Intervista ad Anna Zafesova sulla morte di Aleksey Navalny

Questa è radio radicale il sedici febbraio due mila ventiquattro nel centro penitenziario numero tre il prigioniero Navalny Aleksej si è sentito male dopo una passeggiata questo
Si legge nell'comunicato del servizio penitenziario russo di questa colonia penale che si trova nella regione dell'Artico e noi ne parliamo con Anna Za senso vacche ha scritto come ormai gli ascoltatori di radio radicale sanno Navalny contro Putin veleni intrighi e corruzione la sfida per il futuro della Russia edito
Da Paesi edizioni e parliamo naturalmente della morte di Navalny intanto ti chiederei Anna
Di raccontare in quali in quali condizioni poi di fatto ha scontato il carcere Pierre qual era l'ultima accusa l'ultima condanna che aveva avuto ricostruiamo un po'le ultime fasi diciamo della sua dita
Ma alle ultime fasi della sua vita l'ultimo postina Valli in fasi giorni fa poi non era ovviamente suo post erano
Piccoli comunicati che lo faceva vedere attraverso i suoi avvocati sempre più radi era che era stato condannato alla quarta cella di detenzione in due e nitidi e permanenza nel nuovo carcere
Unto del Circolo Polare dove era stato mandato dopo l'ennesima condanna a diciannove anni stavolta conta regime speciale per terrorismo estremismo prima c'erano state condanne per truffa per in ogni mese insulto al giudice insomma alla fine anche forse inutile riassumere che cosa tutta la lunghissima vicenda giudiziaria di Navalny perché è evidente che si era trattato in una persecuzione
Intenzionale e continua
Pone elementi dei Franchi di tortura come appunto la cella di perché la cena di funzione in carcere uso e una tortura a prescindere
In condizioni di freddo chi fa ammenda i diritti isolamento senza possibilità di
Tra gli altri se non la notte per dormire senza possibilità di avere da bere altro che acqua pulita eccetera eccetera eccetera questa cosa che dicevi non poteva sdraiarsi dalle cinque alle ventuno quando era in questa cella d'isolamento
Sì è questo Regolamento del carcere russo fin qui nulla di diciamo nulla di speciale nel senso che non era solo per malanni queste sono le regole del carcere russo trigger
Le celle di punizione di punizione che sono appunto delle torture
Istituzionalizzato infatti navali diceva Toni Volpe usciva da questo periodo di detenzione e variava da invece quindici giorni quindici al massimo anche perché e difficile sopravvivere
Ogni volta per viva
Tre quattro cinque chili infatti l'abbiamo visto in tutti i collegamenti video con dei le varie aule di tribunale perché continuavano i vari soffro cessi anche per i ricorsi che faceva luce non vedevamo dimagrito in una maniera francamente francamente inquietante cioè chiaramente in uno stato di denutrizione in più gli veniva negato soccorso medico qualificato in in altre parole diciamo tutto il il modo in cui gli veniva trattato era chiaramente finalizzato a piegarlo e possibilmente a ucciderlo ovunque di a distruggerlo ora lentamente chiaramente si sperava che avrebbe resistito però per come stava andando forse era questione di tempo questo ovviamente prendendo per buono quello che ci hanno raccontato le autorità russe cioè che sia morto per un malore chiaramente rimane l'ipotesi di un omicidio
E come dire intenzionale però
Un francamente posso dire non fa molta differenza perché è chiaro che un omicidio era in corso da mesi era in corso da tre anni perché poi nella nelle sale di punizione ci finiva
Più davvero questa è stata una forma di persecuzione cioè era una punizione continua finiva una settimana e ricominciava un'altra per i motivi più inconsistenti
Qualche volta Fini che finiva praticamente lo stesso giorno cioè usciva siccome non è possibile appunto per legge
Non è possibile condannare un detenuto a più di quindici giorni consecutivi usciva e veniva immediatamente ricacciato dentro quindi non aveva nemmeno quel momento di recuperare di mangiare di prendere peso eccetera sì si finiva per i motivi più futili qualche volta l'aveva messo lo stesso Navalny perché li saltavano i nervi e quindi magari rispondeva male a una secondino e altre volte per senza alcun motivo perché aveva presumibilmente poi perché non sappiamo nemmeno quanto costa fondato un bottone non abbottonato coreano si rappresentato perché è un'altra delle tormenti del carcere uso che il detenuto come se fosse in caserma deve in continuazione presentarsi a ogni appello cioè deve in continuazione e dire che lui è Nava nelle senatori vicine
