di partiti in quanto tali
E poi durano poco è vero io sono il primo a dire fatte tutte queste critiche Cioni prima dire che come la filastrocca sessantotto governi settantacinque anni sono troppi ma ed è un problema costituzionale che io non sottovaluto
Ma se questo è il problema se dobbiamo affrontare questo problema nel rispetto degli equilibri
C'è in Europa un governo che dura più di altri
Alla Germania
Ormai il governo parlamentare diciamo più o meno parlamentare al cancellierato labbra
Trent'anni riduciamo discutiamo io sono disposto a discutere anche criticamente perché per esempio forse a differenza di qualche
Mio collega che parlerà mi sembra che stavano più per Tedesco Di Menna poi vediamo
Non penso che tutte e quattro le misure la costa la carta costituzionale tedesca
Delle due mila sette possono essere applicate però discutiamone e certamente meno devastante di di altre misure discutiamone io non mi scuso ma e non lo dico perché ma pentire certo
La nella nostra forma di governo parlamentare visto il ruolo che esercita attualmente il capo lo Stato perché dobbiamo forse opportuno conservare non dico gelosamente ma conservare non gelosamente ma conservare ha la revoca ma anche perché la revoca non la facciamo fare su proposta al presidente La Repubblica ma comunque queste sono tecnicalità fondamentali
Ora quello che io dico è che se mi si dice invece che per far garantire stabilità bisogna eleggere direttamente il presidente del Consiglio no grazie non è un non mi sento no non non mi sembra che così funzioni mi sembra che questa sia certo se poi mi si deve cioè eletto a locale diciamo cinque anni certo
E poi fanno il pasticcio del secondo del secondo Premiere
Io non non riesco a capire io come avete capito e lo dico lo dico perché non ho il tempo sono per tutt'altra riforma per conservarne il parlamentarismo per rafforzare la forma Ivano parlamentare per razionalizzare la forma di governo parlamentare come si scrisse alle origini della nostra costituzione e quindi e quindi però sono anche laico
Ciò detto alla mio cena se poi volete per forza per forza
Contro la mia
Dico volontà perché non ma contano nessun senso controlli quello che io penso sia giusto vuole fare un presidenzialismo è fatto notare e fatelo bene
Per la mente a ritmo statunitense modello si legge e non degenera e non degenera peraltro che degenerato vero
E non c'è degenera per una semplice ragione per una soprattutto per una semplice ragione perché i contrappesi
C'è un Parlamento che in qualche modo a una legittimazione autonoma due dopo doppia legittimazione autonoma e separata
E quando ma il presidente Repubblica prosciogliere il congresso
E quando mai il presidente eletto può fare quello che è stato scritto
In un con appunto nel mito della stabilità nel mito della stabilità in qualche modo mette quando si dice lo slogan è uno slogan quindi semplifica un uomo o una donna sola al comando che cosa vuol dire
Non è tanto l'elezioni di un uomo solo al comando perché negli Stati Uniti cioè number One il presidente ma poi cenando il Twitter forche sono tutti i contrappesi intorno
E qui l'uomo solo la donna solo al comando del determinata dal fatto che si va a un'elezione contestuale in cui c'è un'unica maggioranza e cambierà tutto persino il pasticcio del secondo luogo del secondo premier tutto
Ma il secondo premier deve essere eletto con la stessa maggioranza ecco Gabriella furberia guardate i ribaltoni riconosciamo a un problema che non si risolve in questo modo
Con la paura
La paura è legittima la soluzione è pessima la con la paura di ribaltoni noi chiediamo un sistema in cui non c'è più una dialettica parlamentare non c'è più una contrapposizione maggioranza opposizione
Ma io francamente non voglio terrorizzare nessuno ma ha credo che abbiamo deciso di fare rapidi cose poi dirò altre cose successivamente segnavano tempo ma credo che il rischio di una trasformazione non dico non voglio usare toni allarmati siamo alla vigilia d'un colpo di stato non è questo il punto peggio fategli dire peggio del corpo è stato non c'è niente ma insomma la inconsapevolezza forse peggio di tutto ciò
Insomma siamo a rischio di un passaggio dalla democrazia alla demagogia d'altronde ci stiamo già pienamente dentro la demagogia se è vero che questi tempi sono dettati da quella formula altra formula polisemia che dovremmo intende esaminare maggiormente di populismo ecco una riforma populista una riforma populista in cui si chiede al popolo come è stata autorevolissima Olmi interdetto
Che il capo del paggio maggior partito
Per mente in Italia chiede se vuol leggere
Il tuo governo è una domanda retoriche affitti alza perché chi di noi guardandoti in faccia io guardi faccia qualcuno di voi dico voi tu scegliere tutto quando voi che lo scelgo io ma insomma
è una domanda in qualche modo fa demagogica perché in qualche modo definisce un sistema
Squilibrato non mi fermo qui
Grazie mille professore per fortuna l'ho fatto parlare per primo perché ha stimolato addirittura a me che avevo ha cercato di avere un un atteggiamento distaccato le riforme costituzionali venuti dopo
Posso prevista misteriosi Paolo
Ho avuto
Ottimo ottimo no c'erano tanti tanti bei spunti e ci torneremo su un suo sicuramente suo su alcune gli stimoli che lei ha già sia ci ha sollecitato ora passiamo al professor Ceccanti che forse possiamo dire rappresenta per noi studiosi anche quell'organo che il professor Azzariti vuole vedere rafforzato per il Parlamento perché il professor Ceccanti oltre a insegnare Diritto pubblico comparato è stato anche senatore
Per la Repubblica e deputato
A è stato anche membro della Commissione affari costituzionali della Giunta del Regolamento quindi si è occupato poco e delle fonti importanti
Della del della vita costituzionale poi Professor Ceccanti ce lo ricordiamo anche nel periodo del Coni dove si impegnato fortemente per ridare al Parlamento quella centralità che ora nella Costituzione il quarantotto di riavere no
Anche con il l'obbligo di sottoporre i decreti il presidente del consiglio dei ministri a un controllo parlamentare preliminare questo è stato un po'un tentativo di raddrizzare un dinamismo
Sia si è creato
Di poche tracce kantiano studioso della forma di governo parlamentare c'è anche un suo
Libro
Vi consiglio anche di leggere sulla forma di governo parlamentare in trasformazione perché anche come metodo non basta studiare sulle il testo della Costituzione bisogna anche capire come un pensionato nel concreto una forma di governo parlamentare in come il caso dell'Italia poco razionalità
Io credo che adesso ci aspetta un altro intervento critico nei confronti della riforma che forse perché offeso accecante non risolve tutti i problemi della forma partito
A te la parola
Bene grazie ora anzitutto parto da quelli che hanno parlato prima di me
Cominciando le cose che non condivido
Il direttore prima poi professore in maniera un po'diversa
Sembrano partire da un'idea per cui ci sia perlomeno il direttore ha teorizzato così ci sia sempre un meccanismo assuma
Che ci debba essere per forza un meccanismo a somma zero in cui se io questo l'ha detto lei direttore quindi se era forse l'organismo colpi finali ora questo secondo me lo possiamo usare come Alberto come preoccupazione
La preoccupazione che rafforzando un organo si indeboliscono gli altri e giusta però non c'è una teoria per cui debba essere a somma zero
Io posso per esempio benissimo creare una serie di altri poteri che compensa Novi che credo ci posso Presidente
Parlamentari dei gruppi di opposizione hanno presentato varie ipotesi di rafforzamento dei gruppi di opposizione dal controllo preventivo di costituzionalità
Al potere di rinvio parziale presidente del pubblico in generale sulle ci conversione questi sono esempi di poteri ulteriori che potrebbero bilanciare i poteri del governo quindi di per sé si possono anche fare degli accordi a somma positiva non sempre a somma zero ciò
Dopo la prendo come preoccupazione ma non si può prendere come una legge generale
E anche il meccanismo di rapporto con gli organi secondo me è un pochino più
Complicato nel senso che noi abbiamo avuto una debolezza costituzionale del governo che si è tramutata che ha trascinato con sé la debolezza del Parlamento che questo governo non avendo il potere di agenda se l'è inventato di fatto poi Peretti
E se noi vogliamo togliere queste modalità sui decreti così via dobbiamo dargli poteri fisiologici che ha negli altri paesi quindi diciamo è una sua è una somma di debolezze che si è venuta a sommare
Non è che c'è un governo forte un Parlamento dove ci sono due debolezze che si autoalimenta per la vedrei un pochino più no
Poi c'è qualche problema tre parlamentari che spesso i parlamentari non sanno di avere poteri che hanno o non vanno a cercare come possono usare i propri poteri
Per quando ne abbiamo avuto la pandemia
Noi sulla carta in comitato redazionale l'altro potere che di fare dei pareri né a un certo punto ci siamo inventati che questi pareri trasformava in emendamenti bipartisan
E andava rompe le scatole la presidenza Commissione affari costituzionali presidente commissione Bilancio e
Alla Peace Rapporti col Parlamento e dopo qualche ruvidezza azioni tanto col ma la parlamentarizzazione DPCM qualcosa si otteneva ovviamente questo può rimanda come sono selezionati parlamentari nominalmente no però
Spesso questa debolezza anche futura incapacità di poter usare dei poteri
Il che volendo si si possono anche spazi no sulla ciò sono e noi dobbiamo differenziare il tema della legge elettorale dal tema della forma di governo perché sul tema della forma di governo
Io non sono distante da quello che diceva professore Azzariti
Stiamo attenti a non irrigidire troppo sulle cose perché altrimenti abbiamo degli affetti di sbilanciamento
Degli effetti anche non in mediche non si vedono immediatamente
Chiaro che se io parlo di elezione diretta formale
Di un Presidente del Consiglio
Questo mi anche non cambiando il resto mi va a toccare il problema dell'articolo ottantanove della controfirma del governo gli atti del presidente
Io oggi dopo il pacifico che la nomina di cinque giudici costituzionali sia presidenziale
E Massimo cambia il sistema di elezione del premier chi l'ha detto che punta bene non posso dire ma è intervenuto un fatto io sono eletto direttamente
Che cambia l'interpretazione sistematica e che quindi mentre la controfirma proprio controfirmare ad un certo tipo sono meno giudici costituzionali d'ora in poi i giudici costituzionali quanto meno rinegoziarlo penso agli effetti indiretti che derivano questo per cui secondo me è un su per mandare a forma di governo in sé
Forse potrebbero anche bastare ebbe quattro norme costituzionali tedesche cioè la fiducia al solo premier
Da potere di revoca da parte di un'unica sembrava che poi questo è un altro problema serissimo che rimane in piedi e quindi dal Parlamento in seduta comune la sfiducia costruttiva ma soprattutto il potere dichiarazioni anticipate settima bisce sconfitto sulla fiducia degli atleti in Germania non governare però neanche lì senza quel potere di barricarsi senza quell'elemento deterrente penso per esempio al caso il governo Schroeder sull'Afghanistan col dissenso di Verdi Verdi hanno votato per l'intervento in Afghanistan solo perché se bocciamo la fiducia si andava allo scioglimento si beccava colpa loro
Esattamente la cosa che non non correva il rischio Bertinotti per caso governo Prodi per secondo me come gamma di poteri forse ma o discutere laicamente possono andare bene anche questi come elemento di Terrence verso del PD inveisce
Il sistema elettorale in Italia perché appunto la cultura politica le nostre forze politiche non è come quella tedesca
E ha bisogno di un esito chiaro
Preferibilmente secondo me attraverso collegi e nomina volendo anche attraverso le forme d'Italia ma ha bisogno di un evento chiaro perché le nostre forze politiche in assenza di un verdetto fianco si combinano gli scombina no nei modi più impensabili
E soprattutto fanno fare il presidente del consiglio no a quello che l'elemento chiave di come funzione di parlamentare regimi parlamentari funzionano che all'indomani delle elezioni si può discutere di tutto ma quando si costruisce una coalizione una cosa è sicura che dentro quella volizione che si è formata ma il Presidente del Consiglio senza nessun dubbio quello che è stato indicato al partito più votato prima delle elezioni qui in Spagna c'erano tanti dubbi su che coalizione sarebbe formata ai candidati a guidare il governo solo due Sances fat o nessuno si sarebbe inventato un terzo che andato rispetta Sances tipo
Noi nell'ultimo caso direzioni senza risultato chiaro domina diciotto abbiamo visto diventare Presidente del Consiglio Giuseppe Conte e non solo non era stato proposto la sua forza politica Presidente Consiglio ma non è una stanche stato proposto ma parlamentare
Allora se noi fossimo in Germania
Potrebbe andar bene tutto compreso il vuole sistemato aderisco ma siccome non siamo in Germania siccome i nostri partiti come già aveva rilevato Roberto Ruffilli sul primo sistema dei partiti ma ancor di più nel secondo
Una una combinazione di governo che rispecchia una logica consenso potere responsabilità non se la danno
E se non se la danno a inizio legislatura con quello che è arrivato primo se la pongono ancor meno in corso di fattura per cui si possono combinare di scombinare le coalizioni non era più varia ci deve essere un vincolo il sistema attuale che fa vincere qualcuno
Questo è il dato il dato di fondo qui io mi sento di essere piuttosto intransigente sulle formule elettorali
E dopodiché invece ci vuole una dose ragionevole di flessibilità rispetto alla forma di governo le due cose poi sono concatenate perché e se anche le elezioni ti danno un vincitore negli ultimi anni in qualche modo sono fatte con i giusti può fare una legge fotocopia per entrambe le Camere poi parificare gli elettorati
Se il problema della del due mila sei fu che non c'era in realtà una maggioranza al Senato perché Roberto Calderoli sarebbe entrato un sistema in base al quale soprattutto se vinceva il centrosinistra non doveva avere una maggioranza al Senato perché piste ai premi regionali garantiva comunque il centrodestra vince in Sicilia Lombardia e Veneto per cui sarebbe finita ovunque in pari al Senato il governo sarebbe stato eguale per questo noi avremmo quel problema sul Prodi due-tre nasceva così
Ora avendo delle leggi simili
E avendo veletta dissimili la divaricazione maggioranze è improbabile cioè non ce lo fa fare nessuna delle due Camere che danno potere fiducia tanto varrebbe so del ponevamo però poi dopodiché dopo che il sistema elettorale ha prodotto un esito certo però c'è bisogno inonda di forma di governo che
Disincentivino le crisi
è il principale disincentivo è che se il governo viene battuto la fine sulla fiducia
Il primo ministro possa chiede elezioni anticipate a meno che non si formi rapidissimamente altra maggioranza andarci
