Consulta Nazionale del Movimentro dei Club Pannella quattro i temi in discussione: 1) maggioranza parlamentare e governo; 2) elezioni europee; 3) elezioni amministrative e regionali 4) formazione del movimento riformatore

Max Bruschi
Assente Marco Cappato andato via Lorenzo Ceva
Assente
Emilio Colombo assente Federico Fischer Hassan
Presa su una voce Sergio Scalpelli assente Francesca Scopelliti assente Lorenzo Strictly versa Hassan
Angiolo Bandinelli assente Rita Bernardini presente Giovanni Betto passante
Emma Bonino Assante Massimo Bordin assente Alessandro Caforio Assante Roberto Cicciomessere assente
Sergio D'Elia passante Gianfranco Dell'Alba Assante Maria Teresa Di lascia Assante Alessio Falconio Assante Gabriella faranno Assante
Ma era ferro Assante Alessandra filo grano Assante Raffaella fiori Assante Luca Frassineti presente Stefano Guadalupi assente
Benedetto Marcucci
Assente Yahoo Antonella Marzano passante primo Astra Antoni assente ma va detto che non sarebbe venuto
Giuseppe Michele tanto
Assente Alessandro nostri Assante Gabriele Paci Assante Marco Pannella presenti Paolo Pietro Santi assente Ilaria Proietti assente Gaetano Quagliariello assente Danilo Quinto assente perché il Pier Carlo Rampini assente Carlo Romeo assumeranno c'è anche a ciao presente di nuovo giorno l'epilogo Carla Rossi meglio assente Sergio Rovasio presente Alessandro Scarselli assente Antonella Spolaor amava preannunciato che sarebbe arrivato tardi Sergio Stanzani assente Umberto Tacconi Assante Marco Taradash
Assente Massimo Sertori Assante Maurizio Turco Assante Paolo gente scossa però presumibile
Paolo vigevano Assante Elio Vito presente
Poi abbiamo Enzo Cucco c'è pesante Carmelo Palma presidente Gabriele Sorba presente Silvana Bononcini Assante Paola Caravaggio il presente Werther Casali presente
Monica mi Schiatti
Passante creato Duccio Palizzi Assante Mario Zamorani
Cioè no
Assente Vincenzo Donvito che aveva preannunciato il suo arrivo però oggi Assante così come Arnaldo Melloni Massimiliano pugliesi
Assente Giancarlo schegge presidentissimo
Antonio Aschieri che passante
Gigio Amendola presente Antonio Cerrone
Antonio Girone C annuo no
Poi Giovanni Parisi
Assante Giovanni Passariello passante Mimmo Pinto Assante
Rhinos Pamparato assente Giuseppe Benedetto
Assante Ricardo chiama Roli Assante
Ma scusami presente alcuni Citron ma in arrivo essi enti Frente Luigi Del Gatto assente Giannino usano assente
Berti la medica presente c'è a Maria Grazia Lockerbie presente Claudio Zante dei rischi
Assente
Alessandro Merlo presente
Applaudì arrivato adesso sì Alessandro Merlo presente Vittorio Pezzuto presente
John fischietti
Stranamente Assante Paolo relativo presente Franco Guizzardi assente Gianni Laterza presente Andrea Maori passante da Betty prova per surrogare Assante Maria Isabella Puggioni passante
E così è finito a fare
Chi è che vuole su questo parlare un po'per esporre cinque minuti una situazione allora veniamo queste se cioè do
Così
Isabella
Siamo
Così segnata da qualche dopo il primo intervento chiudiamo le iscrizioni a parlare su questo primo punto se mi guardo bene
Sì su Laterza
Chi ci ha
Allora la di lui che segnato
Anche l'ultimo
Abbiamo Isabella Puggioni Riccardo chiamano avevo un sola Isabella Puggioni cade
Chiamo agonizzante dischi Caravaggio il tessuto la terza Pettini e Giannino sale
Allora alla fine del primo intervento di cinque minuti si chiudono le iscrizioni operare su questo punto riflettiamo io voglio solo dire due parole di introduzione sono queste
A questo punto mi sembra assolutamente matematico
Che per le europee che sono altri termini non avremo probabilmente chiarezza la situazione nazionale nostro decorrenze decide di collocazione
Il tutto ovviamente interferisce molto il termine per le regionali sarebbe Giorgio e
No no no la dopo il leghiste
Il dieci per le amministrative in genere l'dodici o tredici
Bene io tenderei a ritenere in questo caso perché
Si possono approntare
Diverse soluzioni del caso diverse importanti dove possibile
Che bell'e pronte nella misura del possibile so benissimo che non è facile sono creditrice Culcasi impossibili
Perché tendenzialmente io se lei tendenzialmente fatto salvo esigenze locali d'altro genere con rilevanza nazionale
Spero il contrario nostre presenze che dovrebbero andare nella direzione impropri presenze anti perché anticipatrici del dato riformatore
Che di proseguimento delle liste per nel ecco se possiamo accentuare le due cose
Quindi sia del tutto sportive prospettive che ci diranno il Consigliere di due consiglieri o al massimo i tre consiglieri ecco di questo tipo perché intermedi
Voti siano tutti o sotto il cinque o comunque lontani del dieci insomma ecco
Ho terminato
Maria Isabella Puggioni
Dunque il dodici di maggio insieme alle europee ci saranno il elezioni regionali sì dodici giugno scuse
E l'elezione regionale che avvengono come ho detto l'altra volta col sistema proporzionale
Ci saranno per due Schede in una vengono elette solo sessantaquattro consiglieri su ottanta così sistema proporzionale lo sbarramento dei trenta mila voti è un collegio unico regionale dove vincere la prima domenica
Della diciamo la su quel l'Alleanza che ha preso il quarantacinque per cento dei voti altrimenti si va a un ballottaggio alla seconda domenica
Dove i voti innesti i voti venga lei capita vengono dati in meno col sistema proporzionale cioè una cosa abbastanza complicata la la la in questo momento noi abbiamo ho corrotto da parte di Forza Italia una richiesta di presentare nostri candidati nelle loro liste
Ci siamo riservati di dare una risposta la loro proposta era quella data candidati nostri venne chiari e venne diciamo riconoscibili all'interno delle lo stile delle loro liste poi nella lista unica regionale o l'alleanza
Con anche il simbolo Lista Pannella questo però non è fattibile e se non ci presentiamo contemporaneamente nei quattro collegi perché c'è se può presentare in questo collegio unico regionale solo se si è presenti nelle quattro Cesco circospezione provinciali
La il termine e non è il dieci e mai tra l'otto e il nove per la presentazione delle liste perché tra il decimo e l'undicesimo giorno dalla pubblicazione del decreto che dovrebbe essere avvenuta ieri il ventotto marzo quindi stanno aspettando una nostra risposta su questa su uno su questa loro offerta tipo presentare le liste significa invece da sole significa raccogliere sei mila cinquecento firme
In intorno alle sei sei mila cinquecento firme divise nelle quattro province il che se comporterebbe una grossa difficoltà specialmente per quanto riguarda la provincia di Oristano di di Nuoro dove non abbiamo nessuno
Scusate se sono prostituzione oltre abbiamo l'abbiamo provato a ad abbiamo fatto questo convegno per richiede i formatori abbiamo avuto l'Up diciamo la tensione
Di alcuni di dei socialdemocratici e ancora alcuni socialisti ma anche poi non si sono concretizzati niente
Cioè non hanno dato nessuna disponibilità poi per fare eventualmente delle liste insieme
Ma voi
Proposto discutibile dal professor utensile mi oppongo per noi non abbiamo detto niente dichiara abbiamo detto che in questo momento era sarebbe stato importante riuscire a creare un riferimento che fosse di di diciamo di stimolo riformatore anche rispetto a alla al modo di gestire l'autonomia eccetera ma su questo ognuno poi non abbiamo avuto risposte perché ognuno pensa di correre da solo o soprattutto per la proporzionale
Bene grazie Riccardo chiamarono seppur brevemente per soltanto per dare informazioni in Abruzzo si vota in diciotto comuni tutti tranne l'arte da solo piccoli centri sotto i quindici mila abitanti
Credo che posso soltanto i perché non abbiamo dati di realtà di militanza consolidata quindi mi pare davvero superfluo presentare liste
All'Aquila invece appunto si vota si tratta di reggere un consiglio comunale un sindaco quaranta consiglieri comunali allo stato attuale noi riceviamo molte richieste di presentazione di Lista Pannella Riformatori
Soprattutto da parte di molti compagni socialisti che hanno aderito e si sono iscritti a club Pannella la motivazione però e le tentativo di consolidamento dalla percentuale del nove e mezzo per cento ottenuto dalla Lista Pannella le ultime elezioni
Anche all'Aquila per una serie di motivi non c'è un dato consolidato di militanza a parte alcune eccezioni e quindi credo sono molto contrario presenta la lista in questi termini se è soltanto per consolidare quindi anche mantenendo questa percentuale per eleggere dai tre ai cinque consiglieri
Perché non abbiamo la possibilità non siamo in grado di esprimere un nostro candidato a sindaco credibile
D'altro canto ninne due schieramenti che si vanno a costituire cioè Forza Italia CCD eccetera e schieramento progressista non vengono fuori grossi nomi per farvi un esempio anche se è stato un esempio paradossale
Per tre giorni si è parlato si è parlato della candidatura di Bruno Vespa giornalista sindaco dell'Aquila per Forza Italia ecco insomma mi pare
Certo abbiamo ricevuto richieste di presentazione di vista anche da altre persone esponenti della cosiddetta società civile giovanili giornalisti e così via ma insomma non non mi pare davvero il caso
Né credo che la presentazione della lista L'Aquila possa essere di traino per le elezioni europee nel collegio Sud e quindi credo che la percentuale se la manteniamo potrebbe essere mantenuta a prescindere dalla presentazione della lista
Mi chiedo solo se è il caso di valutare la Costituzione con alcuni militanti del club e di una lista civica che in qualche modo possa richiamare i riformatori senza spendere la sigla in quanto tale senza spendere ovviamente il nome della Lista Pannella
Sempre che nei prossimi giorni o meglio nelle prossime ore venga fuori un buon candidato a sindaco noi abbiamo naturalmente per riflessi nazionali buoni rapporti con forza Italia CCD Unione di Centro eccetera eccetera
Abbiamo tentato tentato di avete dialoghi con il PDS soprattutto con Alleanza democratica con Verdi eccetera
C'è naturalmente devo dire purtroppo molta freddezza e nell'ipotesi che noi si presentasse una lista tutto sommato roccioso che alle ostacolerà ebbero ma credo che non avremo voce in capitolo nella scelta del candidato a sindaco che per grazie ricevuto secondo loro dovrebbe essere del PDS
Purtroppo il quadro è tutto qui sulla che le quindi ripeto credo che non sia il caso a questo punto di presentare la Lista Pannella Riformatori salvo valutare un'ipotesi di Lista civica in qualche modo che possano marcare la presenza di alcuni compagni iscritti a club Pannella grazie
Grazie De Carlo Claudia Zante vestì
A Verona le liste devono essere presentate entro il quattordici maggio
Gli schieramenti possibili per ora su uno Perrone credo che rimarranno tali sono alleanza nazionale in Forza Italia che si presentano con due liste separate ma convergenti su un unico candidato sindaco
La lega che si presenta da sola con il suo candidato
E Rispi il polo progressista che dovrebbe fare un un listone unico di Alleanza per Verona
Promosso da Alleanza democratica
Nel quale dovrebbero confluire il PDS alcuni patti alcuni popolari probabilmente non tutti o non so se sono riusciti a trovare un accordo con i popolari e
Il venerdì quindi i cristiano sociali noi abbiamo avuto delle pressioni delle richieste piuttosto
Così molto frigna pressanti da parte dei socialisti di un gruppo di socialisti per fare una lista insieme di appoggio al candidato di Forza Italia
Siamo
Non abbiamo raggiunto ancora una decisione anche perché si tratterebbe comunque di eleggere un unico consigliere probabilmente non sappiamo neanche se riusciremmo
E e quale sarebbe la percentuale che riusciremmo a raggiungere il perché non abbiamo raffronti possibili visto che non non eravamo presenti alle politiche
E credo che visto il paletto ammesso Marco Pannella rispetta raggiungimento del minimo dieci per cento mai non non abbiamo nessuna possibilità
Quanto aveva socialisti
Tanto tempo fa
Tredici per cento ma adesso non so
Nelle ultime elezioni siano schierati decisamente con Forza Italia per Forza Italia quindi non
Non abbiamo dati precisi
Grazie Paola caravaggesca
A Piacenza ci saranno il dodici giugno le elezioni per il Comune noi abbiamo dato una ipotetica disponibilità a partecipare
Però sottoponendola a pari condizioni a partecipare ad uno schieramento che gli avrebbe dovuto ripetere il Polo delle libertà
Tanna e abbiamo preso il cinque per cento cinque tre nel comune siamo stati invitati a partecipare informalmente per era ancora una riunione non ufficiale
A una alleanza che doveva vedere la lega Forza Italia il rappresentante di Forza Italia Piacenza è Corrado Sforza Fogliani è una personalità una delle personalità che hanno a sottoscritto anzi proprio sostenuto a livello nazionale i tredici referendum è presidente della Confindustria la Confedilizia ed è una liberale di vecchia data è una personalità che Piacenza pesa molto
è un po'diciamo l'uomo che tiene in mano l'economia Piacenza lui stesso ci ha avvicinato che c'ha prospettato questa eventualità
Noi abbiamo tra noi discusso e abbiamo detto previo delle condizioni ben precise e quindi che non ci fosse all'interno in questa alleanza
Alla presenza di Alleanza nazionale che a Piacenza rappresentata da personaggi come Carlo Tassi e i suoi pupilli
Abbiamo chiesto di avere dei punti dei nostri punti ben precisi soprattutto sull'ambiente e servizi sociali cose che danni sul territorio noi stiamo seguendo piacente molto disastrata sotto il punto di vista ambientale
Abbiamo chiesto che poi questi punti nostri rientra nel programma di una sindaco che doveva essere sottoposta anche la nostra approvazione
E abbiamo chiesto anche che poi citi in lidi sindaco ci desse preventivamente incarichi per poter far sì che questi punti poi fossero raggiunti o per lo meno da noi fossero gestiti almeno in parte in questa prospettiva però le cose sono cambiate perché la lega se quando pone indicazione che da varie parti anche a Parma da altre parti segue da da sola
E c'è stato un avvicinamento di Forza Italia con Alleanza Nazionale
Noi abbiamo tenuto fermissimo questo punto che con Alleanza Nazionale non vogliamo nemmeno condividere un sindaco e quindi però c'è questo personaggio che ha Sforza Fogliani che insiste sull'ipotesi di Forza Italia e noi eventualmente il PPI che a Piacenza diciamo sì est sfrondato dei personaggi peggiori
Che sospettiamo che si erano rientrati in Forza Italia dalla finestra comunque questo non è provata
Che quindi anche il PPI non ci disturba il Rebbe avverrà in un'alleanza che sostenesse lo stesso Sindaco se noi pensiamo avendo avuto risultata abbastanza buono chiedendo queste garanzie poi certo tutto non non si può prevedere però S stesse rimanesse fuori Alleanza nazionale che ci fosse questa formazione con noi
Con tutte queste condizioni soddisfatte e quindi un sindaco accettabile che ci desse delle garanzie dei punti del programma e degli incarichi quindi noi Forza Italia
Ed eventualmente il PPI saremmo dell'idea di trovare ad andare al tavolo delle trattative in tempi brevissimi perché poi bisognerebbe raccogliere le firme noi però abbiamo già una lista preparata
E quindi ci siamo già attrezzati da lunedì se sarà possibile cominciare a cogliere firme quindi siamo in attesa di vedere se queste condizioni rimangono oppure se tutto diciamo si sgonfia con la presenza di Alleanza Nazionale oppure con la presentazione di un sindaco che non ci vada bene perché il sindaco non è ancora stato
Definito
Scusa le liste preoperatoria con quali criteri di formazione
Sono una lista in parte di militanti di chi in questi anni ci ha sostenuto e lavorato con noi
Ad essi sono aggiunti alcuni del movimento dei giovani socialisti che sono in rotta con la i dirigenti a Piacenza e che ci hanno iscritte per Pannella che ci hanno già sostenuti alla precedenti politiche che ci hanno dato insomma film ai quali abbiamo dato fiducia
E quindi le abbiamo chiesto di entrare nella lista anzi loro ce l'hanno chiesta nel per quanto riguarda invece la quella parte del PSI che non si è schierata con una alleanza con i progressisti
Che è anche una parte consistente però questi stanno da anni ormai da un anno e mezzo Rita lo sa
Hanno un rapporto strano con noi ambiguo c'hanno un famoso pacchetto di mille Isca ex iscritti al PSI che poteva affidarsi più al Pannella però poi nei fatti non abbiamo avuto né incontri non ci hanno sostenuto non si fa in sette per Pannella io avevo proposto che per dimostrare insomma veramente la buona fede nei miei negli anni scorsi ai mesi scorsi ci sostenesse in qualche modo non l'hanno mai fatto ci sono solo fatti avanti ultimamente dicendo che ci sosterrebbero se mettiamo in lista una loro persona
A noi non non non questo non non non va bene perché probabilmente questo forniti di voti che si porterebbe scavalcare beh noi
Non abbiamo avuto sufficienti scambi è sufficiente non abbiamo mai discusso con loro se non in questo modo con dei metodi che non sono i nostri con queste proposte che abbiamo rifiutato
E quindi per ora abbiamo detto che se vogliono ci sostengono dall'esterno però non loro uomini non fanno un possono far parte della lista
Che le loro eventuali dorme
Meno
Se non forse potrebbe essere più accese più morbida la causa
Pezzuto
Ma dunque in Liguria l'unica lezione sotto profilo amministrativo di un certo rilievo e quella per il rinnovo del consiglio comunale di Savona che da tempo e commissariato altre
Invece competizione elettorale si terranno a Bordighera Ventimiglia ma come dire hanno significato politico marginale d'altronde in quelle zone noi non abbiamo militanti o persone che che da tempo si attivano in questi in questi giorni abbiamo cercato un po'di capire qual è la situazione visto che Savona da quarant'anni è governata ininterrottamente dal Partito comunista poi PDS attraverso va varie formule e di governo e noi abbiamo preso più del sei per cento il sei e sei a Savona alle ultime elezioni politiche
E questa città è priva di una sua leadership i progressisti che hanno intenzione di presentarsi compatti anche questa volta
Non non riescano a trovare un è candidato sindaco
Affidabile e la cosa a curiosa che in questi giorni sulla stampa la proposta e quella di candidare a sindaco dei progressisti Carlo Rebagliati che è stato il nostro candidato
Alle ultime elezioni politiche direttore compartimentale delle Ferrovie dello Stato dall'altra parte
Dunque Alleanza Nazionale sembrerebbe isolata nel senso che a Savona un postulato fisso proprio alle amministrative è sempre stato quella di isolarlo e è legni idea e che avevamo recepito da parte della lega soprattutto il Senatore Cappelli che proprio come dire non una situazione un po'di isolamento perché a parte a parte Luís
La lega a Savona non è che sia molto presente e Forza Italia era quella punto di riproporre il polo della Libertà
Con nell'ingresso dei popolari che a questo punto pagherebbero farebbero pagare la lo la loro alleanza
Con la candidatura però per noi inaccettabile di un medico noto anti abortista sicuramente una candidatura non di centrodestra ma proprio di destra esplicita abbiamo cercato di impostare un po'i nostri i nostri colloqui cercando di capire se invece la figura di Carlo Rebagliati poteva interessare anche in qualità di candidato sindaco al Polo della libertà e responsabile
Di Forza Italia di Savona si era dichiarato fino a due giorni fa estremamente disponibile su questa candidatura a ricercare le alleanze
Solo che Forza Italia a Genova al ci ha detto che la loro intenzione quella di fare una somma aritmetica un po'dei voti con Alleanza Nazionale e loro sono convinti
Che quest'operazione anche dal punto di vista politico abbia senso noi non abbiamo questa convinzione a dovevamo avere il giorno dopo l'incontro con Forza Italia a Genova
Anzi la sera stessa l'incontro corresponsabili Forza Italia di Savona ovviamente è saltato perché devono averlo
Richiamato all'ordine e la Rebagliati Mania
è arrivata al punto tale che molto probabilmente il ministro Costa lo nominerà nei prossimi giorni presidente dell'Ente porto di Savona per cui quella che era
Un po'la figura politica emergente della Lista Pannella Savona cercato da tutti rischia di essere inutilizzabile
In queste elezioni perché posto in una in un ruolo di assoluto rilievo ma assolutamente incompatibile con con le elezioni politiche amministrative
Restiamo resteremo a questo punto con un gruppo di militanti molto attivo
Che così in questi soprattutto in questi ultimi mesi ma anche negli ultimi due anni si è dato molto da fare con le grandi aspettative con una lista che non si avrebbe difficoltà
A formare il visto che da parte anche del del Partito socialista c'è grossa attenzione nostri confronti negli ultimi giorni alla segreteria del Partito socialista è cambiata c'è stata una grossa critica nei confronti dei passati dirigenti socialisti che si erano appiattiti sulle e PDS e dunque ci sarebbe anche la mezza intenzione di piazzare candidati in un'eventuale lista Pannella
Presentato a Savona ovviamente non uno due candidati ma un numero più ampio
Anche per di disperdere meglio le preferenze la mia personale valutazione se vi interessa e qui sta che non credo ci siano le condizioni per arrivare ad un'alleanza con la Forza Italia ovviamente qualora si presenti con Alleanza nazionale anche perché non sappiamo chi sono
I possibili candidati e di Forza Italia a Savona loro hanno delle grosse difficoltà come credo nel resto d'Italia
A nel cercare una loro base un loro gruppo dirigente la lega anche qui è una nebulosa un po'indefinita e non sappiamo che tipo di qualità politica potrebbe esprimere una loro lista ci sarebbe l'unica possibilità
Che quella di presentarsi da soli però a questo punto se la persona di Carlo Rebagliati che sicuramente avrebbe attratto parecchio consenso è indisponibile non so o quanto ci convenga presentare una lista posto che i Consigli comunali per le competenze che hanno ha seguito un po'della del nella riforma della legge sono ormai delle delle assemblee di condominio dove dove comunque si ratifica le decisioni prese dalla giunta o si esprimono dei sentimenti così in via in via generale
A rischiare di andare a presentarsi seppure in maniera autonoma
Raccogliendo magari del quattro cinque per cento senza la candidatura a sindaco credibile
Mi sembra un grosso rischio anche perché di per sé la candidatura della Lista Pannella non avrebbe isolata autonoma non avrebbe quello spiccato effetto di traino sulle europee determinante nel collegio Nord Ovest
Grazie Vittorio Giannino terza
Sì dunque e in Puglia