Ne nasce nato il condannato in base al se articolo I eccetera essi valida Intini in Papini puoi venire
Poi può venire condannato per non aver rispettato la formula
Quindi era chiaramente Donato pura tratto anche qua nulla di nuovo lo stesso Navalny
Raccontava di aver letto con grande interesse il libro di Natan Sharansky a molti dissidente dell'epoca sovietica poi diventato mi emigrato in Israele è diventato ministro
Dunque lui raccontava esattamente la stessa cosa di come lui veniva in continuazione mandato in cella di punizione pervenire pervenire spezzato
C'è però una grande differenza che io ci terrei molto a sottolineare perché è vero che ci sono stati detenuti politici
Che in Unione Sovietica morti in carcere però
Calò mediamente il Cremlino di Breznev fare
E perfino il proprio non li Andropov
Circa ma di cioè i detenuti che erano al centro dell'attenzione dell'opinione pubblica internazionale e che erano erano in qualche modo protetti dai governi occidentali dalle organizzazioni internazionali dal comitato dei nove cioè comunque l'Unione Sovietica aveva questo ci teneva qualcosa con preoccupazione non voleva passare per uno Stato assassino cioè per uno Stato che quindi questo e mi mi chiesi
Ma assassino tant'è vero che conto Ciara anche dopo anni di carcere è stato
Scambiato lecito in Occidente sorcini che ne è stato mandato in Occidente Sakharov prestato ottenuto praticamente domiciliari però non si è votato ad arrestarlo era un premio Nobel per la pace
E stato torturato in vari modi però alla fine non come dire a Breznev era chiaro che farlo morire facile più o meno accidentalmente avrebbe dato un curvo terribile alla reputazione dell'Unione Sovietica colpo alla reputazione che Putin non teme anzi
Putin ritiene del resto l'ha già dimostrato con l'invasione dell'Ucraina che più lui si mostra spietato più U
Più piace più piace a se stesso ai russi e se non piace all'Occidente con cui l'Occidente fa che ha che fare con un uomo
Che non che non che non si piega cioè considera l'avventura il compromesso una debolezza considera la pietà una debolezza laddove un Putin appunto ancora
Dodici anni fa ha rilasciato o Mikhail Khodorkovskij dopo dieci anni di carcere qui era detto lui la graziato perché i stava morendo la madre ecco oggi il Putin di oggi questo gesto tratto anche lì eravamo alla vigilia delle elezioni non solo non lo fa ma lo considererebbe probabilmente dannoso alla sua immagine oggi Putin vuole quello che
Quello che non ha pietà l'abbiamo visto anche da tanti altri incendi l'abbiamo visto dalla eliminazione dalla corsa elettorale di purista Viesti nelle candidato pacifista l'abbiamo visto dalle nuove persecuzioni
Contro i dissidenti contro intellettuali anti-regime Contursi esuli
Il messaggio a prescindere da sé la morte di Aleksej Navalny sia stata come dire
Non prevista o ordinata proprio per però oggi il messaggio comunque chiaro il messaggio è non ci deve essere al una tanta rinunciate a protestare rinunciate a lottare rinunciate a sperare perché perché pagherete palese fino a scuola non ci sarà alcuna pietà
Senti che tipo di hai sempre detto che era un dissidente diverso diciamo dai dissidenti della vecchia era liberale alcuni peraltro diciamo assolutamente degni di rispetto vorrei citare per esempio baristi soffre che è stato ammazzato
Praticamente sotto le mura del Cremlino e che pago anche per la sua opposizione per esempio la guerra in alla prima alla prima guerra l'invasione della Crimea contro l'Ucraina tra le ultime sue battaglie coma era un dissidente di tipo diverso un oppositore di tipo diverso Navalny più moderno e detto senta
Anice Navalny aveva vi abbia fatto brutto parlarne al passato aveva una capacità un una grandissima capacità comunicativa e aveva capito già nel due mila undici quando erano sorte le prime corsi anche le ultime in qualche modo no in realtà poi ce ne sono state altre ma meno massicce proteste
Contro il regime di Putin proteste di piazza intendo dire aveva capito che
Per diventare forte la protesta in Russia dove vanno opposizione russa devo uscire dall'ambiente il di degli intellettuali liberali moscoviti e pietroburghese io ti parka papà grande città e incorporare anche una protesta sociale quindi in un solo una protesta che riguardava diritti e le libertà politiche e e civili