D'altra parte non la controprova l'abbiamo avuta perché nelle regioni noi avremmo solo riforma elettorale novantacinque con un premio che garantiva il successo
L'altro è stato deciso una blindatura per due anni la forma di governo alla mezzanotte del perché perché dice che regole non non contano alla mezzanotte del secondo anno in Calabria in Campania fece immediatamente subito ove e per questo poi si fece a livello regionale la riforma costituzionale lontano
Per cui secondo me bisogna tenere ferma questa idea cioè la legge elettorale deve produrre un risultato ma non si può blindare tutto alla sera relazioni qui non possiamo avere norme costituzionali troppo rigide
Questi sono i parametri di giudizio postando mila nei parametri alla proposta del governo par dobbiamo discutere proposte del governo la proposta di governo è una con un curioso assemblaggio di rigidità in ingresso
E di flessibilità molto confusa
In uscita
Nel senso che noi abbiamo una cosa che si chiama elezione diretta formale
Che poi tra l'altro va combinata con l'elezione di due camere con tre voti o tre schede
E che rischia di essere gestibile solo con una specie di Filoteo in cui chi vince sulla scheda e primo ministro si trascina sulla con la vittoria con la scheda maggioranze blindate sulla scheda Camera e del Senato peraltro senza prevedere ballottaggio quindi potremmo avere
Un premier che vince col trentacinque per cento su sua Scheda che magari ha perso come coalizione sulla scheda Camera sospira Senate che si trova la maggioranza assoluta sudare sul Senato
Sa questa cosa mi sembra piuttosto eccessiva in termini di equilibrio di poteri per una bassa se a cominciare appunto dal fatto che non c'è la previsione di una maggioranza assoluta siamo abituati che gli organi di governo ambiente sono aspetti quale maggioranza assoluta lo chiediamo ai sindaci sopra quindici mila abitanti potrà e non si chieda sul piano nazionale
E poi però c'è nel compromesso trovato dentro la maggioranza che peraltro ha prodotto un testo solo blindato interna maggioranza
Per accontentare gli alleati minori ci sono tutta una serie di cose parte prodotto sempre dalla geniale mentre Roberto Calderoli
Che sono palesemente
Un indebolimento del pre del primo premier aspetto il secondo e che lo rendono più debole dei primi ministri o eletti direttamente non a caso Roberto Calderoli non ha voluto che il caso più frequente di crisi per il caso in cui primo ministro mette la fiducia
Su un testo perde Possa chiede lo scioglimento perché lì non lo può chiedere il caso più probabile dove se ci sarà bisogno articolo sessantotto esco dal dossier ladro non l'ha voluto perché si riserva un diritto all'imboscata quello che tecnicamente sono audito all'imboscata per cui possa subentrare un secondo premier eletto con la maggioranza che può comporre qualsiasi maggioranza
Perché lui deve essere letto dentro a maggio poco comporre cose quindi potremmo dire che questo testo ha come centrale la figura del secondo premierà quello non eletto direttamente che deriva dal diritto all'imboscata
E a me sembra un testo che in questi termini a delle incongruenze interni
Si potrebbe superare come propone Italia viva con un modello coerente peso per intero vuole comuni si quello meno sarebbe coerente però è troppo rigido quindi resto convinto che secondo me l'equilibrio con il logico è quello di passare un sistema tra le dieci che abbiamo elementi decisivi anche con l'indicazione formale sulla schiena ma indicazione non elezione che Prato non mi pone prima di un voto separato i tre schede e così via
E dall'altra però di Daniele poteri presi da normalmente democrazie parlamentari europee sembra che questo dovrebbe essere il punto di equilibrio razionale grazie
Grazie mille Stefano è anche bello perché con il con le riforme costituzionali possiamo anche un po'viaggiare no siamo partiti dalla stati Uniti come proposta adesso siamo andati in Germania
Dove la stabilità di governo e una a un'attrattività
Per fare le riforme costituzionali italiane però come anche il professor Ceccanti ci ha illustrato dipende anche dalla cultura politica e dalla dal sistema partitico
Strumenti costituzionali come la la sfiducia costruttiva e l'elemento centrale della stabilità del governo tedesco
è punti utilizzabile anche in altri in altri contesti
Certamente
La forma di governo tedesca
A per la stabilità
E sulla stabilità anche europea no per aver avuto sedici anni las la stessa ANCI egli era rappresentare la Germania nelle nella nel Consiglio europeo sicuramente adatto anche forza a a questa questa forma di governo e prima abbiamo Tito dal professore Azzariti e sessantotto anni in settantacinque anni sessantotto governi attualmente alianti
L'incisività
Azione governativa a livello al
Nello europeo quindi penso in questo di spartito sulle riforme costituzionali non è solo un dibattito della forma di governo e la sua rilevanza a livello interno ma anche ma anche ero Pio
E ora abbiamo il terzo in bond ed altri tempo onde poté direbbe Scilla nella nel gruppo del professor Frosini
E
è un professore ordinario di diritto pubblico comparato nel università soccorso l'avvenuta Napoli
E studia
Tema
Tutte le forme di governo nella popolari bianche
Un libro edito in più
Dizione è il professor Frosini ha iniziato a scrivere sul premierato intenti non so
No da tantissimi anni fa peso Frosini a valutato e valorizzato questa nuova forma di governo e tra i tanti scritti vorrei ricordare soprattutto il libro curato nel due mila quattro il premierato nei sistemi parlamentari che una raccolta di studi sul premierato perché ha
Settanta
Gran Bretagna
No
Non verrà paga infermiera
E
Ho elevato albo approfondimento comparato della Gran Bretagna per
Ok
Comunque il primo volumetto
Intervenuto sul premierato o me orma
Particolare o forma specifica del sistema parlamentare in questo libro il premierato viene ancora definito o me un sistema di governo con un primo ministro altri entro che però non è eletto ma e indicato dal corpo elettorale e poi insieme alla maggioranza di cui è leader viene investì propone rapporti di fiducia quindi da lì
Voi avete individuato quest'questa doppia fiducia tra corpo elettorale
E maggioranza parlamentare e cosa
Quindi adatte
Allora anzitutto grazie Persotti le posizioni per questo dell'invito risponderò alla tua domanda prima però voglio dire
Presentare il problema secondo uno schema vorrei dire
Class neutrale diciamo
Partendo da una riflessione quando si tengono le elezioni politiche
In tutti i Paesi
Queste hanno un obiettivo quello di far vincere una maggioranza che poi in Parlamento sia in grado di governare ovvero di svolgere un'attività di indirizzo politico
E la vittoria elettorale e data anche direi dalla individuazione di un programma
Tutti noi quando andiamo a votare votiamo per mille motivi perché ci fa simpatia quel candidato perché siamo militanti di quel partito ma ci sono anche quelli
Mi auguro non siano pochi che votano però quel partito o meglio per quella coalizione sulla base del programma e quella coalizione presenta glieli se noi vogliamo fare in fondo Berlusconi ebbe un grande successo perché disse Paolo un milione di posti i lavori i Cinquestelle ebbero un successo incredibile nati dal nulla perché proposero il reddito di cittadinanza
Ebbene questa coalizione si è presentata agli elettori e gli elettori l'hanno premiata in termini di voti indicando tre finalità programmatiche del logo agire quinquennale il presidenzialismo l'autonomia differenziata e la riforma della giustizia
Ora ci troviamo di fronte a una presa di responsabilità di una
Di forze politiche
Premiate in termini elettorali dal corpo elettorale il qua i quali il quale coalizione deve poi mettere provare a mettere in atto per rispondere ai propri elettori il ciò che gli elettori hanno voluto maggioritariamente attribuire agli con il voto affinché facessero presidenzialismo autonomia differenziata
E riforma della giustizia ora le possiamo anche criticare il giusto il si critichi come intendono fare questo però non possiamo negare che a fronte di una vittoria eletto altrimenti le elezioni non servono a nulla
Se cioè se noi come dire chiedessimo a questa coalizione di fare indietro tutta retromarcia
Come venire quasi un atto di sfiducia nei confronti del potere vale come dire inutile che andiamo a votare inutile che ci venite a parlare durante il periodo della campagna elettorale di programmi di propositi perché tanto poi non lo fate
E allora anche se poi questo comporta un'ulteriore diciamo manifestazione di astensionismo che già da noi e piuttosto diciamo significati
Allora una coalizione ha vinto le elezioni su questi tre Grandi Progetti diciamo poi ovviamente cioè ci sono inevitabilmente tante altre cose e si fanno con legge ordinaria qui una una sola si fa con legge con
Cioè la riforma della forma di governo la partita con il presidenzialismo appunto il modello più elevato
Più complicato più complesso che avrebbe comportato qualora
Veramente fossero andati fino in fondo uno stravolgimento della nostra Costituzione perché presidenzialismo non basta di affermare in una norma costituzionale presentare Phoebe eletto a suffragio universale diretto non serva a nulla così no
Altrimenti poi Olano Napo qui gramo il capitolo dei modelli semipresidenzialismo eccetera ma
L'ipotesi presidenzialista Inca avrebbe necessariamente comportato un largo e significativo cambiamento della nostra Costituzione quello che è stato sempre contestato per anche quando ci fu la proposta di Renzi poi sottoposta a referendum l'accusa maggiore che veniva mossa nei confronti di quella riforma è vasta stravolgendo la Costituzione
O in fondo cosa voleva fare una cosa sacrosanta pre eliminare il bicameralismo e avrebbe favorito i problemi che sollevava poc'anzi il Professor Ceccanti voleva codificare alcuni
Io amo miglior utilizzo dei decreti legge
Voleva abolire il cane cioè non era una grande riforma eppure il timore esistesse stravolgendo la Costituzione
Qui allora la preoccupazione è stato il presidenzialismo avrebbe voluto dire stravolgere la prossima
Allora avrebbe potuto scendere un gradino più basso cosa che peraltro la presidente Meloni ha fatto in una conferenza stampa le partita col presidenzialismo coerentemente con la sua storia politica
Diciamoci la verità
In fondo lei proviene da una destra
Prima Movimento Sociale poi Alleanza Nazionale che ha fatto del presidenzialismo Sempre la sua bandiera istituzionale e quindi come dire in questo e coerente che cosa poteva fare tradire le proprie origini la propria storia no
Poi in una conferenza stampa alla stampa estera disse va be'sì ma al limite si può fare il semipresidenzialismo
Ipotizziamo il semipresidenzialismo ulteriore stravolgimento della azione perché il semipresidenzialismo non è appunto le elezioni diretta del Presidente della Repubblica ma se tu vuoi fare un sistema
Pende inizialmente paragonabile al modello semipresidenziale che quello francese deriva vedere tante cose ovvero per esempio la capacità normativa del governo che non sono i decreti ma il Regolamento
E hanno pari forza sono atti aventi forza di legge
In quanto lì sono distribuiti fa il Parlamento Carla riserva legislativa prevista in Costituzione
E diciamo la competenza residuale in capo al governo avessi fosse dovuto immaginare un consiglio costituzionali il luogo della corte
Se i o si voluta o riferire a quel modello
Poi è scesa ulteriormente di gradino età arrivata al premierato
Per io come dire in questa discesa nel Veneto degli aspetti positivi
Appunto perché la partita dall'alto il presidenzialismo modello statunitense che poi non c'è nessun'altra parte del mondo se non in America Latina ma con tutte le disfunzioni
In alcuni casi avrei detto per esempio in Cile ma insomma anche adesso in Argentina quello con la motosega sembra un personaggio piuttosto inquietante in Brasile per non parlare prima della rivinto Oria di Lula c'era come si chiamava
Bolzonaro il quale mi ha combinati io ogni insomma il presidenzialismo il tanto
Ammirato modello statunitense funziona solo negli Stati Uniti d'America ma non perché c'è ci sono i pesi e contrappesi come se fosse una formula geometrica
Ho dettata dalle capacità umane e di saper individuare perché c'è una storia basta leggersi la democrazia in America di Topkapi il
Scritta nell'Ottocento per capire cosa sono le istituzioni americane
Che non sono il congresso non sono il presidente non sono la Corte suprema
Che paradossalmente possono essere tutte conformi al sistema presidenziale perché ci può essere una Corte suprema fatta a prevalenza da conservatori repubblicani piuttosto e democratici
Ci può essere un congresso fatto a prevalenza maggioritaria mente dai repubblicani con un presidente
Negli Stati Uniti capo del Governo il capo dello Stato repubblicano quindi hai voglia concentrazione di voler altroché un uomo solo altro che capo Croazia lì sì sì o rischia come è stato nella storia americana
Il concerto e allora lì c'è las quella che
Viene chiamata molta enfasi la società civile quella che tocca mi diceva l'associazionismo
La fortuna costituzionale degli Stati Uniti America i pesi e contrappesi la fa la capacità dei dei cittadini di sapersi muovere in associazioni ed essere più forti
Come associazioni piuttosto che come partiti politici che contano pochissimo lì hanno solo scopo di diciamo riempire i seggi alla Camera dei rappresentanti al Senato
Allora è arrivata è atterrata al premier
Quali sono le le diciamo
Le le le le ragioni di questa atterraggio a mio avviso soft rispetto a una partenza molto hard presidenzialismo e semi presidenziali ma ve lo immaginate il semipresidenzialismo in Italia ve lo immaginate
In Francia lo hanno inghiottito perché c'erano uomini come Mitterrand e Chirac ma l'hanno inghiottito perché noi lo vediamo da qui
Ma chi ha vissuto quegli anni lo ha sofferto e poi con Jospin e Chirac cioè la formula coabita attiva ma ve l'immaginate un Presidente della Repubblica Melloni un capo del Governo on line
A cosa devastante devastante altro che diciamo
Salvaguardia dell'ordine costituzione
Allora il premierato il premierato secondo me a delle sue porta poco poco avere ma non esistono a forma di governo per ed
Anzi una cosa ci tenga a dirla mi spiace che anche tu Gaetano l'ha ricordato donna
Uguali nel mondo ditemi voi quale forma di governo ha avuto prima di essere introdotta eguali nel mondo la direttoriale della Svizzera ai uguali nel mondo nessuno la copia Lazzeri presidenze non francese prima del
Cinquanta
Il cui quanto te poi del sessantadue aveva precedenti al Goya mai un'arma non era un'altra cosa
Diciamo
Il il il cancellierato tedesco aveva precedenti sì aveva così dei vaghi riferimenti storici ma nessuna ma è è normale e giusto che sia così
Perché ogni cosa va costruita nella contingenza di quel Paese
Di come vive quelle situazioni come intende risolvere quelle situazioni è che si può fare il copia e incolla dice non c'è nessuna parte del mondo o prendiamo quella francese a quella tedesca oppure facciamo il salto nel buio oppure Israele Israele è un esempio compare artisticamente sbagliato
