"Non è la piovra. Dodici tesi sulle mafie italiane" presentazione del libro di Luciano Violante edito da Einaudi

Chiamo
Per la sua per le sue battaglie per la sua lotta contro la mafia
E soprattutto per il suo grande contributo
Alla civiltà europea attraverso i suoi scritti attraverso la sua azione politica attraverso le sue polemiche
In questi giorni l'Istituto Italiano per gli Studi filosofici ha ricevuto magistrati di tutt'Europa sui grandi temi della lotta alla mafia del riciclaggio dalla corruzione internazionale e del segreto bancario
Ne è uscito un panorama tremendo un panorama che denunzia punto qual è la situazione dell'Europa che invece di essere guida dalla civiltà oggi è nelle mani di forze criminali e nelle mani della mafia e la lotta dello Stato la lotta degli Stati per respirare e per poter svolge la loro funzione e difficile incontra difficoltà lo stesso concetto di Stato nel secolo diciannovesimo e ventesimo ha subito delle limitazioni la cultura laica è ferma a un concetto di Stato minimo
La cultura cattolica è orientata contro il concetto di Stato quindi le forze del Risorgimento alle forze che sono eredi del Risorgimento e della resistenza stentano a fare affermare un concetto di Stato come è un concetto di Stato come forza come direzione come coscienza direttiva della nazione
Il concetto di Stato che qui a Napoli si è fermato attraverso l'insegnamento di Silvio e Bertrando Spaventa e attraverso l'opera di statista di Silvio Spaventa
Noi in questi giorni abbiamo fatto presente ai magistrati di tutta Europa che l'Istituto Italiano per gli Studi filosofici è l'assise del popolo napoletano fa una grande battaglia
Da anni perché vengano eliminate le leggi criminogene dall'ordinamento giuridico italiano
Con il decreto del Presidente della Repubblica trenta giugno settantadue vengano introdotte le deroghe alla leggi alle leggi sulla contabilità dello Stato questo è il punto centrale
Con le deroghe alla contabilità dello Stato alle leggi sulla contabilità dello Stato viene inferto il colpo decisivo alla Repubblica la Repubblica è stata messa in ginocchio diceva Pasquale Saraceno con quella deroga del decreto del presidente La Repubblica trenta giugno settantadue portato al governo Andreotti alla firma del Capo dello Stato
Di ricomincia una catena ininterrotta di Reggie perverse tutte quante conterrà una alla contabilità generato lo Stato con deroga leggi sulla contabilità generale dello Stato anche il decreto sul condono edilizio aveva l'articolo sette originariamente solo al seguito nostra otto è stata tolta la deroga alla contabilità generale dello Stato
Abbiamo tentato di far comprendere al Parlamento italiano che queste leggi criminogene non deve essere più emanate abbiamo fatto una riunione a avanzava dalla sacrestia è una riunione alla Sala del Cenacolo
Quando abbiamo detto che il potere della magistratura e l'unico che ha espresso una minoranza di magistrati che ha riscattato l'onore del paese
E l'abbiamo detto che invece l'esecutivo è il legislativo hanno si sono resi responsabili di fronte alla Repubblica italiana
Di emanare leggi in deroga alle leggi sulla contabilità dello Stato a leggi fondamentali sulla contabilità dello Stato
E che questo era determinato dalla fine dalla Repubblica voleva denunziato Pasquale Saraceno il presidente del Partito liberale che allora era il senatore Salvatore da Salvatore Valitutti si alza in piedi e disse oddio che abbiamo fatto
Di questo è responsabile di questa violazione alle leggi dalla coda abbiano state responsabile il potere esecutivo e il potere legislativo i in Italia dal mille novecentosettantadue
Noi abbiamo voluto dire questo perché oggi Luciano Violante vicepresidente dalla Camera ed ho idee non siamo che anche per il palazzo di giustizia di aprendo ad una volta è stata derogata alle leggi sulla contabilità dello Stato noi non permetteremo più che si verifichino questi episodi e siamo organizzando una grande riunione a Roma
Per denunziare queste leggi criminogene in deroga alle leggi sulla contabilità dello Stato salutiamo ancora Luciano Violante e gli affidiamo questo messaggio grazie
Buongiorno grazie tutti io sono Vittorio Bo direttore generale dell'Einaudi ringrazio l'avvocato Marotta ringrazio soprattutto Luciano Violante per questo libro per noi simbolo un libro che si inserisce in una collana che si chiama Inaudi contemporanee che vuole dare un uno sguardo particolarmente attento ai problemi della contemporaneità e dell'attualità
In questo senso questo libro un libro simbolo perché non è il solito libero scusate il termine sulla mafia Mark direi è il libro sulla mafia che oggi viene presentato che già dal titolo si presenta in termini prospettici propositivi non solo nell'analisi
Del dei fenomeni delle mafie italiane ma anche per quelle che sono le le prospettive
Io credo che molto succintamente libro mi scuso di fare una una sintesi così frettolosa Mario poi non ho il compito di descrivere libero quindi lasciano subito la parola Luciano Violante il libro si riassume dalla nella prima tesi quando si dice non nella Piovra quindi non è un cancro che non può essere debellato ma che si può debellare all'ultima tesi nella quale si dice sì bisogna passare dall'Antimafia degli delitti l'antimafia dei diritti
In questo io credo che ci sia un po'la diciamo la la forza la sostanza di questo di questo libro io credo che nell'analisi che voi troverete leggendo questo libro attraverso una serie di dati straordinariamente attuale mi mi sembra se non sbaglio riportati fino al mese scorso
è stato un libro sofferto da Violante e un po'anche da noi perché è stato un libro a a varie puntate la soluzione che approvato Violante di questa di questa sistemazione attesi devo dire che è una una sistemazione che anche noi come Di Turi
Interessa per per nuovi progetti nel su tematiche di questo genere
è un libro devo dire che oltre ad essere di straordinaria forza da un punto di vista della carica dei contenuti è un libro scusate ma credo che questo sia importante anche dirlo che si legge benissimo io credo che spero che uno dei fini che si prefiggeva Violante cioè quello di di utilizzarlo che sarebbe stato utilizzato come strumento di di diffusione di tutte le tematiche che lui analizzare che lui studia sia estremamente riuscito anche in questo anche in questo fine io lo ringrazio anche per questo e do la parola
Buongiorno dottore del mattino io sono Paolo grandi sono l'attuale direttore del Mattino dico attuale perché a Napoli tutte così precaria perché prudente
Ho aperto il libro di Luciano Violante
Alla contro copertina e leggo Luciano Violante professore ordinario di diritto e procedura penale attualmente vicepresidente della Camera dei deputati messo meglio sono attualmente diretta tu un po'precario però le legislature anche quelle
Allora io credo che in queste due righe e mezzo
Ci sia tutto Violante
E mi spiego
Tutto quello che non è detto di Violante tutto quello che Violante non vuol dire di sì ma che Violante
Cioè un autore che dedica a se stesso
Due righe e mezzo senza dire
Veramente chi è senza incaricare qualcuno di dire chi è
Eh già di per sé uno straordinario personaggio con i tempi che corrono sono andato al rivedervi ieri la navicella che il libretto nel quale
I deputati
Scrivono la loro biografia
Giovanni Spadolini cinque pagine e mezzo Violante sedici righe
Non so se rendo l'idea
Io conosco Luciano Violante da venti venticinque anni
Non avevamo un solo capello grigio tutti e due
Erano i tempi del terrorismo
Molti dei nostri comuni amici non ci sono più
Dopo il terrorismo è venuta la mafia
La mafia più sanguinaria e altri amici Giovanni Falcone e Borsellino ma altri molti altri meno noti
Marescialli anche colonnelli
Magistrati certamente non ci sono più
Ho ritrovato di recente una mia agenda degli anni settanta
Ma io ho cancellato una quantità di Iommi
Impressionante
Dico questo perché
Considero senza veramente un minimo ti vedo che l'affetto che nutro per Luciano Violante mi possa portare fuori strada perché considero Luciano Violante un uomo di straordinaria intelligenza ma anche un uomo di straordinario coraggio
Le due cose insieme sono rare
E quindi vanno tenute da conto
Un uomo che ha rischiato l'appello
Chiamiamola proprio così la pelle negli anni di piombo da una posizione persino ideologicamente scomoda da la sinistra come magistrato a Torino
In una
Ambiente
Ostile difficile già in quegli anni
Luciano Violante ci ha adesso non vorrei proprio parlarne come se fosse morto e me ne cambio cambio subito tono Luciano Violante ci ha insegnato a capire cosa stava succedendo andavamo a raccogliere cerchi di gesso noi cronisti che sono quelli che la polizia traccia per segnale sull'asfalto dove sono caduti proiettili o dove lì i corpi delle vittime si sono stesi noi andavamo a raccogliere cerchi di gesso e non capivamo non riuscivamo a capire che cosa dietro quei morti qui Bossi quei proiettili ci stava
Luciano Violante insieme a Giancarlo Caselli insieme a pochi altri alcuni dei quali appunto mancano ci ha raccontato persino sfidando quello che allora e anche adesso comodamente viene invocato quando serve come il segreto istruttorio
A Madrid dicono delle cose che riguardano l'istruttoria io credo che Luciano Violante non l'abbia mai violato il segreto istruttorio ha violato