Ma anche una protesta sulla corruzione una protesta assurdità sulle condizioni sociali sulla disoccupazione e sulla povertà
Su quello che interessava
La cosiddetta gente comune che molto spesso contro gli intellettuali è un po'moscoviti ritenevamo sia incapace di formulare una protesta sia francamente non molto interessante e quindi volevo una protesta a nome di chi ci sta motivo per il quale spesso è stato accusato anche di essere e di essere populista ma la sua idea era che la corruzione non era una questione di aizzare l'odio verso i vizi ma la questione di danno sistemico alla al Paese e che finché c'era la corruzione e il regime era ma Crespo Croazia che premiava con s'con i soldi con tanti soldi
Chili era fedele al Cremlino boom non poteva esserci cambiamento e devo dire che questo era sembrato certo punto anche un metodo molto efficace se non altro
Nessuno navali non è riuscita a fare la rivoluzione russa non è riuscito a fare il mai dal russo ma diciamo a quello che c'è andato più vicino nessun'altro dell'opposizione russa è mai riuscito a muovere né a livello di persone scese in piazza né a livello di click su internet nemmeno lontanamente si è avvicinato
A risultato di Navalny che queste anche la sua grande modernità sempre usato ombrello molta bravura e con molta
Con molta innovazione i soci alle venendo essendo stato eliminato da chi i media tradizionali diciamo che perfino ma è notorio che Navalny non poteva venire menzionato c'è anche Putin evitava sempre di chiamarlo per nome perché lui era volute non poteva essere nominato vedremo se
Riuscirà a farlo adesso
E e però navali era riuscito c'aveva capito che il problema era l'informazione la propaganda
La la costruzione di una realtà virtuale da parte del regime quindi aveva creato era ripartito da internet per il partito da una
Opposizione mediatica riuscendo a creare una mai di alternativo sostanzialmente dopo due portava anche le notizie non soltanto le sue indagini corruzione
E e che era diventato ma insomma chiunque può vedere basta andare sul canale di navali vecchi Navalny e delle varie applicazioni sono delle varie forme della munito di Navalny su YouTube per vedere come negli anni e mimesi crescono le visualizzazioni delle sue filmati fino a raggiungere diversi milioni per ogni per ogni pubbliche pubblicazione quindi sicuramente si stava creando una si era creato conto un mondo parallelo poi non tutti di quei milioni che lo visualizzava o no ogni che condividevano le sue idee oppure passavano all'azione cioè scendere in piazza a protestare o a fare altro
Però diciamo che aveva reinventato molto Omo il modo di fare lo pone di fare opposizione
Aveva invitato a manifestare peraltro di nuovo per le presidenziali e stavi parlando per l'appunto nel due mila undici mi ricordo le grandi manifestazioni contro le presidenziali del due mila dodici quello fu una svolta diciamo
Anche per la resa dei conti con con il Cremlino secondo tema
Sì sia pure ed è possibile sicuramente
Navalny statu quo un politico che ha sempre creduto molto nelle elezioni infatti la sua idea era che bisognava creare un movimento d'opposizione che partisse dai media che poi diventa sommovimento che passava dalla piatta ed alle elezioni e rompendo il monopolio del Cremlino o a livello se non altro locale o del parlamentare a quel punto cominciare a cambiare regime dal basso quindi era molto un'idea
Di
Appunto di partire dal basso invece di una
Cambia a un avvicendamento di palazzo di creare un mulino
Mento o che facesse pressione potrebbe sempre il regime a come a cambiare quindi Navalny nel due mila nelle elezioni del due mila undici del allora Dubai e riuscito da solo all'epoca era Bleus un blog come nessuno si chiama quella spesso maniera motori molto riduttiva con i media italiani era riuscito a smuovere il risultato elettorale era stata prima volta credo Roots e l'ultima conclusioni per andata sotto il cinquanta per cento
Perché Navalny aveva inventato la formula votate chiunque tranne Russia Unita anti votate dunque tranne il partito della Hervé cialtrone che punto quella chiave di navali molto
Con messaggi molto chiari molto efficaci molto semplice senza infinite disquisizioni e distinzioni su chi è più destra più chi è più di sinistra e perché dobbiamo dividerci prima di allearci