Ci sono un po'di situazioni piccoli comuni al di sotto di quindici mila abitanti dove certamente non abbiamo storie quindi non abbiamo tentato di far nulla abbiamo puntato l'attenzione su tre comuni piuttosto grossi dove si vota il dodici di giugno per quanto riguarda gli amministrative
E sono Barletta Molfetta e Acquaviva delle Fonti tutti quanti in provincia di Bari
Comune per comune dunque Barletta
C'è una situazione di club Pannella abbastanza consolidato ci sono degli amici dei compagni che si muovono ormai da da da dall'inizio del da da dalla nascita dei club
E che effettivamente anche per quanto riguarda risultato elettorale le ultime elezioni politiche andato dei buoni risultati
Abbia marciato su sei e cinque per cento in nella cittadina di Barletta
Il discorso preventivo questo qua è stato fatto un così un discorso con Forza Italia per quello che possa configurarsi in Puglia Forza Italia
Forza Italia in Puglia vive questa crisi di identità anche tutta a favore del di Alleanza nazionale esiste non esiste comunque Koller la nuova testa politica i nuovi responsabili del movimento politico almeno i due che si occupano del Bari ed di di Bari Foggia
Hanno voglia si sono incontrati con noi hanno voglia di fare in questa tornata elettorale questa mini tornata elettorale amministrativa
Di tentare di fare qualcosa di originale per essere visibili alla alla gente non essere in qualche modo appiattiti dall'immagine di Alleanza Nazionale per cui preventivamente c'è la nostra disponibilità a operare come loro là dove possibile là dove laddove in qualche modo ne avesse una presenza militante per cui le prime discriminanti il lavoro è stato fatto con la discriminante Forza Italia che però alla lunga ancora non è venuta fuori cioè tutte quasi tutte le forze politiche sono pronte ma Forza Italia non riesce a sciogliere alcuni nodi che sono i club locali di una certa ispirazione in qualche modo molti come prestanome di di vecchi esponenti della partitocrazia è la tendenza così di movimento politico che vuole essere che si si configura minoritario rispetto alla figura di Alleanza nazionale venendo a Barletta
Alleanza nazionale ha già espresso anzi è stata la prima forza che ha indicato il suo candidato Sindaco nella figura dell'avvocato Carmine Di Paola che un penalista di fede missina un'ottima persona comunque dichiaratamente di destra
Forza Italia sta cercando ancora non è venuta fuori sta cercando un'alternativa di candidatura sta cercando una candidatura mi dicevano di farlo uscire dal mercato secondo loro modo di dire quindi si stanno orientando attorno al Po a un imprenditore giovane nuovo che riesca a rappresentare qualcosa di nuovo su Barletta
La nostra posizione in questo momento e di attese da da sento che saremo in grado con gli amici e i militanti del club a Barletta di avere mettere su una in una discreta lista che posso puntare comunque a un sette otto per cento contro ma Massimo come come come voti di lista è chiaramente
Ha tuttora dopo un primo un paio di incontri fatti a Barletta e i nostri dal club di Barletta non non sono rientrati ad appoggiare in ogni caso il sindaco indicato dalla destra l'avvocato Di Paola quindi sono inattesa e sarebbero invece orientati simili ma ad appoggiare eventualmente e anche a così a parlare un po'anche su programmi su su indicazioni su cose da fare al del col sindaco indicato da Forza Italia solo che c'è questa perorare questo ritardo di Forza Italia nell'indicazione
Se non altro e poi bisogna vagliare pure la persona che Forza Italia indica per contro su Barnetta c'è una situazione di candidato unico per un un arco di forze che va dal Partito popolare al PDS anche Rifondazione che rappresentato da un avvocato che si civilista
Che si chiama Fiore un candidato sicuramente un'ottima persona tra l'altro molto vicino nel passato la a a quelle che erano le tematiche radicali a quelle che erano le tematiche anche referendarie
E poi c'è una sorta di movimenti ex socialisti ex liberali
Repubblicani che per ora sono rientrati a creare due tre liste civiche con un grossa confusione ma credo che questo sia movimentismo in attesa di capire nelle prossime ore quello che potrà succedere
Di queste di queste due-tre gruppi orientati sul fare liste civiche un paio hanno cercato di interloquire con noi questi sono gruppi di liberali che nelle passate elezioni politiche hanno appoggiato la lista Pannella alle alle alla proporzionale
E gruppo di socialisti con una discreta presenza nel passato nel consiglio comunale di Barletta quindi noi di in ogni caso saremmo orientati a privilegiare un discorso col candidato di Forza Italia anche perché pare laddove verrà fuori nelle prossime ore si distingue dal candidato di destra e e tentare con questa questa possibilità poi di ulteriori accordi con altri gruppi per tentare di puntare di di alzare questo questo obiettivo di elettorale
Dal sette otto per cento riuscì ad arrivare attorno al dieci visto che Barletta e una una città una cittadina molto importante per le tematiche che si giocano sia in senso economico di sviluppo di parte della regione anche perché è in ballo la discussione sulla sesta provincia in Puglia che ruota tutta attorno a Barletta quindi un posto
Ci sembra interessante secondo sette minuti
Sì un vado velocissimo sul secondo secondo comune su cui se già fatto qualcosa e direi qua con consolidamento migliore in quanto forze nostre sul sul sul campo e Molfetta anche questo grosso comune del nord Barese siamo sui quaranta mila abitanti
Ecco qui abbiamo una situazione di gruppo club Pannella che in grado sicuramente di oltrepassare con la lista il la soglia del dieci per cento come prestazione anzi raggiungere sicuramente il dodici tredici
Nel Paese
Attualmente siamo orientati ma sin dall'inizio ad appoggiare un candidato sindaco si chiama De Luca
è uno nuovo alla politica un imprenditore tra l'altro molto stimato in città sulla carta parte sicuramente vincente
Per ora torna questo candidato sindaco sono disponibili a l'appoggio anche la Patto Segni che a Molfetta una storia originale in virtù del di di di un omicidio legato a un ex sindaco per cui è è quella è quella forza che a assolutamente surclassato il Partito Popolare
E c'è una parte di Forza Italia che ha dato la disponibilità all'appoggio anche a De Luca cioè quella parte che poi si rifà al senatore eletto Lorusso
Nella zona i missini rumoreggiano è tenderebbero a presentare un candidato di bandiera di destra e
Ci sono dei movimento del Partito popolare che dovrebbe andare da solo in quando PPI
Le sinistre aggregate attorno al PDS presenterebbero un loro candidato questa la situazione su Molfetta sua Acquaviva delle Fonti è una situazione invece nuova ma abbastanza originale
Questo Paese ha espresso un deputato di Forza Italia pieno diciamo in tintoria cioè non non proveniente da destra per capirci
è sulla carta avrebbe tutte le prerogative per avere una maggioranza a Forza Italia Paolo fare Forza Italia come partito di maggioranza relativa a maggio viaggerebbe attorno al quaranta per cento
Il nostro gruppo che un gruppo giovanile ad accogliere le fonti del del Club Pannella che tra paese riuscite a fare miracoli ci apportare da cinquanta voti a cinquecentottanta voti in questo Paese ladri di voti di alla Lista Pannella
Dopo la prestazione ecco dopo il dopolavoro fatte alle elezioni politiche hanno allargato in seguito al paese è in sintonia con Forza Italia in grandissima sintonia sarebbero disponibili
Comunque a a tentare l'avventura di mettere insieme una lista propria
Sembra logicamente appoggiando il candidato sindaco che Forza Italia anche in questo caso deve ancora esprimere quindi viviamo questa situazione ed in Puglia che Forza Italia non riesce a a sciogliere una serie di nodi e e quindi si potrebbe si potrebbe anche ad Acquaviva giocare in una situazione di candidato vincente è di lista che attualmente sicuramente attestata tra il quattro e il cinque però con buonissime prospettive di di di avanzamento
Grazie Gianni Giulio Pettini
A Parma sono previste le elezioni amministrative
Per il dodici giugno
La chiusura e la presentazione delle liste vanno fatte lettura ah va fatta ha stretti aspetti i tempi nel senso che entro lunedì comunque dobbiamo cominciare a raccogliere firme che sono tra le settecento le due mila necessarie per la presentazione delle liste e entro il giorno tredici giorni tre se quattordici Di Maggio presentarle alla segreteria comunale
La situazione politica a Parma e di questo genere
Quarantacinque anni ininterrotti tranne un breve periodo lui giunte con a capo il PC PDS
Questa ultima giunta è stata travolta da una mini tangentopoli locale i consueti socialisti ma anche qualche esponente del PC PDS
E sostanzialmente comunque dall'immobilismo della maggioranza tante che si è arrivati all'autoscioglimento del consiglio comunale autoscioglimento che noi abbiamo condannato apertamente
Indicato come un gravissimo errore politico a tutte le forze presenti in in consiglio comunale attualmente appunto c'è il commissario prefettizio
L'ora noi cosa abbiamo fatto ci siamo messi a un tavolo
Con una Forza Italia che era la che dalle le ultime elezioni risultata la forza più consistente
Con la lega con i CCD e con Alleanza Nazionale
Questo era questo questo tavolo è venuto da un indicazione di Forza Italia che ci ha chiesto di partecipare a questo tavolo
Altri tavoli a cui abbiamo partecipato incontri contro PPI con il patto
Abbiamo avuto colloqui e incontri anche con i residui del Partito socialista tenendo presente che Parigi socialista Parma presentandosi con il suo simbolo nella coalizione progressista ha comunque preso un misero uno virgola sette per cento rispetto al quattordici per cento che aveva quindi una sostanziale diaspora
Che noi pensiamo soprattutto convogliata in Forza Italia e in parte sicuramente anche a noi
Che abbiamo rispetto a situazioni precedenti dove la presenza della Lista Pannella era all'uno virgola due per cento triplicato i voti portandoli gli altri proporzionale al quattro virgola sette
A questo tavolo noi siamo andati ponendo dei paletti i paletti erano di questa natura prima di tutto che tutti coloro che erano stati presenti nel vecchio consiglio comunale non potessero in alcun modo essere ricandidati
Che per quanto riguardava Alleanza nazionale doveva essere trasparente l'apporto dei di alleanza Nance nazionale enorme di vecchi orpelli dell'MSI
Comunque identificabili con me il libro il moschetto quindi chiaramente la parte nuova di Alleanza Nazionale
E e soprattutto giovani seduti a questo tavolo abbiamo cominciato a fare alcune considerazioni rispetto la candidatura del sindaco
La candidatura del sindaco più volte proposta dalle varie forze presenti sia chiusa mercoledì su un sindaco di indicazione nostra un sindaco donna
Di trentotto anni un ingegnere con grandi capacità tecniche anche amministrative
Comunque del tutto sconosciuta si trattava attorno a questo sindaco di iniziare una battaglia di riconoscimento di farne una sorta di bandiera rispetto a situazioni di ad altre candidature di altre liste che adesso vi spiego uno alla lista che ovviamente sarà presentate che quella che correrà per prima al ballottaggio c'era sicuramente la lista del PDS che non sappiamo ancora ci sarà una lista civica
Un supponiamo punto ma un'alleanza per Parma o se invece sarà una lista vera e propria del PDS con un suo candidato che comunque può contare sul trenta per cento secolo i voti
Sul quale poi possono convergere i voti degli ex alleati del del dal raggruppamento progressista tra cui Rifondazione che al sette per cento varie scorie a di ha preso un misero uno virgola uno per cento a dimostrazione dell'inconsistenza di questo movimento per lo meno da noi
Ecco e quindi c'è la quasi assoluta certezza che il nostro schieramento può essere questo schieramento cui abbiamo partecipato cui abbiamo dato il nostro Cindy sindaco indicazione nostra posso risultare vincente in sede di ballottaggio
Ciò che è successo un imprevisto che la lega seguendo un'indicazione di carattere nazionale
Indicazione che Hope torto collo i dirigenti locali di idee della lega hanno accettato si è defilata da questo raggruppamento
La lega importante perché ha il dodici per cento dei voti e quindi è determinante rispetto all'elezione del sindaco
Raccordo comma i rappresentanti locali della della lega tra cui l'onorevole Fabio dosi che pesano Marco conosca benissimo
Questo che a una prima alla campagna elettorale in prima battuta la lega propone un proprio candidato comunque un candidato in tono minore
Farà soprattutto battaglia nei confronti del Polo così detto progressista in seconda battuta la lega confermerebbe salgo decisioni diverse da parte di Bossi convergere ebbe su un candidato comune alla Polo diciamo Di Resta di centrodestra come lo vediamo conteniamo definirlo come tale anche se effettivamente il l'alleanza nazionale è determinante risulterà determinante con i suoi dieci per cento all'elezione del sindaco sette minuti
Ti ringrazio ma una è una fase abbastanza delicata e potendo portare sono in questo momento il mio contributo
Volevo spiegare un po'come si stavano svolgendo le cose una cosa molto importante che è successa nella giornata di ieri che l'Unione parmense degli industriali
Nonostante il nostro candide la nostra candidata fosse stretta accettata accettata in un primo momento da Forza Italia tende a imporre un proprio candidato
E chiedendoci di che per la nostra candidata una un incarico di assessorato o di vicesindaco
Noi ritenuta debbo dire a onor del vero che Alleanza nazionale ha tenuto fede ai patti ed è assolutamente schierata sul nostro candidato né vuole che la l'Unione parmense industriali imponga il proprio
Per quanto riguarda la lista che eventualmente andremo presentare che a nostro avviso dopodiché Marco noi stiamo quello che l'indicazione deciderai dovrebbe essere la Lista Pannella Riformatori perché sostanzialmente la lista nostra è una lista di militanti radicali la gran parte iscritti
Che hanno raccolto le firme ai tavoli che hanno partecipato tutte le ultime battaglie radicali dei Club Pannella con qualche elemento esterno comunque elemento esterno di comprovata simpatia nei nostri confronti
Di assoluta disponibilità e anche personalità del mondo e la cultura assai conosciuti a Parma e che hanno a che avranno sicuramente un forte traino
Tra questi tra l'altro ci sono già le indicazioni di coloro che potrebbero andare alla ai vari assessorati
Si è già parlato anche di questo a noi potrebbe essere assegnato l'assessorato all'Ambiente dal anzi prima di tutto l'assessorato alla cultura e al turismo cose importantissime in una città come Parma
è un punto chiave
E l'assessorato all'urbanistica e l'ambiente quindi credo che solo questo ci consentirà veramente di fare di rendere estremamente importante la nostra presenza in questa coalizione per il futuro Governo alla città
Ecco
Citata di sciogliere quest'ultimo loro che è rimasto comunque voglio dire ribadisco è un nodo che
Per noi resta fondamentale perché su questo candidato su questo candidato noi abbiamo fatto su questa candidata noi abbiamo fatto l'arco di diciamo così l'arco di volta della della coalizione
Dopodiché verificheremo se questo non sarà possibile probabilmente CIM usciremo dalla coalizione ma credo che sarebbe veramente un errore sarebbe la prima volta che un raggruppamento di centro destra escluso il PPI esclusi il patto che ecco
Ma avrebbe ci con la mente un grosso successo e quindi la possibilità per la prima volta di dare un governo alternativo per quanto riguarda volevo chiudere ma volevo parlare anche ai Comuni Faenza perché
Male ci hanno contattato anche per la richiami schivi chiedendoci di parlare anche di del Comune di Faenza a questo tavolo
I tumori Faenza Lista Pannella ha preso il quattro le proporzionate del quattro virgola sette per cento
C'è stato un tavolo di trattative Forza Italia CCD Alleanza Nazionale e lega eccetera eccetera qui la situazione è andato un po'come ovunque in Emilia Romagna la Lega si è sfilata
Alleanza nazionale e la cioè Forza Italia tendono a a mettersi assieme e fare una loro proposta di candidato sindaco che per quanto riguarda Faenza e generale dei pompieri Sangiorgi
Però lì c'è una situazione forte dal punto di vista dei cosiddetti bianchi il PPI e il patto hanno il ventuno per cento è una zona all'interno della Romagna
Molto molto riversa insomma da quanto riguarda l'intera situazione da domani la coalizione questa coalizione proposto la cui comunque resterebbe fuori la Lista Pannella riformatori
Può arrivare al ballottaggio con il ventitré per cento la sinistra progressista tra virgolette a Coop può contare sul trenta
Quindi la presenza della Lista Pannella un in seconda battuta può essere determinante per la elezione del sindaco della giunta e del consiglio comunale
Grazie
Grazie e Giannino Cusani e poi Renato Longo
La Basilicata tra poco più di mezzo milione di abitanti divisi in centotrentuno comuni quindi con una dimensione media di poco più di quattro mila abitanti a comune
E quindi ovviamente seguire tutte quelle situazioni pura follia solo pensarlo
Alle prossime amministrative si vota in sei comuni sotto i quindici mila abitanti
Di questi sei ce n'è uno che ritengo particolarmente interessante che il Comune di Latronico
Perché innanzitutto fa parte di una serie di comuni che sono ai confini del Parco del Pollino
E in tutti questi Comuni si sta verificando la situazione di questo genere già da tempo
Vengono recepiti proprio perché non decolla il parco
Vengono recepiti progetti che alla lunga se fossero soprattutto progetti lavori pubblici che se passassero finirebbero per stravolgere completamente
Il il discorso del Parco del Pollino e tutto il contesto in cui il Parco dovrebbe avviarsi io mi auguro dovrebbe dovrebbe nascere l'anno scorso
Latronico sta alla base di Del Monte alpino
Che praticamente che adiacente al Pollino
Soprattutto grazie a Maurizio Bolognetti c'è stata una grossa battaglia su una strada ci sono state due interrogazioni parlamentari una fatta da Elio e una da Pecoraro Scanio
E in questa battaglia si è riusciti a coinvolgere asse associazioni ambientaliste come il WWF che sono uscite dalla da un letargo grazie a proprio a questa a questi impulso
La situazione complessiva nella regione a diviso il grosso dei voti tra i progressisti Alleanza Nazionale
Quindi potrebbe esserci un interesse e mi pare da un punto di vista del tutto informale da contatti e tutto informare mi pare che ci sia di Forza Italia a presentare una Lista civica assieme queste alla possibilità che va verificata ma sarebbe importante secondo me avere uno o due consiglieri
Presumibilmente presumibilmente Nord apposizione di opposizione all'interno del del Consiglio
Potrebbero forse meglio controllare questa situazione e prendere iniziative avendo più informazioni riuscendo a prevenire un po'determinata e tentazioni che sento sempre più forti
In prospettiva c'è ovviamente il voglia da parte di molti è una situazione molto caotica un momento anche perché in questi giorni non si parla di altro
Che di questo studio della Fondazione Agnelli
Che vorrebbe smembrare la Basilicata in due quindi c'è una mobilitazione anche ritengo molto demagogica su questa addirittura il venticinque aprile hanno i progressisti hanno avviato una raccolta di firme per una petizione
Che punta a a impedire questo smembramento io credo che la risposta non possa essere dato in questi termini credo che la risposta vada data puntando su una diversa qualità dell'ambiente puntando su
Riguardando anche l'ambiente come un fattore in qualche modo legato all'occupazione
Ho la sensazione per esempio che la Regione abbia recepito pochissimo per l'ultimo piano triennale dettato dal CIPE sull'ambiente
Ecco questi sono tutti punti qualificanti dei quali mi pare che non si stia occupando nessuno quindi su questo valuterò nei prossimi giorni il credo che sia l'unica possibilità di presentarsi alle amministrative che abbia una qualche valenza in prospettiva questo pensare proprio di altri cinque comuni di lasciar perdere perché non ha senza tutto qua
Grazie a Giannino Renato Longo fai di nove Sabella Poggio con dunque il dodici giugno si vota per il rinnovo del consiglio comunale di Asti
Che allo stato attuale commissariato in seguito all'arresto del sindaco per alcune speculazioni inerenti alla discarica del comune infatti uno
Dei problemi principali a cui bisognerà dare risposta
E proprio quello dello smaltimento dei rifiuti un tema rispetto al quale il nostro movimento in quanto movimento ambientalista dovrebbe essere ben attrezzato
Da parte nostra ormai da da qualche settimana abbiamo rivolto una lettera aperta per la formazione quanto meno di una coalizione dalla chiara identità liberal democratica riformatrice di sinistra liberale innanzitutto
A quelle forze con le quali avevamo avuto molti punti di contatto durante la campagna referendaria ma anche ad altri soggetti come Alleanza democratica il popolare chiedo scusa ai pattisti di Segni
I Verdi
Ora le risposte pervenute
Da parte di quel coloro che ritenevamo essere i nostri interlocutori principali non sono molto incoraggianti anzi o addirittura non esistono
Nel senso che la lega ha deciso già definitivamente di presentarsi da sola
Quindi non non intende stabilire per lo meno al primo turno nessun tipo di alleanza
Proponendosi però di prendeva in considerazione per il ballottaggio
Forza Italia
Non si è ancora pronunciata nonostante i nostri ripetuti inviti anche se pare essersi data come interlocutrice principale Alleanza Nazionale
E non ha mostrato particolare attenzione nostri confronti
Diversa è la risposta che invece pervenuta dalle sinistre
Noi abbiamo ricevuto ripetutamente inviti da parte del PDS da parte dei Verdi da parte del Partito socialista o di quello che ne è rimasto
A per entrare a far parte della coalizione che loro propongono
Per la designazione del sindaco hanno seguito un metodo diverso dal solito nel senso che si è deciso di formare un comitato di saggi
Cioè di di personalità del della città tra gli altri nomi figurano ad esempio il professor Crosa che lo storico di Asti ha scritto la storia di Asti figura anche il professor De Benedetti che è il capo della comunità ebraica artigiana
Quindi competerebbe
Eventualmente a questo comitato di saggi fornire l'indicazione per il sindaco
Sino al giorno sino ad oggi noi non abbiamo ancora avuto questo incontro anche perché attendevamo di avere questo confronto cui con tutti voi prima di andare ad esprimere una posizione precisa
Se dovesse formarsi questa coalizione ma il PDS con Verdi eccetera