Un altro segreto più grande quello perché serviva a far capire che cosa stava succedendo
Un segreto dico perché non a tutti faceva comodo che si capisse
E da questo punto di vista non tanto direi paradossalmente con le sue istruttorie ma attraverso la spiegazione delle sue istruttorie Violante ci ha aiutati complessivamente tutti
Con altre naturalmente ma ci ha aiutati molto ad uscire
Da quel periodo
Quel periodo secondo alcuni analisti acconsentito distraendo forze dell'ordine indagini investigazioni e producendo comode nicchie alla mafia di rami ficcarsi vedi insediarsi
E ci risiamo rivediamo
Violante e ancora una volta paradossalmente con gli stessi magistrati vigna Caselli ed altri sulla stessa trincea l'altro giorno a mancasse GAMPS maschili non c'è stata una riunione di magistrati Caselli mi ha detto mettendomi una mano sotto braccio sì ma se in via sembriamo una compagnia di giro
Ci ritroviamo tutti i giorni sono Noli sempre noi a raccontare non dico le stesse cose va a dibattere gli stessi temi e abbattere sulle stesse richieste sulle stesse
Analisi per essere ascoltati per farci strada per per far sì che le cose cambino faceva ridere sembriamo una compagnia di giro perché era un pochino vero ed era malissimo nel conto nel constatarlo perché quando della gente così fine capisce delle cose così importanti e così vitali per il futuro di un Paese non può diventare un carro richiesti deve diventare un grande motore capace di spostare le cose che occorre spostare per vincere
Quindici aiutato dopo il terrorismo a capire la mafia io credo veramente anche qui senza piaggeria che Luciano Violante sia uno grande scrittore test certamente un grande giornalista
Dovete sapere che negli anni scorsi quando era Presidente della commissione parlamentare antimafia e noi eravamo al seguito della compagnia di giro io a quel tempo lavorava al Corriere
Era fondamentale sentire le ragioni di Violante
Allora era straordinario per due motivi intanto perché è la persona più reperibile del mondo
Nel giro di un'ora in qualsiasi emergenza si può parlare con Luciano Violante cosa che invece non poteva cadere con i ministri dell'Interno e tanto meno con il Presidente del Consiglio anche di fronte ai fatti più gravi
La seconda cosa e che Luciano Violante di fronte a qualsiasi domanda e questo lo ritroverete quando leggerete libero
A una lucidità di risposta e di sintesi veramente straordinaria ecco perché dicevo un grande giornalista ho bisogno di fare un'intervista di settanta righe di quante domande sette alla fine del discorso si andava a copiare are riversare il nastro erano sessanta righe con sette domande
Con risposte
Sempre assolutamente pertinenti ASS assolutamente scusate la parola moderne nel senso che
Sulla mafia sulle mafie a forza di macinare
Sono nati come funghi luoghi comuni ed ecco che fin dal titolo si deve salutare questo libro contro le false credenze contro le le le banalità contro appunto i luoghi comunisti in dal titolo si deve salutare questo libro come un uno spillone
Puntato contro le cose che dobbiamo cominciare a non considerare più utili e voglio leggervi a questo proposito va poi non vidi non vi dico altro perché dovrete comprare libero la mafia non è una prova piovra né in un cancro
Non è nel misterioso anni invincibile per combatterlo efficacemente sentite come scrive questo signore per combattere efficacemente per vincerla occorrono alla NASA analisi razionali ogni frase sette parole
è fatta di uomini denaro armi relazioni politiche e relazioni finanziarie
è costituita essenzialmente da tre grandi organizzazioni criminali Cosa Nostra 'ndrangheta e camorra e da un'organizzazione minore la sacra corona unita è radicata in Puglia
Queste organizzazioni hanno in comune il controllo del territorio i rapporti con la politica e l'internazionalizzazione
Questo differenzia dalle comune le differenzia dalle comune forme di criminalità organizzata sfido chiunque a produrre una sintesi più efficace un mix straordinario di
Notizie e giudizi insieme
Allora
Per la mafia probabilmente vale scusate se venduto tutta uno slogan vale quello che normalmente si dice per Lights se la conosci la combatti
Certamente
Ci sono stati molti ritardi nella ricerca di questa conoscenza nell'analisi di questa conoscenza
Parte di questi ritardi certamente sono stati colmati
In misura molto efficace da uomini
Come Violante
Oggi
Studiare leggere questi libri
Non un fatto personale
Perché se è vero che se la conosci la combatti allora significa che solo riproducendo milioni di volte piccoli gesti piccole consapevolezze
Contro l'illegalità diffusa che il grande brodo di cultura a cui poi traggono origine tutti gli altri fenomeni allora attraverso questi milioni di piccoli gesti che ci appartengono che ci riguardano
Che riguardano dalla piccola sopraffazione Ali legato all'illegalità diffusa alla quale non facciamo caso e della quale siamo vittime dagli nasce la prima già la risposta che possiamo dare tutti insieme
A questo fenomeno che altrimenti verrà a chiederci il conto e dovremmo pagarlo costi quel che costi grazie
Dopo tutti questi elogi volevo informarvi che sono vivo appunto sempre crescenti prescrizione altri tre no avevi ringrazio eccetera ringrazio sotto questa sede che una sede straordinarie grande ma va bene grazie sede straordinarie son per tutta la cultura europea quindi
Mi fa piacere essere qui a presentare questo piccolo libro
Questo libro è fatto così ci sono dodici tesi
Per esempio apriamo a caso
Tesi sette il potere delle mafie moderne nasce essenzialmente da alcune grandi decisioni pubbliche
Ci sono al di là della storia specifica di Cosa Nostra e del suo ruolo ai tempi dello sbarco alleato in Sicilia scelte pubbliche di natura politica economica o economica che hanno schiacciato il Mezzogiorno
Hanno premiato classi politiche dirigenti locali fragili e delegittimante e sono state attuate con la tolleranza dei ceti imprenditoriali
Questo fenomeno ha prodotto l'integrazione della mafia nel sistema economico e politico gli ha dato luogo ad estese pratiche corruttive
La corruzione nel processo espansivo della macchina si è rivelata più importante del ricorso alla violenza questa è una tesi e poi ci sono una quindicina di pagine che spiegano questa tesi così è fatto per tutto
Questo per consentire uno un uso come strumentale diciamo così utilizzare di libretto come strumento esatti poi c'è una tesi che socio la mafia russa tratti interessati proseliti ce la tesi se non a tempo basta la tesi per il concetto se invece a tempo si regge le quindici venti pagine che seguono che sviluppa con dati eccetera
Alla fine del libro c'è una una serie di tabelle
Quantitative che specula se i dati che in genere qualche volta è difficile trovare
Sia i dati così Cattin criminale si dati sulla distribuzione dei magistrati
C'è una tabella che abbastanza interessante sui sequestri di persona in Calabria dall'ottantotto novantaquattro con le somme di riscatto pagato questo perché e strumentale un ragionamento che si fa sulla non convenienza del sequestro di persona dal punto di vista economico
E c'è una tesi cui se volete poco spiegare qual è la tesi che sostiene questo libro a questo proposito e e così via ci sono i consigli comunali sciolti il problema quanti Comuni sono dotate di piano del procuratore e quali no e si vede che i Comuni meno dotati di piani regolatori sono proprio quelli delle zone a più forte presenza mafiosa perché la mafia cerca di impedire che i Comuni si dotano i piani regolatori per potersi impossessare del territorio c'è tutto un rapporto tra queste cose
E questo problema e praticamente importante tra l'altro in campagna dove la mafia campana la camorra a differenza della mafia siciliana Cosa Nostra che atteso a stringere rapporti di vertice ha cercato di entrare di penetrare in tutti quanti i gangli delle amministrazioni di modo che ha messo i suoi uomini amministrazioni comunali quegli uomini hanno cercato tradizionalmente di come dire
Far girare il potere pubblico secondo gli interessi mafiosi e il primo interesse che la camorra ha dimostrato l'interesse sul territorio il disastro
Del territorio in campagna e determinato da questo il disastro del territorio in Calabria e determinato da questo il territorio e coerenti come se fossi Oro e come se fossero sul territorio si possono costruire grandi palazzi villaggi turistici alberghi e così via discariche adesso la fresca che un altro grande affare e tutto questo passa attraverso gli enti locali
E la camorra è stato però questo comunque c'è una tabella di questo genere che poi una cronologia essenziale che può essere utile per come dire avere un'analisi dei fatti del mille novecentosessantadue che la data dell'approvazione ottobre sessantadue della prima Commissione antimafia sino ai giorni nostri questo e questo il senso di questo libretto ora voglio dire altre cose qui credo che ci sono delle domande su principi afferenza racconto delle domande da parte di cui studenti che ringrazio per essere qui
La prima questione è questa occorre freddezza nella lotta contro la mafia occorre sì mi considero espressione una politica fretta
Così intendo dire occorre lucidità razionalità avere tempo davanti
Non si può pensare che i problemi di questo genere si risolvano con un colpo di mano di intelligenza di furbizia di un momento questa è una lotta di medio periodo