Perché Israele acquatiche durata dieci anni
Perché cioè eccetera Perrotta viene citata come se fosse durata le spalmate verranno fatte poi subito si sono accorti
Per una fesseria e l'hanno lancia durata dieci anni vedeva radicale con un sistema proporzionale che è una bomba ovviamente perché tu fai eletti direttamente il primo ministro e poi latte nei sette la componibile il meccanismo proporzionale
Che ovviamente polverizzata il sistema politico perché dalla rappresentanza
Anche alle minoranze delle minoranze e questo può creare ovviamente una incapacità di saper controllare una maggioranza e il motivo per il quale crollò Weimar
Secondo è un mezzo fu il vero motivo
Per la procura la costituzionalizzazione del sistema proporzionale elezione diretta del Presidente del Reich e sistema elettorale proporzionale
Che non poteva essere cambiato perché era in Costituzione e abbisognava del procedimento di revisione e nel frattempo
In cui il parla Gian mania
Stava soffrendo moltissimo tant'è che in quella in quelle scene di riuscì asso a sorgere a crearsi un sistema politico ben ahimè tristemente noto come quello del nazionalsocialismo
Allora il premierato il premierato quali virtù può avere ammesso che abbia dei difetti ma ripeto non esiste in natura non solo nella teoria costituzionale la forma di governo ed allora qual è perché io lo sostengo Ulrike molto cortesemente ha ricordato che appunto
La mia diciamo propensione per questo modello di Governo risalente
Perché prima di quel libro forme di governo ce n'è uno del novantasette sovranità popolare costituzionalismo dove sostenevo il premierato è vero lo sostenevo a modi indicazioni poi oggi siamo in presenza di un'evoluzione dello spread
Solo
E forse quella dell'indicazione non è più sufficiente e non avrà diciamo resistito alla alla cosiddetta prova di resistenza perché quel modello ce l'abbiamo avuto
Berlusconi e Prodi sono frutto di quel modello addirittura c'era il nome sulla scheda
No Berlusconi presidente Prodi presidente quindi era
Una un'ipocrisia perché non si voleva all'elezione diretta ma nessuno poteva dubitare che qualora avesse vinto Prodi o Berlusconi il Presidente della Repubblica
Denominato o l'uno o l'altro a seconda della vittoria elettorale in un regime bipolare doveva chiaramente identificabile
Ti quale col coalizione vinceva le elezioni
Allora premierato a
Voglio spendere un altro argomento che so insomma non non convince i miei colleghi sia pure non ho mai sentito una risposta davvero diciamo che mi ha mi ha persuaso fino in fondo innanzitutto un argomento dalla parte
E l'opinione pubblica
Non dimentichiamoci che la democrazia siamo noi non è che sono le liste
Il Parlamento in Parlamento sarà in crisi ma non come istituzione in quanto tale ma tutti abita il Parlamento
Cioè il parlamento non è che cos'è il parlamento sono norme costituzionali e dicono sono edifici poi il Parlamento vive
E cammina sulle gambe di chi fa il parlamentare naturalmente e se i parlamentari vengono scelti e selezionati sulla base di leggi elettorali disastrose come finora dopo
Dopo il Mattarellum unica legge secondo me che in Italia ha avuto un senso un significato e a me piace l'uninominale maggioritaria ma poi questo è stato un disastro addirittura uninominale
Addirittura siamo arrivati al punto
E nemmeno il più fantasioso dei costi presi riuscito mai a marginale che un giorno la Corte costituzionale si sarebbe pronunciata addirittura dichiarando incostituzionale
La legge elettorale per due volte ha detto la seconda volta prima ancora che questa dispiegarsi sugli affetti perché i cosiddetti Italicum nemmeno l'abbiamo sperimentato
La corte sì
Pronunciò prima ancora di verificare se l'Italicum
Creasse quello quella diciamo distorsione che la norma poteva prevedere sulla base sapete bella quorum
I garanzia diciamo dal basso e dalla allora
Dalla parte dell'opinione pubblica che vuol dire
Vuol dire dalla parte i pota dalla parte di chi sceglie dalla parte di chi vuole essere governato rettifica di e allora qual è l'argomento forte dalla parte dell'opinione pubblica pone quello
Dice se andiamo qui a dire volete voi scegliere cavo che Piatto ci si immagina che tendenzialmente molti risponderebbero di sì
Ma dico trent'anni fa il legislatore prima ancora che uscisse fuori Fratelli d'Italia Forza Italia il Pitti prima cioè quando c'era un altro mondo politico
Fece una legge per i comuni italiani in cui
No noi no l'elezione diretta del sindaco elezione diretta del sindaco del mille novecento novantatré
Mai cambiata non so se il Parlamento sono opposta leggerlo a modificarla e che tutti l'hanno accettata perché comunque
Dice il consiglio comunale non conta niente ho capito ma almeno la città tu sai con chi prendertela DC raggi non ha saputo governare ha fatto un disastro bene è stata pulita
Alle elezioni successive è stato eletto il candidato contrapposto a raggio quello del suo schieramento e prima ancora della raggi siamo perdere la parentesi Marino Alemanno cioè la destra poi il movente cinque sei ora la sinistra almeno i cittadini come dire esprimono sulla base di che cosa del programma ovviamente
Cioè i quartieri c'ha detto allora io farò a piazza Venezia una
Pessima idea mio modesto punto di vista una fermata metropolitana ridarò alle periferie una nuova vitalità di favorire le strade le luci benissimo allora lo voto
Dopo dieci anni nel mille novecentonovantanove lo stesso legislatore sia pure un po'modificato rispetto a quello del novantatré in termini di composizione di colore politico diciamo così
Introdusse l'elezione diretta del presidente della Regione anche qui tutti gli statuti mi sembra Paolo Valle d'Aosta non lo farei
La Provincia onta
Tutte le Regioni lo hanno codificato nei loro statuti riconoscendo in quello la formula giusta ora anche qui il Consiglio regionale non conta nulla ma non conta nulla ma voi sapete chi sono i consiglieri regionali
Scusate
Le faccio un riferimento un po'volgare alle cronache laziali papà e mamme
Era un consigliere regionale non so nemmeno come si chiamasse di nome ma alle cronache era noto come Batman insomma un affarista uno che appunto pensava solo a a gestire
Appalti con questi sono i consiglieri regionali cioè non possiamo lamentarci che il Consiglio regionale non conta nulla vale lo stesso discorso del Parlamento
Non conta nella misura in cui al suo interno non ci sono persone che in grado di saperlo contare ma se Stefano Ceccanti che ha fatto il parlamentare
Bicamerale per così
Ma deputate serata ci dice alla vita e non sanno nemmeno cosa debbono fare cosa possono fare ma è una triste verità
Io come i colleghi siamo andati tante volte in audizione alla prima Commissione dell'omicida mai erede a cadere le braccia parte la las talvolta quasi alla come dire l'assenza totale
Dei dei parlamentari no diciannove e poi c'è il resoconto
Anche le domande l'interlocuzione debbo dire gente per carità non voglio mostrarmi
Eccessivamente qualunquista ed essere eccessivamente critico ne confortano saprà secoli però insomma non ci si può lamentare che il parlamento diciamo piuttosto che i parlamentari
Abbiamo una classe politica che non sa effettivamente diciamo rappresentare nella maniera più nobile il l'organo parlamento
Altra questione è mi avvio
Ah conclude perché mi piace anche l'idea di fare un secondo giro e soprattutto eventualmente di fare le osservazioni dell'ostico
Altra altro allora l'elezione indiretta di scemo quindi è consequenziale a quel modello istituzionale che il legislatore ha voluto per
Diciamo la base i comuni poiché all'ente intermedio una volta si chiamava così oggi non più perché le regioni legiferano tanto quanto lo Stato sulla base del rinnovato Titolo quinto apre chiudersi Oppido parentesi non se ne parla
Ma il titolo quinto è stata la più catastrofica riforma che sia mai stata fatta che affacciato la Costituzione altro che il premierato il Titolo quinta sfasciato la Costituzione primo perché ha preso un pezzo della così due e la stravolto
Poi ha introdotto cose folli a cominciare
Dall'articolo che apre il Titolo quinto la Repubblica è composta da Stato Comuni Città metropolitane e Regioni ci mancava che ci mettessero anche i condomini degli dei degli immobili
Del del paese
Una follia
Allora il secondo punto l'autonomia differenziata il secondo punto della coalizione e con la quale ha vinto anche la base di questo le elezioni
E attuazione del dell'articolo centosedici voluto da chi ha modificato l'intero Titolo quinto
Poi certo si può fare un po'più di qua un po'più di là però la Costituzione dice prevede la possibilità che le Regioni possano godere di un'autonomia differenziata
Si tratta di riempire questo contenitore però tu hai messo a disposizione un contenitore
Nel momento in cui nel hai cambiato il titolo quinto introducendo quella norma che apre la possibilità alle regioni di espandere la loro dissero
Avuto di autonomia in termini legislativi
Allora altra questione e vengo a concludere la riduzione perché le obiezioni maggiori ora quella del secondo premier Stefano qui mi sembra che tutti si è affermato a un po'prima degli emendamenti
Perché gli emendamenti a parte quelle dimissioni volontarie lo che pare che si vada verso l'eliminazione di quell'aggettivo
Capito Calderoli vuole una cosa la legge sull'autonomia differenziata è chiaro che lo scambio perché la politica è fatta di questo e non è che stavo
Se ne parlerà dopo le europee perché se se Calderoli e il suo partito la sotto il dieci per cento
La molto dietro un angolo ben chiaro perché questi sono le cose che contano nella politica perché poi c'abbiamo un appuntamento che in teoria dovrebbe rilanciare l'idea europei lista al Parlamento europeo invece è un teste per verificare la forza dei singoli partiti a livello nazionale raggiunta col sistema proporzionale quindici si conta
Se la lega va sotto il dieci è chiaro che deve ridimensionare tutte le sue richieste comunque ora al di là di quello
Rispetto al al progetto iniziale sono state fatte delle migliorie ma è normale che sia così altrimenti il Parlamento voleva dire che non non non non nove raccontare nulla se non era in grado nemmeno di proporre degli emendamenti e far sì che questi venissero discussi
E approvati nella sede naturale delle riforme costituzionali come ci dice l'articolo centotrentotto
INA poteva arrivare un
Almeno
Cioè al ci auguriamo che non fosse arrivato un testo blindato dal governo poco si o niente cariato un testo d'altronde
Bisogna a tutti tutti i progetti di legge partono in una certa maniera ma mica arrivano alla fine come sono partiti altrimenti anche il Parlamento
Niente non conterebbe davvero nulla se non avesse la possibilità di discutere di emendare di votare articolo per articolo e così via di
Va bene l'ultima cosa l'obiezione che viene mossa a questo progetto riduce i poteri del presidente
Io
Dal punto di vista diciamo del diritto positivo non li riduce perché non gli non gli sottrae nulla non non intacca e credo sia stata pensata anche per questo
Per il premierato è stato pensato lasciamoli Capo dello Stato che non sia anche capo del governo
Ma siamo due soggetti differenziati in modo tale che l'uno può anche controllare l'altro o di genoma li riduce perché naturalmente con un premier eletto quanto voi che Conti il presidente Vari
Parte che
Come dire voi tutti avete studiato nei manuali
Il diritto pubblico diritto costituzionale non mi pare che ci siano manuali nemmeno Barile che era quello che l'indirizzo politico costituzionale che come dire presi Mulino il ruolo del presidente alle lunga come ha
No però famosa distinzione atti
Sostanzialmente o formalmente presidenziali gli atti sostanzialmente presidenziali fa nomi ai senatori a vita nominati cinque giudici
Penali i quali come dire non c'è condivisione ma il resto sono tutti atti Dunleavy Rali o formalmente ma deve essere così perché il nostro presidente della Repubblica è stato concepito la Costituente come potere neutro
A chi piace fare la citazione e originata bresciano in costante come garante della Costituzione come al di fuori di ogni circuito dell'attività di indirizzo politico
Altrimenti altrimenti introduciamo di fatto una rete una repubblica presidenzialista se vogliamo che sia lui a sciogliere ma come sciogliere il presidente alla Repubblica ma stiamo scherzando
Cioè noi sottraiamo il potere di scioglimento aperta e se il Presidente della Repubblica Francesco Cossiga si sveglia la mattina e scioglie e nessuno glielo può impedire ma dico stiamo scherzando
E poi un'altra cosa ora abbiamo la fortuna di avere un presidente della Repubblica ragionevole saggio capace
I cachet tant'è stato svolgendo il ruolo in maniera esemplare
Sono quattordici anni
Sì sì io lo assiste fina la conclusione del mandato quattordici anni o regno il precedente dieci anni cioè anche questo ci dobbiamo porre il problema ora siccome si ragiona come se
L'attuale rimanesse vita natural durante allora si teme dice ma se noi riusciamo non i poteri non dell'uomo del Quirinale
Come c'era il libretto di Baldassare mezzanotte per hanno capito tutto sul sul sulla formula presidenziale presidente non è un organo è un uomo e quindi interpreta quel ruolo a seconda delle sue diciamo inclinazioni delle sue passioni degli i suoi interessi delle sue saggezza questo è il Presidente della Repubblica ma dico
Che ne sa chi viene domani
E domani tu gli puoi attribuire più poteri temi che Piave gliene tolti con il premierato
Dovete non faccio nomi ma ognuno di voi può andare con la fantasia a a a individuare un possibile Presidente della Repubblica e poi diventa visto fosse
Hanno fatto bene a ridurli i poteri ammesso che di riduzione si parli ammesso che di riduzione
Ecco mi fermerei e poi vediamo se c'è qualche altro argomento
Ah discute
Va molto bene grazie mille fermarsi adesso dovessimo tradurre le idee del professor Frosini in un programma elettorale diremmo abolire la stabilità di governo e la possibilità di fede
E io direi adesso di tutti a Manerba insomma di dare la parola ai dottorandi e poi fari un altro bambino tra di voi allora ed al dottor Micheli
E se
Fino a Paolo allora qui c'è un microfono
Possiamo ereditata Nigerian borsista impennano siccome ora portano a
E si occupa soprattutto nei governi tenta
Eccoci qua
Grazie mille professoressa
Per questo opportunità grazie professore
Grazie unicamente all'ateneo per aver organizzato ai relatori da cui ho imparato molto preso parecchi appunti alla lezione di oggi devo dire è una lezione che aggiunge molto anche ad altri interventi dei professori stanno facendo sia dal punto di vista accademico e dal contesto istituzionale attraverso vari convegni la dizione al servizio da questo punto di vista che che rendono concretamente al dibattito nel paese su la proposte di riforma costituzionale che è già frutto negli ultimi diciotto mesi almeno di un lungo dibattito
Teniamo in considerazione il primo ciclo di consultazioni del ministro il secondo fatta insieme al Presidente del Consiglio dei ministri dove c'era anche