Avrebbe probabilmente i requisiti nei numeri per partecipare al ballottaggio con delle possibilità di ieri di conseguire la maggioranza
Per quanto riguarda l'altro fronte invece c'è questo problema che è stato evidenziato anche altri interventi insomma che il nostro Progetto naturalmente quello di costruire una forza riformatrice
Non certo una forza di centro destra
Una nostra alleanza o comunque un nostro apparentamento con Alleanza Nazionale
Sarebbe sicuramente al di fuori di questo percorso e non tanto per una sorta di pregiudizio ideologico ma perché mi io ritengo che questa formazione non abbia dato proprio nessun segno concreto credibile
Di superamento della propria politica autoritaria liberale c'è anche se non siamo più ai tempi del del fascismo in camicia nera
Del fucile moschetto appunto come ha ricordato qualcuno ma c'è una continuità voglio dire con quel quel tipo di ideologia
Che era presentata da questa politica decisamente autoritaria io non vedo che cosa riusciremo a trovare in ambito comunale per quanto ci sarebbero moltissime iniziative da intraprendere non vedo che cosa potremmo fare se entrassimo
Far parte di un'alleanza con l'ex Movimento Sociale penso ad esempio all'Agenzia comunale sulle tossicodipendenze questi signori recentemente ci hanno nuovamente attaccato indicandoci come coloro che vogliono dove nei supermercati il loro atteggiamento nei confronti della droga continua ad essere quello dell'esorcista che vuole combattere il demonio così per per altri temi continuano ad essere una forza decisamente corporativa ci hanno attaccato durante la campagna referendaria
Rispetto al referendum che noi abbiamo proposto per liberalizzare le licenze e gli orari degli esercizi commerciali insomma non c'è proprio nessun punto in comune quindi ribadiscono si tratta di un pregiudizio ideologico ma proprio di di obiettivi con molto distanti
Completamente diverso cinque anni non si
Noi comunque abbiamo proceduto alla formazione
Di una possibile auspica dissi ma domani Lista Pannella
Devo dire che la composizione di questa lista
Decisamente buona non ci sono solamente it tavoli Inari militanti tradizionali
Ci sto è divenuta luogo di aggregazione per lo meno di una parte dell'area laica
Liberaldemocratica hanno accettato di candidarsi
Esponenti dell'ex Partito socialdemocratico del partito repubblicano del Partito liberale
Si tratta beninteso non di riciclati non dei di vecchi arnesi della politica compromessi con con la precedente amministrazione ma si tratta piuttosto di quelle persone che invece si erano sempre opposte a a un certo modo di far politica clientelare di bottega affaristico insomma
Quindi
Una lista che avrebbe del presenze importanti
Che ha la possibilità di conseguire un ottimo risultato alle recenti elezioni politiche per la quota proporzionale noi avevamo ottenuto il sei virgola tre per cento questo risultato io penso che in considerazione della composizione di questa lista possa essere addirittura incrementato
Questo significherebbe ottenere qualora facessimo parte della maggioranza quattro o cinque consiglieri se diversamente presero parte la minoranza quanto meno due
Anche la presenza meno nutrita io credo sia comunque importante nell'ambito del consiglio comunale proprio per portare avanti quelle battaglie di libertà di diritto per le quali ci siamo sempre impegnati è che nessun altro sicuramente svolgerebbe al nostro posto
Noi siamo del parere che la lista in ogni caso debba essere presentata proprio perché c'è un patrimonio politico da valorizzare proprio perché sarebbe comunque un momento di grande crescita
Anche in ragione di quelle di quell'osservazione che ho fatto prima perché è divenuta effettivamente un luogo di aggregazione di una area bastardi di di carattere liberaldemocratico
Penso che non avrebbe molto senso presentarsi in una veste diverso cioè nella veste di una lista civica perché questo ci renderebbe poco riconoscibili poco visibile rispetto al nostro elettorato tradizionale potrebbe quindi ma anche provocare
In calo dei consensi
Prima era Stajano tre minuti va bene io non posso anche concludere perché l'essenziale ho detto queste la situazione la situazione ritengo positiva ricca come debba essere debba essere messi puramente messe a frutto
Brevissimamente Maria Isabella Puggioni poi ci sono io fa abbiamo chiuso
Mi scuso ma misti resa conto di aver dato un'informazione incompleta che intanto sembra che in Sardegna dal mio intervento non ci siano anche le elezioni comunali ci sono in alcuni Comuni importanti come Cagliari Alighiero Oristano e molti comuni del Nuorese
Perché sono quasi tutti i commissariati e dove non si recita fare in molti paesi le elezioni perché per diverse volte di seguito non sono state presentate le liste per via di attentati minacce vari eccetera
è una situazione di quindi molto molto grave anche quella che c'è in molti comuni della Sardegna però noi non siamo assolutamente in grado di poterci presentare ecco perché non ne avevo non ne avevo fatto cenno
Per quanto riguarda invece le elezioni regionali
E volevo dire che nei quattro collegi tutti i partiti tendono e hanno deciso di presentarsi da soli quindi avremo uno schieramento di moltissimi partiti tra cui per esempio il Partito Sardo d'Azione avrà due liste in un una sua propri alta ed è una di indipendentisti eccetera
Quindi su questo io credo che noi non abbiamo la forza di poterci presentare da soli sia perché e per un problema organizzativo sia per quanto per il risultato che è stato di del due virgola nove per cento
Che non raggiunge quelle risultati che voleva ottenere Marco e questo dono virgola nove per cento tradizionalmente tende ha sempre cioè il risultato delle politiche e sempre diminuito nelle regionali sia per l'auto blu Joseph il sei virgola tre quindi opportuno di
Regionale bisogna calcolare che la città più popolosa dal processo dei difensori ludica che molte altre volte da dubbi chiamò suo suo per lo zero chiuso meno larga ma otto quasi dappertutto intorno alle non meno Otello appelli alla tenera ora oneri tra voi dove siamo andati più male
è allora quinto mentre nei quattro collegi c'è sì sì c'è questa tendenza presentarsi tutti Tassone nel collegio unico regionale dove si eleggono solo sedici consiglieri su ottanta stilistici si presenta a tutti uniti Forza Italia
Ripresenterà in questo collegio unico regionale a alleata con Alleanza Nazionale
Come era venuto per le politiche devo aggiungere che quando ci si presenta in questo collegio unico regionale occorre presentare contemporaneamente il programma e il nome del Presidente della Giunta su questo Nord Est abbia parlato assolutamente di programma non ha parlato assolutamente nessuno alle abbiamo solo parlato noi quando abbiamo fatto il convegno è letti i nomi di Presidente della Giunta non si è fatto nulla circolano soltanto delle voci
Noi credo che abbiamo qualcosa da dire sul programma
P in quanto a abbiamo maturato un'analisi del perché l'autonomia non funziona nel anche di nel tempo in cui noi siamo stati all'interno del Consiglio regionale
Quindi e quello che noi pensavamo possibile era quello di essere presenti nei quattro collegi eventualmente accettando l'invito che partito da Forza Italia non è partito da noi devo precisare ma è partito da loro
Però al teste riusciamo ad avere delle condizioni precise di visibilità e degli una garanzia sull'istanza di televisivi
Iniqua per quanto riguarda invece il collegio unico regionale e dove ci viene proposta anche la presenza di un un nostro candidato all'interno di questa coalizione
E in noi riteniamo di poter accettare soltanto sei possiamo dire qualcosa di preciso anche sul programma
E abbiamo già Orkney in via di diciamo ormai definita una proposta di legge di iniziativa popolare di modifica dello statuto per abrogare il proporzionale
Che è previsto per statuto come ho detto già altra volta accompagnato da una petizione per la richiesta dell'uninominale per la anche un maggioritario a un turno anche per il Consiglio regionale un altro punto che noi riteniamo curve indispensabili qualificante indispensabile quella dell'abrogazione delle legge di programmazione che e prevedono per legge la compartecipazione di tutti i livelli decisionali dai Comuni alle Comunità montane alle province nelle decide le programmi nelle decisioni della Regione
Per quanto riguarda il nome del Presidente della Giunta dicevo non è stato fatto nessuno circolano dei nomi come quello dell'attuale presidente del consiglio regionale
Che le un Floris democristiano
Il quale è il referente della classe diciamo dementi Wim imprenditoriale forte della Sardegna
è che ne dovrebbe essere naturalmente anche questo sono semplicemente i premi delle voci ma credo che non abbiano una certa corrispondenza dovrebbe essere una persona vicina a Cossiga
E così come e dovrebbe esserlo vicino a Cossiga Tizzano Beppe Pisanu che è stato eletto con Forza Italia
Allora quello che noi vorremmo sulle per quanto riguarda i nomi è quello di di escludere nomi così diciamo vecchi da tutti i punti di vista
è andare invece per lo meno su un nome nuovo anche se questo è estremamente difficile da trovare e anche se è una persona nuova si troverebbe in estrema difficoltà il nulla Regione dove non esistono più competenze
Dove i funzionari sono tutti ormai funzionari alcuni democristiani ma quasi tutti del PDS e quindi con una più poca possibilità di supporto
E diversi anche perché c'è una situazione economica estremamente grave nella quale della tre uno con rabbia quasi totalmente assistita e quindi sarà molto difficile riuscire se non si chiarisce il problema delle competenze
Ecco questo è il perché non volevo dirlo per completare il nostro cioè hanno nella nostra proposta per il Consiglio regionale
Bene concludo brevemente io a parte le situazioni che sono state esposte in questa sede mi pare che ce ne siano
Almeno quattro di una certa consistenza se non altro come volontà da parte dei nostri militanti iscritti al Club Pannella di presentarsi
E citerei il Città di Como quella di Lucca cura di Pistoia e Ischia
Devo dire che un caso a parte la città di Palermo dove non c'è alcuna volontà da parte dei nostri di presentarsi ma che niente sono stati però contattati la forza Italia che ha offerto loro un posto in lista ma non c'è molta voglia di presentarsi alle provinciali di Palermo
Per quanto riguarda Como Gallelli si propone un'aggregazione con leghe a anzi no con Forza Italia
Sì con Forza Italia lega e Club Pannella senza Alleanza nazionale mentre per Lucca e Pistoia alleanza nazionale entrerebbe nella coalizione
Devo dire che come metodo che è stato usato un po'dai nostri come ragionamento che viene usato in genere non dico per tutte le situazioni c'è un po'il fatto di valutare quanti voti sono prese le elezioni politiche
E di trasferirli automaticamente nelle elezioni comunali o provinciali
Evidentemente questo non sarà non si verificherà
Perché le si dà la nelle elezioni politiche si sono svolte in tutt'altra condizione e l'altro errore secondo me che viene fatto un po'da tutti e che si ragiona
Poco sul candidato a sindaco che si ragiona più per schieramenti poi una volta stabilito quale sarà lo schieramento
Si decide chi sarà il sindaco di questo schieramento quindi si ragiona poco sulle persone contraddicendo mi pare un po'anche lo spirito di questa legge che pure critichiamo
Quindi non mi pare che ci siano condizioni buone per una nostra per presentazione ciò non mi pare che si sia
Lavorato bene in questa direzione
E non si è lavorato bene anche perché molti dei nostri compagni secondo me sono convinti che avendo uno due consiglieri non essendo mai entrati nei consigli comunali avendo uno due consiglieri si abbia la possibilità in qualche modo incidere cosa di cui evidentemente io non sono contenti
Grazie dunque abbiamo Dezzo alle dieci e venti
Se va bene abbiamo quattro cinque ore di lavoro effettivo
Abbiamo dedicato
Quindi minorenni
è un quarto
Per ascoltare un po'questa relazione che ci suggerimenti credo che
Avremmo ma dico tutti perché tutti quelli che hanno ascoltato credo che
Attraverso un po'l'ascolto possono
Anche
Comprendere meglio come cade a me qual è quali sono innanzitutto delle caratteristiche generali uno per esempio la tratta adesso Rita
Grazie alle quali ci troviamo e poi apprezzare o meno il carattere straordinario dell'una o dell'altra situazione abbiamo ascoltato e non si tratta per nessuno devo dire in questo momento ancora di decidere in queste ore
Dopo la Consulta citeremo al contatto insomma
Esistono tante possibilità lì dove la presenza sarebbe la presenza di ben unicamente di bandiere al punto due idee possibilità sul sindaco non sono espresse vorrei ricordare che noi ci siamo impegnati unicamente in tre città A.C. quattro prima nell'altra tornata su Belluno golfista Errol è andata bene siamo stati un po'determinante non avendo una nostra lista e non avendo nostri candidati in consiglio comunale sostanzialmente ma guadagnando per esempio fra i consiglieri eletti e il sindaco stesso
Un'attenzione nei confronti del progetto riformatore
Che
Sarebbe stato altro non riconoscerebbe soltanto se non ci fosse se non ci fosse stato questo episodio poi era sulla personalità di stanza
E di Rutelli abbiamo commesso un errore sulla personalità anche di Minervini mai sul Taranto ma era su questo che ci siamo mossi ed ho fatto battaglie che possiamo rivendicare tant'è vero che gli altri cercano qui farle dimenticare soprattutto i cosiddetti progressisti cioè quella di Genova questa di romanzi e quella di Taranto
Scusa
Poi c'è stata sì mai voluto fare un solo esempio lì dove siamo stati sicuramente preminenti a Belluno consiste Rollo di quella tornata piuttosto che Torino dove
Chi era appunto quella ancora precedente
Dove appunto non essendoci elezioni non abbiamo sentito relazione credo che lei si lavori molto da parte di uno due nostri consiglieri comunali ma aperta al fatto che una presenza probabilmente più che decorosa ma non so quanto politicamente riesce a passare rispetto a un po'alle forze politiche all'opinione pubblica
Adesso dobbiamo fare lo sforzo di ripassare a discutere delle cose del quale abbiamo discusso il primo punto
Sulle europee vedremo di tirar fuori una mezz'ora un'ora prima di lasciarci
Oggi abbiamo ancora
No va bene
Poi vedremo gli elenchi delle candidature raccolte ieri quindi c'era una elenca gli iscritti a parlare lo riprendiamo
Vorrei ringraziare molto naturalmente di nuovo coloro i quali alle nove puntualmente erano qui eravamo credo venticinque persone
Ugualmente scritti ieri sera Östersund o che se a cacciarlo
Poi c'era Lucio Marziale che non mi pare sia presente sarà
Non ci sono
Giancarlo schegge
Direi che sostanzialmente l'intervento mio
è abbastanza superato con l'intervento fatto da Marco ieri sera però ritengo comunque che siccome mal Marco ascolta ascolta sempre e quindi poi i anche dalle prime valutazioni ed anche le successive
Posso ancora riflettere su quella che era la simulazione offerta la simulazione che stavamo facendo sulla possibilità o meno di aderire a un di di di essere invitati per un ministero e qui si parlava appunto della ministero della giustizia
Con tutte quelle implicazioni che Marco abilmente ha saputo li trasmette al CIPE che ovviamente il discorso del ministero degli Esteri avere le implicazioni di gran lunga superiore di gran lunga posizione dove avrebbe potuto sicuramente svolgere un'azione a trecentosessanta gradi ecco la mia posizione comunque resta ancora la stessa che non è che non è questa secondo me la possibilità di Marco di partecipare
Al governo
è determinante e vorrei dire come qualcuno ebbe a dire vedevo Emma la Michel se potessi essere utile anche a fare l'operaio delle pulizie presso il Ministero lo farebbe volentieri ma ho altro da fare
Nel caso di Marcora direi questo che secondo me è necessario perché questa voce non si spenga
Che sia presente possa parlare nel Consiglio dei ministri
A qualsiasi livello io so che Marco non condivide questo discorso qui ma queste comunque resta la mia personale valutazioni è necessario che sia presente nelle riunioni dei consigli se e in questo senso condivido il pensiero di Marco Taradash che questi ottanta piuttosto che cento giorni di attesa possono essere svolti dall'interno anziché dall'esterno voglio dire Marco se fossi io a trovarmi in quella situazione sicuramente potrei rimanere coinvolto sicuramente potrà rimanere schiacciato
Sicuramente la mia candidatura esperienza mi porterebbe
A non saper valutare le situazioni ma lì non si tratta di una persona comune si parla di Marco Pannella
Direi questo purtroppo egli
Sicuramente Berlusconi ai suoi ai suoi fedeli non è comunque granché ben consigliato
Questa dello potrei dire anche a livello personale per questioni personali se le mie di grossa importanza
Ma a parte questa battuta
Io credo che lui abbia estremamente bisogno estremamente bisogno di una persona corretta
Leale schietta che parla chiaro che va
Voglio dire per inciso il caso Pivetti ecco mi sembra che si sia svolto il tutto con estrema chiarezza per chi gli ha voluto capire e chi non lo vuole capire deve strumentalizzare ovviamente le strade sono aperte a tutti
Ma abbia bisogno di questa di queste che te devo di'siamo allo angelo custode insomma neanche estremamente bisogno perché sicuramente politicamente estremamente sprovveduto come è estremamente attento è estremamente capace per gestire le aziende ecco quindi io vedrei scusa se mi ripeto per la terza volta una presenza di Marco qualora è vero questa ci vengo offerta perché queste ancora è tutto in discussione tutto da verificare
Dentro di sé
A qualsiasi livello
Chiudo grazie
Bene mi pare che non ci sono altri iscritti a parlare quindi la Consulta sciolta grazie arrivederci
Dunque naturalmente questo succede
Cosa Carmelo Palma sino adesso parlo io invece
Sentite la lettura dei quotidiani hanno Spartaco aveva Usos molti si dedicano ma a questo ora poi non non ho ancora le sintesi insomma
A me pare non è che la Consulta debba essere estremamente attenta
A non avere un dibattito Intruder Tito
E non lo ha avuto fino adesso
E certamente nemmeno inseguire gli umori degli stati d'animo che mattina dopo mattina magari si possono ricavare se uno si limita a leggere i giornali resta il fatto
Che Marco Tarchi non c'è perché ascoltato da Del Debbio
Stamattina
Ecco sta arrivando quindi semmai ci dirà qualcosa
Ma ascoltato perché aprire per sentire con gli altri si lavora I tavoli ci sono
Per quel che ci riguarda quello che e venuto fuori fino adesso è questo
Perché riguarda il resto ve ne abbiamo già parlato
Ora le visioni sta come dire non solo riformisti che a parte il Santo Padre Angelo questo allevamento nessuno Belfagor Belzebù accidenti sarebbero posto
Spero almeno se no che stavolta il cui posso chiudere bottega finalmente d'andar bene
Ma il problema del rapporto che io ho detto sono stato uno dei primi
Scusatemi magari se questa cosa dei caffè invece di essere un servizio che si dà a chi sta
E che i mediamente tutti quanti devono correre francamente
Poi c'era un'ottima abitudine che fornivano portate sul va al posto
Beh ma stanno arrivando è vero
Io mi sono stanno laggiù appunto quindi chiama
Sensibile venga
Quindi continuare a vedere la cosa in termini quasi personali come liberamente o
Scusami Giancarlo pensare che il Consiglio dei ministri sia un luogo tipo la Consulta utili buona direzione del quale si discute
Per convincere vincendo la Regione molto astratta molto approssimativa e questo non c'è il vero dibattiti possono accadere in modo episodico assolutamente in Consiglio dei ministri ma avvengono altrove ogni giorno
Quindi mi pare
Che
Sempre più si delinea una situazione
Nella quale o
Cosa che tende ad escludere Berlusconi ha delle sue riserve tattiche già preparate eccetera o altrimenti
Si tratta di porci in una situazione di dialogo con le sue sole qualche voto determinante cioè con esattamente con l'assieme delle forze di governo
C'è una maggioranza e a questo punto c'è un presidente anche del consiglio incaricato sono questi due
Punti di dialogo luoghi dialogano devolvere Forza Italia in quanto interrogato dice autonoma non esiste
La lega esiste
Alleanza nazionale esiste esistono anche un po'gli altri ma credo che sono interessati unicamente diciamo rapporti contrattuali personalmente con Berlusconi non ad altro l'una linea politica
Quindi
Occorre anche riflettere su di più scusate mi sono fatto
Te l'avevo detto proprio ieri in esordio
Noi dobbiamo sapere quali sono in fondo le iniziative politiche che intendiamo che cosa vogliamo rappresentare politicamente o al governo o all'opposizione
Non possiamo solo vederci relativamente a siamo a estremamente attenti ho detto anche Remo Stati forse eccessivamente coinvolti da questa tensione unicamente sul fronte della tra virgolette maggioranza
Ma
Nei termini di iniziativa né di iniziative nemmeno di dialogo di rifrazione fra di noi
Si tiene presente che poi la realtà politica italiana include anche il quaranta per cento grosso modo con i progressisti e altre altre piccole amare che però possono essere significative politicamente
Quindi io mi auguro che il dibattito adesso che nel momento in cui riprende se riprende tenga presente un po'di più come fare un esempio
Sull'antiproibizionismo tranne un paio cenni quasi nessuno ha parlato
Ora si possono duplicazioni quasi nessuno ha parlato perché
Tutti i tutti proprio tutti abbiamo compreso
Che questa battaglia e battaglia che passa per dei riformatori ulteriormente e innanzitutto in questa prima fase da un grosso rilancio della iniziativa politica nel Paese nell'opinione pubblica attraverso il sostegno ai nostri momenti organizzativi o altrimenti se ci si illude di potere andare
A strappare altro che è qualcosa che deve essere assolutamente chiaro
Cioè il governo questo governo è assolutamente neutrale e deve compiere gli atti dovuti di con le conseguenti alla vittoria nostra referendaria
No questo mi pare sono i due indirizza non possiamo addebito nemmeno immaginare di andare al tavolo di governo
O di maggioranza dire
Noi vogliamo che il governo
Sia promotore di posizioni vicine alle nostre perché questo è irrealistico
Sicuramente sposterebbe in un luogo sbagliato questo confronto noi dobbiamo aumentare la nostra forza nel Paese
E devo dire che anche è una buona occasione per farlo
Per per a questo punto riprendere iniziative come mi pare d'altra parte matched many accennava stanno per riprendere che possono e debbono essere portate senza iattanza senza preoccuparci