E quindi ricevere freddezza e lucidità da questo punto di vista anche i mezzi di informazione
Dovrebbero aiutare come dire nel non usare termini esplosivi titoli sparati queste così da adesso per esempio è di moda parlare in questi giorni di del riciclaggio del danaro e ci sono cifre a volte sono vere a volte sono cifre assolutamente inverosimili perché vengono sparate come se dire che guadagnano come dire mille miliardi in più dà più forza ragionamento al di là di una certa soglia
Avere danaro e di per sé un fatto pericoloso per organizzazione criminale
Quindi ecco un invito in qualche modo che farei a chi studia questi fenomeni a chi riguarda al al i ragazzi e le ragazze che sono interessata insegnanti e di analizzare questo fenomeno con la massima freddezza possibile
Con la massima scientificità possibile mettiamo da parte le con le mozioni servono ad altro ma per capire questo fenomeno c'è bisogno di molta freddezza molta lucidità
L'altra questione qual è il problema moderno della lotta contro la mafia il problema moderno della lotta contro la mafia e la difesa dell'economia per la mafia
Questo il programma operativo il problema tradizionale e la difesa dello Stato del libertari cittadine dello Stato
Questo rimane non è che venuto meno ma ora si è aggiunta un'altra questione che la questione moderna la difesa dell'economia per la mafia la difesa del mercato come si direbbe con un termine più tecnico perché perché noi crediamo che qui ci sono una serie di esempi tratti in particolare dal data vicende campane una serie di esempi di capacità delle organizzazioni mafiose campanelle dovete essere camorristiche di impossessarsi di pezzi di mercato
C'è un un gruppo con mafioso che per esempio Armani in sessanta aziende diverse tutto quanto il sistema delle pulizie per un certo periodo è stato pressoché monopolizzato Italia non è in Italia pressoché monopolizzato da un gruppo camorristico campano e qui c'è una indica indicate queste cose eccetera ora quando entra sul mercato
Un imprenditore camorrista un imprenditore mafioso voi capite che l'imprenditore onesto fa riesce a tenere il passo
E schiacciato perché l'imprenditore onesto che va in banca prende Azzaro quando di va bene quando lo danno al venti ventidue per cento quando di Opel tasso reale l'imprenditore camorrista ha bisogno di queste danno c'era già
L'imprenditore onesto per poter presentare il suo prodotto sul mercato deve fare una campagna pubblicitaria di Costa
L'imprenditore camorrista non ha bisogno di campagne pubblicitarie è sufficiente che attorno si sappia che lui deve vendere suo prodotto
E così via qui è raccontata per esempio la vicenda degli strutturale di Napoli che abbastanza interessante in ordine queste vicende di come una azienda un'azienda camorristica prende i lavori di pulizia con quali tecniche le prende come fa fuori l'azienda onesta e così via a prezzi enormi tra l'altro prezzi enormi
Il
Allora bisogna partire da questo dato oggi bisogna difendere l'economia e il mercato di lì si parte
Qui sono indicati ci sono alcune indicazioni ma qual è il punto di fondo qual è il giro d'affari perché ci poniamo questo problema
E difficile calcolare il giro d'affari reale del venti azioni mafiose anche perché il traffico d'armi per esempio non si sa bene cosa renda
Perché non abbiamo un conto preciso mente un conto approssimativo si può fare per dell'urina per la cocaina sulla base del della quantità di tossicodipendenti della quantità di droga sequestrata e confiscata Santo Antonio Bassolino però in questo momento
Forse una sera trovi pianta
Sembra sì abbiamo la sedia sindaco mi pare giusto
Allora dicevo
Il giro di affari complessivo per quello che si può capire perché per le armi non si sa francamente l'altro giorno sono state scoperte vicino Catania trecento chili di tritolo un deposito mafioso con trecento chili di tritolo si fa saltare con in che l'autostrada non tratto d'autostrada
Sono state trovate vicino Pescara te qualche giorno fa una borsa cariche di bombe di tipo particolare quindi francamente e difficile sapere quante BA armi ci sono in Italia quante ne ne entrano quanto costano
Però complessivamente io ho fatto un pochino in conto che sulla base di dati abbastanza attendibili il giro d'affari dovrebbe essere circa di sessantanove mila miliardi di dire l'anno
Quando dico il giro d'affari non vuol dire utile vuol dire valore degli affari che si trattano poi una quota di questa cosa e utile
Sessantanove mila miliardi danno circa che ho visto che corrisponde prima la media delle dei dati più seri pubblicati sui giornali prezzo scontato perché non settanta perché la media è quella che ci sono persone precisa la media è quella però il dato preoccupante quale perché negli ultimi da mio novecentottantadue ad oggi cioè negli ultimi tredici anni
A fronte di un giro d'affari per far piacere al palo grandi diciamo settanta mila miliardi il conte più semplici tanto c'è appunto né più né meno non cambia niente ma fronte di una cifra di questo genere quindi a fronte di un giro di affari di circa ottocento mila miliardi
Di circa ottocento mila miliardi dodici anni
A fronte di questa cifra sono stati sequestrati i beni per soli quattro mila miliardi
E confiscati cioè
Sottratti definitivamente le organizzazioni mafiose i beni per soli settecento miliardi
Cioè meno dell'uno per cento
Ora l'uno per cento e irrisorio se ciascuno di noi si guarda quello che in tasca penso che possa stabilire che l'uno per cento può darlo quello lo Stato
No e quello che lo Stato è lo stato quello saudita giustizia Ciampi posso soltanto dire questo che se noi sequestra Simo
Alle organizzazioni mafiose in valore di beni quanto sequestriamo in droga sequestriamo circa il dieci per cento potremmo sequestrare sostanzialmente circa sette mila miliardi
Cioè la manovra sulle pensioni
Il valore della sua pensione per dire ecco senza fare come dire un un operazione straordinarie ma facendo l'operazione come dire di più o meno quello che si fa per gli stupefacenti
Quindi bisogna ora lanciare un'azione durissima strategica poi spiegherò che cosa o di strategia se ci sono domande in questo senso nei confronti delle ricchezze
Il problema non è andare a prendere la singola usura la singola estorsione Issing autoriciclaggio questo non serve è sicuro che non serve
Quello che è importante e attaccare la struttura finanziaria della mafia
Che vuol dire vuol dire mettere insieme tutti quanti i dati cominciare a vedere che cosa vuol dire quando si presentano dei fatti di patologia economico finanziaria sul territorio per esempio
A fronte in un'area a forte crisi economica produttiva e occupazionale si moltiplicano le società finanziarie e gli sportelli bancari che vuol dire come mai dove vendere questo Lanaro
Di una certa aria c'è la circolazione e veloci di licenze commerciali troppo veloce rispetto alla fisiologia oppure una licenza commerciale costa molto di più del valore di mercato
La licenza da bar costa mentre vale dal punto di vista introita attorno ai settanta ottanta cento duecento milioni viene pagata settecento milioni evidentemente chi vuole comprare quel bar non vuole fare il barista vuole fare un'altra cosa
Ecco questo non vuol dire quando ci sono questi indici non vuol dire che c'è la mafia vuol dire che c'è una patologia
Allora bisogna andare a vedere qual è la patologia perché può esservi sia un benefattore che si presenta sul territorio e va bene oppure può darsi che ci sia una situazione diversa da guardare ecco ed analizzare con particolare attenzione
Ecco io voglio dire questo che alla fine degli anni settanta
Sì che alla fine degli anni settanta in un convegno che avemmo a vicino Foggia sul Gargano un magistrato che stimava Rocco Chinnici mi presento un giovani giudice con la barba
Civili
Rappresentò dice Violante Falcone e mi disse guarda questo ragazzo farà strada è uno che ne capisce
E la strategia che Chinnici Falcone da altri misero in piedi guardate non è che questi erano dei geni no dei Nembo Kid della dell'antimafia hanno cambiato strategia
Invece di andare a cercare gli autori dei singoli delitti di mafia come spiegato in questo libro
Hanno cominciato ad attaccare la mafia come diritto cioè la organizzazione in quanto tale e attaccando dal come si attacca l'organizzazione mettendo insieme tutti quanti i dati anche in sei insignificanti
Ma che diventano significativi se inseriti venduta qualcuno di voi avrà giocato a mosaico qualche volta parlo le ragazze e ragazzi ciascuna tessera di per sé insignificante
Diventa significativa a volte importante per i costi Mosaico nel contesto generale
E così fecero per magistrati prese da da tutte le procure siciliane anche le più sperdute tutti i fascicoli che c'erano se vi studiarono e di trote singolari coincidenze comincerò a lavorare sulla struttura sul ecco le dobbiamo fare esser cosa
Dovevo mettere in piedi un'azione che riguardi il livello strategico dell'organizzazione finanziaria
Della mafia seconda e ultimo secondo e ultimo avvertimento il problema della Russia
Questo è il problema attuale non perché la Russia sia l'impero del crimine non per questo ma perché le strutture
Istituzionali ed economiche dell'URSIA sono oggi fragilissime
Quel tipo di mafia con la mafia molto potente la Russia e un grande giacimento
Di Energia petrolio e gas
Di armi leggere e pesanti