Professore Marini rispetto alle varie forze politiche l'incontro che c'è stato Contu con una grossa fetta della comunità accademica
Allorché nel diciassette maggio e poi tutto noi dibattito che c'è stato all'interno alla Commissione affari costituzionali io
Brusca un po'seguendo gol con federalismo e per federalismi attraverso l'Osservatorio abbiamo contato ben più di quaranta audizioni con successivamente anche convegni su scala nazionale dal quindici novembre ad oggi delle varie atenei
L'esito del dibattito è molto è molto caldo per il punto una ventina di convegni e certo la riforma punta come dicevano Aristide con ormai Piva a lista provare a risolvere il problema di stabilità dei governi ed ero girare volatilità delle maggioranze trasformismo incoerenza come diceva il professore Tosini col programma di governo sono tutti elementi che compaiono l'analisi tecnico-normativa se ci aggiungiamo anche l'elemento però del del dibattito all'interno al Parlamento resoconto stenografico vediamo
Come il ministro Casellati ha problemi esplicitamente parlato lo troviamo nell'ultima settimana di gennaio tra l'altro di una riforma che punta a restituire titolarità della sovranità popolare mortificata negli anni da formule politico policrome e governi tecnici con l'attuazione di indirizzi politici differenti da quelli espressi in sede elettorale a cui mi permetto di aggiungere anche per esempio sia l'intervento in Senato poi pubblicato sull'osservatorio costituzionale e nell'ultimo editoriale sul libero dell'ex vicepresidente la corte professore Zanone che parla di lottare contro il reazionari Isma'di ritorno
Che vede nel ricorso ai tecnici una ipotetica scelta preferibile rispetta la volontà dei corpi elettorali per me tutto molto interessante ed a certo punto di vista anche divertente perché mi occupo dei governi tecnici
Da qui all'interno del
Del del dottorato e soprattutto
Torna alla carica quel diciamo così quelle vetrine in un certo senso quel mai sopito quella ma subito analisi del rapporto tra tecnica e politica
Non solo in relazione al governo tecnico alla volontà di superarli
Ma anche si se ci pensiamo in qualche modo alla questione dei senatori a vita considerando anche il dibattito in sapienza in cui si è parlato dei senatori a vita
Presentando il libro è presa da Maroni in cui si sono anche esposti come possibilità di completamente in un certo senso seppure in modo molto circoscritto e la rappresentanza
Democratica
Un dibattito quella tecnica e politica lungo lo sto qui ovviamente a ricordarlo mi piace però riguarda il fatto che recentemente e ancora la tramite un confronto tra maestri più giovani tornato si pensi non solo gli ultimi volumi di Cassetti Zagrebelski ma anche recentissima rivista giuridica trentina la Nova giuridica dove c'è l'altro in questa settimana intervento è professore Caretti dove si parla liberale proprio di che cosa sia la tecnica oggi tra l'altro
Novissima la Nova giuridica si chiama è fatta da dottorandi si trovò on line è fatto Trane c'è quest'intervento più segreti e Littoriale
Citando tra l'altro Natalino Irti rovini turbarlo ulteriormente l'elemento tecnica ma pensavate che descrive parla in senso negativo sulla questione neutrale o a Cassese che addirittura parla di un governo né troppo tecnico in politico nell'intervista nuovo nel sembra sardo nel dicembre due mila ventitré
Se poi ci aggiungiamo anche l'elemento della della ristampa di future democrazia di Bobbio dove
Si mette in il rapporto tecnocrazia e democrazia e tutto estremamente interessante
Ma allora dovremmo ripartire anche da o provare a definire che cosa sia il governo tecnico io
Non citerò tutte le le caratteristiche che piano piano stiamo trovando sto trovando ma sicuramente delle quattro grandi categorie della dottrina le italiane non solo che si divide tra chi in un certo senso ne nega l'esistenza dicendo sono tutti e poi non c'è turista consulente ragione governi politici
Perché se i parlamentari devono tre la fiducia alle Camere non c'è dubbio
Troppo tardi invece prova definirle a volte anche con sottili differenze tra governo tecnico e tecnocratico elemento molto affascinante recentemente ci è tornata sopra la professoressa Napoli ma anche di Fiore se non solo chi in qualche modo di contrastare vedendo non solo la democrazia dall'alto come del decrebbe stima anche una in coerenza con gli articoli Pericu come ha predisposto quarantanove novantaquattro chi addirittura li esalta
Il ritorno la rivincita dello costituzione ha parlato anche se di questi mi attengo a definizione più generale Press di quegli esecutivi composti per studio personale non politico partitico non dirò solo parlamentare perché abbiamo avuto anche governi nettamente politici fatti dal personalità non parlamentare ma assolutamente politici
Ero riprendendo la definizione del professore Lupo che concentrandosi sul Presidente del Consiglio dice mai eletto in precedenza ad una carica politica ed ho dato invece nel suo bel Grand di una qualche espertissimo tecnica
Maturate vertici istituzioni economiche contraddistinte da un certo tasso in tasso d'indipendenza politica
Molto azzeccata andando un po'oltre ovviamente si potrebbe parlare
Del ruolo che certi presenti nel consiglio sotto certi ministri con queste caratteristiche hanno avuto soprattutto nei ministeri comporta foglio andando quindi non a guardare l'analisi diciamo così in termini quantitativi cosa che peraltro qualcuno faccia quanti sono tecnici e quanti sono pubblici ma qualitativi quindi i postini in un certo senso di diligenza e il l'analisi del programma
Su cui si sofferma molto anche la presenza Catelani non recenti pregare
Ne ha ventuno gli osservatori tante sono le caratteristiche io mi limito a citarne due nasco in momenti di crisi che sono tre tipi di crisi Contemporanei economica istituzionale e politica quella politica riguarda anche al fallimento e la maggioranza precedente istituzionale con la difficoltà
Di Khost di immaginare da parte le forze politico un impulso della Fonte Nuova Maggioranza fino a consolidare ulteriormente ciò che la nel Corte costituzionale ha detto il presidente La Repubblica il consigliere in diritto otto punto due della sentenza una due mila tredici ore dodici stimolo di altri poteri in caso di inerzia questa è un classico diciamo
Evento quelle come il vento tecnici tante sono le differenze tra i vari governi tecnici
Il TAR a tal punto che la loro costituzione poiché è stata ovviamente ricondotta principalmente i casi Ciampi Dini Monti Draghi con l'ipotesi Cottarelli nel mezzo per non rubare ecco molto tempo al
Alla alla platea agli altri interventi io però seguire vado subito a diciamo così
All'elemento che cerca di legare la questione dei governi tecnici al disegno di legge
E cioè spariscono effettivamente o con anche attraverso gli emendamenti che sono stati presentati sempre da parte del governo in particolare peraltro con una sfida parlamentare molto interessante
Quattrocentosettanta pagine di emendamenti punto dai mille ottocentonovantadue ottocento subemendamenti agli emendamenti del governo ma anche alla luce del Ettore l'emendamento il governo spariscono completamente anche secondo diciamo la definizione se volete minima
Da un certo punto di vista di di Rozzi dirò perché secondo me rientra un po'dalla finestra soprattutto verso la lettura dell'emendamento quattro punto due mila che disciplina
I casi di crisi
Che potremmo riassumere in tre crisi fondamentalmente certamente parlamentare ed extraparlamentare ma parlamentare extra parlamentari aggiungere i casi extraparlamentare personali di cui ha parlato proprio ministro Casellati il riferimento alle dimissioni volontarie che erano state citate
Dal professore Frosini
Senza senza dubbio l'idea è che questo disegni di legge Prot enti di risolvere almeno inizialmente un un po'una tensione tra concetti democrazia plebiscitaria democrazia parlamentare attraverso elezioni Diretta Pitruzzella aveva parlato in tempi non sospetti di governo del presidente nei pressi di più la definizione di Buratti
Una sorta di forma di neo parlamentarismo temperato vero però come si concentra tutto questo con sia le il principio di quei libri ossia con il principio per cui in teoria almeno estiva lamenta il governo nascerebbe non nascerebbe col Parlamento
Ma dal Parlamento secondo anche quella è stata la recente sottolineatura dei professori Manzella Luciani nel librettino Astrid come ulteriore proposta o contro proposta a questa riforma
E in un certo senso forse il punto è la possibilità del Parlamento di rispondere a crisi complesse consecuzione pertanto complesse
Che in qualche modo forse i governi cosiddetti tecnici possano essere stati questo tipo di risposta
Se noi leggiamo però l'emendamento diciamo da una primissima interpretazione sparirebbero in un certo senso proprio perché c'è il legame dell'elezione diretta e anche nel caso del secondo presidente del Consiglio il legame con il presidente eletto in collegamento col presidente del Consiglio vero però però immaginare questa la la situazione in cui si presenta l'eventualità del così del Presidente del Consiglio ultima spiaggia il secondo se tra lasciando la possibilità che questi possa essere traghettato in un gruppo misto opposta per cambiato famiglia politica ma pur essendo è stato eretto inizialmente in collegamento cambiamo le condizioni politiche in generale viene individuata questa figura chi viene gli otto chi vieterebbe a questa figura di circondarsi
Proposta promette sente la Repubblica ma soprattutto basandosi punta parlamentare di un quantitativo di persone
Extra parlamentare
O che vengo da un mondo non politico parlamentare tecniche per l'appunto certo avremmo avremmo un Presidente del Consiglio marcatamente parlamentare magari anche in dissenso perché noi l'abbiamo vista ed abbiamo viste tante diciamo all'interno della nostra compagine politica col presidente precedentemente Ravetto però però si verrebbe a creare un governo quasi tecnico
Un po'probabilmente per qualcuno è fanta diritto fantapolitica irrealtà rappresenterebbe rappresentare un ritorno dalla finestra sì più con condizioni politiche molto diverse da queste dell'opzione tecnico stravaso quasi tecnica non è molto lontana da ciò che è stato definito in passato
Tecnocrati che le parti Sango oralmente benché in questo caso ovviamente non può essere conservata Chivu puro
Ma
Vista la presenza del Presidente del Consiglio
Può Anne come minimo quasi tecnico
Altre ipotesi più fantasiosa SIL molto più fantasia
Però
Però con però se consideriamo il ministro dell'Economia spiccatamente politico egli e altri gas che comunque hanno no marcatamente non lontano una connotazione dare a pensava ruolo anche presidente ho avuto recentemente avuto del ministro Piantedosi
Pensate cioè atto
Però se pensiamo anche ad altri ministri a quel citato che hanno partecipato attivamente attività di partito come esponenti d'area politica
E anche la di Tamara dove
Da quel anche ad Atreju per notiamo una con no no no però è è sovente interessante
Naturalmente non è il caso ad esempio che opposte dove una compagine non è marcata non sarebbe marcatamente dare a non sarebbe il caso di un conte colgo colpi nell'ultimo quello quella marcatamente presentato anche nel nel nel nel né come il partito
L'ipotesi più fantasiose data l'ho vista sostenuta in Consiglio viste Colin corrisposta solo dal professore Curreri
Cioè l'assenza della disposizione sulla questione di fiducia
L'urlo stoicamente lo sosteneva argomentando l'importanza sei fece richiamando la dottrina l'elemento bidirezionale che tutti
Qui conosciamo marzo del sosteneva questo occhio perché non disciplinarlo può significare
Che il Presidente della Repubblica si riappropri di un in qualche modo di un potere di scelta oltre la frase
Perché riguarda la disposizione comma precedente parlamentari eletti in collegamento
Dando la possibilità quindi proprio perché non essendo un c'è questa disposizione paradossalmente a chiunque di subentrare in seconda battuta netto di un cambiamento di Pompa politiche di forza politica
All'interno del Parlamento con ipotesi ovviamente ardita
C'è il tema dell'assenza di questioni di fiducia perché anche sola verso levato quest'ipotesi prima di che nel dibattito parlamentare si legge
Determinano un elemento di confusione ma se queste ipotesi anche un domani fosse anche lontanamente diciamo così sostenuta avremmo dalla finestra il ritorno dell'ipotesi degli esecutivi tecnici concludo davvero brevissimamente dicendo sostanzialmente questo
Due cose il primo è che anche il tema su superamento esecutivi tecnici oppure no richiama anche il più in generale non solo i meccanismi e le procedure ma anche più in generale il tema della selezione nella
Asse dirigente quindi ci si domanda se fosse come sotto sostiene la scuola la Sant'Anna di Pisa non sia il caso di intervenire anche effettivamente su modelli interni ai ai partiti
E poi mi permetto solo di concludere dicendo che il dibattito tra i la le folla forma di governo e governi tecnici in fin dei conti è antico e se sempre accompagnata le due cose sin dalla rivista degli Stati
La pubblicazione del settantatré e di pochi mesi dopo l'estate del settantaquattro l'articolo di vidi Visentini così Congiu governi tecnici così come all'articolo del settantanove di Craxi è subentrato subito dopo altro diciamo discussione querela sera il molto interessante questo
Questa vicinanza così come interessante come subito dopo impulso dei governi tecnici sin arriva arriva ad un impulso ancora più forte riforme costituzionali tanto formali quanto sostanziali
C'è in qualche modo un collegamento e siccome come dice il professor Ruggeri hanno rappresentato in qualche modo una risorsa per il Paese a volte sull'orlo del baratro la domanda è con tutti i correttivi necessari alla stabilità
Non sarebbe il caso di mantenere una finestra per i casi di emergenza in cui ha problemi compressi il Parlamento possa rispondere con soluzioni complesse
Grazie grazie
Sì secondo tornando e poi chi spontaneamente
Le azioni cosa
Come io la cito ringrazio l'università ringrazio i relatori il direttore può essere Chiarelli per l'intervento per la possibilità io volevo sostanzialmente partire da quanto ebbe a dire professore Azzariti in una relazione non seminario
Alla Camera dei deputati nel due mila dieci per cui il costituzionalista
La direttamente fa delle invasioni di campo nel campo del del del politico perché richiamando la dottrina più risalente presso il Crisafulli la Costituzione è un documento storico politico
E allora
Parto naturalmente da quanto intimi relatori hanno hanno prima evidenziato professor Frosini ha parlato di atterraggio soft sul premierato però probabilmente mi passerà la locuzione
Si è partiti con un decollo molto molto ardua perché
Il il tema è proprio quello della responsabilità della politica nella individuazione di strumenti che potevano cambiare la forma di governo e quindi probabilmente l'atterraggio stato soffitto che il decollo è stato troppo troppo troppo forte ma