è un messaggio che ha molto funzionato così come ha funzionato nel nel due mila diciannove due mila venti il suo molto intelligente che proponeva le elezioni locali convogliare tutto il voto di protesta su un unico candidato che veniva scelto da Anna Magnani sul quale c'era stato molto dibattito perché molto spesso erano candidati per esempio comunisti cercando i dati non non esattamente condivisibili ecco soprattutto da liberali però la logica di Nava lei era noi dobbiamo spezzare il monopolio e se lo spezziamo cui comunisti va bene lo stesso l'importante che non passino privi di Curti e questo aveva funzionato cioè alla vigilia del suo avvelenamento posso nella nell'agosto del due mila venti navale appunto aveva era andato a Novosibirsk Hutton Mosca ha ad aiutare i suoi a vincere le elezioni c'era riuscito in una città Ina Valignani hanno vinto le elezioni col voto chiedete nell'altra
Hanno comunque tolto la maggioranza a assoluta russe a a Russia Unita e fatto vincere i loro candidati con un risultato Navalny poi è stato avvelenato ed un paio di settimane fa la condanna della deputata giovanissima deputata che aveva vinto le elezioni appunto come la cappa del monito di navale che all'epoca erano meno di trent'anni è stata condannata a
Interessavano è un Galà sette anni di carcere perché si era rifiutata di andarsene per cui scappare dalla Russia e questo risultato come terrorista estremista perché era stata eletta
Stata dei del consiglio locale ora
E a questo punto punto un Chinook ovviamente viene da chiedersi
Il regime ha avuto il coraggio di a uccidere navali figuriamoci cosa potrà fare adesso a tutti i suoi attivisti in carcere in corsia
Nelle le reazioni possibili diciamo abbiamo detto Putin non non lo hanno minato anche quando c'era per l'appunto la vicenda dell'avvelenamento lo chiamava il paziente paziente tedesco qualcosa del genere perché poi era stato curato in in Germania
Cosa che che setto pensi che possedete diciamo quali su quando venne ci sarà poi toscane presento Putin disse ma alla conoscevate soltanto qui in Occidente indossa non la conosce nessuno
Allora purtroppo in quel caso Putin non aveva Pitton nemmeno una cosa che fosse completamente false sicuramente a Napoli cosche era molto più conosciuto in Occidente che
Che nella Russia della del del due mila sei il che non è non con motivo per uccidere la ovviamente però o è probabile che anche in questo caso si difese quando lo dirà dirà qualcosa di simile cioè perché era uno che
Che per i russi è un comune criminale anche perché se tutte le tranne l'ultima condanna di navale che appunto terrorismo estremismo quindi già più politica
Perini Malavalle era finito in carcere senza essere con accuse di
Di reati comuni diciamo tipo truffa frode eccetera eccetera così come Mikhail Khodorkovskij si è fatto dieci anni di carcere per evasione fiscale cioè uno dei trucchi usati dalla Cremlino è sempre stato risponde risponderà Occidente diciamo perché il preoccupate di questi personaggi perché mi piacciono o dei comuni criminali noi perseguiamo esattamente comunque per sempre più alte
Non c'è nulla di politico sono ladri sono truffatori e se vi piacciono spara che vi piacciano dei mai
Dei delinquenti quindi è probabile che la risposta
Di Putin se Marivaux era sostegno qualche commento terribile arriverà sarà in questa chiave qua del resto abbiamo già visto i fini commenti del propagandisti russi come Margherita Simonian la cappa di Rush Today che ha fatto capire che sono stati gli americani a uccidere
Navali in carcere per per accusare Putin e io devo dire che mi chiedo anche se o se è vero cioè se Margherita Simonian vuole oppure mettiamola così
Se lei vuole che noi ci ci crediamo cioè sta dicendo seriamente che Putin è così debole e la CIA fu uccidere un detenuto
Guardato a vista in un carcere di massima sicurezza oltre il circolo polare in una Paesi no sperduto in mezzo
Ai ghiacci dove praticamente gli unici abitanti sono tutti dipendenti può anche detenuti delle due gallerie che ci sono cioè in questo caso sta dicendo che potremo controllare non controlla nulle fucsia
Quindi e sono delle reazioni ovviamente assurde però o di solito da dalle assurdità sparate da leader propagandisti riusciamo a capire un po'anche diciamo e lei morti di quello che sta alla
Di quella che sarà la reazione del Cremlino ok appunto possibile che Aleksej Navalny era al soldo del dell'Occidente che l'Occidente se nel parastato quanto non ha più avuto bisogno di luglio perché noi finalmente l'abbiamo smascherato e messo in è messo in carcere in molto molto possibile d'altra parte anche l'intervista