Di Bini di ogni specie ha bisogno di tutto e in Russia in questo momento sì disposti a vendere tutto perché c'è bisogno di denaro
Questo e sono queste le condizioni che fanno di quell'ambiente un ambiente in quel non che pericoloso non per il numero di forze criminali che spostata ecco che spostata in un altro Paese sarebbero gravissima insomma non gravissime e il contesto non so se è chiaro il quadro in cui operano queste forze prenderà cosa gravissima
A questo aggiungete che la Russia e l'unica potenza nucleare
Compresenze di questo peso
E quindi tutto ciò che diventa che il riscatto come dire medio in altri Paesi non nucleari vi diventa ricatto moltiplicato perché per esempio recentemente come forse sapete uno Stato federato alla Russia
Il un'organizzazione mafiosa ha posto come condizione atti detto cioè apporto vistoso allo Stato o liberate il capomafia che era stato arrestato oppure facciamo saltare la centrale nucleare
A questo punto cosa hanno fatto i governanti han preso il capomafia l'han portato una centrale nucleare
Operazione razionale
Però voi capite cosa significa dal punto di vista di uno stato che per sottrarsi a questo ricatto deve fare questo tipo di operazione non Sottani scudo umano praticamente Messori per impedire che la centrale saltasse
Ecco allora io dico le due questioni strategiche che abbiamo davanti sono la questione della difesa dell'economia dal crimine
E difesa del mercato del crimine e l'altra questione e la questione di come si aiutano i nomi di governo russi a rafforzare le proprie istituzioni e a frenare liberarsi per ora come dire un'ipotesi di là da venire però e a frenare il peso di queste organizzazioni che hanno stretti rapporti con le nostre organizzazioni
Nel mille novecentonovantuno ci sono stati incontri pari a Varsavia Praga
Gli esponenti della mafia russa con esponenti delle mafie tagliente ammorbante che e Cosa Nostra per affari comuni che si muti nel libro troverete una serie di i fatti che indicano ad intersecarsi di questi intensi tra l'altro per esempio a Napoli e sempre più frequente imbattersi in sigarette di contrabbando che hanno le scritte in cirillico che vengono di là
Segno che si stanno facendo delle joint-venture di questo tipo di grande rilievo
Su questo è il quadro delle cose che volevo dirvi per indicare il qual è a mio avviso il problema oggi e importante quella che una delle novità ci sono state due grandi novità sociali in questi ultimi anni
La prima novità sociale e la svolta che la Chiesa cattolica ha dato questo tema con i due interventi del Papa quello di Agrigento e quello di Siracusa
L'altra grande svolta la scuola
Quello che ha fatto la scuola lecco per la formazione di una coscienza civile la informazione nei confronti alla massima ultimi due anni quaranta è una cosa dal novantadue sempre nel mezzo è una cosa incredibile
Voi ragazzi che ci dite vento bollente non siete in grado perché ci vivete non sapete l'altro com'era prima grazie a moltissimi insegnanti e a moltissimi moltissimi ragazzi e ragazzi grazie apprezzate è poi ieri la scorsa legislatura la Commissione antimafia pubblico un dossier per le scuole
Il Mattino di Napoli è stato l'unico quotidiano che ha pubblicato l'intero dossier appuntate per consentire anzi sono ancora grato a Paolo per questo lavoro che fecero più anche molto costoso per il giornale perché pubblicarono incerto poi in termini di immagine di ricaduta eccetera cose quindi c'è c'è stata questa cosa anche Regione ma dicevo le due cose importanti che vedo
Sono state questa presa di posizione della Chiesa cattolica e l'impegno della scuola su questo versante questo è molto importante perché se noi rafforziamo le difese civili
Sconfiggendo la mafia perché la mafia non è un'erba strana nata su un campo ben seminato
Se così fosse sarebbe sufficiente repressione per farla fuori
In realtà il terremoto di questo campo di cui partiamo un campo intricato piloti radici pieno di sassi pieno di erbe che non funzionano che non vanno e così via e bisogna di sottrarlo completamente per sradicare le erbe non basta
Perché piccoli alberi crescono c'è bisogno di una grande azioni civile una grande azione sociale
E da questo punto di vista l'impegno della scuola l'impegno della Chiesa d'impegno cederci Vieri impegno delle amministrazioni pubbliche l'impegno a tutto ciò che non è repressione che tra servizi e diritti essenziale
Per riallacciare un rapporto di fiducia tra cittadini che potere pubblico oggi la grande scommessa che la politica ma non solo sul terreno della mafia generale e riallacciare un rapporto di fiducia
Che ci siano cittadini che ricomincino ad avere fiducia nel potere pubblico
Si è si sia questo comune sia regione sia stato sia politica in generale ma questo la fiducia non nasce come dire
Accidentalmente nascesse
La politica il potere pubblico se lo meritano perché se nasce questa fiducia guardate la mafia isolata perché la mafia alla sua più grande carta
Nello stile la sfiducia che cittadino nei confronti dello Stato si pone come alternativa allo Stato per la risoluzione di problemi di singoli i quali ritengo dove si rivolgere alla mafia piuttosto che lo Stato per
Naturalmente i serbatoi potrà così da dire ma io finisco più ho già parlato abbastanza
Ringrazio tutti e ringrazio se mi permettete Antonio possiamo amici che molti anni fa molto piacere
Voglio anch'io fare un ringraziamento intanto a Violante ma innanzitutto anche personale per la denuncia sia in Parlamento nella società sui temi detti ora
Ma in questo momento il sento che più importante non parlare a titolo personale non saprei utilizzare parole migliori di quelle che ha utilizzato il direttore grandi nel definire appunto il testo uno strumento preziosissimo per semplicità scientificità e strumento di lavoro
Ma appunto porto il saluto del provveditore agli studi di Napoli che non poteva essere presente ma che ha dato diciamo sul sull'onda anche delle cose che ora sentivamo da durante la disponibilità della scuola napoletana a fare di queste iniziative culturali contro potremo dire la cultura della mafia della camorra per per un'idea di legalità e solidarietà appunto di di mettere a disposizione
Come dire gli spazi le strutture i momenti della scuola e insomma devo dire che appunto il suo ringraziamento va anche naturalmente all'avvocato Marotta al direttore che l'alpino è presente oggi qui e alle inaudite perché l'Einaudi ha dato delle copie
Come dire in anteprima da alcuni ragazzi di Napoli perché avevamo pensato di organizzare una iniziativa un po'più in generale di presentazione del libro e questa comunque si farà anche continuerà per così dire il lavoro su questo tema
Però poi alcune dei ragazzi in questo giorno che voglio ricordare anche a Violante in cui è sospese l'attività didattica anche se in questa sala non sembra volevo dare la parola qualcuno dei ragazzi gli ha preparato delle domande e occhiate le questioni da porsi senz'altro naturalmente prima di prima di dare magari direttamente la parola ai ragazzi io sto raccogliendo delle prenotazioni delle non credo che si potrà dar seguito a tutte le richieste ma le consegnerò a Violante
Dicevo la collaborazione fattiva che almeno nel nell'aria napoletane si sta realizzando l'integrazione molto forte tra il mondo della scuola e l'amministrazione comunale di Napoli va ricordato che proprio in questi giorni il sindaco Bassolino ha voluto come dire in qualche modo inaugurare la presenza a Napoli del vertice ONU organizzando tra le altre cose tra le altre iniziative
Del Comune degli incontri con i magistrati nelle scuole napoletane questi avvenuto il diciannove e ancora queste iniziative continueranno perché il ventiquattro ci sarà l'inaugurazione a Giancarlo Siani della scuola di Gragnano
Il venticinque ancora in tutte le scuole di Napoli continuerà diciamo il lavoro su questi temi che non vuole essere secondo quello che noi pensiamo un momento di lavoro episodico ma invece è una cosa che vive entrare nell'attività curriculare
Di tutti i giorni e quindi non come insegnamento a parte ma come sostanzialmente o delle linee della dimensione e dell'informazione della formazione e dell'educazione comportamenti allora il direttore diceva vogliamo dare la parola prima al sindaco
Sentiamo allora qualcuno
Comma sentiamo allora mascherati ora le ho fatto una piccola non malevola selezione Marianna Velotto a due domande
Sì
Dopo la prima tabella dell'appendice fa un quadro generale Hideki omicidi Simmenthal realizzata anni nelle province siciliani campani calabresi pugliesi da mille centottantaquattro mila centonovantacinque i dati appena quante scia anzi Magni morì si nota in ogni regione un etto cari amici DNA recente mancate c'è l'aspirazione a questo fenomeno
Calibrarsi con le polis va bene
Per chi si è l'oggi è quasi sempre meno i combattimenti azioni criminali a livello internazionale
Allora devo con ordine e cioè la Regione molto pratica perché novantatré c'è un calo c'è un calo generale della criminalità compresi gli omicidi
Perché dopo la strage di Capaci ridere o via mare o da meno c'è una risposta straordinaria dello stato dei mezzi d'informazione da scuole di tutto che isola mafia ed impedisce sostanzialmente e come Tremonti un cd
Per quanto riguarda la queste non so se è chiara come risposta ecco se non sono chiaro per cortesia di che ve lo dico a tutti per quanto riguarda invece la questione della internazionalizzazione