Io
Mi pongo da da sud da da studente
Due domande principali che prendono spunto anche dal dal dal convegno che appunto il collega vitali ha chiamato il diciassette maggio del due mila ventitré in cui appunto sia Professor Ceccanti che appunto anche le presso Frosinone avete richiamato il problema del metodo e della sì quello del cammello e in particolare il professor Ceccanti richiamava il problema del metodo sulla sulla sull'aspetto della condivisione della della della riforma
Lei giustamente richiamava professor Frosini l'articolo centosedici comma tre
L'autonomia differenziata il diciamo un po'il corto circuito per cui coloro i quali che l'avevano approvata nel due mila uno oggi ne contestano l'applicazione
Da coloro i quali l'aveva avversata che ragione di quelle che erano le circostanze politica del tempo per cui una riforma fatta sul finire della legislatura per rincorrere dal punto di vista elettorale una determinata parte politica
E allora il metodo
Tende anche a fare un po'una ricostruzione di quelli che sono stati i tentativi precedenti di riforma che non sono andati a buon fine
Anche questa riforma si propone come una riforma di maggioranza perché appunto e e lo fa nel modo probabilmente più dirompente possibile perché piene come disegno di legge
Costituzionale ma che proviene da un Consiglio di ministri e quindi non c'è un percorso condiviso professor Professor Ceccanti in quell'occasione ebbe a ricordare come realtà probabilmente negli ultimi negli ultimi venticinque anni il tentativo di riforma più vicino alla condivisione è stato quello del due mila quattordici due mila quindici dove quanto meno un partito sì di opposizione si poteva dire era sostanzialmente coinvolto almeno nella prima fase nella prima fase
Sì
Dico
Certo certo
Con
Assolutamente nei fatti la domanda che poi come dire lo studente si pone e si è un tema come quello della forma di governo di incisione sulla forma di governo non debba comportare comunque una maggiore condivisione dell'arco parlamentare perché questo poi
Indica sicuramente che
Nel momento in cui si perde appunto quell'impulso del Governo di cui erede del della proposta politica di maggioranza di cui parlava il professore Azzariti in quel convegno del due mila dieci si possa perdere sostanzialmente la ratio della
Della della della della della della della riforma
E poi sempre sul metodo il metodo e mi richiamo tardi Barbieri che appunto nel due mila diciannove
In ordine a ad un'altra modifica costituzionale da dire delitto in cui si tocca anche una singola parte la Costituzione viene intaccata l'intera architettura
E quindi questo poi
Si collega al metodo e richiamo un po'quanto che prospettare le aveva detto prima illuminando sui in ordine ai vasi comunicanti
Perché questa riforma a parte la modifica dell'articolo cinquantanove comma due si guarda bene dal toccare
La prima parte la Costituzione la parte che regola il Parlamento e questo naturalmente rappresenta un una novità
Anche i due tentativi di riforma meno risalenti quelli più vicini nel tempo avevano previsto una modifica una modifica della della della carta costituzionale
Erano entrambi direzionati verso quello che era ritenuto un po'il il colpevole principale della mancanza di stabilità cui richiamo al professore Azzariti cioè il bicameralismo
E la nuova la proposta del due mila ventitré invece bensì guarda sostanzialmente da questo aspetto richiama sostanzialmente solo la Bonazza e l'abolizione del dei dei senatori a vita
Ma non incide su questo su su su su questo su questo aspetto che assume una una portata dirimente
Secondo aspetto nel merito e quello della previsione costituzionale in ordine alla legge elettorale è vero che il testo
Originario è stato parzialmente modificato dall'emendamento che appunto a abrogato il la soglia del cinquantacinque per cento ma è un tema particolarmente sentito per due ordini di ragioni il primo diciamo che la nostra carta costituzionale ha avuto una lettura da parte la corte Della Corte costituzionale il tempo per cui in materia elettorale esprime un principio di neutralità
Questo è un tema che trova le sue radici in una giurisprudenza particolarmente risalente della Corte costituzionale si pensi alla sentenza il sessantuno quando la Corte costituzionale ebbe a richiamare anche a versando una teoria Milo minoritaria mi viene in mente lavagna che sosteneva che la carta costituzionale avesse teorizzato il principio del proporzionalismo
In quel caso la Corte costituzionale appunto con quella sentenza il sessantuno se non sbaglio numero quarantatré non voglio sbagliare al punto di vista numerico ebbe a chiarire il principio di neutralità della Costituzione
E in quella sentenza la corte costituzionale pratica tale principio la prima parte della Costituzione
E quindi
Domanda che pone lo studente ai costituzionalisti se la teorizzazione di una legge elettorale nella seconda parte la Costituzione non si pone in contrasto con la prima perché se effettivamente anche nei precedenti tentativi quello del due mila cinque che appunto pure prevedeva con la legge Calderoli l'indicazione del capo della coalizione
Ma non costituzionalizzare un principio maggioritario seppur come ricordavamo la legge Calderoli aveva una serie di equivoci riportava con il premio di maggioranza su base regionale ai sensi
Diciamo della della della della del primo titolo della seconda parte della Costituzione e ha portato in due occasioni non solo nel due mila sei ma anche nel due mila tredici ha un grande paradosso per cui nel due mila tredici abbiamo avuto una coalizione che in termini assoluti di voti era risultata maggioritaria ma che poi era arrivata seconda il numero di parlamentari eletti che era il centrodestra con insomma
Poi la vicenda politica del primo del primo governo del primo governo Letta
E
Anche appunto la riforma del due mila quindici del due mila sedici porta con sé l'Italicum per cui appunto siamo arrivati addirittura poi al paradosso come dice il professor Frosini che è stata dichiarata incostituzionale prima di di di essere effettivamente utili di utilizzata
E in tema di
I di legge elettorale si appunto questa previsione di un meccanismo maggioritario seppur non legato al alla la alla alla sfondo una soglia specifica possa essere oggettivamente compatibile con il nostro dettato costituzionale
Vado a concludere sempre sempre sulla sulla legge elettorale effettivamente la Corte costituzionale c'è andato
Dei parametri e appunto come ricordava il professor Ceccanti quella soglia del cinquantacinque per cento non può essere slegata da un parametro Mino Mino perché è vero che sta sentenza del due mila diciassette poi ci ha sostanzialmente chiarito che il ballottaggio senza una soglia minima non può essere previsto
Ma allo stesso modo ci dice che la soglia al quaranta per cento ad esempio la soglia ragionevolmente compatibile con il principio di rappresentanza
E allora
La domanda che pongo alla fine del del del di di questo brevissimo intervento è quanto effettivamente questa previsione possa essere tenuta in piedi nel quadro costituzionale grazie a tutti per l'attenzione
Grazie Milano tranne amianto avesse prenotato il dottor Florio e non
Eccomi buona sera a tutti il parterre elitario che che qui presente mi impone come anche le relazioni dei colleghi che mi hanno preceduto di fare di astenermi da qualsiasi tipo di considerazione tecnica perché non sarei ha sicuramente all'altezza
Però la lettura del testo nella riforma costituzionale e soprattutto anche l'ascolto delle vostre considerazioni
Mi pongono direttamente per domanda che vorrei porvi soprattutto la prima per il Professor Ceccanti dall'alto della sua esperienza bicamerale parlamentare
Sono stati evidenziati immise sviscerati in tutti modi di discorso degli spot del rischio degli squilibri dei poteri di che ci espone questa riforma
Io però leggendo il testo della riforma mi pongo un quesito e vorrei capire se è fondato no
Più che di i squilibrio di poteri andiamo rischiamo di andare incontro a un immobilismo politico e decisionale attraverso l'approvazione di questa riforma quindi non è che il problema del dello sbilanciamento dei poteri non c'è anzi anche io
O o le mie perplessità in punto sul punto però vorrei capire se questa mia preoccupazione questa mia idea può essere fondato no
La seconda domanda e Empoli risultato anche delle delle tre relazione che è stato toccato un po'da da tutti e quello del programma di governo
è già stato è stato giustamente affronta osservato dal professor Frosini che un governo che viene eletto viene eletto sulla base di un programma elettorale che quindi inevitabilmente se non lo porta a compimento
Non mantiene fede al suo al suo compito Pallara quel motivo per il quale è stato eletto
Ma in questo caso siccome ormai ma io ogni governò che viene eletto a l'obbligo quasi di imporre una riforma della giustizia ormai è uno sport di Keaton tipo di governo e quindi penso che quello sia appunto il ministero più complicato fra tutti proprio perché c'è questa spasmodica ricerca della della riforma
E quindi in un programma come è stato questo dell'ultimo governo lo lo cito solo per ordine temporale si ebbero fatto un un programma ma diciamo anche come riforma poi chiaramente dovendoci confrontare con l'attività parlamentare
Viene modificato in quest'ottica anche Eva citato dal professor Azzariti e anche dal professor Ceccanti
L'esperienza del due mila e diciotto il governo verde giallo con il patto di governo stipulato tra le parti quasi a voler dare quella forma contrattuale di vincolo tra le parti è una forma più che non viene ripresa chiaramente in questa riforma in questa riforma costituzionale ma il vincolo contrattuale che si impone prevedendo anche per esempio la risoluzione del governo lo scioglimento del governo può essere una strada grazie mille
Nuove
Ci sono altri interventi
Sottostanti
Era spento
Una domanda non propriamente afferente in senso diretto a quello che avete detto finora in quanto mi sono limitato a interiorizzare quello che avete che avete detto e di cui mi interesso da tempo ma con questo dibattito che si stanno stimolando secondo voi potrebbe essere attuale
Pensare a prevedere una legge elettorale che abbia rango costituzionale quindi al di là della riforma di cui abbiamo trattato può essere attuale visto che la legge tra le una legge ordinaria tra l'altro per giurisprudenza costituzionale non sottoponibile in toto a referendum
Abrogativo pensare che questo strumento questa legge strumento debba essere ipotizzata visto che non lo è come un'appendice costituzionale quindi con una legge elettorale con una legge costituzionale
No
Ok ok
Questa era la questura giusto una riflessione ecco grazie
Ennesimo grazie mille
Anzi interventi
Non ci sono però sono state sollevate diverse domande Rockefeller
Sì benissimo prego abbiamo dopo
Ma dunque io riparto dal metodo
Noi che cosa vogliamo come metodo
Vogliamo seguire quella che è la logica di fondo l'articolo centotrentotto cioè provare prima a fare una maggioranza una riforma maggioranze due terzi che solo come subordinata a maggioranza assoluta con referendum sì o no
Perché secondo me dovremmo volere questo cioè dovremmo volere anzitutto di tentare di farla due terzi o comunque più condivisa possibile se vogliamo questo non si parte con un testo del governo
O meglio si può anche Pantheon Castel governo sette suoi governa negoziato prima con l'opposizione come accadde nel due mila quindici altrimenti non si parte dal testo del governo che il governo non ha un mandato sulle riforme costituzionali uguale le policy s'normali
Per le riforme costituzionali sulla base centotrentotto mandato per dialogare vedere sulla Termoli si se si fa la avuto mandato Falcone con lui sulla non possiamo uniformare la materia costi se ho
Dialogare no potere che una posizione ho capito ma non è centotrentotto che senso ha che ti che ti dà la possibilità Santi dice il sito due terzi
Sì ma anzitutto va anzitutto bisogna provare a farla due terzi io leggo così quindi il manda coinvolge è quello che c'è scritto la tesi uno nell'Ulivo non abbiano sede perché diamo su queste voto ma anzitutto vogliamo farla due terzi perché dovevo riscrivere insieme regole vano condivido io sono rimasto a questa impostazione quindi se è così il Governo non si parte con questo governo
Si parte con la Commissione bicamerale con organo parlamentare si prova a vedere se quindi non è un problema che uno ha detto presidenzialismo se spostato sul premierato non c'entra questo preme non Pati contesto il Governo perché partire contesto il governo significa spingere l'opposizione a dire va be se lo fa il Governo però i suoi sarà anche sbagliato però si polarizzato all'inizio quindi secondo me è proprio sbagliato
Questo è la prima cosa in termini di
Oltretutto allora avrebbe voluto fare una cosa semplicissima c'era un testo sul premierato il senatore Salvi alla Bicamerale D'Alema
Se vogliamo dialogare partiva un testo che l'abbia fatto atto fatto da dall'atto all'opposizione il testo più no contesto storico il premierato c'era il sistema sì
Non c'è la certezza a poi io contesto il fatto che abbiamo sperimentato anche indicazione ma che i governi siano caduti perché c'era solo indicazioni non c'è la relazione diretta
Premesso che nel testo del governo c'era il segreto governi possono cadere arriva al secondo e quindi e ma nel due mila sei Prodi è caduto perché non aveva la maggioranza al Senato dall'inizio quindi sistemata era stato costruito per in gabbia
Negli altri casi mancava il deterrente che se il governo cadeva c'era il rischio andare a lezione anticipa queste e il motivo per cui sono dovuti governa che sono caduti perché era indicato anziché eletto direttamente
Per cui questa individuazione delle cause mi sembra il punto fondamentale poi vengo alle domande
Per l'appunto i governi io sono della scuola negazioniste governi tecnico del tredici non esistono governi tecnici solo un modo in Italia per fare le grandi coalizioni siccome tutti si vergogna fa le grandi coalizioni si fa sotto lo schermo i tecnici ma solo dei governi grande coalizione
A cui peraltro hanno dato tradizionalmente consenso quelli che hanno vinto le elezioni
Ecco particolari era in Parlamento si è rotta la coalizione Berlusconi ha vinto elezioni perché la lega non voleva riformare pensioni si è costruito una grande coalizione sotto lo schermo di Monti per fare formazione
Voluta anche da Berlusconi stesso che non sapevano uscì che doveva fare riforme pensioni o non riusciva a farlo con la maggioranza precedente detto questo noi vogliamo attraverso una riforma del premierato a rendere più difficili ma risolvendo le cause
Governi tecnici sì ma non è che lo si fa proibendo governi tecnici lo si fa
Rendendo più improbabile che cadono i governi che hanno vinto le elezioni cui mi sembra che siamo partiti dal dalla coda anziché partire dalla testa