Dimostrare a coloro i quali come tutte attività anti proibizionista in un anno hanno fatto tre articoli sul manifesto per comunicarci come antiproibizionisti io ritengo che la faccia da per ascoltare i veramente da persone civilmente
Indecorose
Perché hanno fatto i divari autori dell'attacco preventivo al Cora prima e il dopo di che niente è veramente da sottolineare da tenere presente dopodiché sarà bene invitati dei queste gente in tutta la vita sarà sempre invitate non inviterà mai nessuno
Se non quando il Partito Comunista o o qualche d'un altro leader ha i mezzi gli impiegati i soldi degli spazi
Per svolgere la funzione di invitare no questo sono solo in genere dei degli indipendenti di sinistra o dipendenti interni lo schieramento PDS
Resta il fatto e in questo in questo sono preoccupato
Anche più di Elio Vito ma sono preoccupato con Elio Vito e con gli altri resta il fatto che noi non abbiamo avuto modo e tempo di elaborare in modo ampio non dico democratico avevamo una nostra carta programmatica rispetto al governo
E dico che questo vale anche perché potrebbe essere in gran parte la stessa rispetto alla opposizione cioè alla costituzione
Del mare movimento riformatore del partito riformatore vedremo con quell'appuntamento Complesso che abbiamo per fine giugno di produrre
Lo statuto con la proposta di Statuto dei Club Pannella o del partito riformatore vedremo
Vedremo quale dovremmo fare
Quindi diciamo queste ore bene forse fare un certo sforzo adesso dopo il dibattito mi pare molto bello di ieri di ieri sera
Doveva fare uno sforzo adesso per riprenderlo perché le il passare delle ore ci conferma in modo molto chiaro
Che noi non siamo in questo momento se non sul piano delle velleità
Personali sinceri Issime di Berlusconi
Degli interlocutori politici
Ecco questo è quello non lo siamo quindi significa anche che o questo riteniamo di poterlo conquistare in due giorni ante lo escludo
Ho altrimenti quello di approfondire meglio
Le simulazioni lesinare sono stati fatti io torno a ripetere ma su qualsiasi proposta e quasi dissimulazione
Si possono e si debbono fare mille riserve
Mille tentativi di approfondimento anche critiche radicali
Io ho ben sentito quali sono le preoccupazioni o i dubbi
Nella gestione di quella simulazione che ho fatto cioè noi
Per alcune ragioni generali alle quali siamo sempre stati sensibili
Perché questo sarebbe il nostro modo
Di portare avanti quello che come stilemi pure e semplici Occhetto e altri hanno portato avanti quando sono andati al Presidente della Repubblica hanno detto sì in realtà e Berlusconi che deve governare
Ecco per noi anche tenendo presente questo importante l'ha origine politico-elettorale dei nostri eletti o del novantanove per cento nazionale del sei del sette su otto per cento il Suma con cognome Suma settanta come siamo sette su altre i sette ottavi
Dei sette ottavi dei nostri eletti consente di dire che in questa fase noi facilitiamo comunque cioè non mettiamo in discussione
Il nostro apporto leale convinto
Alla costituzione del governo a alla fiducia al governo
Lì dove prato può mancare possono anche dei problemi numero il Moro più evidente ancora di sostegno alla formazione delle comunque delle commissioni parlamentari al completamento di quello e assicurata questa partenza avremo una fotografia più completa di quello che sarà stato nel suo assieme cioè
Cariche e incarichi parlamentare discorso programmatico assetto di governo
E a questo punto potremo anche stabilire che le cose vanno benissimo e che quindi dopo sessanta giorni ci riuniamo per costituire una forza di maggioranza politico parlamentare anche se non con responsabilità governative
O altrimenti costituire appunto la forza che cerca di scongiurare un muro contro muro di due posizioni conservatrici
Di quella di governo e di quelle delle opposizioni perché di questo sostanzialmente proponendo quindi in modo più concreto
Una ricchi mentre un rafforzamento di quel punto di riferimento referendario che è un punto di riferimento molto ricco
Già molto importante anche se non sicuramente da solo
Non c'entro
E quindi quelle simulazioni significa io no continuerei a tre a come dire evocarla con o un grande governo o una grande opposizione
Fama si ritira iscritta a parlare Silvano con cinque
Sono venuta qui con molta umiltà sinceramente tenda tentando di capire e che apporto si poteva dare al quesito di Marco
Onde girato verso diverse posizioni anche se in partenza nelle mie nei miei momenti di ragionamento mi chiedevo che ed era più forte la sensazione di starmene fuori da questo governo
Poi giustamente non sono io che debba andarci Bach qualcuno più capace e con giudizi più sereni di Mad più anche con elementi di valutazione forse più più grandi perché è più lungo è il tempo della politica di Marco Pannella volevo comunque fare due valutazioni
Una grossa fiducia che ho per la persona queste valutazioni mi vengono per la mia partire partecipazione nell'ottica del sarà spartito
Ad altre liste il Milan frequentazione di altri politici che non siano solo quelli del Cré Pannella
Questa posticipazione mi ha portato grossi momenti di entusiasmo e ad altri
Di grossa delusione sono afferma al momento in cui non stavo capendo molto ma non per quello che faccio io che funk o che fanno i militanti politici del Club Pannella del Lista Pannella ma dell'altra parte della gente
Momento di grossa confusione per due ottenerle menti che sono e secondo me fondamentali e che ancora non sono stati superati
Uno è il momento della grossa sfiducia che non è superato nonostante quel venti per cento che è stato dato a Forza Italia e quell'otto che è stato dato alla Lega
Della degli italiani alla politica
Pannella parlava della nobiltà della pole
Quanto altro di Rapp di essere in un gruppo di persone che a un concetto della politica un modo dico disservizio e di che è diverso da quello che è stato dalle altre forze politiche quindi anche di difficile comprensione sia per sfiducia che per cinismo
E con tutto il mio lavoro che ho potuto fare non non riesco
A smuovere le persone alla gente da questo punto
Molti si Pannella è bravo certamente Pannella ragione per assurdo
è arrivato durante la campagna elettorale che a Bologna al Circolo della Caccia che la cosa okay crepi più conservatore credo di Bologna in molti si sono espressi con un per Marco Pannella per il voto agli a lista Pannella quindi la confusione secondo me ai massimi livelli non vorrei cioè non l'ho io
Anche se ho molte incertezze e molta paura per il grosso compito che per il grosso incarico che verrebbe dato a un a un radicale a Marco Pannella in questo incarico di governo
Però due cose per me si pongono e sono importanti
Ascoltavo insani in un collegamento che ha fatto radio radicale dopo le frequentazione di Opera
E gli stessi detenuti mi pare sconsiglia assolo questa partecipazione qualora avesse offerto al Ministero Giustizia Amato perché sarebbe stato certamente una trappola quattro minuti
Ho ascoltato le le argomentazioni di Marco e penso di poterlo capire non so assolutamente cosa dirgli per non lo so sinceramente perché credo che il compito sia grosso e non su posso capire il senso di impreparazione o di inadeguatezza tesi uno porno una persona possa avvenire per affrontare bene con forza propositiva di rinnovamento e di cambiamento secondo i nostri valori di un ministero così difficile
Io non ho capito da cosa voglia fare Berlusconi non credo che l'abbia detto e se non che lui si avvarrà dell'articolo novantadue della Costituzione
Se ho capito bene se e Berlusconi intende farsi carico in quei termini di un Presidenza del Consiglio ad alta responsabilità sua e del suo governo vedendo quali sono le possibilità di movimento di ore Dio operatività che si era avverato ciascun ministro in quel momento io credo sia opportuno giudicare e decidere in questo momento non ci sono a mio parere gli elementi non c'è sufficiente chiarezza conosco poco alla fine la persona altri l'hanno frequentata forse più di me è quanto meno i nostri candidati eletti nel gruppo di Forza Italia di lei e della lega
Quindi ne rimane un punto interrogativo
E rimane anche l'obbligo di essere l'obbligo all'impegno che uno sente per rendersi disponibili
A collaborare o quanto meno a dare un'impronta a un certo tipo di governo
In questo momento non non cioè non è né sì né no sinceramente aspetterei altri elementi per una valutazione più serena quanto meno penso che Marco poi abbia la fiducia di tutti noi anche in quello che farà
Almeno la mia
Ci sono altri che si scrivono a parlare
Stanzani
Ma anzitutto una mia convinzione
Che non è una convinzione maturata in questi giorni ho in questi tempi ma io ho maturato fin da quando si pose ancor prima credo se mi ricordo bene no in occasione già la espressi in occasione della
Seconda
Convenzione per il partito democratico quale queste ne all'asta alla volete dei gruppi
Alla casa
E cioè che noi in fondo in una situazione estremamente difficile c'era allora ancora chi sosteneva fra noi
Che avremmo dovuto schierarsi con i progressisti sia ancora loro venne così non si chiamavano
Io me ne stessi la convinzione che in fin dei conti noi dovevamo perseguire e garantire l'obiettivo minimo
Indicai nell'obiettivo minimo l'elezione di Pannella in Parlamento è i tredici referendum perché se non commetto va bene Rory allora ancora
Il risultato dei tredici referendum non l'avevamo portata a casa
Ne ero convinto
Nessuno rimango convinto
Qualunque possa essere il parere di autorevoli componenti di questo consesso
E quindi io ritengo che noi
In una situazione estremamente difficile composita e complessa
Stiamo pagando
Il fatto di non aver ottenuto
Quello che erano le condizioni minime
Cioè a mio avviso stiamo pagando
In misura non indifferente il fatto che Marco non è in Parlamento
Già
Di recente ho espresso la mia convinzione questa maturate successivamente col senno di poi
Di nell'aver capito
Io quantomeno che per esempio da scelte estremamente coraggioso e significativa è importante
Della contrapposizione di Pannella Fini qui al ventiquattresimo collegio
Era una cosa da non fare
Ma non perché il valore il senso di quella scelta fosse diverso
Ma perché secondo me io avrei dovuto capire che mai si sarebbero potute verificare
Le condizioni indispensabili minime necessarie perché quella scelta
Quel presso quel costo perché credo che nessuno pensasse va bene che Marco avrebbe potuto ma va be insomma comunque non era poteva non che fosse impossibile ma certamente ed estremamente improbabile
Che Marco Polo ne potesse riuscire bene vincente
Il problema non era quello il problema era politico e quindi me ne doveva essere bene garantito
Da quel minimo di condizioni di riscontro
Di questo confronto che era evidente che nei fini
Nei progressisti avrebbero fatto
Cioè che avrebbero fatto l'impossibile perché questo scontro non si verificasse in termini di risonanza va bene politiche quindi di risultato di successo politico
E secondo me con quella scelta abbiamo compromesso quello che a mio giudizio avevo maturato essere uno dei due elementi indispensabili
Per garantire
A noi
Delle possibilità in un qualsiasi evenienza si fosse o si sarebbe verificata di
SDI di un proseguimento
Positivo della nostra presenza e dalla nostra iniziativa politica
Detto questo
Perché va be ognuno di noi può dire delle strozzature
Può essere convinto di strozzate ma sei convinto ha il dovere di ribadire di essere convinto di quello di cui è convinto e non di quello che non è convinto
Allora
Dico subito una seconda cosa
In tutta la situazione che stiamo vivendo
Vi è un punto
Che mi mette sostanzialmente effettivamente in difficoltà
Per tentare di capire di convincermi già di farmi la mia convinzione su quello che si dovrebbe fare su quello me ne e su qual è l'orientamento che dovremmo bene perseguire
è questo elemento è proprio il ministero della giustizia
Perché sulla differenza
Di una presenza
Al ministero degli Esteri o al ministero della giustizia io credo che Marco abbia ragioni
Credo che la differenza sia enorme
Credo che le possibilità
Che ci offrirebbero
Un presenza perché ancora una volta noi qui abbiamo bene questo
Questo dilemma
Ettore però suo anche alcune cose che ha detto Elio ieri cioè che in definitiva siamo parte di un processo politico
Ma siamo parte di un processo politico che si gioca al novanta per cento sulla persona su altri cioè su un altro cioè su Marco Pannella
è questo anche non è un elemento che non in non ha influenza
Sul tentativo di venne rendere corale complessivo e di socializzare i momenti che stiamo attraversando
Quindi questo del ministero della giustizia per me è l'elemento che mi Rende prudente nell'affermare
Una convinzione che in termini generali io ho e che cioè
Secondo il mio modesto parere
La scelta del Governo
E la scelta che dovremmo fare
Cioè in definitiva
Se noi siamo partiti subito dicendo perché questa è la verità o Roma o morte cioè o Ministero Beni degli esteri o no o niente
Perché è vero che siamo partiti così
L'evolvere della situazione e arricchito gli elementi di giudizio di valutazione che noi abbiamo e quindi la partecipazione alla maggioranza
Si è caratterizzata e acquistato delle connotazioni in virtù e in funzione di elementi che prima non avevamo
E quindi almeno per quanto mi riguarda nel processo per bene del mio giudizio
Questi elementi hanno influito
Tuttora esercita una pressione in un senso ma io vado a duettare ogni volta nei confronti di questo dato che vi dicevo prima
Cioè il ministero della giustizia non è la soluzione
Che
Abbiamo configurato fin dall'inizio nel ministero degli Esteri perché effettivamente la condizione che garantirebbe od ho darebbe il massimo valore il massimo significato a una nostra partecipazione alla maggioranza al governo poi anche qui maggioranza di governo
Spingerebbe momentino e non so se avrò il tempo di così esprimermi anche su questo punto
Allora perché ho voluto premettere
Questi due elementi
Perché io sono portato indotto ve lo assicuro in questo momento
A pormi il problema
Dalla nostra partecipazione o meno al governo della maggioranza
Da un domanda
Che spero venga capita nel senso giusto
E che secondo me ha sempre poi caratterizzato la nostra esistenza politica
Perché vivaddio noi abbiamo sempre ritenuto
Di essere una forza politica che ha sempre anteposto l'interesse generale del Paese
A quelle che potevano essere me dei fini e gli obiettivi specifici
Che ci ponevamo di volta in volta come forza politica
E allora io in questo momento mi chiedo ma il Paese cosa vuole e di che cosa avrebbe bisogno
E che cos'è che noi possiamo dare dobbiamo dare a noi stessi per potesse essere di massimo apporto ausilio quello di cui il Paese in questa congiuntura va bene ha bisogno
E in termini generali io non ho dubbi
Marco e gli altri meme amici compagni sanno
Che io fin dall'inizio ho sottolineato una punto che non è che Marco e gli altri non abbiano posto va bene in evidenza è uno degli elementi della questione che dobbiamo affrontare ma io l'ho sottolineato con uno dei punti di maggior pericolo
E cioè proprio il binomio e il rapporto Berlusconi Forza Italia
Perché non vi è dubbio da tutte le cose che vengono dette
Che Berlusconi è piaccia o non piaccia il punto
Centrale della questione
Ma è vero una cosa che ha detto una delle cose ultimissime che ha detto Marco
E che venne probabilmente non abbiamo considerato
O almeno io non ho considerato venne con sufficiente attenzione e parliamo di alleanza parliamo di maggioranza ma noi facciamo parte
Di questa alleanza e di questa maggioranza
Ed è io vi devo dire che se piglio come elementi di riferimento quelli deve che controllo o che posso perbene verificare direttamente e la mia risposta è no
Il rapporto fra noi e questa alleanze questa maggioranza
è un rapporto che in parte risente del come si è arrivati a stabilirlo
Ma in parte risente di una situazione che riguarda loro
E nella quale
Berlusconi non è mai riuscito o non ha mai voluto o non è mai stati in grado
Di farci entrare
Il CCD
Che come forza politica è una cosa inesistente
Ma che si trova oggi ad a vere quaranta parlamentari non mi vorrei sbagliare
Tutti regalati da Forza Italia
è in base unicamente a un dato numerico uno degli elementi che indiscutibilmente fa parte
Di questa alleanza di questa maggioranza
Ed è un peso puramente numerico
Ed è un peso puramente numerico che in termini politici è ridicolo in un confronto di quello che può essere l'apporto a questa maggioranza
Del Club Pannella della storia radicale
Beh i riformatori
Però questi sono dati di fatto di cui purtroppo
Bisogna tenere ve bene conto
Però è anche vero che io ritengo che la situazione è ricca di pericoli
Io propendo più va bene con la valutazione che da
Sergio e che non vedo non riesco a intravedere immediatamente il pericolo diciamo di un sovvertimento fra virgolette dell'ordine democratico
Di quello che
Con cui abbiamo avuto a che fare fino a ieri e con cui stiamo
A confrontarci oggi di quelli
Però
Che vi sia uno dei rischi e dei pericoli me le inconsistenti non vi è dubbio
A mio avviso forse posso sbagliare
Ma il successo o l'insuccesso di Berlusconi
è un elemento determinante
Al fine che la situazione non evolva o non single va
In termini negativi
E quindi io mi sento personalmente fortemente motivate sospinto a dire dobbiamo fare e con la domanda che ponevo cos'è che ebbi il Paese ha bisogno del G tre che cos'è che noi va bene possiamo dire dobbiamo fare perno mi sento fortemente motivato e sospinto direi
Fare poi qui ci risulta il possibile e non è che sia stato fatto
E non è che non si stia facendo problema è casomai al solito diventa veramente difficile se si è fatto tutto se si sta facendo tutto e se quello che si è fatto o si fa o si sta per fare
Il il meglio rispetto l'obiettivo ma io adesso volevo sottolineare venne questo obiettivo
Cioè per me Berlusconi è veramente in una situazione di rischio di cui probabilmente e non è che noi non abbiamo tentato di sollecitarlo lui stesso non si rende conto
E gli aiuti che noi di volta in volta siamo stati in grado di dargli e non credo temo purtroppo che non sempre siano stati avvertiti intendiamoci bisogna poi anche a metterci al posto dell'altro
Qual è la situazione le condizioni in cui questa persona sta vivendo va bene essendo partito
In un certo modo essendo passato attraverso certe vicende pur in un tempo brevissimo ed essendo arrivato proprio nel dove in questo momento riguarda
E allora e qui vengo
Ad alcune cose che ha detto Teglio ieri
Io non lo so io ho interpretato le cose dette da Elio non tanto nel senso che ci sia una non voglia
Da parte di Marco di partecipare alla maggioranza di andare al governo perché se verso i dovesse interpretare in questo modo mi sembra che non sarebbe va bene fare
Rendere il dovuto omaggio ad intelligenza che gli ho indubbiamente a
Problema è diverso
A mio avviso fatto è che ancora una volta Marco ha probabilmente ha anticipato i tempi
E cioè nel dibattito che credevi c'è stato e c'è stato
Forse come da tempo io non non ricordavo dibatterne inteso proprio incontri in in in parole in
Valutazioni che sono stati fatti all'interno degli eletti
Probabilmente
Per delle ragioni che poi si scoprono molte
Come a mio nome capita questo disco per il dopo settimane mesi indico anni ma insomma
Ha valutato che nel Complesso dovendo dare poi una una valutazione sintetica perché o sì o no poi alla fine si arriva ma va bene così percepito
Che di questa alternativa quella più conveniente meneghino come per la domanda che faccio io
Forse illegittimamente l'attribuisco anche Marco ma insomma non
E cioè per il Paese per il partito eccetera eccetera forse la cosa va bene migliore che noi possiamo fare quello di stare fuori
Ma no no però detto ha percepito non dico che c'è stato bene però indubbiamente e mi è parso anche che col passare dei giorni degli avvenimenti eccetera questa percezione probabilmente sia diventata una convinzione e allora in questi termini il discorso venne diverso
Un'altra cosa che ha detto Elio è noi non siamo in grado di partecipi di governare partecipare al governo
Bene anche qui probabilmente so che rischio volle fusti cinque importa molto di essere breve vi è parere diverso
Da altri pareri
E se noi non siamo in grado di partecipare al governo
Io ritengo che molto meno
Non siamo di dare corpo vita
A quella grande opposizione di cui parla Marco
Perché è un'azione di governo una partecipazione a una maggioranza attiva a mio avviso dei margini
E ti dà nello stesso tempo dei paletti o dei parametri di confronto
Che sono molto più difficili e a mio avviso molto più costosi
Come nel caso dell'opposizione
Tenendo soprattutto conto di un dato
E qui non è mi ripeto
è dato è quello delle risorse
Perché le persone su cui questa partita si sta giocando
Sono quelle che sono è il mezzi
Sono quelli che sono
E in più
Ma qui mi auguro veramente di sbagliare
Quello che noi siamo qua e viene fuori anche bene dalle cose che sono state dette esaminando che nelle situazioni di partecipazione o meno alle elezioni comunali
Sono risorse che per anni per tempo è sono state allevate sono cresciute
Va bene nel senso di un tipo di attività che era quella va be'netti tradizionale nostra l'obiettivo una volta fissato l'obiettivo tutti concentrati per raggiungere quell'obiettivo io non credo che oggi quando si parla di grande opposizione
Possiamo usufruire di condizioni analoghe a quelle in cui che in passato
Ci hanno conti con consentito essendo soli avendo fatto certe scelte che non sono certamente nuove Marco ha ragione che quante volte siamo partiti da zero diciamo così va be
Però ecco questa partenza diciamo davvero che questa volta è una partenza che a mio giudizio si rivolge a un contesto a una prospettiva a esigenze ha dimensioni che sono diverse da quelle del passato
Atti è finito perché perché
Grazie Sergio
Aumentare ancora non ha imparato come si fa a strappare l'applauso
Non so molto raccordo avanza una paure vivo poi Benedetto Marcucci e Vittorio Pezzuto aurore dico qui ci sono almeno dieci sedie libere non ho capito perché stare tutti in ragione fondo
Paure dico
Sì nel mio intervento di ieri non intendevo illudermi rispetto alla possibilità che il prossimo governo recepisse l'ottanta per cento invece che il venti per cento delle nostre proposte
Ma intendevo porre il problema di quali sono i requisiti che ne consideriamo minimi e indispensabili per qualificare questo governo come riformatore e quindi comunque governo a cui ne possiamo dare il sostegno in cui la nostra presenza potrebbe essere sensata e anche qualificante