E Putin attacca Carson della vive la settimana scorsa cha fa capire che Puccini ormai ingrato intuire veramente qualunque cosa
E comunque diciamo al di là di di la sua morte comunque comunque il risultato di una tortura e persecuzione che sicuramente ha più ha subito in carcere insomma al di là di ecco vedo in questo momento ho Lavochkin sia un'agenzia che dice e
Lo speaker del Parlamento russo verso est la Volodin ha detto che sono Washington e Bruxelles al dover essere accusato per la morte di Navalny
Quindi
Come vedete nessun problema appunto quello che noi con la nostra logica politica diciamo
Ma Putin perché l'ha fatto perché ha un danno reputazionale soprattutto alla vigilia delle elezioni mostrarsi un assassino mobilitare quel poco di proteste che c'era ecco tutto questo a Mosca non è percepito non è considerato un rischio politico non è considerato un pericolo non è non è considerato danno anzi è molto probabile che considerato un alla fine un risultato positivo perché e un un messaggio di come è un messaggio azionisti vorrebbe protestare o o o ribellarsi e il trattamento ordinavano in carcere fa parte della stessa logica tra l'altro poche ore fa un mio con amico ma mandato lo scricciolo di una come stazione che ha avuto su Vozza con una sua amica di Mosca che dice ma chi se ne importa se uno veniva maltrattato in carcere era giusto perché se è finita in carcere non comica aspettarsi di avere una di vivere in condizioni da Alberto che è molto tipico della mentalità o dire politica sociale de di una certa Russia cioè le idee che abbiamo noi come dei codici politici che abbiamo sviluppato in Europa che dà sul fatto in Occidente
A molti russi anche non putiniani resta ma comunque abbastanza incomprensibili cioè Navalny era andato contro Putin e finito in carcere sapeva cosa stava andando contro poteva rimanere
In Germania o in un altro Paese l'Occidente chiunque io scrivo asilo ha deciso di tornare quindi in qualche modo stelle voluta cioè nella logica politica russa
Da cento anni
E consona così cioè e normale magari non è bello direbbe
Un russo il cosiddetto uso della strada e magari non è bello ma cuciono imposti quindi Cetto che veniva maltrattato e e oppio d'altra parte ripeto navali sicuramente è stato sottoposto
A una tortura speciali inventata tutta per lui infatti riusciva a raccontarlo in quel brandelli
Di comunicazione che riusciva ad aprire che per esempio lui veniva aveva un muro davanti alla fine esteri finestrino già piccolissimo della sua Cella che lui nel carcere precedente due stava prima aveva un carcere dentro il carcere in modo che non potesse comunicare con gli altri detenuti ed eventualmente sobillare occorre avere davo un qualche tipo di di di aiuto sicuramente per navali era stato allestito nell'interno al carcere russo un girone
Tutto speciale però insisto ad molte delle cose è stato sottoposto purtroppo sono coperte viene sottoposto uni detenuto ma in Russia ogni giorno che Dio manda in terra ed è purtroppo qualcosa che è scritto nei regolamenti cioè al di là delle maltrattamenti come niente nazionali o Bindi abusi
Sono le regole del carcere russo come quella di non potersi tra chiare come quella di non poter avere cibo come quella che non poteva venire
Per altro che sia una tazza di acqua Bobo bollita Pelé in una cella che non viene riscaldata attenzione le celle di punizione o non vengono riscaldate del tutto oppure hanno un riscaldamento appositamente
A abbassato quindi chi sta in condizione si sta a Sistani accoltellare per due settimane che appunto il massimo termine pensione anche perché li stesse autorità carcerarie russe stanno che di più
E difficile sopravvivere difficile uscirne sani e qualcosa che in realtà tutti sanno che stanno ad organizzazioni internazionali che c'hanno le origini russe
Quelle sopra sopravvissuto quelle non più sopravvissute questo il sistema che la Russia ereditato dal nulla e con il quale in una non ha mai voluto fare cambiare o o anche cambiato molto poco
File ricordato e va ricordato ancora una volta che dopo l'avvelenamento per l'appunto avrebbe potuto restare fuori dalla Russia dopo la cura in Germania ma Navalny decise di tornare in Russia
Allora grazie ad Anna Zaffra ESO l'analista della stampa del foglio e soprattutto voglio ricordarlo oggi più che mai Navalny contro Putin veleni intrighi corruzione la sfida per il futuro della Russia Grazia Canazza fesso