Dunque sul metodo ho risposto alle quale alle altre due cose che avevate chiesto
Ma punto allora il mio non è questo in Italia i patti di governo vanno fatti come spiega Ruffilli prima del voto non dopo perché in Italia se si fanno i patti di governo dopo il voto perché nessuno Pinto chiaramente
Entra in ballo una cosa non va ben tra l'imballo che fa il Presidente Consiglio che far presente così no non deve entrare in ballo per essere il capo del partito degrado primo
In Italia invece se si fanno le intese post elettorali non c'è più un criterio ordinatore per chi fa il Presidente Consiglio quindi può ritrovarsi a fare presente così sotto più sistemi partiti uno aveva preso il quattro per cento dei voti
E poi trovate che è sbagliato perché consenso potere responsabilità oppure può trovarsi uno che non è neanche stato cantato parlate non va bene da fisico cioè il premierato deve essere la fisiologia dei governi parlamentari
Con regole diverse per l'Italia ma è risultato essere uguale cioè i governi ad andatura guidati da quello che ha vinto le elezioni
Poi siccome altrove è più semplice perché sistemi partite più strutturato ci sono le convenzioni e così via si può fare semplicemente via convenzionale da noi siccome questa cosa non succedeva normata quando Amato ovviamente
Con razionalità questo la sui patti post-elettorali Photos c'avevo
A la legge elettorale
Io personalmente sono d'accordo che anche per evitare giochetti di Finale di natura in cui chi si vede perdente ritoccare il gettone per perdere di meno come accade
Creato con Calderoli nel due mila cinque ci sia un principio un principio di fondo possano essere costituzionalizzato
Questo principio dovrebbe essere il principio ciò tendenzialmente maggioritario nel senso che la legge deve incentivare o garantire che qualcuno vinca
Secondo me questo può essere costituzionalizzato ovviamente sempre
Con alcuni criteri di fondo perché è un Paese che parte molto frammentato
Il principale bilanciamento di queste scelte che ci sia uno spareggio
Non è ammissibile secondo me neanche copre meno indicato a tanto più se eletto direttamente che si possano incidere a maggioranza relativa
Questo è un primo principio cioè che ci sia uno spareggio un secondo turno elettorale di secondo turno nel modo più naturale i passare da un'estrema frammentazione con la maggioranza
Detto questo il testo del Governo è sbagliato perché invece di fermarsi al principio
Anzi non dice niente sul primo ministro cioè sull'elezione più importante non dice come si vince
Dice troppo sul Parlamento perché sul Parlamento non è che
Costituzionalizza e principale giudicare costituzionalizza il sistema premio che è una delle modalità possibili incarna il principio maggioritario quello ora non c'è più cinquantacinque si dice maggioranza assoluta però è un è un sistema premio e peraltro lì quelle cose si combinano perché l'unica maniera di far funzionare questo sistema
Per come è scritto con gli emendamenti e che chi vince sulla scheda del premier a maggioranza relativa a in automatico la maggioranza assoluta alla Camera al Senato anche se ha perso sulla sulle schede di Camera e Senato
Siccome non si vuole Israele giustamente c'è un Parlamento senza maggioranza l'unica maniera e far funzionare questo sistema
E che prende il premio sulla schiena Camera sulla scheda Senato chi ha vinto sulla scheda premi e poi magari una preso trentacinque precetto sulla scheda premier ha preso il venti arrivato magari secondo sulla scheda Carlo soste al Senato
Ma c'è un effetto di trascinamento per cui si era eleggono per due assemblee sulle fette la scheda premia
Ora a me questo sembra diciamo purtroppo o comunque una cosa un po'sconclusionata per questo
Sarebbe preferibile uno schema di indicazione perché lo schema indicazione uno da per i parlamentari determina una maggioranza possibilmente unica Assemblea
Comunque il Parlamento in seduta comune e da lì viene fuori questa cosa perché
Cioè una somma di rigidità
E una somma di cose molto discutibile c'è l'elezione try no la composizione trainò sull'effetto del di un altra spiega l'assemblea parlamentare
E molto hard e ha persino al di là del di quello che noi abbiamo sui Comuni e le Regioni Comuni e le Regioni possono andare benissimo i sistemi a premio per esempio anche in Francia si usa un sistema premiante molto forte
Però trancio non si è mai pensato di regge un sistema prende un Parlamento sempre pensato al peggio con collegi uninominali che permettono anche una chiara identificazione di eletti quindi alle risposte si ci possiamo mettere principio ma è un po'assurdo
O che si venga presa una particolare tecnica questo il punto c'era qualche altra domanda su questo
Sì
Cioè no punto quindi io ribadisco la in coda meramente mio sistema ideale che noi abbiamo un risultato favorito garantito
Nelle assemblee ma che non derivi dal trascinamento elezione del pre che sia una lezione di una maggioranza che comporti anche un'indicazione chiara del premier sulla scheda elettorale sulla forma di governo io
Starei attento ad avere meccanismi troppo rigidi o confusi perché il sistema sì moltissimo è coerente è troppo rigido il sistema del testo è un sistema fondato sul diritto all'imboscata
E sulla possibilità permanente che i leader dei partiti i minoranza possono diventare il secondo premio perché il il vero punto di forza del sistema la persona insostituibile quello che comprime i poteri tutti gli altri e il secondo che secondo me insostituibile
A me non sembra una cosa mi sembra contemporaneamente abbia l'aspetto della rigidità ma anche l'incoerenza grazie
Vado io
Dunque vado in ordine sul metodo
Forse cercati diceva il metodo del centotrentotto e la condivisione della riforma costituzionale
Partire dalla condivisione secondo me il metodo del centotrentotto
A vere opzioni alternative cioè il la maggioranza presenta la sua proposta l'opposizione faccia conoscere
Quello che manca qui
E l'opposizione
E il progetto della o delle opposizioni quali sono migliaia di emendamenti in commissione Affari costituzionali ma che uns vuol dire senso delle istituzioni queste o o oppure un mero ostruzionismo
Penta attivo attraverso gli emendamenti di cui voi provare a costruire un modello di cancellierato fatto su migliaia di emendamenti a un poggia un disegno di legge che prevede la modifica di quattro articoli della Consulta no Carlo Stefano qui il punto è se c'è qualche cosa di sbagliato in questo procedimento di revisione e l'assenza totale di una componente fondamentale del funzionamento del parlamentarismo che l'opposizione l'opposizione non c'è non c'è perché non ha diciamo un'idea non ha un progetto condivisi innanzitutto al suo interno
Non ha cioè la possibilità di presentare un progetto alternativo sul quale ci si confronti Parlamento e l'opinione pubblica sappia cosa la più cosa ne pensa l'opposizione cosa vuole ogni tanto si legge qualche battuta modello tedesco ma che vuoi che ne sappiano i cittadini italiani del modello tedesco se non glielo racconti non non glielo spieghi
Non glielo declini in articoli in cui chiarisci cosa deve fare questo presidente del Consiglio che lo che amerai cancelliere che cos'è la mozione di
Caso tutti studenti di diritto costituzionale comparato
Ora il punto è questo la maggioranza ha tutto il diritto di presentare delle sue proposte anche costituzionali ma non invitando al futuro dialogo perché io non ti voto se tu mi dici
Vediamo sulla riforma costituzionale non lo so
Presenteremo poi vedremo quali saranno i margini di condivisione con le altre forze politiche in Parlamento no tu di rischiarare mi devi dire io sono per il presidenzialismo
Poi se non ottiene il successo elettorale vorrà dire che quella quell'ipotesi del presidenzialismo verrà abbandonata però purtroppo non si conosce qual è
L'arte quale era a suo tempo l'alternativa di coloro i quali sfidavano l'attuale maggioranza
Forse che non si de dovuto cambiare nulla stando almeno alla mancanza di un programma il riforme non è che poi stiamo parlando di una cosa
E a cinquant'anni di storia alle riforme poi ogni volta sembra quasi che tutto Calì da dall'alto no è un tormentone che cioè consumato due referendum due cioè quello all'epoca Berlusconi è quello Renzi
Ha consumato migliaia
Migliaia forse no ma centinaia di in incontri parlamentari di progetti di legge Commissioni bicamerali saggi cioè si è trovato di tutto
A un certo punto un partito una collezione avvenuta alla scoperta noi siamo per il presidenzialismo e presenteremo una progenie
Però non è si è c'è stato un atterraggio soft perché presidenzialismo avrebbe voluto dire riscrivere completamente la seconda parte della Costituzione con dei rischi anche molto molto concreti
Effettivamente diciamo dimostrabili perché io rischi sono tutti ipotesi perché poi come dire sembra quasi ormai siamo diventati
Consentitemi siete diventati tutti i positivisti la norma la norma ma sappiamo benissimo la Costituzione fatta di convenzioni
Di consuetudini i passi gli atteggiamenti delle forze politiche degli attori istituzionali
E tutta la storia non della Costituzione italiana per costituzionalismo che per fortuna si muove in maniera dinamica senza dover ricorrere solo e soltanto alla norma altrimenti sarebbe una sorta di potere costituente continuo
Se fosse necessario cambiare lo riscrive la norma no la norma si adegua si interpreta la Seat la sigla si colloca a seconda la si contestualizza seconda delle situazioni quindi è mai diritto alla cioè questa formula di Calderisi diritto di imboscata consentimi Stefano è una fesseria sul diritto di imboscata perché
Se lascia Laino la Meloni non lo so dovesse vincere coso ma chi si permette di buttare all'aggiuntisi permette pongo che quando come convincendo quelli li fate noi italiani a a allora la lega non ha voluto
Perché si illude perché probabilmente si illude di avere un margine di di di di diciamo di capacità di tackle per dirla calcisticamente in sede di elaborazione
Con governativa tale da poter eventualmente bloccare poi sappiamo benissimo la costituzione materiale funziona in maniera assolutamente diversa perché il premier può mettere a tacere
Da quella forza politica riottosa approvando una legge che gli sta a cuore cioè all'improvviso una questione ma se vanno ma ci si con le dinamiche parlamentari ma tu lo sai benissimo cioè la politica grazie a Dio perché noi ragioniamo come giusto da giuristi
Ma poi dobbiamo anche
Rimetterci anche alla gestione della polis la politica qualcos'altro rispetto al diritto la politica sono tutta una serie di scelte che vengono effettuate
Grazie a Dio sotto forma di corresponsabilità e adesso accentuata perché c'ha un nome e un cognome quella scelta che viene fatta mentre prima come dire si celava Fassa Aldini Conte
E poi chi era il segretario del Pd quando Conte è diventato come
Venga reti insomma gli ha fatto questa fatto quest'altro almeno qui principio della responsabilità un principio fondante del costituzioni dico liberale identificare
Maniera chiara il responsabile politico di quella scelta e non
Il blocco il blob non si sa bene chi posa affatto e perché
Allora il metodo il metodo secondo me
A un deficit nel momento in cui la dialettica all'interno del Parlamento Chissi deve svolgere necessariamente tra maggioranza e opposizione vede un vuoto vende una parte della della dialettica appariva di capacità di saper
Diciamo presentare un'opzione alternativa e poi fatemelo dire
Ora non voglio dire se fossimo in Inghilterra non ci siamo siamo lontani è inutile fare queste
Questi tentativi di trapianto assurdi ma insomma un'opposizione seria seria lettore volete elezione diretta benissimo la votiamo e da da domani ciò organizziamo per
Preparare e presentare una candidatura che sia capace di battere la vostra
Qui c'è tutto un retropensiero diciamoci la verità su già qui stravince la Meloni la dobbiamo fermare ma non è stravince la Meloni quei tu devi essere in grado di saper persuadere italiani di votare
E ex piuttosto che y allora mi presenti un programma un leader un'idea un progetto di società
E questa è la politica è questo
Si chiede di fare non di bloccare di ostruire di impedire di fare ornare la deriva fascista ferma la con il voto solo il voto in democrazia conta solo il voto e quello che permette grazie a Dio di scegliere far vincere l'uno o l'altro ma si danno per scontate troppe cose
Da per scontato e il vincitore o la vincitrice diciamo sarà un esponente della destra mettiamola così senza fare nomi
Si dà per scontato per il presidente della Repubblica sia Mattarella e quindi non bisogna evitare bisogna a tutti i costi evitare di toccarlo perché altrimenti chissà che succede
E insomma non si tiene conto che poi come dire tutto ha una sua fluidità ha una sua dinamicità ha un suo cambiamento e tutto e soggetto succedono cose che nemmeno voi umani
Sareste stati in grado di pensarlo ma chi poteva mai immaginare che andasse a presiedere
Il Consiglio dei ministri un professore universitario di Firenze di diritto civile Giuseppe Conte e lo ha fatto per due volte cambiando addirittura
Nella stessa legislatura le maggioranze subiamo anche una cosa seria non per colpe che è mio amico Ambra persona ma per il fatto che in una legislatura si sono cambiate prime maggioranze
In spregio a qualunque volontà dei cittadini i quali si sono svegliati a mattina all'acceso la televisione dice l'incarico verrà data al professor Giuseppe Conte dell'Università di Firenze
E Dio ma chi è tutti a dire ma chi è
Ma e di sembra giusto che gli italiani non sapessero chi fosse il loro capo del governo e fosse frutto di alchimie fa Di Maio Salvini che volevano immaginare una gabbia gestire l'ove mettere lì una specie di Capozziello dire Fava debbano a Napoli da gestire e fargli fare all'ultrà residente al consiglio
Allora questo sul metodo poi di altre questioni molto rapidamente
La legge elettorale ha risposto sì
Ma allora si può immaginare una un legga che la cosiddetta legge organica cioè immaginare che per la legge elettorale o se necessario avere delle maggioranze
Più forti per impedire che sia alla maggioranza soltanto a cambiale a fare quello che diceva il professor Ceccanti come effettivamente è stata ridosso la legislatura cambio la legge così non perdo o se perdo perdo
In misura più moderata
Poi l'altra questione degli ha sollevato i governi tecnici con i tecnici scusate ma
A me personalmente non piacciono perché abbiam tipa TA
Però trovo che anche insomma anche qui o c'era una nobiltà l'idea di democrazia o che il governatore della Banca d'Italia per ben tre volte debba essere chiamata a guidare il governo del Paese
E lo stesso ragionamento di Conte per carità
Su sul su piani differenti ma non è che il governatore della Banca d'Italia poi abbia delle qualità particolari rispetto all'ordinario di diritto civile e magari a una sua cultura istituzionale fosse anche
Immagino più più sofisticata del governatore della Banca d'Italia ma siccome noi siamo anche dei comparatistico España