Ecco secondo me di questa non se ne ha non se ne è discusso abbastanza Erin quell'intervento che ho cercato di fare volevo porre il collegamento stretto che vi è indubbiamente tra gli intenti dichiarati di questo governo che ancora non ci sono se non in modo abbastanza nebuloso il banco
E appunto le persone che dovranno poi attuarli e cioè i ministri e sottosegretari dicevo ieri non è indifferente avere un ministro dell'ambiente
Ecologista si è fatto nulla per esempio della Filippini ad averne uno indo industrialista cementificatore non è indifferente avere un ministro dell'ambiente che per storia sua
è un militarista
è una persona che guarda i provvede la Difesa Interni unicamente nazionalisti
E uno invece che magari vuole l'abolizione del servizio militare un serio un uno un esercito più snello ma più efficiente che però e favorevole a un esercito internazionale per esempio quindi volevo porre il problema che la presenza di Marco Pannella in questo governo sarà tanto più importante
Se potrà avere anche come interlocutore dei ministri che possono avere delle politiche convergenti con le nostra sudando questo elemento che volevo aggiungere al nostro dibattito quindi nel caso invece questo non si verificasse quindi mere per esempio anche un'eventuale candidatura di Pannella o di uno di noi è un ministero di cui non si è parlato come quello delle Poste e Telecomunicazioni su cui abbiamo promosso due referendum ecco in questo caso potrebbe avere un senso se l'insieme della compagine governativa ci desse delle garanzie che effettivamente non facessimo soltanto i portatori d'acqua una politica che invece per l'ottanta per cento è contraria e quello che ne vogliamo e come in questo venti per cento di cui parlava Pannella ci possono essere quindi e delle degli elementi che ne consideriamo prioritari e consideriamo comunque significativi
Che quindi riescono anche ad eliminare la negatività del resto dell'ottanta per cento che non ci verrebbe concesso per esempio
Se ha detto che i buoni scuola i i buoni sanità la creazione di fondi pensionistici privati potrebbero essere dei pilastri ed è la nuova politica liberista di questo governo è tutto da vedere di Pannella dei ministri dipenderà dalla volontà
Appunto del del di Berlusconi questi possono essere dei criteri discriminanti per decidere l'eventuale partecipazione al di là poi del discorso Pannella ministero degli Esteri ministero della difesa
Il discorso del federalismo fiscale con l'eventuale assegnazione del ministero a Giulio Tremonti che è un po'l'ideatore
Di questa visione di riforma del fisco in questo Paese il problema quindi della RAI e quindi del ministero delle Poste può essere un elemento dirimente il la riforma del Consiglio superiore della magistratura alcune proposte di riforma della giustizia ecco quali consideriamo veramente fondamentale poi volevo porre un problema
Che non è stato sollevato ieri e che invece oggi vedo affrontato in un'intervista probabilmente in una dichiarazione da un nostro parlamentare e cioè la la il lancio di questa campagna referendaria
Su tre quesiti riguardanti la legge Mammì ecco io credo che sia importante da parte nostra esprimerci in merito personalmente non ritengo che questi tre referendum siano necessariamente in contrapposizione con lo spirito dei nostri e uno riguarda appunto la possibilità che un un solo soggetti un solo soggetto privato non possa essere titolare di più di una concessione e mi sembra che su questo non ci siano grosse contrarietà da parte nostra per quanto riguarda il referendum sugli intervalli nel nel nei film e questo appunto referendum vuole ridurre a quelli previsti dalla normativa CEE non credo ci possano essere grandi ostilità per quanto riguarda poi la riduzione delle delle delle reti a cui appunto una concessionaria per potrebbe raccogliere pubblicità quindi la riduzione da tre a due
Anche su questo non credo ci siano grosse contrarietà di ritorni ma raccolto le firme per il referendum che voleva abolire la pubblicità nelle reti RAI qui secondo me è utile una nostra valutazione in merito a questi referendum per capire poi anche se in qualche maniera appoggiarli o meno
Pirro minuti ecco quindi ieri non volevo dire questo governo necessariamente ovviamente
Per un motivo così anche
Come dire di di fiducia aprioristica e ingenua nelle capacità riformiste nel corso evoluzionista della storia ci porterà verso non eguaglia Anza delle porte unità di vita verso lavori la la polizia la miseria dico però che se questo governo porrà alcuni elementi caratteristici come quelli proclamati da Berlusconi che sono anche nel programma di Forza Italia come presenti anche l'abolizione del valore legale dei titoli di studio come per esempio la detassazione la deregolamentazione alla flessibilità
Del mercato eccetera eccetera come elementi caratterizzanti sicuramente questi potrebbero essere conterei considerate degli elementi che potrebbero innescare almeno parzialmente
Con la rivoluzione liberale di cui abbiamo bisogno è chiaro che magari un ministro tra Pubblica istruzione di alleanza nazionale oste genererebbe l'abolizione del valore legale dei titoli di studio
E magari in potrebbe una politica di difesa delle baronie universitari e del centralismo scolastico per esempio fa niente a cento e lì non ieri voleva essere problematica non voleva essere sicuramente un appoggio incondizionato a critico Repossi dal nuovo governo oppure un'opposizione
Preconcetta alle sue capacità effettivamente normative ma soltanto un impulso al dibattito per affrontare dei temi che secondo me non è stato non erano stati adeguatamente colti grazie
Grazie Paolo
Ben detto Marcucci e poi Vittorio Pezzuto abusatori ma intanto degli interventi successivi chi ritmi lo ritiene se
D'accordo c'è questa intervento di Paolo sui referendum io vorrei dire questo una riflessione da fare subito se lo possiamo prendere una posizione di questo tipo invitiamo la gente a firma di ritenendo non necessariamente contraddittori con i nostri come Paola detto riservandoci poi al momento del voto di esprimere la nostra posizione referendario
Marco
Dunque sono Marco
Sono molto contento di
Riscontrare che la pensiamo allo stesso modo cioè io penso che si debba firmare il questo referendum e poi caso mai prendere una posizione di voto contrario
Comunque
Ieri non ho affrontato argomento ministeri
Quale accettare se accettarli
Cercando di di attenermi alla all'invito di Marco di non affrontare in quella fase l'argomento
Io credo che
Le risposte mi sono interrogato un po'sull'argomento
E le risposte credo che significhi hanno state suggerite dal proprio dal dibattito di ieri dalla parte finale del dibattito di ieri sera
Dall'intervento di Elio che giudico molto importante molto importante perché ci apposto di fronte a diciamo la una serie di quesiti a cui Marco poi ha dato risposta nella sua successiva replica
Ecco l'intervento di Elio con l'intervento di Elio io diciamo non non concordo per buona parte anche se appunto lo ritengo importante
E nelle risposta che Marco ha dato ci sono delle indicazioni date così un po'a caldo che però credo che debbano essere proprio molto
Ritenuta diciamo il lampo una base del nostro giuramento di come il nostro ragionamento ci può portare a arrivare a una definizione di una posizione alla fine di questa Consulta
Marco diceva non è che non me la sento così perché non me la sento perché non insomma non mi sento pronto a questa non mi va di affrontare queste novità che potrebbero questa nuove responsabilità che potrebbero essermi date non me la sento per questi e questi motivi nella sua risposta
Mi sembrava molto chiaro il fatto che il ministero della giustizia
Come altri potrebbe essere un mistero nel quale Marco sicuramente farebbe bene ma sul lungo periodo cioè con una maggioranza non ha spessa a un filo
Come questa o agli umori di Bossi o di altri come questa
Quindi del ministero della Giustizia un ministero delle Poste un ministero non di non so che addirittura Ministero dei Beni culturali forse visto che Marco dice quando parla di cultura sentii parlare di cultura spara
Come gran balzo quindi insomma uno di questi misteri potrebbe andare benissimo a Marco però non adesso io credo che ora l'unico ministero
Che Marco potrebbe
Potrebbe prendere con piena possibilità di intervento e di Indirizzo di questo governo
Nell'immediato cioè a dando possibilità di riconoscibilità e disegno chiaro riformatore a questo governo anche esistendo in questo governo comunque delle contraddizioni c'è anche essendoci magari dei ministeri che che noi non diciamo il cui indirizzo noi non condividiamo però la garanzia che noi avremmo avendo Marco la possibilità di essere ministro degli esteri sarebbe molto più grande di quanto non invece non non sarebbe quella di avere un ministro della giustizia che è completamente a rischio per i motivi che dicevo prima
Quindi il io credo che la la la noi dobbiamo uscire da questa Consulta con una idea chiara dei perché
Non per dire O Roma o morte
Ma
Per
Proprio perché effetto anche per per diciamo per me uso il ragionamento di Sergio anche arrivando a conclusioni diverse cioè proprio anche per i motivi che Sergio C ricordava poco fa io credo che il suo ragionamento porti a concludere esattamente l'opposto di quello che lui diceva cioè io partivo da una convinzione che il ministero degli Esteri fosse l'unica strada da percorrere ora invece le nuove
Ah ecco le sino allora dunque va be diciamo noi ci siamo partiti con questa convinzione e di ci ci diceva Sergio adesso forse sarebbe il caso di mettersi invece con calma riflettere sulle nuove condizioni delle cose successe che hanno che possono diciamo aver arricchito lo scenario e quindi aver dato forse Lalla alla aver aperto la possibilità di una accettazione di un incarico diverso da quello il ministro degli Esteri e invece cinque mila propendo per per quest'la soluzione di appunto nono O Roma o morte ma omessa dagli esseri o nulla perché solo sul ministero degli Esteri Marco oggi potrebbe immediatamente essere riconoscibile dare un indirizzo al governo proprio perché andrebbe con Berlusconi ai G7 avrebbe una immediata diciamo immediato apprezzamento di una politica su cui potrebbe intervenire immediatamente senza dover fare una palestra di trenta giorni sessanta giorni novanta giorni come avverrebbe in altri ministeri
Chiudo dicendo che il il problema posto da Marco sul fatto che la nostra riflessione non si debba comunque in in travertino e soltanto sull'opportunità o meno di far parte di questa maggioranza credo che noi non facciamo parte di questa maggioranza come diceva Sergio
Eccola lì problema di di non entro perché io questo dibattito debba partire dalla considerazione che il nostro programma di governo sono i tredici referendum la nostra il nostro diciamo la strada che ne dobbiamo seguire per la l'iniziativa politica nei prossimi mesi sono i tredici referendum rimangono invece fra il nome sono i tredici referendum secondo me
Il la piattaforma di confronto con qualunque
Interlocutore interessato a portare avanti la battaglia dei tredici referendum che noi credo dobbiamo arricchire di contenuti dobbiamo essere in qualche modo più preparati
Proprio sui quesiti che andiamo a proporre c'è e quindi dobbiamo essere in qualche modo
Far divenire effettivamente programma di governo quello che diciamo è in potenzialmente entrambi i governi grazie
Grazie Benedetto prossimi iscritti a parlare sono Pezzuto Bordin Cucco bruschi marziale est che riversa Vittorio Pezzuto
Sì io intanto vorrei riflettere innanzitutto sulla straordinarietà del delle riunioni che stiamo tenendo quella di ieri e quella di questa mattina forse diamo alcune cose per scontato però quando da Genova sono partito per partecipare a questo tipo di unione che sapevo essere completamente nuova per i suoi contenuti rispetto alle tante che abbiamo avuto nel passato perché radicalmente nuovo la situazione alla quale ci troviamo
Pensavo se questa riunione sarebbe stata data indiretta o in differita per radio radicale oppure se un fatto di prudenza legittima
O anche di riservatezza se volete avrebbe consigliato che ciò non avvenisse è successo due volte che una riunione nostra o del Partito Radicale
O comunque dei dei dei nascenti Club Pannella non sia stata trasmessa per radio radicale è successo a Strasburgo il consiglio federale del partito che decise la sede del e congresso che poi si tenne a Budapest e soprattutto non è stata mai trasmessa per radio almeno mi sembra di ricordare
Quella dura aspra riunione che portò come dire la decisione di costituire la Lista Marco Pannella nel mille novecento novantadue a seguito di un dibattito molto serrato perché dico questo perché quando Marco ci dice che noi oggi non siamo dei referenti
Politici nei confronti di Berlusconi ammettiamo limite che è dato dal fatto che infatti questa unione è trasmessa pubblicamente se ne oggi fossimo dei referenti
Politici per Berlusconi probabilmente
Come dire saremmo forse portati a dibattere su proposte che sono già state avanzate su un rapporto all'interno della maggioranza che oggi noi non abbiamo e non avremo l'esigenza di trasmettere pubblicamente attraverso Radio Radicale riflessioni che altrimenti rischiano di non di non arrivare un'esperienza di governo Marco Pannella l'ha già fatta si può anche sorridere sul paragone azzardato però l'esperienza di Ostia
Beh la prima esperienza di governo che Marco Pannella ha realizzato è il metodo e che in quell'occasione è stato seguito credo debba essere il metodo che si deve perseguire anche questa volta cioè il metodo allora era raggiungere due risultati lotta all'abusivismo edilizio e piena autonomia
Decentramento amministrativo rispetto a Roma una volta raggiunti questi due risultati una volta rivendicati questa azione positiva di governo ecco che il senso di quella presenza è venuto meno quando Marco
Ci dice che il ministero della Giustizia di per sé non garantisce dei risultati rivendica Abbili a breve scadenza ma che le difficoltà perché un'azione di governo in quelle dicastero avrebbe rispetto a quello degli Esteri ci dice
Appunto questo io credo che la diversità ad esempio una delle tante diversità oltre a quelli che Marco ha ricordato di azioni di governo come ministro da giustizia di spettacoli degli esteri e che sulla giustizia in questo Paese qualsiasi tipo di iniziativa noi possiamo pensare di incardinare troverebbe un'opposizione fortissima
Da parte di molti non solo da parte delle opposizioni parlamentari ma anche all'interno del governo e dunque l'azione stessa ne verrebbe frenata
Ecco allora Marco fosse il ministro degli esteri farebbe il ministro degli Esteri questo di per sé rappresenterebbe un dato di novità ineludibile per il panorama politico italiano già finalmente avremmo una politica estera e la sorpresa sarebbe quella di ritrovare intorno alle iniziative di Marco Pannella ministro degli Esteri
Una una concordia o un'approvazione non solo da parte della maggioranza ma credo anche da parte di quei settori dell'opposizione
Progressista che continuiamo a pensare possano essere e dei potenziali interlocutori per quello che riguarda i club e Pannella
Altro discorso invece ecco e poi un'altra difficoltà che credo noi abbiamo e qui forse abbiamo qualche pudore nel io ho apprezzato molto il di il discorso di Elio Vito perché ieri è riuscito a dire cose che molti di noi forse pensava che credo per la difficoltà di Marco ministro di grazia e giustizia sia una difficoltà anche di mutamento radicale della del del sistema di lavoro e di collaborazioni che in questi anni se andato organizzando intorno a Marco e al nostro interno perché fare il ministro di Grazia e Giustizia senza avere la collaborazione stretta continua da parte nostra vuol dire affidarsi anche in mancanza in alcuni casi di conoscenze specifiche ieri Marco lo ricordava diciamo sui codici per cui in un momento in cui come dire la la collaborazione di tecnici di persone qualificate sarebbe preziosa ecco vorrebbe dire essere affidare di fatto il proprio lavoro anche la collaborazione di sottosegretari che sicuramente non sarebbero dal punto di vista apolitico anche anche tecnico così affidabili come invece lo è il lavoro credo di tutti noi come Club Pannella come come Lista Pannella e dunque verrebbe mutata radicalmente
Anche la forma lavoro il tipo di iniziativa politica che Marco in questi anni è stata emendo ecco io tra le simulazioni e termino
Che ho sentito non ne ho sentito una che forse potrebbe essere interessante cioè forse noi facciamo un salto troppo netto tra l'ingresso al governo e il passaggio ad una possibile grande opposizioni ho delle riserve
Su quello che che Marco intende come grande opposizione perché credo che verrebbero a mancare anche coi referenti nelle varie forze politiche che ci hanno consentito certo partendo da zero ora quasi zero ma di realizzare grandi battaglie
Che Marco non abbiamo mai realizzato da soli perché abbiamo deciso di volta in volta se iniziative referendarie su grandi momenti di lotta di e dare la a un qualcosa che però poteva essere seguito da altri dunque di vincere insieme ad altri alcuna una fase di grande opposizione così come viene simulata nei tuoi interventi non credo che potrebbe vedere la collaborazione ho la possibilità di collaborazioni in partenza di chicchessia né da parte dalla maggioranza né da parte di chi si ritrovano l'opposizione si tratta forse di riflettere se un un ingresso di ma di di Marco Pannella con il ministro degli esteri al Governo potrebbe portare comunque
I deputati e della eletti nella Lista Pannella una permanenza nel gruppo di Forza Italia
E dunque nella maggioranza su questo forse bisognerebbe meglio
Sono condizione sufficiente
Per essere al Governo e maggioranza io invece ritengo che possano esserlo noi abbiamo giustificato politicamente la nostra alleanza
Elettorale o intesa elettorale ma in qualche misura anche politica cone la lega nord eccone Forza Italia sulla base dei tredici referendum qualora il governo
Si impegnasse a
Affrontare in tempi rapidi i temi posti dai e tredici referendum e soprattutto la riforma del sistema elettorale
In senso uninominale Milosevic per rompersi il referendum cosa dicono sui problemi le politiche estere deve pur delle giuste la politica del diritto e della giustizia infatti in questo in infatti questo dico che un punto di riferimento obbligato ma non
Ad non sufficiente infatti io lo sto parlando di un ingresso nostra allora sta dicendo dell'uomo è una vera al governo dall'opposizione da dovunque sia
Dico che il nucleo osservo se vuoi il nucleo fondante della nostra posizione politica e e quella inclusa nei referendum ma che come programma di governo o di governo alternativo di opposizione
Non sufficiente lo ribadisco
Ti invece facciamo anzi un però una distinzione sulla maggioranza parlamentare nel senso che siamo d'accordo sul fatto che alcune riforme
Sicuramente quella del sistema elettorale dovranno trovare una maggioranza parlamentare laser sostenuta da quella maggioranza parlamentare
E credo che appunto una nostra posizione ma qui si tratta di di di riflette sul vicino io non non chiudo
Voglio dire tutte le porte potrebbe vivere intorno ai temi dei referendum che sono altra cosa certo rispetto ai grandi temi di politica estera di governo e della giustizia ma che però potrebbero qualificare nel Parlamento attraverso l'azione legislativa
E anche un'azione politica di governo credo che la funzione dei referendum per noi debba essere centrale come lo è stata finora debba essere il discrimine
A questo punto su una possibile decisione se stare o meno in una maggioranza indipendentemente invece dalla presenza di Marco Pannella al governo
Grazie Massimo Bordin poi Enzo Cucco
Sui ministeri o ieri non avevo parlato ma in realtà uno poco poco da dire
Anche perché il tipo di dibattito che si è sviluppato ieri mi pare che levi
Abbastanza spazio a tutta una serie di di questioni che erano state legittimamente sollevate
Credo assolutamente ormai lapalissiano il fatto che un inserimento nel governo nella maggioranza che è altra cosa
Ma nel governo da parte della il dei riformatori non possa che avvenire attraverso la presenza di Pannella agli esteri
Ho naturalmente per puro puntiglio ma vi ruberò solo un minuto
Debbo però dire che e in realtà la lunga argomentazione che ieri Pannella ci ha offerto sul perché non ritiene utile per lui fare il ministro di Grazia e giustizia in questa in questa fase che peraltro aveva anticipato a radio radicale mi pare l'altro ieri
Devo dire per ripeto per uno stupido puntiglio non mi ha convinto del tutto
Cioè io credo in sostanza questo debbo dirlo che non sia vero che le ipotesi su cui Pannella si è sempre mosso in tema di giustizia siano largamente minoritario
E che quindi detenuto metterebbero in una situazione di difficoltà nel momento in cui dovesse divenire guardia situati al Guardasigilli io penso in a parte il fatto che si non tutti i magistrati sono il Polo cosa scusa una sola cosa per questo importante io l'ho detto e sono largamente minoritaria io dico che siamo in una fase nella quale anche in quindici settimane intere mezzi o in quattro non rilasci incardinare il o come largamente minori o come se vuol fortemente minoritaria nel senso una grande forza o come forse anche di maggioranza dico che questo è la realtà cioè sono per il momento come dire un po'un elemento di predicazione ma non un elemento di schieramento politico nemmeno nell'opinione pubblica
Scusa nero
Non ho ho capito ho capito meglio adesso scelto capito meglio e d'accordo d'accordo da un punto di dal punto di vista della durata del governo della e e quindi della possibilità poi di in realtà tuo ministero i limiti il governo Berlusconi possa durare poco molto è questo il problema
E sull'opinione pubblica mi consenti di avere una riserva io credo che questo non sia credo che non abbiamo vinto un referendum per caso sulla sulla responsabilità civile magistrati credo che tra l'altro voglio dire c'è un altro problema che pure va tenuto presente
Questi temi sono talmente presenti anche nel dibattito tra le forze politiche rischiano tende alta di essere aggirati da altri altri che per esempio pochi giorni fa sono arrivati a compiere là non poco ragguardevole
Cose di riuscire a far passare dalla parte della ragione perfino Csi
Quindi serie sarebbe veramente il caso di comunque io invece trovo che l'argomentazione giusta Pannella per che a parte la durata del governo Berlusconi sul governo sulla questione mi sarei chiazze giustizia tour adesso in una fase parente etica del suo discorso proprio su questa questione