E un dato recente Man mano che si sono abbattute le frontiere che riguardano l'economia il la mafia si è estesa nel senso che oggi danaro può circolare liberamente è stato fatto un calcolo provvista di questa conferenza in un giorno sullo stesso da quantità di denaro si possono fare i circa settantasei operazioni bancarie tra settantasei diversi paesi in un solo giorno
Quindi questo spiega quanto significa l'abbattimento delle barriere nazionali in tema di spostamento di denaro spostamento di cose di merci spostamento di persone
Allora la mafia che prima era ristretta negli ambiti nazionali o sulla base di tre storie note Italia Stati Uniti Italia Canada Italia Australia
Abbattute queste barriere si è trovata davanti le praterie diciamo sconfinate nelle quali entrata anche perché
Gli unici soggetti come dice il mio amico Bernasconi di cui è stato pubblicato questo libro prostitute
Il gli unici soggetti che non possono circolare liberamente nel mondo sono i magistrati
Perché mentre i criminali l'ora che è un po'esagerato naturalmente ricevete criminalità droga che rovina le armi anche tutti so tutto circola liberamente gli unici che sono limitati dalle varie nazionali non sono sono i magistrati e questo comporta uno scarto
Tra la velocità della mafia
E la velocità della legalità non so se è chiaro questo perché le varie nazionali sono barriere vere e proprie degli organi della legalità sono carta velina invece per questi soggetti allora da questo punto di vista partire da quattro cinque anni a questa parte ha cominciato a porsi il problema della cooperazione internazionale
Oggi c'è una buona cooperazione in materia di indagini di polizia c'è una scarsa cooperazione in materia finanziaria perché ciascun Paese l'abbiamo dei problemi Europa che si chiamano Austria resterà Stein San Marino
E altre persone
Non gli è sita a fare una conversazione di questo tipo e spiega ai visto che la cosa funziona far capire dissi guardate che se io fossi il consulente d'una grande organizzazione mafiosa spiegherei a questa organizzazione che i latitanti è meglio tenerli in Germania perché la Germania non ha strumenti di polizia sufficienti per il controllo delle persone non alle intercettazioni telefoniche intercettazioni ambientali
Ha dei limiti molto strette intercettazioni telefoniche e così via
Se invece un gruppo mafioso vuole fare investimenti immobiliari di Consigliere di farli nella Francia meridionale dove più nudo due occhi quattro sei dodici ventiquattro quando purché portano soldi per comprare immobili
Se invece voglio vogliono delle banche sicure bisogna vedere se hanno poco tempo San Marino e vicino sufficiente se invece un po'di tempo basta Andrea viene i nostre sono tranquilli
C'è poi la il capo macchiette di fronte alla mia scrivania dicesse Major voglio fare un grande investimento e Russia perché pensate che recentemente è stato individuato un un gruppo di 'ndrangheta e trovare perché qui il fatto citato
Che stava investendo due mila seicento miliardi di lire italiane in a San Pietroburgo per comprare una banca una raffineria e mi pare una catena di lavanderie
Quindi due mila seicento miliardi
Quindi voglio dire tra l'altro in Russia il problema sapete qual è c'è uno scarto enorme tra il valore della moneta sul mercato nero il valore in banca il volere il valore della moneta sul mercato nero e circa un quarto del valore legale
E quindi questo che cosa comporta comporta che se io organizzazioni mafiose italiana porto mille miliardi di dire o in dollari in genere si portano quando Trimarchi indotta arrivo lì
E metro accordo con bande mafiose locali perché altrimenti non riesco neanche uscì dall'albergo e compro rubli conclude riscontro il corrispondente di quattro mila miliardi
E p.c. perché valore questo qui che sembra questi quattro Nemi alte di porto in banca in una banca russa quelli mi ha con braccia aperte dopodiché con quel danaro compro merci beni cose in quel Paese per il quadruplo del valore che so io
Poi si è sporto perché posso spostare queste cose e quindi senza fare nulla di particolarmente drammatico o quadruplicato
E chiaro senza fare nulla di di di straordinario o quadruplicato i minuti figuriamoci poi quando a questo si aggiungono anche operazioni più complicate per questo motivo ho e nata l'esigenza di una lotta internazionale io credo devo dirvi che sarebbe particolarmente utile costituire una specie voi lo sapete cos'è il G7 di sette un Gruppo di azione finanziaria di cui fanno parte i sette Paesi più industrializzati
Io da tempo sto pensando che utile a dire Accord internazionalità tutti gli Stati però che voglio un po'mo'smorzare entusiasti ma oggi c'era
Tanto il mattino quanti altri giornali oggi attirava l'attenzione sulla difficoltà di costruire un'intesa tra tutti gli Stati del mondo
Io reputo che sarebbe utile accanto a queste operazioni anche un'altra operazione sopra DG dieci cioè i dieci Paesi più interessati
A questo tipo di lotta chiamando scambi privilegiati d'informazione e tirano trainano
Questo tipo di azione questo tipo di lotta in questo tipo di lotta uno dei problemi più essenziali e boicottaggio ai paradisi fiscali fornì fermo qui poi se vorrete potremo grazie prego
Praticamente un maschietto si
Prego
Nella tesi note vengono illustrati notevoli risultati ottenuti nella lotta contro la mafia con l'aiuto di pentiti e possibile allora che la maggior parte di coloro che sono contro il pentitismo siano fiancheggiatori della mafia
No Ranieri
Sarebbero troppo uno scherzo completa velata sì sì
C'è un'altra si fa qua la mafia è una grande industria con la disoccupazione italiana è possibile che coloro che vi sono impiegati si fondano contro chi dal loro lavoro è possibile recuperare questa manovalanza
Dunque allora rispondo più seriamente la prima domanda
Sulla questione quella poi certamente tra coloro che fanno la lotta e collaborato io li chiamo mai pentiti
Perché si sono pentiti o meno sono fra di loro con la questione morale allo stato non deve interessare mai il pentimento delle persone nessuno così allo Stato lo Stato non deve temere mani
I problemi un altro un delinquente ha deciso di collaborare bisogna vedere se dice la verità se le cose più dice possono essere utilizzate come prova punto e basta il coliche ci dice quando queste dichiarazioni possono essere utilizzate come prova e quando no allora si vede se ricorrono quei casi sono utilizzate se non ho cioè anche qui riceve molta freddezza
Il problema del pentimento non è un problema che deve interessare lo stato assolutamente devo aggiungere che tutti gli stati moderni si avvalgono dei collaboratori
Per poter sconfiggere queste cose io non credo che chi è contro i collaboratori e necessariamente un favore ciotole della mafia questo no
Credo che compie azione di favoreggiamento senza saperlo naturalmente
Cioè senza rendersi conto di questo però l'obiettivo che l'obiettivo di debiti tagliare le collaborazioni certamente l'obiettivo che conveniente per la mafia naturalmente questo non deve impedire a chi ha delle riserve di esporre queste riserve ci mancherebbe altro bisogna sapere però che se il mondo politico se la macchina fosse divisa
Come diviso il mondo politico noi avremmo già finto nostra battaglia
Per quanto riguarda la seconda questione qual è la scusa
La macchina grande induce a rinchiusa in gioco passione reso cooperazione sì dunque lavora cos'è questa guarda certamente il non essere occupati rende deboli
Cioè non è che c'è una un automatico trasferimento disoccupazione manovalanza mafiosa questo no
Perché tra l'altro come dire e assai frequente che all'interno della struttura di comando mafioso né chi sono i disoccupati
C'è gente che ha fatto quella scelta in modo intenzionale strategie così però c'è tutta un'area grigia attorno alle organizzai ai noccioli pesanti della mafia c'è tutto un area di getti un'area fatta anche da queste persone alle quali si dice va be to due giorni tre giorni quattro giorni non è salario si può lavoro eccetera questo un cento mila lire Pia questo pacco portano p attestarne portano contrabbando queste cose di questo genere questo ebbe possibile senz'altro e da questo punto di vista la mafia tende al controllo molto diffuso del territorio delle persone a Napoli per esempio c'è un fenomeno stranissimo
Che la camorra non si cura della grande importazione di droga ma sicura del commercio al minuto
Perché quell'un modo per controllare famiglie intere
Di persone e quindi certamente se ci fossero più possibilità di occupazione
Sarebbe più forte la credibilità dello Stato innanzitutto
Ci sarebbe un'alternativa ci sarebbero meno alibi per la mafia mi sono spiegato da questo punto di vista meno alibi per quelli che fanno quella scelta quindi certamente una politica dell'occupazione può dare degli effetti di grande rilievo non lotta contro la mafia anche se non sono effetti automatici
Però se da poter effettivamente
Nei
Ma vuole media
Esso deve Elena se parti non dice tanto l'onesta
E che non sempre si quanti si condivide il comportamento è mafiosa quando la mancanza di fiducia nei confronti delle istituzioni perché troppo spesso le istituzioni si sono altri ma strade contorte collusa con il fenomeno ma mafioso
Bisognerebbe affermare soprattutto l'antimafia dei diritti veri enunciato col ricominciare ad avere fiducia è un'azione diritto avere giustiziate era stato cosa fa attacca i giudici