Spagna per nel giro di un anno e mezzo allora mischiato di andare pervenne tre volte a elezioni due volte lo hanno fatto
Non hanno sosta di costretti a votare due volte nello stesso anno perché non si riusciva l'ultima volta hanno votato e non ha vinto nessuno e quello che è arrivato primo Stefano non gli è stato dato che gli è stato dato l'incarico sapendo che non avrebbe raggiunto perché non si sono rivolti al governatore del Banco di Spagna
Potevano farlo benissimo
No andavano al governo tecnico l'ex presidente del tribunale costituzionale
Non mancheranno personalità ISPA ma si son guardati bene hanno preferito fare l'accordo con gli indipendentisti ma fa un governo politico
Piuttosto che affidare a un tecnico aperte chiuse virgolette il governo del Paese perché perché poi c'è l'azione politica perché poi il tecnico
è il caso Monti esemplare ciò verde Draghi deve ancora periodo la pandemia qui ma Monti fece decreti legge a non finire cresci Italia Sviluppo Italia Kutuzov formule qua
è un po'diciamo così suadenti faceva altre perché perché naturalmente domandava andava in Parlamento a chiedere che cosa
Di rilievo ridevano addosso dice ma tu chi sei chi rappresenta
Tant'è che è un'operazione sulla quale c'è un un uno strato di ipocrisia e vede coinvolta in me la nobile figura di Giorgio Napolitano quale lo fece senatore a vita
Prima di dargli l'incarico di Presidente del Consiglio senatore a vita
Per cosa per aver rappresentato con altissimi meriti scientifici artistici il paese che ha fatto il commissario a Bruxelles e il rettore della Bocconi Mazzotta e non prendiamoci in giro per favore
No Pearson per dargli la forza parlamentare in grado di consentirgli di stare in parlamento e quella fu una mossa
Politicamente intelligente ma istituzionalmente diciamo non pienamente conforme a quella diciamo correttezza costituzionale dovrà poi fare senatore a vita uno
E stato poiché il il cui titolo è il rettore della Bocconi e commissario a Bruxelles altrimenti avessi dovuto fare anche Emma Bonino anche Rocco Buttiglione non lo so insomma tutti quelli che da ultimo
Come si chiama
No bugie volevo dire coso a Gentiloni o piuttosto Fatini volevo dire fatti va bene allora ultima questione invece quindi governi tecnici sì ma sì ma ultima questione
Abbiamo il contratto diciamo il contratto ma il contratto qui anche qui scusate mi rifaccio alla mia diciamo passione compare artistica ma in Gran Bretagna pudiche traditore richiesta di nome
Non è stata in Germania io faccio una puntatina in Gran Bretagna in Gran Bretagna il potere di cattiva esclusi
Il re oggi volentieri la regina io mai pasta non discute
Non osa nemmeno mettere in discussione l'ipotesi e lo sa quando soglia il presidente il primo ministro in in Gran Bretagna no quando viene sfiduciato cosa che non avviene mai perché semmai viene sfiduciato in quanto leader del partito maggioritario
Quando ho pensa illude di andare nuove elezioni e rafforzare la sua maggioranza
Quindi uno scioglimento consequenziale a un aumento di forza parlamentare del proprio partito io questo è il momento opportuno per sciogliere perché anziché avere trecento deputati domani ne posso avere trecentosettanta
E quell'una scommessa e fai un Germania cibo
Rimase già però perse fa usò un solo scioglimento AMMO questo mister e poi perse ecco il modello famoso modello cancellerò la seconda e quando deve fare una riforma una legge che non era nel suo programma
E allora chiede i quello diventa un fallimento trattino referendum chiede agli elettori di pronunciarsi su quello
E gli vale il contratto cioè dice io questo non l'ho previsto gli elettori questo su questo non mi hanno dato la fiducia quindi sciolto vada a nuove elezioni e chiedo agli elettori di pronunciarsi anche su chiudo sul referendum un'altra cosa non dimentichiamoci da noi ora ipovedente
Il centotrentotto lo prevede finora le le le grandi o apparenti grandi riforme sono passate tutte per le Berlusconi quelle tutte e due bocciati passata anche il titolo quinto ma ricordo una cosa che si tende a trascurare ma ve lo ricordate chi chiese il referendum conferme non dell'opposizione com'è nella natura nel referendum del feto tempo e confermati chiese o le stesse forze politiche che avevano approvato la riforma quindi distorcendo l'uso del referendum facendolo diventare davvero un plebiscito
Perché tu dici io però passata in Parlamento e ora chiedo anche il surplus di legittimazione tramite il voto popolare referendaria Pella l'esperienza avete
Nero Lapillo c'è da assegnare dei manuali diritto così è come la peggiore esperienza costituzionale del nostro Paese più perché ha sfasciato il Paese
Con la contenzioso spaventoso Stato-Regioni c'è tutta
Siamo per
Ora ne paga le conseguenze con centosedici l'applicazione dell'autonomia differenziata
Ma addirittura ha creato un meccanismo secondo il quale il referendum sul piede
Per non veder rinnovata dal corpo elettorale la scelta che hai fatto in Parlamento e non per consentire alle opposizioni di votare contro quel progetto che è stato approvato dal piumaggio
Faranno ritorna
Io non ho difeso l'opposizione per come no vorrebbe perché abito avendo avuto un do
Più ruolo io vi ho parlato di tutti i difetti ha testé governo di potrà intrattenevano Meggiorato tutte le contraddizioni che ci sono emendamenti francese c'è un pezzo a sono d'accordo su questo qua infatti non non non salvo le opposizioni
Allora
Mi sentivo elementi Serra localmente
Io non salvo nessuno figure dite
Non salvo nemmeno voi allora nemmeno ministeriale
Nemmeno che spesso non sono in raccordo neppure con me stesso
No no no
Infatti parlando prima delle questioni sollevate dai miei amici e colleghi devo dire che io sono d'accordo con Stefano preoccupati sono d'accordo con Stefano per quanto riguarda come dire se le riforme deve fare il governo o il Parlamento sono d'accordo per una serie di ragioni la prima è la seguente tutti noi conosciamo gli affari affinati studi di di Tommaso sulla sovranità che non si è fatto un po'troppo prendere secondo me dei questi studi perché è vero che certo ci si presenta con un programma politico si viene eletti però la democrazia non è solo il voto non è solo il voto la democrazia in qualche modo è una questione complessa all'interno della quale poi operano degli organi per esempio il Parlamento che a cui deve essere garantita la sua autonomia e la capacità di scelta in alcune materie in quella costituzionale in particolare perché altrimenti diamo ragione a Rousseau e non va bene rosso quando dice voi inglesi soggiorno sto solo un giorno se deliberi il giudizio degli altri giorni in catene no non sia in catene tutti gli altri giorni perché la democrazia è cosa complessa
Plurale
Luogo nel compromesso il luogo del compromesso del Parlamento e e perché qui si gioca la partita e lì si giocano delle partite con la Costituzione in particolare
Io non voglio arrivare a ricordare perché l'ha detto tanto tempo fa ma idealistica me idealmente non realisticamente ma idealmente alla ragione Pietro Calamandrei quando diceva che quando si discute delle costituzioni banche del governo doveva vedere quote devono rimanere vuote
Perché in qualche modo altrimenti ci si confonde con come dire
Illegittimo necessario indirizzo politico capacità di governo e quello che è la casa di tutti così retoricamente si diceva ma chi vuol dire casa di tutti casa di tutti vuol dire che in qualche modo le maggioranze anche la minore soprattutto la maggiore due terzi in qualche modo vuol dire che le dinamiche di governo hanno uno viaggio nelle quadro
Parallelo di più e turni di giustamente questa volta giustamente Tommaso dice Maranzana allora
Io mi presento per fare la riforma del del presidenzialismo
Da lì e poi si plana del presidenzialismo della separazione di carriere e della
Secessionismo soffitto cioè l'autonomia differenziata secondo la tradizione poi anche loro magari sono franati Bud rispetto al secessionismo lotta quella schifezza dei parleremo un'altra volta di autonomia differenziata
Sì accumulato appunto appunto The io questo dico a dimostrazione di come tutti presenti ma cosa fai dai un mandato a discutere
In cui chiaramente esprime un'opzione io non mi aspetto che Fratelli d'Italia diventi parlamentarista quale io sono quale io sono sicuro che io sono perché no
Però mi aspetto che in qualche modo discuta
Forse anche con l'opposizione
Secondo anche perché diciamoci la verità non è detta non è detto non è detto tu hai io condivido e sottoscrivo la tua affermazione ronde ma sostanzialmente corretta
Adesso non mi ricordo le parole dotato la peggiore delle di del tutto inizia in un momento topico in termini negativi il due mila e uno elezione a maggioranza e vogliamo tornare lì allora visto che quello in qualche modo il riferimento negativo io sottoscrivo che se riferito negativo
Per come come ha detto un mio maestro Gianni Ferrara è stata come dire
L'apoteosi dell'insipienza giuridica quel titolo quinto il quindi quindici oggi siamo tutti pentiti ma siamo tutti pentiti forse per il contenuto forse anche per le modalità in cui si è giunti con una forzatura
Più che legittima costituzionalmente purtroppo centoventotto legittima costituzionalmente ma quattro giorni sette giorni prima delle elezioni con per vincere elezioni che sono state giustamente non salvo nessuno giustamente perse perché se tu fai una riforma così ma è giusto che perdi
Per fregare la lega appunto per motivazioni questo tipo ingiustamente avvinto alla lega bene è giusta la nemesi della storia voi non vogliamo ripetere non credo che si possa ripetere questa cosa d'altra parte nella passata legislatura certo riforme cos'è diverso da questa ma
La riforma poi vedremo quello che succederà mali riforma su l'ambiente modifiche articolo nove principio sopruso fondamentale ma non si erano mai messe le mani su questo principio nove quarantuno è stata approvata con una stragrande maggioranza poi fuori dal Parlamento adesso non so per la pensi io e te poveri studiosi inascoltati e saremo legittimati a dire è stata pure una brutta riforma ma però la voto del Parlamento nel suo complesso a dimostrazione
Anche Luca diciottenni no arriva alla vetta
Boscaro Ettore e tu e tu ormai e tu prendi per esempio gli esempi peggiori ma perché i preti quelli migliori c'è predisponendo etniche sono successi
D'accordo d'accordo io invece dal punto di vista del metodo penso che il nostro riferimento sì o no ma non peggiore non è una battuta è una cosa seria penso che la più corretta modalità sia stata sempre quella
Che ha caratterizzato tutte le riforme costituzionali fino al due mila e uno
C'è stato questo sbrego di prassi
Del due mila e uno per pessimo esempio poi ce ne sono stati anche altri di seppie guarda al a prescindere dal contenuto molto spesso qui esprimo una valutazione che non il tempo per argomentare
Le riforme fatte a grande maggioranza non sono state le migliori non sono stata di migliori io non lo so la ma adesso non voglio aprire il pareggio di bilancio approvato da tutti perché ce lo chiedeva l'Europa ma insomma non abbiamo mai applicato a dimostrazione di come appunto uno è un problema di metodo e non di merito poi il merito l'odierno discutiamo
Sì appunto possiamo discutere ma voglio dire io quello che voglio semplicemente dire che una cosa è il metodo altra cosa il merito se noi dovessimo fare a maggioranza stragrande maggioranza assoluta perché Stefano Ceccanti riesce a convincere l'opposizione che ha ragione
La Peroni non lo so se ci riesci va be'faremo una riforma del privato che rimarrà pessima dal mio punto di vista però che la stragrande maggioranza non ci sono i referendum
E avremmo fatto una per Tata bene
Devo dire invece dunque la tecnica
Sfuggiamo alla tecnica quel credo che tutti abbiamo letto su c'è una tecnica bene sfuggiamo alla tecnica
E allora non riusciamo a operazioni tecnica quello che abbiamo discusso sin qui
Perché ho avuto questa impressione che molto spesso sfuggisse
Quello che è stato qui ha chiamato Norberto Bobbio quello che proprio Norberto Bobbio critico della tecnica affermato con riferimento alla forma di governo parlamentare con le forme di governo scusate
Mille novecentosettantacinque se non ricordo male scrive un capolavoro che tutti noi conosciamo e il quale si apre con l'affermazione che noi oggi dovremmo ricordare ricordare e ricordare tre volte
Le forme di governo hanno due dimensioni non solo quella descrittiva manchi quella prescrittiva perché i quali non si può dire qual è la forma di governo migliore o peggiore
Perché in qualche modo hanno uno sfondo molto chiaro che l'idea di democrazia ecco abbiamo parlato poco di democrazie molto di tecnicalità
E quando si parla delle forme di governo parlamentari invece bisogna parlare democrazie qual è l'idea di democrazia che ciascuno di una perché questo ci divide
O per o perché questo ci unisce io sono d'accordo con Tommaso
Frosini quando forse riprendendo mi perché forse mi sono espresso male ma io sono d'accordo invece con lui è vero
L'argomentazione l'unica al mondo non ha ragion d'essere perché le forme di governo sono tutte nazionali in qualche modo sono espressione di un popolo riflettono bene e sono d'accordo con questo ma se questo è e questo è secondo me quindi non è
Voglio più più forme di governo bisogna bene riflettere sui principi e la storia patria e la cultura che si va a imprimere perché non possiamo fare
Le lezioni ricavo perché ci piace il capogruppo in Italia lasciamo perdere ma in base alle nostre tradizioni io qui lo dico ma per aprire un orizzonte che non possiamo caricare però lo dico perché vi è una orizzonte che dobbiamo guardare perlomeno
Qui semplifico molto ma è vero io lo capisco perfettamente questa forse le ragioni per le quali
Se dovesse in qualche modo a fermarsi il disegno di legge del governo sarebbero vittoria storica
Storiche nel bene e nel male ma storiche dei tre delle tre forse che in qualche modo fanno parte di questo attuale Governo
Veniva ricordato ed è così nella storia poi qualcuno per esempio chi parla può non condividere il il presidenzialismo però è vero dal momento sociale in poi
E con con grande coerenza molto più dell'altra parte con grande coerenza non la destra frate Movimento Sociale porgli Alleanza nazionale poi
Fratelli pian piano con grande coerenza chapeau
Affermato il principio a me molto perplesso insisto ma principio di al presidenzialismo lo sta realizzando bontà sua io mi aspetterei da dai contrari e qui abbiano l'opposizione confusa che in qualche modo opaco proponessero
Un'alternativa
Io io io io personalmente che non solo l'opposizione
Che non faccio il parlamentare che non conto assolutamente nulla che cerco di studiare ma questo non sembra anzi che sia negativo io ho sempre sostenuto anche all'inizio di questa di questa idea qua di questa discussione qual è la mia idea parlamentarismo razionalizzazione la forma di governo torniamo all'ordine giorno prassi e discutiamo di questo questa è la mia la media di Gaetano Azzariti personale alternativa politica e siccome la mia personale alternativa politica non conta niente e loro che mi conoscono da tanto tempo sanno che come dire