Sì si possono prospettare tempi durissimo possono prospettarsi reazioni assolutamente come dire consone ai personaggi da parte della magistratura nei confronti del nuovo governo possono attendersi da parte di settori del nuovo governo risposte anche queste non ha particolarmente consone a una fase di di scontro politico decente
A quel punto in una situazione di questo tipo trovarsi come riformatore
Al ministero di Grazia e Giustizia può rivelarsi diciamocelo francamente un trappolone e nel quale e ebbene dal quale bene diversi fuori su quel se
Per questa argomentazione mi convince naturalmente nativo fuori non è che la come dire forzo un tuo un tuo passaggio assolutamente parente etico che mi pare toccasse un altro aspetto che per carità non si tocca
Come forza politica perché nessuno se lo fila mai ma che pure importante in questo nuovo governo dal punto di vista la sua durata cioè la questura del ministero dell'Interno
Che potrà diventare un momento di che potrà come dire far giudicare questo governo poi in un modo o nell'altro va be'io volevo dire sono un'altra cosa sul sul discorso ministeriali Isma'rischio di cioè riformismo visto come ministeriali sbattuti i costi sono d'accordo un discorso giustissimo non so se qui veramente però lo ripeto non so se qui veramente ci sia questo rischio non credo che e i compagni che hanno avanzato con più decisione questo tipo di di discorso lo facessero più con una logica riformista come logica ministeriali se non non saprei dire comunque bene guarda essi guardarsi da questi rischi però io voglio dire una cosa adesso sulla questione la maggioranza voce detto prima non voglio ripeto
Però una cosa non ho capito anche perché il tema potremo poi dovremo affrontarlo Pezzuto citava la precedente la precedente esperienza di governo di Pannella del tredicesima circoscrizione e io mi ricordo che quando tu sei andato a governare quella circoscrizione peraltro molto difficile
Ha chiesto cento giorni
Ora io dico
A Berlusconi crediamo sessanta per governare ecco il questo questo è un problema di somme quel questo è un problema anche se mi consente vengono cento giorni a me stesso è e relativo a trecento mila persone ma su la questione l'assetto del governo
Il programma del governo
E i primi passi del governo
Credo che naturale del G7 altre cose credo che sono è un tempo molto molto abbondante addebitati così dinanzi al palco no dinanzi no ma però anzi è la cosa che probabilmente basterebbe riandare manco un giorno quindi vedi qua del programma bene qual è qual è l'assalto a questo punto probabilmente potevo ho capito questo qualche etichetta non dimentichiamo che il comportamento alternativo che io suggerisco nel caso andiamo a rompere ceppo di questo si tratta nel caso in cui con riscontri diamo che volenti o nolenti questo è un governo delle destre
O di gente ne che non sono riusciti a quelle che o o altro trasformisti di destra in senso italiano ho capito è che questo cioè ci si riferisce ai proprie Primi passi del governo non non è finalizzato alcun in alcun modo al raggiungimento di va bene allora ho capito è che la cosa di sessanta giorni ho fatto un altro passo avanti
Detto questo se ci ritroviamo senza armi e poi concludo se ci ritroviamo senza mise come probabilissimo voglio dire perché poi appunto da un lato la cosa di sessanta giorni una simulazione
Dall'arte siamo un po'nel regno delle simulazioni e del virtuale perché anche le offerte sono ancora del tutto virtuale
Allora lì una cosa
Importante secondo me è anche queste cioè cercare di capire come il i riformatori la Lista Pannella escono fuori da tutta questa fase assai complicata
E di fronte all'opinione pubblica
Allora io credo che la valorizzazione delle dichiarazioni di Berlusconi che comunque ha detto vuole Pannella ministro e il fatto che poi qui si stia discutendo seriamente se addirittura non dare la fiducia a cui poi dopo sessanta giorni naturalmente a questo governo
Sia in realtà paradossalmente ma non tanto un argomento forte da giocare nel momento in cui poi ci dovremmo rivolgere questo reato per le elezioni europee perché voglio dire c'è una certa differenza fra il comportamento nostro e va be'lasciamo per dei CCD
Ma anche quello della lega
Cioè noi siamo quelli che in ogni caso richiesti di diciamo beh sapere che c'è di nuovo siccome non siamo molto convinti della vostra del vostro programma del modo come operare non fa niente non magari li votiamo anche all'inizio ma insomma voglio dire
Lui a volte abbiamo come dire un un gusto di minimizzare alcuni nostro un nostro modo di fare politica che in realtà in alcuni casi senza demagogia scelto ma dovremmo forse valorizzare il nei confronti dell'elettorato e questo credo che per le elezioni europee sarebbe sarebbe assai importante il quello di ultimissima rosa e non mi gratifica ecco qua questi questa storia della della legge Mammì
Visto che io devo devo dire una cosa cioè da un lato questo referendum è abbastanza positivo perché spacca un po'la sinistra perché i progressisti perché c'è una componente che dice andiamo all'abrogazione reggeva micce
Il PDS proprio l'apparato Vincenzo vita questi perché invece dicono no perché non ho poi trattiamo vediamo in questo senso questo referendum sviluppa energie positive anche in quel settore dall'altro sesso però inutile nasconderci che chi propone questo referendum larghissima parte ci sono anche persone degnissime però insomma da un lato da uno schieramento politico che francamente non è che entusiasmi da Rosi Bindi alla alla rec ammesso che esistano ancora
Dall'altro insomma appunto sono nostri tradizionali nemici però detto questo effettivamente poi non è che noi dobbiamo passare per i difensori della legge Mammì quindi tanto vale dare anche in un'indicazione firma
Grazie Massimo anzi o comunque fine Max Bruschi
Grazie e proprio all'ultima alla penultima questione che ha sollevato Bordin che volevo fare riferimento perché io credo che abbiamo molto approfondito abbastanza approfondito per lo meno per quanto mi riguarda mi sembrava stanza profondità la riflessione
Sulle condizioni alle quali entrare in Governo e maggioranza e con quale ruolo per Marco mi sembra che la leggibilità pubblica della nostra scende le nostre scelte
Ipotizzate
E quindi del della dell'impatto sul sulla gente soprattutto in questa per un periodo di campagna elettorale che si avvicina per le europee sia molto importante
Da quel
Punto di vista io credo che si debba ancora riflettere su questa su una delle ipotesi che marca fatto in particolare su questa dei dei Sistel tempo diciamo verdetto Santa giorni poi non quantizzabili un'altra questione
Perché perché io credo invece che questa che questa ipotesi sia difficilmente comprensibile dalla larga dalla maggior parte del nostro elettorato di quelli che ci hanno votato le elezioni politiche
Proprio per quel riflesso condizionato che è la maggior parte dei che la che l'istinto primo secondo me della gente che legge i giornali che vede le televisioni del fatto che comunque il governo è un Governo sarà un governo nuovo sarà un Governo che avvierà delle riforme sarà un governo che rompe gli equilibri gli equilibri esistenti allora la nostra posizione da questo punto di vista deve essere o di denuncia piena impregiudicato il fatto che poi domani mattina o fra una settimana Berlusconi effettivamente produrrà un un programma è un elenco di ministri che non ci può che vedere contrari ma lasciamo perdere queste ipotesi secondo me o c'è una la nostra posizione di denuncia piena totale responsabile responsabile ma piena e totale del nuovo governo del nuovo programma perché non contiene o diversamente ci deve essere un appoggio perché questa fase
Di attesa che io comprendo dal punto di vista politico perché le l'esito delle elezioni europee potrebbe effettivamente contribuire a diversi equilibri anche nel nostro Paese
è cita però de una una oggettiva difficoltà di gestione proprio in questa fase pre elettorale perché secondo me questo messaggio sarebbe poco comprensibile proprio in questa fase in questo momento postelettorale dove si dà molto non molto risalto molto ampiezza appunto alla chiarezza lascia le scelte allora da questo punto di vista pro parte ma a questo punto di vista mi sembra che la difficoltà che noi abbiamo sia proprio quella di cercare di contemperare due cose che difficilmente possono viaggiare parallele
Io personalmente pur avendo compreso ecco le comprendo il l'importanza di quantificare no
O di qualificare che ancora meglio che anche diverso ma ancora meglio gli impegni di riforme di questo governo nelle nostre direzioni non ci farei nessun tipo di conto
Perché io non credo si possa oggi definire un elenco di questioni
Il
Che esso del che devono essere necessariamente l'oggetto delle riforme di questo nuovo governo oltre il quale lontani dal quale noi non partecipiamo a questo governo né nella maggioranza nella compagine governativa perché oggi non siamo in grado di poter capire
Se la presenza di Marco Pannella nel governo
Anche in presenza di accordi sottoscritti minori rispetto al minimo che noi chiederemo sarà in grado di garantire il carattere riformatore di questo governo in altri termini io non sono convinto che
Al tavolo delle trattative sempre che ci sarà sempre che qualcuno lo apra anche a noi
Si debba andare con un elenco puntiglioso di punto punto appunto tautologico
Un elenco preciso di punti distanti dal quale noi non ci sediamo comunque non trattiamo io credo che il peso della presenza di Marco Pannella nei governo possano sicuramente reggere anche l'assenza di alcuni di questi punti programmatici anche di fondamentali per esempio tutta la parte ambientale
Dove non necessariamente dobbiamo vedere scritto nel programma o nelle scelte di uomini di governo alcune opzioni
Questo è un mio parere da elitario sì ho finito un'ultima considerazione proprio nel nelle rispetto alla leggibilità pubblica delle nostre scelte in particolare dei Celti Marco che come sempre di punta in questo momento c'è quello che deve e Luís Hill al massimo della responsabilità
Marco io credo che sia molto difficile giustifichi non non giustificare perché non dobbiamo giustificare niente ma motivare politicamente un'eventuale nostro rifiuto ad una richiesta esplicita di Berlusconi di coprire quel ministero lì di grazia e giustizia
Perché la gente non capirebbe in questa fase unno supportato da sole motivazioni di carattere opportuna di opportunità politica anche se gli opportuni di politica si tratta ma di opportunità politica
Mi sembra che noi si debba fare tutto il possibile questo è
Il lavoro a mio avviso difficile ma che si deve fare il tutto il possibile affinché non ci venga fatta quella proposta lì
O che se ci venga fatta una proposta se ha fatto una proposta di partecipazione al governo in quanto forza di riforma in quanto portatori di una serie di
Punti programmatici che poi si realizzano nella presenza di Marco Pannella in un dicastero che necessariamente devo a mio avviso comunque via per evitare non deve che interessa il polo del ministero ma se poi sui giornali uscisse fuori che in realtà il dibattito si sia ridotto a Berlusconi che ci propone una cosa e noi diciamo di no credo che sia poi difficile no e anche far comprendere i motivi tutte le nostre scelte grazie
Grazie anzi sono io propongo che con questa iscrizione a parlare con il primo che vanno Bruschi comma su codici chiuso nel chiuso del parlare su questo perché non abbiamo da discutere ancora dell'Europa e solo dopo questo partito sotto l'Europa potremmo trarre diciamo qualche conclusione di ordine generale
Siamo dodici alle dodici e quindi non abbiamo molto tempo
A me sembra ancora più ieri che la discussione tenda a trascurare alcuni alcuni pericoli che invece a me sembrano abbastanza abbastanza evidenti
Quando alla Convenzione dei riformatore il professor P. era con quella bellissima relazione ha messo a punto quelli che erano i paletti
Che erano necessari non solo a una nostra partecipazione alla maggioranza e al governo ma anche soprattutto direi alla caratterizzazione di quel governo come Governo realmente riformatore
Uno dei punti fondamentali e era che Berlusconi riuscisse a utilizzare le proprie prerogative costituzionali
Cioè che fosse pienamente in grado di andare a scegliere una squadra di Ministri e presentarla al Parlamento facendosi forza di una posizione di leadership direi acquisita e in maniera post-elettorale
Rispetto alla maggioranza che lo avrebbe sostenuto in questo quadro la presenza di pannello la presenza di altri indicaste ieri chiave importanti sarebbe stata direi la manifestazioni di questa volontà
Ho l'impressione che invece noi andiamo in maniera estremamente preoccupante
Verso un governo da prima Repubblica rafforzato dal maggioritario
Perché avremo una coalizione di governo estremamente instabile e Pannella ha premuto per primo il merito di individuare la posizione anomala estera la della Lega
Avremo una compagine ministeriale salvo miracoli perché Berlusconi può fare il vero miracolo italiano stupirci e arrivare lunedì con la lista dei ministri senza essere senza aver contattato nessuno a parte le persone
Che vorrebbe destinare i vari dicasteri
C'è una lista di ministri trattata e trattata con uno schieramento obiettivamente che non solo ha un radicamento sociale di centrodestra ma che anche nei suoi esponenti lo lascia supporre niente di più e niente di meglio di quello che abbiamo visto in precedenza io non sono tanto convinto che questo governo poi verrà percepito
Come nuovo e come rottura rispetto al passato proprio perché ho l'impressione che questo rottura nei confronti del passato non ci sia ora che uno zio Tirelli mi venga a parlare di cultura di destra che di sinistra che è un Gasparri che uno Tatarella possano fare il vicepresidente del Consiglio e chi sta in Puglia dovrebbe sapere chi è Tatarella e cosa rappresenta Tatarella nel sistema pur di potere
Delle Puglie
Beh allora io qualche preoccupazione per questa legge leggibilità ce l'ho
Ce l'ho
E soprattutto alla preoccupazione che dopo il primo innamoramento dei primi cento giorni o anche dei primi duecento giorni di governo comincino a saltar fuori se lo molto prima tutte le magagne che purtroppo questo Governo Berlusconi rischia di avere sì dal suo nasce perché ora Fumagalli Carulli in quella posizione di governo un Fisichella in quella posizione di governo perché non si tratta qua di avere un ministro della pubblica istruzione
Fascista o ministro della pubblica istruzione con un determinato con un determinato programma si tratta di avere un ministro della pubblica istruzione che sull'Italia settimanale
E prima sul Secolo d'Italia scriveva quello che scriveva io non so se molti di voi conoscono saggi o scritti di questo Fisichella
Io mi sembra proprio una Aquila al di là della connotazione di ideologo di nuova destra che gli viene appiccicata perché poi qui le categorie le studiano i giornali per cui se una volta Bossi ha detto che Maroni è leader della sinistra della sinistra della Lega
Poi non si va a vedere se effettivamente c'è una sinistra della lega e se Maroni ha queste caratteristiche ma immediatamente si dà questo come dato acquisito e mi sembra che lui si è cominci purtroppo ragionare un po'troppo su questi su questi dati acquisiti e io ragioni sì ho finito o ha ragione in più per dire
Che forse in questo momento la nostra il nostro tentativo di partecipazione
è un tentativo che anche se fruttuoso nei termini di presenza rischia di essere sul medio termine e bisogna saper prevedere disastrosa sul piano politico
Disastrosa sul piano politico perché si verrebbe a dare l'appoggia un governo che
Tutt'altro è tutto diverso rispetto a quello che ci immaginavamo e rispetto a quello che in teoria potrebbe essere questa condizione di debolezza di Berlusconi ho l'impressione che sia troppo radicata per poter essere recuperata in questi giorni
Tanto più riusciremo a vedere a far percepire queste magagne e costruire magari quell'alternativa da Berlusconi due
Sì la nostra posizione sarà tali per cui noi potremmo fare un'opposizione nuova rispetto all'opposizione frontista che rischiamo di vedere
Da parte del PDS e anche da parte di quel settore dei popolari per la riforma e scusate del Partito popolare e del Patto Segni residuale
Ampiamente in Cicchitto nei confronti di persone che poi andranno a a ricoprire incarichi o a sostenere la maggioranza la maggioranza di governo
Grazie Max
Lucio Marziale e poi Strictly versa
Ma io credo che
La gente
Oggi nel nostro Paese abbia una certa rappresentazione della realtà politica la gente ritiene
Di aver votato in maniera tale da aver
Consentito di voltare pagina nel nostro Paese e si aspetta dal governo che si andrà
A formare nei prossimi giorni che questo governo dia un seguito ad una richiesta fortissima di cambiamento che c'è stata nel nostro Paese se noi torniamo all'analisi da noi fatta
Un mese fa due mesi fa ho tre mesi fa
Quando lo individuavamo nel blocco progressista il blocco di conservazione invece in Berlusconi
Sia pure diciamolo chiaramente a anche confini anche le siamo contrapposti e tutto quanto però noi abbiamo individuato che quello fosse comunque un terreno di coltura utile anche per in le nostre idee per la nostro essere la sinistra liberale e riformatrice nel nostro Paese ora io credo che noi se noi impostiamo il discorso in maniera da non entrare nel governo noi facciamo un'operazione che legittima perché abbiamo con presentando la lista Pannella
Diciamo non siamo entrati con tutte e due le gambe a peso morto in quella in quello schieramento ma sicuramente a mio avviso noi indeboliamo
Anche le speranze di un cambiamento sostanziale che la gente ha io mi chiedo se non ci siamo chiesti
Dove abbiamo preso per esempio quel tre virgola cinque di volpe del tre virgola cinque per cento dei voti che invece era poi magari anche quattro virgola tre se fossimo stati presenti tutto il territorio nazionale
Noi non l'abbiamo preso a sinistra quel quattro virgola tre per cento dei voti non l'abbiamo preso in un centro moderato illuminato
In un centro che oggi si aspetta da noi fortissimamente che Pannella faccia parte di questo governo
E io dico che la presenza di Pannella nel governo potrebbe invece richiamare da un Governo e solo da lì le energie che riusciremo a strappare Age positive che riusciremo a strappare ai progressisti
Dico che dovremmo accettare anche e chiedere ad alta voce
La presenza nel governo
Anche e soprattutto sicuramente dal ministero degli esteri ma dal Ministero di Grazia e Giustizia e quindi anche per la qualità dell'Offerte anche se solo virtuale che ci vengono offerte e cioè angolo Dante è io faccio l'avvocato io credo qui si è parlato della reazione dei magistrati ma sicuramente ci sarebbe un applauso in tutte le camere penali d'Italia a questo a nel momento in cui questa presenza di Pannella fu si tramutasse anche per un minimo in realtà e non sono dei detenuti noi oggi viviamo uno stato della giustizia in Italia
Chi è
Veramente drammatico ma molto al di là noi rischiamo di importare per esempio del modello americano solo le degenerazioni della protezione del pentito senza vere niente altro
Di quel sistema appunto quindi solo il fatto che poi Buscetta venne portato qui viene a testimoniare firmato e poi se ne va cioè questo è un livello di giustizia negata
E di giustizia penale completamente in dissoluzione come ruolo anche nella difesa dell'imputato perché poi io credo che l'ottanta novanta per cento del nostro della nostra gente Boy in fondo sia dalla parte dell'imputato
Molto più di quello che appare anche in questa enfasi un po'dipietrista che cioè in Italia quindi io ritengo che la qualità
Io dico queste non credo che il ponte di Messina sia di destra
Ma ritengo anche che per contrastare
La visione la visibilità di destra di questo governo sicuramente noi dovremo digerire magari il ponte di Messina ma
Io
Chiedo come farà anche fine o Fisichella dire poi ai suoi otteneva Teodoro Bontempo agli altri che Pannella il ministro di grazia e giustizia io credo che solo questo fatto sia una potenzialità in più quindi tutti no Falconio terminò
Dicendo che ovviamente noi potremmo prendere qui tutte le decisioni che vorremo però io chiedo che siano decisioni ma sono sicuro che saranno tali profondamente meditate comunque io volevo diciamo offrire questo contributo
Grazie Lucio Strictly versa poi Scarselli
Non c'è
Mi sembra
Obbligatorio
Ma
Prendere come elemento fondamentale di confronto
Stamattina il dialogo che c'è stato ieri sera fra e gli ho udito e Pannella
Che mi pare hanno posto nei loro interventi quello di Elio e quello poi di di Marco in risposta hanno posto con molta chiarezza
I termini di fondo del confronto della scelta di fronte a cui siamo perché
Fondo e io
Che cosa c'ha detto
Se non abbiamo la forza
Di andare al governo
Dimostriamo una nostra incapacità quello che non è mai mai successo finora nella storia nostra ci dimostriamo inferiori alle speranze che sono state riposte noi
Che ci non stiamo non forza di governo quello che abbiamo sempre rivendica siamo sempre stati e abbiamo rivendicato oggi
Saremo essa sarebbero in fondo vanificate in questo senso molte speranze riposte in noi
E
Peraltro si è aggiunto e mi pare Stanzani oggi c'è ritornato
C'è ritornato sopra appuntamento
D'altronde non si vede come in che modo noi se rinunciassimo a questa occasione a questa
A questa sfida del Governo come potremmo immaginare di poter essere soggetti di grande opposizione tanto meno potremmo a questo punto essere soggetti grande posizione mi pare fosse mi pare fosse il senso e non c'è dubbio
E le difficoltà di
Costruire a partire da quello che siamo oggi da dal dalla condizione in cui ci siamo vesti con queste e con quel con le iniziative elettorali che abbiamo assunto
Costruire esteri il i promotori della grande opposizione è evidente quali difficoltà abbiamo di fronte
A questo
Marco ha risposto
Sì è vero tutte le difficoltà in cui ci troveremmo
Se nel nel nel voler costui la grande opposizione forse partiremo da zero forse saremmo quasi invisibili
Ma
Il pericolo più grave
Che noi correremmo
Se facessimo la scelta sbagliata
Sul piano del governo cioè se entrassimo male
Nel governo in posizione sbagliata sarebbe quello ancora più grave
Di compromettere la nostra identità di deformare irrimediabilmente la nostra identità che e poi il problema che ho cercato di sollevare
Non so quanto fosse chiaro nel mio confuso intervento di ieri
E dice Stanzani rispetto a questo in fondo
Lozioni Pannella è me dobbiamo star fuori
Meglio meglio star fuori ma rispetto è rispetto a questa preoccupazione a questa sfida cioè quindi la sfida cioè se nel momento in cui noi avessimo incrinato di stile annientato sostanzialmente la nostra identità veramente allora