Beh Monica Tebe niente che Grasso informale che molto complessa dunque chi attacca i giudici non è lo Stato sono alcune parti politiche che l'attaccano
Per fortuna
Che i giudici poi sono parte dello Stato
Sono alcune parti politiche che tradizionalmente da da me ci sono nel mondo politico ci sono persone non tutto il mondo politico la pensa così ma nel mondo politico ci sono persone che pensano che per il fatto stesso dei deve potere politico sono esenti dal rispetto delle leggi ma questo in Italia in Francia in Germania e servile per tutto e questo scontro tra magistratura e politica di uno scontro che si trova anche in altri posti devo dire sinora nerastro viceré italiana chi si è mosso per bloccare la magistratura da indagini così guardavano in genere non è che avuto come dire un destino brillante
Se pensiamo al passato anni fa ci fu uno scontro molto duro tra un personaggio nuovo di governo che stimola Craxi eccetera che adesso è latitante in Tunisia credo quindi voi e non non è che questa ammalato le piante anche tante mandarci
Presidente comunque in Tunisia
Poi
Bisogna problemi perché abbiamo ha chiamato rigatura sullo sparo so comunque e in Tunisia Tuma sono stati chiamato e catturano
Ok allora il malato intriga concreta e non mette piede diciamo così la libera stampa cosa dice non c'è allora è ammalato e e lati Tango allora comunque diciamo e ammalato in Tunisia già però se lo chiamo non viene non so perché comunque cerchiamo viene il oggi c'è un'altra azione molto dura ci è stata fatta contro i magistrati di Milano credo che anche quell'azione si risolverà una bolla di sapone primo dopo perché tra devo dire che gran parte della città il degli italiani sono solidali con la magistratura stiamo attenti che però anche nella magistratura ci sono cose che non vanno
La mafia la camorra intanto hanno assunto il peso con assunto anche perché nella magistratura ci sono giudici corrotti
E mi pare o in campagna sono molti giudice sauté arrestati sono sotto processo e così via qui non bisogna mai se mi permetti non mi sia mai vedere tutto in blocco come non è vero che tutto il mondo politico attacca la magistratura così non è vero che tutta la magistratura merita di essere difesa via sembra avere lucidità nel distingua nel separare ciò che poi si è difeso e ciò che può non è si è difeso è giustissimo
Ho seriosi Sima osservazione che tu fai che l'omertà nasce dalla mancanza di fiducia proprio così
L'omertà nasce la mancanza di fiducia man mano che cresce la fiducia diminuisce l'omertà quando la fiducia si riduce ometta devo dire la neutralità le sedie tanto verta cioè non è che tanto uno dice sì io sto zitto perché voglia favorire quello lì mi tiro fuori non parlo
è una lotta tra altri che a me non interessa perché lo Stato non merita la mia fiducia emerso da parte la cosa più pericolosa da sconfiggere e la neutralità il sentirsi neutrali sentirsi indifferenti rispetto a questa questione queste problema più grave che è nato anche per cioè molto importante il lavoro che si fa nelle scuole perché da queste da questo lavoro nasce la consapevolezza che non si può essere indifferenti non si può essere neutrali
Giudice
Sì volevo dire uno dei primi provvedimenti assunti dal governo Berlusconi è stato quello di sospendere la legge quadro sugli appalti voluta dal precedente governo per combattere la corruzione mafiosa nell'assegnazione di questi ultimi nell'ambito dei lavori pubblici indubbiamente la legge quadro sugli appalti del febbraio novantaquattro era troppo rigida è di fatto aveva bloccato ogni attività cantieristica dando luogo ad ingenti fenomeni di disoccupazione che si sono stratificati a quelli già esistenti ora il decreto legge adottato dall'attuale governo pur bloccando la situazione a livello occupazionale
Non composta di adeguate misure di prevenzione atte a impedire la corruzione in tale materia e quindi facendo correre il rischio allo stato di ritornare al vecchio sistema in questa prospettiva appare evidente l'inderogabilità di opportune equilibrate e consapevoli misure antiracket inoltre le imprese tanti orali per vincere una gara d'appalto assicurano alle amministrazioni assegnatarie di completare il lavoro sottraendo nelle cosiddette buste chiuse percentuali ben minima rispetto a quelle delle imprese meridionali è questo sia perché la mafia mette le mani su ogni appalto del Meridione sia perché c'è una sfrenata concorrenza tra le imprese nel Mezzogiorno
Il cui la ragione per cui lavori eseguiti al nord sono qualitativamente superiori rispetto a quelli svolti al Sud a questo proposito vorrei domandarvi quali politiche suggerite per giovare oltre che all'apparato stradale al settore edilizio pubblico del Mezzogiorno
Complicata dunque partiamo con ordine innanzitutto non è esatto se mi permetti che la legge quadro sugli
Alti abbia bloccato i lavori agli atti della Commissione ambiente del della dalla Camera e Senato ci sono numerosi documenti precedenti a questa legge che dicono che i lavori non bloccati già prima perché non finiti i soldi
Chiaro ed erano finiti i soldi perché in sostanza i lavori Italia costavano cinque sei sette volte più di quanto costavano in Francia in Germania per dire tangenti quindi con lo stesso danaro ci faceva molto di meno rispetto a quello che ci fece in altri posti chiaro questo
Il primo poi ecco quindi non è così la seconda operazione che è stata fatta la prima operazione in blocco della legge Merloni J quattro la seconda operazione condotta
Il condono edilizio che non è che si è condonato la casa di necessità
Secondo non solo quando si può fare domanda di condono sino a duecentosettanta metri quadri
E tenete presente non per stabili ciascuno può presentare a sua domanda di condono quindi possono essere condonati interi grattacieli purché ogni domandavo se superiore centosettanta metri quadri
Ora questo meccanismo come è stato enunciato soluto da Bassolino ed altri e ma gli amministratori comunali lo temono moltissimo perché praticamente è una forma di legittimazione di queste operazioni che la camorra fatto sul territorio operazioni di cui parlavo prima
A questo si aggiunga che il condono produce l'onere poi per le amministrazioni di provvedere collezione di infrastrutture e lo scorso condono ha fatto spende ad amministrazioni circa dieci mila miliardi mente ha fatto incassare cinque mila ottocento mia dello Stato quindi si è speso molto di più di quanto non si sente assalto ma ripeto se il condono riguardasse lei costruzione di necessità cioè quelle pizze si fa una casa perché il Comune non fa il piano regolatore non c'è nulla da fare si può vedere
Si può vedere sia a condizione naturalmente che questi clienti stabilmente nella legalità ma ne fa non è così
Tant'è che la cosa abbastanza singolare che il termine per presentare domanda di condono scadeva a fine ottobre
Erano state presentate poche decine di domande proprio questo punto si è preso l'andazzo che inutile presenterà domanda tanto meno domande si presentano e più ci sarà un condono più favorevole e come se un grande magazzino vendesse vestitino
Se tutti quanti gli abitanti di quella città decidono avesse vestiti spendesse decido di non comprare i vestiti siccome quel negoziante ha bisogno di soldi cosa fa basso ancora di più il prezzo
Se lo dici tu ancora di non andare l'altro passa ancora più presto avrebbe verificandosi questo
Praticamente italiani che si trova in quelle condizioni non fanno domanda di condono perché aspettano che i prezzi caleranno ancora di più e questa non è che un'incentivazione altre crimine tanto non rischio nulla tratto come giustamente dice Grandi
Dico questo poi per quanto riguarda la qualità dei lavori sul nord in realtà il problema un po'più complesso perché
Perché nel Sud ci sono in prese di grandissima capacità produttiva però questa impresa gran parte di questi impegni sono state comprate dalla camorra qui a Napoli eccesso per grandi gruppi di costruttori sta di straordinario peso importanza
E la camorra quando prende in mano l'impresa non ha interesse a costruire niente se prenderete opere vasta in quanto il risultato per lei per l'impresa legale costruire un bel ponte e presupposto per radere l'incarico incisivo
Invece per le imprese legale lo ha imprese legale all'incarico indipendentemente dalla qualità del prodotto finale
Lo ha perché corrompe lo ha perché ha rapporti politico per queste regioni e questo produce al dequalificazione dell'opera mi sono spiegato
E poi le le chiedere nord perché vengo nel Sud la prima cosa che fanno spesso e appaltare lavori ad aziende camorristico aziende mafiose c'è una storia che qui raccontata del modo in cui c'è il salto di qualità della 'ndrangheta in Calabria la 'ndrangheta fa un salto di qualità grazie autostrada Salerno-Reggio Calabria che gli appalti sono vinti le grandi imprese del nord e subappalta lo immediatamente
Ad imprese mafiose locali nonostante che questo elogio Calabria noto sentito un uomo di straordinaria capacità a suo tempo denunciasse sul Corriere della Sera sulla stampa e così via che stava accadendo questo e questo finiva con l'essere un beneficio provvedesse ad quindi c'è anche una grande responsabilità e le imprese del Nord da questo punto di vista
Siamo l'una e mezza