Non io per non voglio farla soggettivamente ma alcuni di noi hanno sempre coerentemente credo che bisogna riconoscere una coerenza in questa prospettiva Rios le opposizioni si hanno oscillato morto oscillato molto devo dire voi ricordate veniva citato qui ma ricordiamoci come è successo che a un certo punto e d'incanto
Chi doveva essere parlamentarista più o meno parlamentarista scelto il premierato
Cambierà le bicamerali bicamerale D'Alema
O votazione su due progetti alternativi presentati dalla stessa persona Cesare Salvi con un'opzione della opposizione nel tempo a favore del sistema checché veni no
No
Con opzione del del cosiddetto sistema neo parlamentarista che non sono scusami fargli fare la mia ricostruzione poi fra l'altro quattro anni fa la mia ricostruzione che io la ricordo credo bene
Si va in Commissione bicamerale la lega la quale si era opposto non ha rifiutato ad andare in tutte le ha tutte le commissioni per ragioni politiche perché non si parlava delle sue cose
Ma lì io ricordo la dichiarazione di Maroni allora capogruppo non so che cosa che dice siamo andati lì per fare un dispetto
O no alzare una mano e prevalse per uno o due voti il semipresidenzialismo a quel punto ma solo a quel punto il PD Cesare Salvi disse non va bene va bene lo stesso anzi quasi quasi è meglio
Non ho commenti non ho commenti perché io io penso che non si fa così politica perché io penso che in qualche modo scioglie la Bicamerale a quel punto non lo so che fai ma non ci può non ti può star bene se non ti sta bene attenzione
Non ti non nostro demonizzando
Ma non ci può star bene se non ti sta bene e non è una ripetizione tautologica
Quindi dobbiamo fare i conti con la nostra tradizione nutrizione che c'è una tradizione oscillante ogni tanto guardi qua non tanto la villa gli ho detto il mio auspicio torniamo al permette risme razionalizziamo lo perché assolutamente necessaria
Io devo dire guarda e senza semplificazioni e senta semplificazioni perché questo parallelo come tutti dici nel mondo modelli devono essere copiate non deve essere manco il mormorio copiato il modello del Sindaco d'Italia che un bello slogan ma dici ma ma chi di noi pensa
Che governare un Paese sia come devo governare una città andiamo cippo open-source
A livello locale a livello a livello locale
E come governare ma governare un Paese che vuol dire che vuol dire essenzialmente era avere rapporti sovranazionali perché di questo si parla perché è debole il Governo l'abbiamo detto io lo dico in modo non più esplicito più diretto rispetto però mi sembra che più o meno l'abbiamo detto la debolezza del governo non è nei confronti del Parlamento la debolezza del governo e quando va in Europa
Al e allora per questo bisogna rafforzare io per su questo di spoglio discutere per questo è solo per il solo prevalentemente per questo bisogna rafforzare il governo per l'Europa non perché per discutere eccessi della città scusate
Ma o per governare la città e poi Batman
Batman no no Batman ma quanti Bataan c'abbiamo il Parlamento ho allora il problema è anche qui è un problema di e a riflettere sulle modalità di selezione della classe politica e presenta la legge elettorale perché abbiamo tanti battaglia in Consiglio regionale ma abbiamo ancor di più nel Parlamento perché semplifico semplifico le leggere deve Laera
La la il blocco delle delle leggi il fatto che non si vede la sentenza della Corte Cosima ci hanno detto che abbiamo fatto di tutto per precostituirsi anzi costruirete Batman
Diffusi in tutto il Paese e allora e allora di questo parliamo
Fammi dire
Scusami dire due ultime cose credo la prima è che
Tommaso tu dici non si riducono il Varese nei poteri del presidente ha recuperato un turista formale chi può dubitarne però tu sai che mi insegni che i poteri del capo dello Stato sono quelli di intermediazione quelli determinazione sono morti perché tu dici non si nomina certe emozioni nelle
Nel nelle situazioni di crisi complesse il potere il capo dello Stato vedi Monti e che perché ha sbagliato forse un appunto vedi persino Monti discutere il capo dello Stato e determinante e e invece in questo modo ma chi deve
Come la dunque la formula dell'attuale disegni di legge eh
Il presidente al presidente repubblicano spetti potevi numerica ma di incaricare la lì d'incaricare tra el così ho accettato l'incarico Hakki al presidente eletto e chi per incaricare
Anche agire è il pre ai poteri del capo dello Stato quello di incaricare chiari vinto le elezioni se non lo fa colpo di stato giusto quindi diciamoci e così per lo scioglimento quel pasticcio
Quel pasticcio di cui voi avete parlato mai si costituzionalizza no i casi di crisi insomma francamente il potere il capo dello Stato sono toccati dal punto vista formale no se tu fai col punto di vista formale regione dal punto di vista sostanziale sì dal punto di vista sostanzialistica
Sulla legge elettorale è costituzionalizzato a far capire questo e qui esprimerò anche
La voce dissenziente rispetto a quello che ho sentito
Io penso sono circondato da comparatistico quindi però io penso e che statisticamente parlando se c'è una Costituzione sentenze azione se si protende verso una costituzionalizzazione della legge elettorale questa è quella proporzionale
Non le tesi di Ranieri Ferrara giustappunto che dicevano implicitamente hanno avuto torto lineari chiappe torto hanno avuto torto la corte cos'ha detto un'altra cosa non è che si ha torto o ragione va bene
Però c'è una principio costituzionale che può favorire la costituzionalizzazione
Della legge proporzionale che nessuno vuole però c'è una ragione protesta un voto
Voglio garantire costituzionalmente non tanto la governabilità ma la rappresentanza politica perché è vero la corte ce l'ha spiegato sei ci sono al bisogna garantire la e se io voglio rafforzare questa garanzia di pluralismo qual è il massimo della garanzia di pluralismo sulla base del sistema elettorale la proporzionale questo che si può fare
Non si può fare in Italia ovviamente sul Milesi è quello che sto dicendo
Sì o in in Costituzione commi sempre dicevi te Stefano si può in costituzione imporre una legge elettorale per assicurare una maggioranza politica a me francamente mi lascia molto perplesso perché
Suma
Perché il è la dinamica politica io non dico si può forse fare forse dico forse
Forse
Perché presenta mi riferisco alla sentenza sul sul sistema elettorale la Corte costituzionale la Corte costituzionale lo sappiamo tutti ha detto sì
C'è un obiettivo legittimo che quello governabilità a tutto aggiungo io a tutto concedere per debolezza settori non hai la capacità di
Avere una maggioranza ti metto le stampelle con la legge elettorale a tutto concedere cioè è un obiettivo legittimo quello de la stabilità anzi a essere ingenui tutti noi vorremmo governi stabili che governa solo bene facessero riprodurre le politiche che che più amiamo ma queste sono politiche
Ma c'è un principio basa la quale è stata dichiarata l'impossibile cioè la illegittimità costituzionale delle leggi elettorali che il principio della rappresentanza politica io allora in qualche modo la la la costituzione devo garantire la
Il principio di rappresentanza politica non i giochi giochi lo dico in termini neutri obiettivo legittimo ma i giochi legati a premi maggioranze liste bloccate un collegio nominali io guardate solo lo dico per fare per dire io sono assolutamente a favore no di un sistema parate disco neppure tanto la legge
Originaria per l'elezione del Senato cioè collegi uninominali cori distribuzione proporzionale perfetto e penso non ho il tempo per spiegare quella sarebbe
La miglior migliore legge elettorale possibile io contro con discuta negli altri ma che la voglio costituzionalizzare
Non ci non ci penserei mai a costituzionalizzare se non il principio proporzionale al massimo ripeto ma una formula costituzionale che vale per l'oggi ma non per il domani ultima questione
I partiti di governo
Bella però dobbiamo anche sapere riflettere su quel che è stato in Germania si rispetta o no certo in Germania si rispettano perché la Germania ne siamo italiani
Però la debolezza dei governi la debolezza dei governi anche in questo caso potremmo verificarlo è legate strettamente legata
A quello che forse molti di voi piace a me no Como detto cioè sistemi elettorali Prignachi i sistemi elettorali maggioritari ma tanto più se al maggioritario diciamo ci metti il premio
Perché quando metti un premio favorisce i e questo è consapevole c'è molta con sicurezza ma pochi lo dicono lavori vicino la governabilità del partito maggiore
Per cui chi vince le elezione il capo del partito maggiore vince desse per auto mai no esattamente contrario
Favorisce i poteri ricatto dei partiti minori
Perché bisogna vincere comunque maggioritario in collegio un'elezione e via di seguito per cui oggi tu dicevi fatti prima ma lo sai bene perché l'hai fatto anche direttamente sebbene che patti fatti prima sono fatti fatti per governare per scusare per vincere ma non per governare
Allora ci vuole qualcosa di più qualcosa di meno c'è in qualche modo c'è un problema di culture lo dicevo all'inizio di concludo con questo di culture politiche non siamo in Germania ma forse potremmo anche imparare del dai tedeschi ad essere più rigorosi e severi
In qualche modo creare anche meccanismi che in qualche modo non ti garantiscono il patto prima non ti garantiscono il patto prima
Ma ti garantisco che governare dopo a forma di governo parlamentare il nuovo capo dello Stato aveva questa logica nella cosiddetta cosiddetta ma falsamente detta
Prima repubblica che erano instabili però però però sapremo governare
No no no due due cose no una sì per cronistoria per testimonianza però parto una cosa è vero che statisticamente ragione Gaetano cioè statisticamente sono molto più frequenti casi costituzionalizzazione di formule
Proporzionali perché in società profondamente lacerate la costituzionalizzazione proporzionale è un elemento del Patto infatti da una parte del Paese ma e noi nostro costituente che non l'ha costituzionalizzato per il Parlamento nazionale la costituzionalizza o per lo statuto del Trentino Alto Adige perché quando volle decise di farlo perché
Lì c'erano dei delle differenze etniche tale che la motivava no la seconda cosa io
Vorrei raccontare meglio questo la Bicamerale perché non non nata esattamente così la storia la Bicamerale era composta in modo proporzionale e quindi c'era anche la possibilità che la lega
No no no ancora col gruppo con i gruppi del centro sinistra no no sì Nova questo missione secondo me il metodo scelto fu giusto cioè nel senso di dire qui c'è il centrodestra che vuole il sempre se
E il centro sinistra che vuole premierato perché il premierato e la proposta storica da partire dalla Francia del centrosinistra
Che l'idea una scelta non depredate pubblicava del primo ministro era l'idea dei club già Moulin di un vertice con pane cantate compreso dei loro era l'idea alternativa azioni presenzialismo
E poi
Sì sì no a parte che avrò la matrice originaria che la destra residenziali sulla sinistra del premierato nel dibatto costituzionale francese e questo poi si è risposato da noi quando si è aperto il dibattito tant'è che io ce l'ho varie volte la tesi uno dell'Ulivo da cui deriva il terzo San ma anche il programma del PDS del novantaquattro diceva voglia una legge ispirata agli stessi principi non alle norme concrete della legge sui Comuni
Quindi storicamente la divisione queste essa e cioè l'accordo su indagini nel comitato di redazione fu il io scrivo sessanta un testo sul sei per il sionismo
è quello che vuole il centrodestra scrivo un testo sul premierato che quello che vuole centrosinistra per questo se io fossi stato nel governo Veronica idea geniale sarebbe stata proporre il testo saldi
Perché sarebbe stato uno spariglio clamoroso beh complicato la vita opus comunque e fu quei il testo che passa è il testo su cui si impegnano tutti a lavorare perché è prevalso in un libero voto della Commissione
E secondo me questo non era sbagliato e terrà conto anche degli altri la lega in quel momento nel primo novantasei novantotto no per imporre come ricostruzione non fece uno scherzo cioè non è vero che lo fecero apposta
La lega in quel momento era da sola era fuori dei Poli
E aveva una concentrazione territoriale del voto per cui la prima forza in larga parte del Nord la lega temeva che se fosse prevalso il premierato il premierato si sarebbe abbinato un premio
E quindi chi delle due coalizioni avesse vinto sarebbe stata autosufficiente mentre l'obiettivo della lega anche alle elezioni del novantasei consistevano far vincere nessuno per essere baricentrica dopo il voto
La lega aveva pensato che votando per il semipresidenzialismo
Si sarebbe trascinato dietro un sistema collegi e quindi avrebbe vinto i suoi collegi al Nord nonostante l'elezione diretta del Presidente un sistema i collegi nessuno dei due schieramenti avrebbe vinto e sarebbe stata baricentrica dopo il voto quindi non è che fecero una cosa
Faccia uno scherzo arrivano improvvise votiamo no quando doganali seconde cioè appunto siccome Calderoli ora Badia banditi cioè loro fecero loro fece una scommessa poi ovviamente come sempre succede in Italia siccome le cose non sono lineari
Che cosa accadde che siccome gli altri due schieramenti non volevano che la lega fosse baricentrica nonostante che fosse passato sei presenzialismo si inventarono un sistema premio che poi fu quello del Patto è lo Stato che invece era premio
E garantiva con un doppio turno di coalizione questo per dire quindi
Ciò le le cose sono un pochettino complessa il fatto però che il premierato
E ha come matrice storica centrosinistra dal centro destra poi io ritengo che pregato bus sensato sia non elettivo con la pure l'indicazione che non ci debba governissimo Cosimo sul piano nazionale però al di là di quello che penso io
Storicamente Seven sadismo che nel testo del centrodestra
Questo o
Galeotti era di centrodestra Prada coprì preso il coso di rivolgergli la sì però chi ha iniziato ha iniziato di codice e club diciamo le
Per il Italia
Sì comunque già quindi le cose sono un pochino più contorte
Allora con questo noi possiamo ringraziare i nostri ospiti che ci hanno regalato veramente un pomeriggio molto stimolante molto ricco
E questo anche perché i costituzionalisti hanno un tema appassionante ma sempre interessanti quelle delle riforme costituzionali
Dove vengono fuori anche i diversi concetti di democrazia è uno vorrebbe vederlo realizzato in un nel contesto costituzionali quello che però emerge
La formula riforma deve essere sul sistema Parlami
L'impellente al TAR
Si sono impegnati a migliorare
E all'aria
Di carne
Guardandola bene
Però mi sembra che c'è il consenso del
E come fosse una parte quasi in molti
Veramente io vi ringrazio tantissimo per visti moriranno di
E quindi
E chi vi salutiamo salutiamo i presenti e salutiamo anche i settanta
Le settanta persone che