Quella sì sarebbe un'impotenza definitiva
Dall'acqua dalla a partire dalla quale poi non ci sarebbero le condizioni in nessun modo per ripartire
E rispetto a quei a tutto questo
Sulla questione allora esteri
Esteri giustizia io senza spenderci molte parole devo dire che pur con tutte le
Niente ci sul posto quanti dubbi ciascuno di noi può venire ma
Tendo a essere
Fortemente d'accordo fortemente raccordo con Marco
Anche perché anche perché è vero che anche perché è vero che l'antidoto
Ai pericoli che anche ieri Marco
Evocava e su cui non torno e davvero in primo luogo sul terreno delle scelte di politica internazionale e di politica europea
A partire da questa considerazione credo che Stanzani oggi ci abbia posto un problema abbia chiarito un problema fondamentale cioè
Rispetto ai prossimi giorni cruciali
Berlusconi la lega e Forza Italia
Ci considerano o non ci considerano parte interlocutori politici forza politica che è interlocutore della maggioranza per entrare o per non entrare nella maggioranza
Che ci considerano non ci considerano una forza politica un soggetto politico e questo io credo che da questa riunione debba uscire proprio questa se se c'è una una decisione formale che in qualche modo deve uscire da qui
è proprio quella la richiesta
A al presidente del Consiglio incaricato di un confronto come forza politica che si candida se se ne trovano le condizioni se insieme se far colazione ad essere parte della maggioranza
A partire da quel confronto poi si potrà decidere ci stiamo non ci stiamo in che modo nel governo nella maggioranza ma noi dobbiamo rivendicare oggi abbiamo creato il diritto questo sì abbiamo il diritto di rivendicare
Il una risposta su questo
Prima che sul sulla composizione del governo siamo o non siamo un soggetto con cui ci si confronta per la costruzione della della maggioranza e in questo confronto io credo che il primo punto se accetteranno di considerarci interlocutori politici
E non appunto collaboratori tecnici o o amici personali o altro o beneficati è vero che poi siamo stati benefica certa ma insomma a questo punto credo che il primo problema che in sede di discussione sugli indirizzi di maggioranze di governo noi dobbiamo porre è proprio il problema degli indirizzi di politica estera ed europea
Perché appunto non è questione solo di c'è l'affluente anche molto la questione del ruolo di Pannella ma c'è i ruoli le il problema
Degli indirizzi che questo che questo Governo seguirà su su questo terreno che per noi è cruciale
Al di là di ogni altra perché e su questo che diciamo ma non è il momento Pannella ma il partito radicale ma quelli di noi che stanno nel Partito radicale hanno fatto abbiamo distrutto il partito radicale italiano sulla base di una di una scelta di una priorità di una valutazione di un rilievo
Di quelle questioni sulla legge a partire lecita della della convinzione che occorre che quella dimensione politica che abbiamo chiamato transnazionale diventi una dimensione politica fondamentale dipinti all'immissione centrale del far politica adesso e quindi noi non possiamo andare a un discorso su un governo con con un governo una transazione senza porre questa questione prima con le questioni di nomi come questione politica dirimente e e fondamentale
Noi dobbiamo punto portare questi temi come terreno di confronto e di scontro politico fino a riportare conquistare quello non c'è mai stato in Italia questa è una novità e delle sei grazie il primo apporto che noi dobbiamo
Portare al cambiamento in Italia
Ognuno porta la sua pietra la sostituzione o la sua Pietro una questo deve essere credo e si è giusto che sia la nostra la nostra pietra la nostra proposta e anche rispetto alla lega
Beh credo che ogni in termini di amicizia o di o di scontro quello che sarà ma il problema di una politica estera che sia federalista
Poi dobbiamo porre che sia in termini di fine o che sia in termini sta a loro rispondere se lo se lo lo prendono come come come scrive come scontro o come apporto come suggerimento come richiesta d'incontro ma queste in questi termini con forza va va posto e allora voglio vedere di fronte a questa sfida come fanno a dire che ci sono ci potrebbero esserci possono essere tanti altri che hanno almeno le stesse qualità di Marco Pannella per esempio per fare il ministro degli Esteri
Lo dobbiamo porre questo problema
Se Berlusconi sceglierà
Perché lui alla fine articolo novantadue sceglie se sceglierà Martino ministro degli Esteri lo dobbiamo porre a Berlusconi e Martino perché lì anche senza andar lontano di Martino abolisce o altro ma l'intervista di ieri sull'Indipendente Di Martino come prima intervista come ministro degli esteri per cui l'altro giorno al Corriere della Sera
Era non era l'intervista al ministro degli esteri
Quel misto che no no che il Messaggero ma quello non era quella era più sugli indirizzi politici generale liberalismo e liberismo queste quella di ieri sunnite niente proprio l'intervista al ministro sugli indirizzi di politica estera
E negli indirizzi di politica esteri che come beh i temi dance federalismo europeo non ci sono
E non c'è e c'è ci sono altre cose c'è liberismo internazionale c'è città c'è il discorso dei diritti umani poi denunciati come filosofia non si capisce bene però
Ma il tema del federalismo del della giurisdizione sovranazionale questi temi non ci sono
Non sono legati ma non ci sono non sono nelle priorità del ministro degli Esteri Martino però diamo chiarire devo capire
E lo dobbiamo porre il il problema non questo queste priorità invece chiediamo che il Governo riformatore le abbia e assemblea non è
Probabilmente governo riformatore almeno non dico per farla rivoluzione federalista europea in un giorno ma appunto
Nel senso per fare un millimetro al giorno manda direzione giusta come come dice Pannella
Non c'è nel discorso Di Martino il rilancio della prospettiva federalista europee non c'è
Il discorso della prospettiva federalista europea come chiave per affrontare la questione balcanica quello che sta dell'Est europeo rapporti con l'Est europeo
E ancora su questo terreno io credo che
Prima ancora che nella sul i nomi del del governo ma il problema quello che ebbe dell'alba ci continua a riproporre quello del ministero per l'Europa cioè del e qui si discute c'è è e sul e sul sul tappeto che s'è lo sdoppiamento del ministero degli Esteri
Che una gran parte una falsa questione ma invece una vera questione che noi abbiamo posto da da quanto tempo non per nulla cioè non non c'è un sospetto di
Ma la questione che è una follia che la politica europea
Sia la gestita dal ministero degli Esteri
Questa è una grande questione di riforma istituzionale urgente e necessaria
Che credo dobbiamo porre e semmai ecco
Forse io non so se questa possa essere una chiave per rilanciare
Una proposta
Perché per per far parlare c'era una proposta altra alternativa che possa no come Berlusconi tante volte ci ha detto ma una decisione di far nascere subito immediatamente il ministero per l'Europa
Che gestisca Luís tutto quello che riguarda
La il rapporto dell'Italia Comunità europea cioè il governo la parte dell'Italia e di governo della Comunità europea non l'appunto il ministero
Delle degli affari comunitari che quello che gestisce le ricadute in Italia delle decisioni della della delle decisioni assunte in Europa
E chi gestisca anche all'ora la politica estera delle quello che l'Italia opera in Europa per determinare la politica estera e della comunità
E quindi per esempio un rilancio immediato di una forte iniziativa disegno radicalmente diverso da quello che c'è stata finora delle iniziative della comunità rispetto alla Bosnia ispettori quell'aria rispetto alla rispetto alla Russia rispetto ecco allora
Io non so se questo io non solo verso come suggerimento
Alla riflessione non anch'io che spesso non ciò riflettuto molto ed arresto e vedo anche le controindicazioni che ci ma insomma
E in questa chiave forse allora un una un modo per rilanciare
E per mettere un po'anche fra l'uso il muro
Del dire sì o dire no non a una richiesta di posti ma a una richiesta di grande scelta politica istituzionale di politica interne ed estere insieme qui allora e su questo poi credo che
Molte a molte scelte
Nostre potrebbero diventare più chiare o meno difficile capire anche dall'opinione pubblica
Quindici minuti
Allora Alessandro Scarselli e poi o no
Avrei contribuire a questo dibattito con alcune riflessioni
Innanzitutto sulla figura Berlusconi che
Francamente temo molto che considero per il suo passato politico per il passato di imprenditore
Per quanto affatto un po'un asso pigliatutto
è vero che ciò ritengo che Marco abbia ragione quando
Ritiene che l'attenzione che Berlusconi ha mostrato ai formatori siamo attivata da una sincera ammirazione per Pannella per per i formatori per quanto hanno fatto per quanto non ha presentato dall'altro però
è innegabile che
Si è circondato di persone lo lo ricordava anche Benedetto Marcucci che hanno una passato una tradizione reazionaria
Illiberale in egualitaria come Dotti Previti e altri
Ma nonostante questo ritengo che sia in buona fede quando appunto dicevo mostra questi ammirazione per Marco Pannella per nuovi perché perché allora questa contraddizione
Ma credo che questo dimostra che confermi che Forza Italia che Berlusconi Forza Italia laica
La tutto l'apparato sia come dicevamo un un contenitore privo di contenuto politico
Ma unico e questo sicuramente da un lato mi fa sperare perché potrebbe essere potrebbe costituire un un piccolo spazio nel quale noi potremmo
Entrare lavorare per i prossimi anni dall'altro però mi mi preoccupa moltissimo perché è una barca che non ha non ha un un timone non ha un una un suo percorso
Ben preciso e quindi è facilmente influenzabile
E poi soprattutto non mi piace il metodo che utilizza Berlusconi che nella nella propria
Poi passata di appropriate col passato di uomo di impedì imprenditore e quindi è quindi un uomo che come tutti gli imprenditori a la mentalità del giocatore e questo l'ha dimostrato entrando in politica con il poker con l'obiettivo di mettere insieme le il centrodestra le forze del centrodestra ad ogni costo addirittura
Con una contrattazione che ha visto che ha portato più deputati
Senatori del degli altri degli altri partiti in in Parlamento di quanti di quelli di Forza Italia
E dall'alto
Ma mentre nell'immagine della gente dell'elettorato rappresenta e il tipo anche di capolista ore che erano state concordate a Natale per cui la concorrenza all'interno delle circoscrizioni non era tale da pregiudicare edizioni di qualcuno qui invece mi sembra che necessariamente dovremo ad esempio andare alla presentazione
Diciamo della capolista o quello di Marco Pannella in tutte e Cina Esenin quanto che
La lega inevitabilmente Andrea verso la la scomparsa perché come suo preso come suo obiettivo aveva il lo smantellamento dello Stato e come secondo obiettivo che poi è diciamo il coronamento e prima del primo né una fase intermedia il federalismo e anche Bossi ha dichiarato che una volta realizzate federalismo la lega potrebbe scomparire ha realizzato il l'obiettivo per il quale è nata e quindi necessariamente è necessario un la nostra presenza all'interno del governo per condizionare per riempire per evitare che ci sia questo spostamento a destra quattro mani noti Juan hanno a mio giudizio
Le diciamo alla l'azione la la riforma che dovrà essere fatta con questo Governo ai forma le istituzioni non può non passare attraverso una evoluzione culturale
Attraverso l'emancipazione la liberazione l'affrancamento
Della del popolo della popolazione da una condizione
Che di crassa ignoranza di in coscienza
Che facilmente per Roma per tutta la storia della Repubblica ma anche prima
La costretta ad una Conte ha varato una soggezione la la diciamo costretta ad essere soggetta a Roma manipolazione ero né con la condizione di continuo ricatto di ricattabilità continua da parte della Cassa del potere che ha dolosamente volutamente lasciato che
Lasciata alle masse nell'ignoranza per ovviamente controlla le facilmente a mio giudizio questa nuova classe di potere non potrà peccato ai tassi come nuova non è non potranno non provocare
Una rottura discontinuità col passato
Se non è attraverso se non lavorando per contribuire ad uno scatto culturale del Paese e quelli montani sono avevo finito il passo primo passo obbligatorio che doveva fare è decisamente sicuramente la riforma della disciplina del settore del del servizio dell'informazione pubblica innanzitutto riconducendo come abbiamo
Sostenuto
Più volte nella nostra campagna attuale e prima durante la campagna referendaria riconoscendo la RAI alle proprie originarie funzioni e anche riconoscendo le reti riducendo il numero delle reti della RAI e della Fininvest quindi è necessario per tutto questo per il primo e il secondo punto che ho trattato la nostra presenza al governo soltanto perché lo qualifica ebbe come Governo centrodestra e quindi
E non è non soltanto per per una questione di immagini ma proprio perché è indispensabile non sta presenza pena indirizzate verso il Governo ha messo una libera democrazia che veda il in un del nostro Paese
Il futuro politico il nostro Paese non tramontare non andai verso un un accenti nessun treno reazionario ma sistema appunto liberaldemocratici
Grazie Alessandro no
Prendo la parola in base a quello che ha detto Marco Polo sia che non sarebbero uscire da questo dibattito delle proposte in questo momento delicato di formazione del governo e non si ha parlato dell'antiproibizionismo glieli qualche proposta avevo fatta
E sull'antiproibizionismo la precedente precedente convenzione la sessione dedicata ai Club Pannella avevo detto che questa tematica doveva essere per noi una tematica fortemente caratterizzante che poi avrebbe consequenzialmente e identificato anche il governo
In una nostra con una nostra posizione di visibilità
Ieri avevo posto l'accento ne sono intervento sul problema della tendenza consociativa che c'è fra PDS lega che l'abbiamo verificata si è verificato durante la campagna elettorale dopo con la proposta di Costituente unitaria poi con la manifestazione del venticinque aprile con le trasmissioni
Che vedevano assieme in posa in modo idilliaco Bossi e Occhetto e poi con l'altra le missioni con Miglio e Cacciari in cui c'è stato un'esplicita dichiarazione da parte di Cacciari di volere e superare da parte del PDS la crisi interno con con una ridiscussione programmatica ed organizzativa del Polo dei progressisti ma attraverso un ingresso traumatico no all'interno di questa legislatura nella maggioranza cioè nel formare una nuova maggioranza
Composta da lega dal PDS mi di una nuova arma da guerra
Altrettanto pericolosa sulla base appunto del programma del federalismo che sarebbe più facilmente realizzabile proprio con quel tipo di governo è palese quindi la volontà del PDS di superare la sua crisi in questo modo e del Pavese anche l'atteggiamento della lega di difesa regressivo ovverosia di opporsi a Berlusconi cercando di scalfire sempre più la sua forza politica all'interno del governo per evitare appunto che il proprio bacino elettorale sia totalmente assorbito da Berlusconi come abbiamo visto verificarsi nelle ultime elezioni ed uno strumento è sicuramente anche questo del referendum sulla legge Mammì
Che è un referendum che sostanzialmente volto proprio a far sì che attraverso l'obbligo di un de dismissione di una rete e da parte della Fininvest
Punto è possibile creare un nuovo polo formato da Telemontecarlo Videomusic che Luna ex erede Fininvest che poiché al in quel modo costituisca un quarto potere a disposizione del Pd a disposizione della nuova armata progressista
Ecco quindi potenzia molto di più la loro forza ma non solo attraverso questa operazione che magari più di lungo periodo perché sappiamo quali sono i tempi
Dei referendum attraversa anche un uso improprio
E qui l'intervento di Bordin è importante un uso improprio della magistratura da questo punto di vista possibili avvisi di garanzia inaspettati potrebbero arrivare
In questo in questo non questa nuova fase politica
E in questa legislatura ed è possibile anche che una gestione eterodiretta
Della Fininvest che si potrebbe venire a creare può anche favorire questo processo quindi dobbiamo valutare la nostra posizione relativamente al governo e quindi la posizione di Marco
Augurandoti fino all'ultimo secondo che l'offerta sia quella che noi aspettiamo e che vediamo più utile del ministero degli Esteri però abbiamo valutare non solo la nostra funzione amministrativa e di governo
Che potremmo avere che Marco potrebbe avere molto più utilmente al ministero degli Esteri ma la nostra funzione politica perché in un momento di indebolimento Berlusconi potrebbe essere costretto a schiacciarsi su veramente su una posizione di destra
Per problemi difensivi perché sarebbe veramente opposto ad una formazione molto potenziata rispetto a quella che ora a e il polo dei progressisti quindi schiacciarsi ad esse non a caso ieri ho fatto quella critica a Previti che a parer mio rappresenta una riedizione delle politiche di lottizzazione sia manifestato questo per elezione dei presidenti delle Camere nelle proposte sulla riforma
Del sistema elettorale del CSM non in funzione di un miglior funzionamento dell'organo di controllo
Della magistratura per le assegnazioni delle cariche soprattutto per le sanzioni disciplinari ma per fare in modo che quell'organo rispecchiasse
La fisionomia del parlamento e quindi del potere politico quattro minuti vado velocemente
A concludere quindi la nostra funzione politica all'interno del governo dobbiamo valutarla perché in funzione del possibile rischio della vittoria di coloro ai quali noi ci siamo opposti perché rappresentavano il vero pericolo per la libertà nella loro unificazione
Dei tre più uno poteri in modo illiberale con la LIPU completamente controllata quindi la possibile riedizione dell'Armata progressiste Ramada guarda non è inimmaginabile
Nel corso di questi anni che ovviamente caratterizzano legislatura che potrà concludersi anche anticipi d'anticipatamente da questo punto di vista o
Non scherza
Allora dico che magari potremmo porre delle precise condizioni a Berlusconi ma che sono delle condizioni vincolanti operosi a costituire ad impegnarsi ad una Costituente entro sei mesi di un partito riformatore federato
A partire da Forza Italia e l'approvazione di leggi che riguardino tutti i partiti e per il controllo interno dei bilanci risente una corte arbitrale che controlli le controversie che possano sorgere all'interno pesa una cosa che non si è mai discusso in Italia sulla forma partito
Ma anche il problema dei referendum che è centrale impegnare il Governo hanno approvare a non fare approvare dalla maggioranza leggi
Che recepiscano il conto dei referendum non tanto perché questa è una cosa sbagliata quanto perché il referendum potrebbe essere se il governo riprende in modo rivoluzionario come proprio programma una conferma elettorale
Che Cynthia avrebbe nel novantacinque quindi referendum proposti dal governo una cosa nuovissime sull'antiproibizionismo impegna il governo ad una neutralità da questo punto di vista a non far prevalere posizioni estremistiche dal punto di vista avrebbe sionista che potrebbero provenire dallo schieramento di Alleanza nazionale
Allora Lidia Baiocchi e fa Carmelo Palma
Io ho provato a formulare alcune obiezioni a cosa che ho sentito
L'ipotesi per la quale sono partite che Marco Pannella sia un politico sperimentale e siccome questo lo dico io cioè il detto tra me vorrei che fosse inteso semplicemente come una cosa positiva
Una un'opportunità di sperimentare una cosa che non riesco a capire come non possa entusiasmare lo uno strumento nuovo come un qualunque ministero che gli venisse offerto in una personale appunto definisco un prete politico sperimentale
Dovrebbe essere una cosa molto stimolante
Sappiamo benissimo che gli esperimenti possono finire malamente le le cose scoppiare in mano però ma altra cosa che corre colorito
Contraddistingue Marco Pannella e anche il coraggio per cui penso che e non riesco a capire per perché essendo fornito di queste due qualità cerchi di trovare delle obiezioni a ad approvare la storia dei sessanta o cento giorni
Bene anche questa non riesco a capirla un politico sperimentale dovrebbe poter scegliere un argomento ho qualche cosa su cui impegnarsi e probabilmente ci metterà sessanta o cento giorni per raccogliere i dati e per un per non trovarmi e per concludere la fino a che la cosa è possibile o non possibile
Ci sono si parla di maggioranze di quello che farà il prossimo governo però ci sono i famosi otto referendum che sono già stati vinti e non mi sembra che siano stati attuati completamente
Non so perché non sono competente nell'argomento se c'è qualche cosa che da loro può essere preso per essere quello che verrà approvato nei prossimi sessanta o cento giorni per vedere se se no se sarà mai realizzabile
E comunque questa è la fatica che si paga per essersi schierati dentro
Una parte io penso che l'elettorato se vedrà che questo impegno prego verrà attuato con una feroce coerenza potrà soltanto apprezzare moltissimo e se non funziona
Beh se non funziona
Credo che sin dall'inizio si possa dire che la causa e la colpa di quella montagna burocratica che ogni ministero a per cui uno non è diverso dall'altro per cui cambiano i ministri ma i burocrati sono sempre gli stessi
Io questa cosa l'ho già vissuto in Africa sono stato dieci anni e lì con la Rivoluzione dei Garofani praticamente sapevano leggere e scrivere soltanto quelli che aveva imparato a leggere scrivere nel sistema coloniale
Queste persone erano completamente incapaci ma in buona fede anche mi sono resa conto di leggere e scrivere
Nel sistema diverso rivoluzionario erano completamente inutili praticamente a un certo punto ne ho pensato che la cosa più semplice da fare fosse quella di ricominciare da capo delle elementari
Perché almeno i nuovi che sapessero leggere scrivere sapessero leggere scrivere nel senso delle persone che gli stavano parlando
Se detto prima e mi sembra che poi questo argomento qui della burocrazia che non che che è immutabile e i ministri che cambiano o i politici che cambiano sia una cosa che è entrata nel nuovo dibattito politico
Se annunciata prima potrebbe essere molto importante grazie
Scusa c'è un problema di ordine dei lavori qui non abbiamo ancora cinque
Cinque iscritti a parlare su questo punto sei perché senza dice
Ecco sei dice
Sono all'una meno venti abbiamo da affrontare un po'l'europea e da tirare le conclusioni poi di tutta la Consulta