Succhi gastrici avanzano vedo qui molti prestigiosi autorevoli colleghi dopo la sua domanda voi volete per Giovanni Liliana volete fare domande
Tu che fai solo in esclusiva va be
E quindi poi dare la parola al sindaco
Va bene sì a Bassolino che s'era fatto largo tra i tanti impegni per farci piacere di essere qui
Allora
C'è un indirizzo liberi e qui rispondo cioè e così rispondiamo sì
Reclamo
Sì sì ma
E all'entrata se n'era sede Albast liberano negli atti non è non è nazionale che affronta il problema anche l'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario testa deve essere articolari attenzioni si definiti pericolosi
Questa legge è stata interrotta non è no seguita dalla strage di Capaci si essa ha una durata triennale se vuol dire che scadrà a fine agosto del novantacinque secondo me deve essere però datata attorno ad impedire in collegamenti fra nazioni si detenuti innanzi esili Bertante sempre nell'imminenza se intende fare il governo se questa Maneggio
Dunque il il Senato ha già approvato la proroga per cinque anni di questa legge ora il testo alla Camera il governo votato a favore testo il genere testo presentato da un gruppo di opposizione ma il governo ha detto di sì anche gli altri hanno votato ora alla Camera
E verrà
Verrà in aula tra poco tempo quindi verrà approvata a meno che non succedano cose per il particolare
Der approvata questa però approvato c'era poco meno c'ha fatto un sacco di volte a ci sono vari modi per prova dunque innanzitutto c'è uno svuotamento di fatto di questa norma perché devi sapere che fino a qualche settimana fa di detenuti al quarantuno bis era un circa ottocento adesso sono quattrocentocinquanta quattrocentosessanta nonostante che siano ventate detenuti per mafia
A voglio spiegare sedici Alice l'importanza dell'isolamento ma io posso spiegare con una vicenda che qualcuno di voi sa perché l'ho già raccontata che era molto breve
La vicenda è questa cioè un un mafioso che si chiama
Mutolo i quale risulta che faceva traffico di stupefacenti quando era detenuto e la cosa era un po'compatibili
Si chiede dov'era detenuto edere tenuto a Terni
Si chiede come che andava da Terni a Palermo fare traffica stupefacenti dice ma sa che ogni tanto da Palermo spieghi bene e lui spiega in Commissione antimafia questa vicenda vi convince gli assistenti sociali magistrati eccetera che si è redento
Ed è o otto ottiene come contropartita il la possibilità di lavorare all'esterno del carcere
Ci allora ci fa io allora ogni tanto andavo a Palermo Stay come faceva DC uscivo dal a uscito dal carcere andavo nei garage Cino dovevo la Ferrari
Con la Ferrari andava troppo alto di Roma Adro porti Roma c'era un mio complice col biglietto già fatto più il biglietto andavo a Palermo facevo quello che devo fare che non dovevo fare
Poi li prendevo l'aereo delle tre e dieci da Palermo alle quattro e un quarto ero a Roma a che io prendevo la Ferrari non prendo con l'Alfa due mila e sette tenuto di macchine per evitare con la foto in se arrivavo a Terni portavo la macchina in garage tornavo in carcere
Dico ma le scusi i controlli dice ma lo sapevo prima
E questo punto pensando di fare la domanda intelligente gli dissi scusi ma che i suoi datori di lavoro a dice guardi io avuto da lavorare presso una fabbrica di mobili
Di cucine e devo dire che ogni volta che andavo giù costringevo praticamente tutti quanti i venditori di mobili del mio quartiere a comprare due mila cucine trecento tavole semina serie eccetera così per cui quelle umano fatto mai tanti affari di fra loro come da quando io
Andavo fermo quindi però tutto di questa cosa questo era tenga presente che un altro pentito di di scarso rilievo non particolarmente importante un pentito pur chiese che si chiama Anna con DIA ha detto in Commissione che lui in carcere sì non non è il Greco voglio dire non è ligio è un importante ma e ma partivano mafia minore ecco per dire
In carcere per il telefonino la pistola altre avevo anche la droga
Quando gli ho chiesto per quanti giorni del telefonino e trovo perfetto due o tre giorni e poi tipico e poi lo restituì precisi nero caricavano quando abitavano indietro
Quando gli ho chiesto scusa e delusa abbiamo chiesto all'usava per telefonare o per farsi chiamare dicendo solo per chiamare io
A che anche i pensando di fare un uno di noi pensa di fare la domanda forbici per evitare che sono la sua natia facesse scattare la notifica anche predetto né se disturbato
Questo era il clima del carcere a parte che
Buscetta dice che in carcere all'Ucciardone lui era visitato da capi mandamento che trattavano con lui grande affare che sono fare fuori questo il carcere ha qui la mafia abituata
Naturalmente per un carcere severo rigoroso che spero che gli impedisca di continuare a fare dal carcere quello che fanno fuori per loro un costo altissimo io voglio dire una sola Regione immorale
Noi non possiamo chiedere alle forze di polizia e carabinieri farsi ammazzare
Per arrestare uno di questi personaggi per poi mettono in condizione a volte arrestato e di continuare a fare quello che faceva prima cioè questo un punto ineluttabile i diritti umani tutti vanno garantiti sia ben chiaro
Vanno garantiti però con la Turchia con la gradualità
Per il quale tutti cercare di frenare la pericolosità di queste persone questo essenziale se poi loro cambiano strategia diventò non pericolose a quel punto saranno ammessi alla vita carceraria normale cioè questo è il punto di fondo
E però attorno a questo punto ci sono varie operazioni l'opera un'operazione pro dello svuotamento di fatto come accennavo prima la seconda operazione e la politique d'abord la polemica e sta facendo sull'Asinara
Restituiamo l'Asinara al turismo e così via lo stesso sindaco competente su quella zona di un paese sardo che capisce bene come sta alle cose che avrei massimo interesse a far questo è invece predisposto un piano che lascia a metà dell'isola come dire a penitenziario e l'altra metà cantato la parte più bella se ne fa un parco naturale come divisione tale che impedisce con un qualunque con quello che evita qualunque pericolo e quindi però ci sono volta a volta dei problemi da superò ogni volta
Perché questo perché vedete in campagna elettorale si sono tenuti atteggiamenti
Non dico promesse no atteggiamenti quando si dice in Sicilia il problema della Sicilia non è la mafia mai l'Antimafia
Io la tesi poi finisco la tesi che molti calcoli chiamo del bravo picciotto cioè se io mafioso sfornati a me senza legge il giornale ed ecco che l'importante uomo di governo ha detto bisogna cancellare la legge sui pentiti io che di bravo picciotto
Lo votiamo no questo fare cose va bene
Se poi vedo un altro che dice bisogna eliminare il quarantuno bis
Che dico bravo picciotto votiamo
Se c'è un altro che dice il problema della Sicilia non è la mafia ma l'Antimafia a
Votiamo
Allora quel quegli uomini politici possono esser imperfetta buona fede nel fare questo tipo di dichiarazioni ma gli altri colgono questi come segnali come messaggi
E operano su queste cose perciò è necessario che ci sia la massima al massimo rigore nel mondo politico su questa questione perché ripeto ogni divisione del mondo politico apre spazi
Alla mafia e ripeto se la macchina fosse divisa così come diviso il mondo politico noi avremmo vinto la loro battaglia e se noi fossimo uniti come la mafia unita sino a qualche settimana fa ho l'impressione che le si sono delle crepe all'interno dovute problemi che è troppo complesso
Troppo severo lungo enunciare adesso
Comunque se la mafia che se quel tipo di visioni ripeto per un fatto molti molti passi avanti comunque il primo obiettivo e impoverire la mafia adesso si procede qual è l'obiettivo dei prossimi cinque o sei anni toglie che so che
Questa è la prima
Sindaco
Sushi
Ma io su
Vorrei fare soltanto una
Considerazione molto breve
Essendo
Molto d'accordo con le argomentazioni che sono contenute
In questo libro di Bill di Luciano
E al quale mi lega non solo un'antica amicizia ma anche una passione entità che accomuna diversi di noi che siamo a questo tavolo su questi temi fin da anni lontani
Quando per gran parte dell'Italia ufficiale la mafia non esisteva mi riferisco ai lontani anni Settanta adesso sembrano tempi antichissimi
Ma ancora fino al cinque sei sette anni fa a Catania città la visione ufficiale era che era un'offesa alla città se si parlava di mafia a Catania
A Napoli ancora Due anni fa un anno e mezzo fa
Quando incominciava la prima inchiesta sul voto di scambio
Il che era una pin turbina che si cominciava a scoperchiare
Aperta la quale come qualcuno circoli dire in quei tempi ci sarebbero state ben altre pentole da scoperchiare si gridava al allo scandalo
E dunque evidente che si sono fatti una serie di passi in avanti
Sul piano culturale della conoscenza delle loro
Una cosa su cui io sono molto d'accordo e poi l'asse del libro di Luciano Violante perfino nel titolo a me sembra proprio questa la mafia non è una piovra non è un tumore
Non è cioè
Una escrescenza maligna
Su un corpo sano dell'economia della società e dello Stato
Si trattasse di questo la battaglia sarebbe stato e sarebbe molto più semplice
Perché se è un tumore dentro un corpo sano
Basta usare un bisturi che taglia e si parla dal corpo sa
Ma la difficoltà di questa battaglia è stata ed è
Proprio negli intrecci che mafia camorra i poteri criminali hanno
La difficoltà e nel fatto che mafia e camorra Ibra anche età presso Bodhi compone il linguaggio mio e nel fatto che non stanno fuori
Non sono un'altra cosa nettamente separata
Ma il fatto che stanno dentro
Dentro l'economia
Perché sono tanti i legami i rapporti tra economia buone diconomia cattiva
Tra economia legale di economia illegale
Nel fatto che stanno dentro la società vivono in mezzo a noi
Hanno zone di consenso
E nel fatto che sono state e sono in qualche modo dentro lo Stato e dentro le istituzioni dentro tante istituzioni locale
Sì è così
Se mafia e camorra non solo un tumore separato ma vivono dentro
Una strategia seria di lotta ai poteri criminali
Si porta avanti contemporaneamente su diversi fronti e su tutti i fronti
Sul fronte dello Stato
Deve suo rinnovamento
E uso questo termine e sul fronte dell'Unità dello Stato e di tutti i suoi organi condizione fondamentale per fare questa battaglia
Che è forte nella misura in cui c'è acquista unità indebolisce nella misura in cui lo Stato in tutte le sue espressioni non si presenta unito e manifesta invece macchie
Dentro le quali i poteri criminali riacquistano fiato e possibilità
Tanto i listati e il coordinamento di questa azione è in corso a Napoli a conferenza dell'ONU
Il mio augurio vivo
E che essa sia ricordata nei mesi prossimi
Non solo come già è e certamente sarà
Per la città di Napoli
Come riconoscono tutti i delegati che sono qui
Ma che essa sia ricordata
Oltre che per la città
Per l'immagine che offre per il San Carlo
Per l'ospitalità dei napoletani
Anche per il fatto che si riesca a fare almeno qualche passo in avanti io dico realisticamente sul piano del coordinamento delle strategie internazionale
Sono tanti i molteplici Luciano lo ha ricordato i rapporti internazionali tra le grandi organizzazioni criminali tutto questo
Non si è accompagnato negli anni scorsi un adeguato livello di coordinamento della comunità internazionale
Sul fronte poi della cultura e del senso comune
E qui io vorrei dire l'esperienza napoletana è importante ricca di significato devo dire che sono rimasto anch'io davvero molto colpito ieri e questo incontro
Che abbiamo fatto al comune tra Boutros Ghali e una delegazione di bambini e ragazzi napoletane di una scuola elementare di una scuola media
Oltre che di lo straordinario successo che ha avuto sabato la giornate di lezioni antimafia fatte in tutte le scuole di ogni ordine e grado
Continuare su questa strada secondo me è essenziale la nascita di una nuova cultura e di un nuovo senso comune che parta dalle scuole dall'infanzia e dei giovani
Sul piano coi Luciano dice dell'antimafia di diritti
E si può forse aggiungere sul piano dell'antimafia dei diritti e dei doveri
Dei diritti e dei doveri da parte di tutti
Dei cittadini combattendo quella cultura del favore di clientelismo che non è sinonimo di mafia
Ma chi aiuta uno scarso senso dello Stato e diventa terreno di cultura
E sul piano dei doveri esempio
Il condono sull'abusivismo
Io ho avanzato un'idea nei giorni scorsi che torno a riproporre mi sono opinioni
Diversissime in Italia per esempio tranne il ministro dei lavori pubblici sul condono e sull'abusivismo ma io ho detto e dico adesso lasciamo stare questa diversità di opinione
Io ero del tutto convinto che il condono non metteva fine all'abusivismo ma lo avrebbe incentivato
Adesso se lasciamo stare
è sotto gli occhi di tutti
Che è stato così
E io non parlo neanche per la mia città perché per un po'gli abbattimenti li abbiamo fatti
E io ho avuto anche una denuncia dai proprietari di una villa Bussi Ivo abusivo e di Marie chiaro perché gli ho fatto la battuta benissimo vedremo
Lo considero titoli di merito in concerto qualcosa di cui preoccuparsi ma che cosa io dico al ministro dei lavori pubblici al governo e al Parlamento
Abbiamo visto che c'è stato un nuovo abusivismo
Non tutti i Comuni meridionali sono in grado di fare gli abbattimenti per tante ragioni
Allora si rifletta un attimo si sospenda un attimo la discussione
Sì viscida di creare una task force seria ed efficiente formata da ministero degli interni comune genio militare e civile magistrati che capace ogni volta che c'è una costruzione abusiva nuova
Quella che anche il ministro dice non dire più esserci di fare l'abbattimento in ventiquattro ore data questa prova di fermezza dello stato e di rispetto delle leggi discutiamo sul vecchio abusivismi sull'abusivismo di necessità
Ma e conquista asserita e senso dello Stato chi secondo me bisogna porsi e cercare di agire infine
Mafia e camorra si combattono anche sul piano della creazione di lavoro e di nuovo sviluppo ma attenzione
Noi non possiamo essere interessati
Alla ripresa nel Mezzogiorno del vecchio meccanismo di sviluppo
Tutto fondato sulla spesa pubblica
E della dipendenza da Roma e di un falso mercato perché era in realtà un mercato tutto assistito
Non possiamo essere interessati a questo perché mafia e camorra non nascono sull'arretratezza
Sono nate modernamente essi sulla cresciuta e non sulla miseria e sull'arretratezza ma su un particolare tipo di sviluppo
Su quello che c'è stato negli anni settanta negli anni ottanta
Sul predominio di una certa spesa pubblica delle grandi filtro dell'edilizia e delle opere pubbliche oltre che sul traffico di droga e sulle estorsione
Noi dobbiamo essere interessati alla qualità dello sviluppo della democrazia
E voi meridionali
Lo dico oltre che da sindaco anche da uomo di sinistra no i meridionali
Interessati alla nascita davvero i per la prima volta di una vera economia di mercato e produttiva
Sotto il controllo dell'istituzione e la guida dell'istituzione
Perciò qualità dello sviluppo e qualità della divo Croazia per cercare di prosciugare l'acqua
Dentro la quale di organizzazioni criminali possono avere attorno tante zone grigie di disperazione
E solo muovendoci contemporaneamente su tutti questi fronti
Che possiamo fare altri passi in avanti
E tener conto che noi
Altri passi davanti dobbiamo farle
Perché in politica fermi non si sta
E io noi facciamo altri passi in avanti si colpiscono le ricchezze
Io aggiungo si mettono a disposizione dei comuni e delle comunità locali
Che possono investirli bene sul piano della civiltà diventa uno dei modi per rafforzare il rapporto di fiducia o si rischia di ritornare indietro sul piano della lotta a camorra e mafia noi invece possiamo e dobbiamo andare avanti anche perché questo è il senso che io condivido molto
Non è la Piovra
Perché non è un tumore non è la Piovra anche nel senso che mafia e camorra si possono battere e sconfiggere
Non sono mi mici invincibile e sera strategia si muove contemporaneamente su diversi fronti possiamo farcela anche le misure in cui scendono in campo in tanti
Fortunatamente per tutti quanti voi per stare all'esempio al paradosso Luciana fatto
Uno come Violante
Che ha tanto studiato e combattuto non è un consulente della mafia abbiamo avuto Giarin qualche passeremmo
In questo caso fortunatamente per tutti quanti noi un protagonista della lotta alla mafia e se saremo tanti io penso che possiamo guardare avanti anche con fiducia e speranza
Prima di cedere la parola a chi deve chiudere voglio ringraziare
La rappresentanza distrutto Mario Pagano di San Rocco è stato Rosa e qui vedo che c'è anche la rappresentanza aveva quarta scuola di Gragnano scuola media che ora si chiama si anni credo no si può chiamare si andrà si chiamerà Siani
I docenti della scuola genovesi io voglio ringraziare scusate non ho fatto prima ma non perché me ne fossi dimenticato solo far la fine Roberto De Simone che qui presente che costituisce questo è un punto di riferimento da la cultura civile italiana per tutti quanti noi
Volevo
Volevo quei diritti che un gruppo di parlamentari i diversi gruppi politici di maggioranza e di opposizione sta presentando in Parlamento una proposta di legge che prevede proprio che i beni confiscati vado nei comuni e che i Comuni possono utilizza possono utilizzarle per ragioni di carattere sociale vede noi dobbiamo far scattare il principio di convenienza
Come si supera la neutralità la indifferenza facendo apparire conveniente la lotta contro la mafia se cioè il genitore vede che la villa del mafioso diventa una scuola per il figlio
Diventa quel parco diventa un posto dove subì figli posso andare a giocare tranquillamente e liberamente diventa un bene sociale per io credo che questo è un grande fatto per cui che contribuisce allo schieramento contro Amato però dobbiamo pensare a solo a quelli che sono mossi da motivi ideali ci sono anche persone che non hanno questi motivi ideali come si spostano queste persone si spostano sulla base del principio di convenienza
I pc cioè facendo nascere una convenienza
Da questo punto di vista il restituire i beni che la macchina sottrae i cittadini restituire cittadini credo che sia anche un altro di modi con i quali lo Stato ricevono ignare la fiducia dei cittadini tra pochi giorni questa proposta sarà presentata e ci batteremo
Perché venga approvata tutte c'era anche una sì una campagna nazionale ci sarà poi Ceppino e lui che coordina questa cosa per per il Mezzogiorno una campagna nazionale per conoscere discutere e far approvare più breve tempo possibile questa proposta portante
Grazie americana Violante
Ringrazia per tutte le cose che ha detto per le cose che fa per questo splendido libro grazie arrivederci a tutti