Avevo pensato che forse si poteva andare in seduta continuato fino alle due ma per le due non ce la faremo comunque nemmeno due e un quarto all'una e mezza
Quindi anche preso nel procedimento di stanchezza un'interruzione
La facciamo all'una di mezz'ora mezz'ora così si può sorprendere dei panini
E poi riprendiamo speriamo con maggior lena per due ore due ore e mezza tre ore il tempo necessario sì che almeno si sia in condizioni di chiudere per le quattro e mezzo è una cosa del genere prego
Ma io vorrei fare una mozione d'ordine se ammessa
Ecco non è possibile così come andiamo a fare per le elezioni europee dedicare un approfondimento anche alle elezioni amministrative per questi motivi perché intanto mi pare che questa questione sia stata affrontata in maniera un po'approssimativa e poi c'è un altro grosso problema noi da questa sera quando rientreremo nelle nostre città
Andremo a di incontrarci con tutti i nostri interlocutori dovremmo prendere delle decisioni fondamentali rispetto alla presentazione come presentarsi con quale simbolo
Senza avere delle indicazioni precise ci faremo trovare in una situazione veramente insostenibile lucchetto scusami questa il problema l'abbiamo già detto in apertura e lo confermo
Innanzitutto sono situazioni difficilmente lo omologabili fra di loro
Il contributo che abbiamo potuto dare e che l'intera consulta di quelli che non si alza alle undici di mattina alle nove di mattina l'intera consulta ha sentito l'esposizione delle varie situazioni con i suggerimenti eccetera
C'è una cosa che insuperabile perché se uno fa le liste civiche ritiene altro discorso se si tratta invece di stabilire accordi con forse la maggioranza non è il caso ad Asti
E soprattutto accordi anche
Diciamo qualificati suo sindaci eccetera sono soli
Quindi se noi non sapremo le prossime evoluzioni quelle dei prossimi giorni
Mi spiace Ilio tenderò a dire che ognuno faccia quello che crede
Libero di farlo ma le liste Pannella non sono omologabili eccezioni e soprattutto Pannella Riformatori
In questo situazione
Non le vedo con favore almeno di situazioni fra tre giorni avremo ormai la sensazione di un'evoluzione negativa o di un'evoluzione positiva rassodante aveva fermato e potremo parlarne quindi capisco che c'è urgenza nelle situazioni diciamo dove ci sono delle viste ma qui continuare riprendere a discutere un assenso discutiamo di Asti di Parma e Piacenza di Cagliari
C'è no non ha senso mentre avendo poche ore pochissime non abbiamo nemmeno per un momento ha parlato delle europea il problema delle europee direttamente connesso anch'esso con il problema delle corde politiche no ma la sua autonomia quindi ribadisco andiamo avanti fin verso l'una all'una o all'una e un quarto tanto non esauriamo comunque interruzione di mezz'ora quindi panini o self service decorata
E poi riprendiamo subito con le europee subito e poi uno dedicheremo non più di un'ora un'ora e un quarto alle europee se sarà necessario di carcere poi dovremo avere un po'le conclusioni
Generale
Carmelo Palma pardon Vito
Ma io ho sempre più l'impressione che il lavoro di questa consulta la discussione di questa Consulta sulla base della simulazione prospettata all'inizio dei lavori
Si sia in realtà in volta accartocciato piuttosto in una dissimulazione non in una simulazione che nasconde quel dato di realtà imbarazzante ma che tutti quanti stiamo verificando accertando
Con sempre maggiore concretezza che può essere sintetizzato da quanto Marco diceva all'inizio dei lavori di questa mattina cioè Berlusconi è oggi per noi probabilmente interlocutore politico noi non siamo in questo momento per Berlusconi interlocutori politici dato che fa passare secondo me secondo piano in profondissimo secondo piano
La questione di una partecipazione ministeriale di Pannella agli esteri
O alla giustizia e fa passare in realtà in secondo piano anche le ragioni di opportunità che possono consigliare a Pannella
E a noi di di premere per una scelta piuttosto che un'altra tanto più che tutto queste caratterizzate connotato almeno per metà questa sensazione un po'lunare per cui discutiamo
Dell'opportunità di accettare un ministero che nessuno ci ha offerto e con ogni probabilità nessuno ci offrirà mai conto un ministero che sicuramente nessuno ci ha offerto e nessuno ci offrirà mai sensazioni anch'lunare ancora cresciuta dal fatto che sembriamo disporre nella nostra discussione
Della disponibilità dei parlamentari eletti anche con i voti di Forza Italia e della lega nord acquisendoli al progetto politico della Lista Pannella e dei riformatori essendo per me tutt'alto che impregiudicato che quegli eletti nelle liste di Forza Italia della lega nord dei riformatori
Sono da considerarsi dicevo già ieri non solo per ragioni di lealtà politiche consegnati profondamente anche nelle loro contraddizioni alle sorti di questa maggioranza di governo e non di alta maggioranza di governo quindi dissociazioni di tipo parlamentare dalla maggioranza di governo io le considererei da parte loro sciagurate immagino che molti di loro
Le considerino sciagurate
C'è un secondo punto che volevo porre all'attenzione io non condivido quasi per nulla l'interpretazione che del progetto referendario in funzione di governo diciamo così è stata data da questa Consulta i numerosissimi interventi secondo me quello che dobbiamo chiedere a questo governo e di garantire la scadenza istituzionale dei tredici referendum che la consultazione referendaria non preoccupandoci di acquisirli come base un programma di governo
Su di un poteva su di un Governo che ha una maggioranza parlamentare su questi temi
Estremamente frammentata e soprattutto dovendoci noi può occupare di conquistare a questo governo all'urgenza di questo governo tutte quelle priorità politiche che noi non abbiamo conquistato al Paese attraverso il progetto referendario cioè dire
Limitarsi a dire a Berlusconi in fondo le firme le abbiamo raccolte Tusa abbastanza d'accordo e costringerlo prima che costringerci a mediazioni defatiganti su quei quesiti per risolverli
In sede parlamentare non è probabilmente la cosa più opportuna né per Annoni
Né per il Paese nel momento in cui quei quesiti avranno una forza dirompente su questa maggioranza e anche su questo posizione
Nel momento in cui si giungesse a delle consultazioni popolari c'è un altro aspetto di carattere istituzionale che io mi sentirei di sottolineare
Che quello che il governo deve in questo momento governare essenzialmente le urgenze del Paese non deve governare le urgenze della lotta e del dibattito politico all'interno del Paese tanto più questo governo che o questa maggioranza parlamentare che qualche dimostrazione di sciagura altezza istituzionale
La già date ha dato prova di riuscire a darla con grande facilita per quello che riguarda per esempio non va assetto istituzionale e costituzionale la riforma delle regole anche dei poteri
Delle amministrazioni locali o le forme del rapporto fra potere politico e magistratura acquisendo tutto questo
Come dato scontato all'attività del governo ed essendo invece questa per definizione attività parlamentare che dovrebbe vederci protagonisti dovrebbe vedere il parlamento e nove questo governo protagonista quattro minuti
Un'ultima considerazione questa davvero un pochino paradossale
La figura di Berlusconi ha aleggiato sui il dibattito di questa Consulta anche sul dibattito politico
Di questa Consulta in modo davvero inquietante c'è chi lo considera molto pericoloso c'è chi lo considera
Anche solo tra Pannella come un angelo un pochino Salvatore io in realtà lo sento l'Ulivo non conoscendolo se non attraverso gli atti pochissimi che sta compiendo
Come leader politico in preda davvero anche personalmente oltre che politicamente ha riflessi mio moderati in questo senso nel senso di leggere tutte le suggestioni tutte ridisegnati età come si diceva ieri tutti i fantasmi che la storia politica di Pannella
E nostra è in grado di portali con la vaghezza dell'inquietudine personale senza mai portare questi elementi alla concretezza la chiarezza della decisione
Politica in quest'ottica volante in un minuto concludo questo è un dato particolarmente rilevante perché e possibile che Berlusconi voglia davvero serbare Pannella quel ruolo no nel ruolo di suorine della Carità e non di madre superiora di consigliere spirituale
E non di vescovo e questo sarebbe davvero nei suoi riflessi anche disarmante e dall'altra parte di fronte un Berlusconi che sembra oggi attrezzarsi a gestire il potere e gestire gli assetti del potere in una forma così diceva ieri lo diceva dell'alba non molto diversa da quella dei leader politici precedenti
Grazie Vincenzo Donvito il palmare Graziano chiari d'ambito
Stamane venendo giù in treno raggiungervi mi sono fatto soffermato sui tanti schemini che i giornali hanno presentato su quelle tre presso i primi provvedimenti per occupazionale del nuovo governo ho avuto dei brividi sulla schiena
Perché solo al quarto punto mi trovavo d'accordo eletto il ponte tra
La Calabria e la Sicilia
Il raddoppio dell'autostrada Firenze Bologna la realizzazione del piano di alta velocità con accanto poi tutti discrimini quanti posti di lavoro questi contribuiscono solo al quarto punto la costituzione di una rete telematica mi trovavo abbastanza d'accordo
E ha detto probabilmente manca ancora quello che Agnelli sta chiedendo da diverso tempo
Cioè che venga fatto un provvedimento tipo quello fatto quello preso dalla dal governo di Balladur in Francia e in questi giorni dal governo di Gonzales in Spagna
Di incentivare l'acquisto delle automobili per cercare di evitare che la vive le vendite di delle automobili continua andare a picco e quindi salvare in qualche modo l'occupazione legata alla produzione e la vendita
Del dello spostamento a quattro ruote
E o bevuto un rito sulla schiena ho detto se questi sono i provvedimenti più importanti del nuovo governo liberale tra virgolette che viene fuori
Mettendo una pietra sopra sul vecchio consociativismo la cosa mi lascia un po'perplesso
E c'è veramente bisogno di noi non possiamo fare non non c'è bisogno di persone come noi all'interno di questo schieramento non perché magari siamo in grado di bloccare queste realizzazioni mostruose che magari hanno delle gli aspetti positivi nell'immediato ma a lunga scadenza sono disastrose perché distruggono quello che una cosa che difficilmente si ricostruisce cioè l'ambiente
Ma perché siamo in un momento di svolta storica per la prima volta l'Italia probabilmente avrà un governo che riuscirà a far uscire l'economia del Paese dalla dalla fase assistenzialista a quella e portando la quella liberista una cosa molto importante
Determinante perché poi le battaglie che noi percorriamo si possono affermare soltanto in queste condizioni economiche e non invece in una condizione di Stato assistenziale
è in questo passaggio e noi non possiamo non esserci anche perché gli altri attori che in questo momento sono presenti in questo schieramento sono attori che lasciano un po'di perplessità ne abbiamo sentiti qua enunciare alcune ricordo appunto queste puntate che vengono fatte sull'Istria e la Dalmazia questa paventata volontà di ridiscutere il il concetto stesso dell'esistenza dell'obiezione di coscienza al servizio militare
Cioè cosa che evidentemente fanno parte sono patrimonio bagaglio della cultura liberaldemocratica e che oggi ci dice di essere parte di del libera della liberaldemocrazia non ha ancora capito che sono cosa che non si toccano quindi la nostra presenza all'interno è fondamentale di questo schieramento ed eresse e perché soltanto qua se noi siamo presenti all'interno abbiamo una visibilità
Non è un caso che possiamo leggere oggi dei resoconti delle iniziative del nostro leader Marco Pannella
Sulla stampa sui mezzi di informazione da quando facciamo parte di questo schieramento in caso contrario saremmo demonizzati
Da quelli che sono stati i nostri avversari
Durante la campagna elettorale il cosiddetto polo progressista oppure continueremo a vivere il nostro splendido isolamento e riprendendo magari a fare scioperi della fame
Tutte le iniziative che fanno parte del nostro bagaglio da non violenza per cercare in qualche modo di far passare le nostre battaglie
Lo Stabat aree che ovviamente in questa fase non sarà facile da rizzare pensiamo a quella della legalizzazione delle droghe ma che comunque possono sperare di avere un futuro soltanto se avremo sarà istituito un governo che ragioni in termini liberisti
Tra un inutile ecco e io su questo non non capisco sinceramente la perplessità delle eventuali proposte che potrebbero essere fatte Marco anche a per quanto riguarda il ministero della giustizia ammesso che poi venga fatta sopra i cui parliamo del nulla
Anche perché è sicuramente una sua presenza in quel dicastero potrebbe essere una garanzia che il garantismo non sarà soltanto una cosa scritta nei manuali ma sarà una una cosa che si vive tutti i giorni
Anche se comprendo appunto che la funzione migliore potrebbe svolgeva sicuramente al ministero degli Esteri per quanto riguarda i cento giorni come si dice sessanta giorni da dare a questo governo io sarei un pochino più di manica larga
Nel senso che mi sembra che il compito che il il governo che si se Xi coltivare prossimi giorni deve affrontare è enorme rispetto allo sfascio
Economico istituzionale e sociale che è stato fatto negli anni passati quindi sessanta giorni mi paiono un po'pochini quindi come minimo parlerei di un anno
Minotti
Brava insomma
Allora Maria Grazia chiari e poi Paola Caravaggio
Allora io anch'io ho perso un po'delle mie osservazioni dopo questa interessante dibattito se sviluppata tra ieri e oggi una cosa che mi viene in mente subito in risposta all'intervento di stecche vivere che prima diceva mettiamo dobbiamo può andare al tavolo delle trattative con delle pietre per porre le nostre questione nostre battaglie io direi che sono un po'perplessa
In queste situazioni con la forza che ha il Polo villa la componente dei riformatori all'interno del Polo ed obiettivamente una forza molto molto ridotta perché
Sei deputati alla Camera è un senatore al senato direi che è una cosa molto invisibile quasi e quindi le nostre pietre in queste condizioni con la formazione che vediamo che si delinea della governo con i nomi che stanno girando
Si parla pure di Cossiga ministro dell'Interni e questo è tutto dire e quindi dove queste queste pietre rischieremmo di di avercela collo andando avanti così secondo me è il mio modesto parere
Poi interessava molto trovo molto interessante l'intervento di Sergio Stanzani tenui individuava appunto dei pericoli
I pericoli per Berlusconi non ho capito bene cosa intendeva io guardo con apprensione a quello che si sta sviluppando attorno tutta la vicenda crebbe con il Credit Comit e Mediobanca e l'avvicinamento della Confindustria
De Benedetti alla governo Berlusconi questo mi mi mi sa di inquietante perché quando si si toccano interessi che Mediobanca Cuccia sì sì pensano agli interessi economici di Berlusconi Fininvest ma questo è un interrogativo che mi sto ponendo in termine di pericolo
Poi a per quanto riguarda la questione referendum come proposta di proprio tassello venne ficcato nel prossimo governo diciamo novantacinque in teoria andremo a votare i referendum
Credo che questa sia una cosa anche ridere edificare per capire se veramente questi referendum cui saranno difendibili se saranno difesi dalla lega da Forza Italia
Se noi dobbiamo essere presente al Governo ma anche per difendere questi referendum farli votare
Sappiamo che tra l'altro la lega ha aderito in particolare Maroni ha voluti con grosse difficoltà anche in termini diciamo organizzative di raccolta di firme
Bossi via firmati gli ultimi giorni insomma non è che ha deciso li ha voluti in maniera molto decisa questi referendum
Ma quindi io penso a chi ci dobbiamo rivolgere poiché nostra componente dei formatori all'interno di questo polo all'interno di questa ipotesi di governo e
La soluzione che prospettava Sergio Stanzani che dice ma cosa migliore per il Paese in questo periodo è una cosa che mi domando spesso in questi giorni che cosa migliore per il Paese per noi ma soprattutto in termini di
Di guadagno intermedia Lita di politica per il Paese soprattutto e dobbiamo valutare se lei per noi più efficace la presenza all'interno del governo oppure la una presenza al fuori dal governo perché tra l'altro i tempi in cui viviamo o ad oggi non possiamo né fare né o o una un forte governo me una forte opposizione ad oggi a quanto mi risulta
Vista la situazione politica vista la difficoltà anche di aver occorre che un legame un rapporto con la sinistra con i verde icona di col PDS è una cosa veramente
Difficile anche in termini personali per chi esce nelle piazze in questi giorni è abbastanza dura
Difendersi dagli attacchi continui degli amici oppure conoscenti che ci attaccano ma voi se il traditore siete fascisti e gli utili e avanti così contro Berlusconi e queste cose qua
E allora io dico questa un periodo una fase di transizione che gli assenti non si somma ancora ben stabilizzati passeremo a un'altra fase elettorale penso se si passerà a un sistema uninominale secco se passeranno i referendum
Se la lega sarà per il maggioritario secco
Ma visti i balletti che sta facendo Bossi in questi giorni veramente non non si sa bene dove si voglia parare
Altro minuti quale io dico che cosa è più utile per noi appunto rimanere era fare l'appoggio al governo o non entro in particolare ministeri ministri per Palma arco
Perché ci siamo no no neanche il tempo ma io direi che cosa è più utile per Marco sappiamo che non è nemmeno eletto alla Camera quindi la sua presenza non c'è alla Camera dei deputati
Cose migliore per l'Italia per noi per il nostro Paese per nostro movimento io credo che c'è necessità di una in movimento un partito dei riformatori
Oggi e nei prossimi anni c'era questa necessità e credo che anche la Consulta che si vuole fare a fine giugno dei club Pannella che porrà sul tavolo la questione del dello Statuto quindi ho una una nuova concezione di partito credo che si stia studiando anche o no forma di Statuto quindi anche
Noi come club Pannella dovremmo essere o quel nucleo fondante di un partito riformatore che sono molte le domande che si vengono a Mila per quanto mi riguarda di questa domanda di entrare a far parte di questo momento di riformatori da da diverse parti non da sinistra minuti
Sì neanche dal centro diciamo direi che scusa ma non
Sì voglio dire c'è questo contenitore noi potremmo essere il nucleo fondante di questo partito riformatore
C'è questo contenitore che secondo me è vuoto quello della vuoto diciamo per così dire ma movimento Forza Italia moda Forza Italia è stato divenendo una movimento che in cerca di organizzarsi di ristrutturarsi
E per quanto sono le mie esperienze i gli esponenti di Forza Italia per quanto riguarda la mia zona insomma stanno si stanno stanno si stanno avvicinando a queste persone questi esponenti Forza Italia alcune personaggi che sono molto discutibili e credo che insomma saranno osano a persone che data la loro inesperienza e alla loro anche esperienze temi di Prada di pratica politica perché sono persone che non hanno che vengono al mondo delle del della delle delle industrie modulare della medicina le professioni che non hanno mai fatto pratica politica e quindi sono soggetti a consigli e ad vicina mentre di persone secondo me discutibili
E per questo o credo che la nostra lei il nostro modo di fare politica le nostre idee potrebbero trovarsi il nonno accordò colonna la formazione di questi club la formazione questo momento di Forza Italia Pera insieme con loro
Costituire e arrivare alla al partito appunto che dicevo prima partito dei riformatori grazie
Grazie a me grazie a Paola Caravaggio e Rino Spal Taranto e poi di Jen avanzasse grazie io però
Io suggerirei qui adesso stanno aperto il self service anche qui sopra sorridiamo se bisogna fare troppe file
Prendere il bollino ma io direi che magari dopo questo intervento
Chiudiamo
Va be'allora vigevano parla la ripresa ma va bene abbiamo tre interventi
Due interventi Paola
Allora contestano l'interventista
Intende dire che come la maggioranza di quelli che sanno intervenuti hanno detto il loro parere
Anch'io ritengo che nei limiti del possibile se le condizioni minime ma sufficienti vengono verificate possibilmente vengono prodotte con dei punti di programma precisi
Se questa adesione ci sono la nostra pattuglia dovrebbe esserci dovrebbe partecipare
Io ho avuto fine adesso però delle remore a dire la la mia opinione è che appunto è a favore dell'intervento nella maggioranza e sostenere un governo perché mi sembra che ci sia un clima che io ho già visto in altre assise in altre riunioni politiche in particolare che in congressi all'Unione del Partito Radicale
In cui c'era una quasi unanimità convinta accorata su una pesi
Che però forse era più rivolta a scongiurare qualche cosa
Anche ad allontanarlo anche da noi stessi qualche cosa che vedevamo una iattura però forse inevitabile quindi a partecipare anch'io a questo coro di Cosenza una partecipazione quando poi forse come è successo altre volte la decisione poi sarà quella magari opposta avevo qualche perplessità
Vorrei dire i motivi per cui brevemente i motivi per cui invece sono favorevoli sentisse nei limiti appunto delle condizioni se saranno sperimentate sarei per una partecipazione a maggioranza della nostra gruppo dunque prima di tutto io ritengo che se c'è la possibilità di influire anche soltanto per quel venti per cento anche non è un soltanto evidentemente in un venti per cento di riforme all'interno di di future decisioni del governo
Parrebbe ampiamente la pena abbiamo oltre tutto il dovere di vigilare sui referendum perché si possano attuare
In più c'è il fatto che anche secondo me chi è stato eletto come Taradash a che ne so Cusano Milanino non sa dove alle responsabilità del fatto che chi l'ha votato
Voglio ha espresso un voto per una governo già ed eventuale però già tracciato e quindi si voleva liberare di un qualche cosa e dava la sua fiducia a a qualche cos'altro già ben preciso e quindi la vedo come una responsabilità difficilmente superabile per i nostri eletti riformatore all'interno del Polo della libertà
E poi credo che non c'è no o almeno non ho capito e in che modo se sono se essi sono mutate
Le condizioni per cui non più di quindici giorni fa dicevamo che avevamo la il dovere necessità di mettere dei paletti
Quindi questi Peretti ancora adesso c'è ancora di più forse necessita di metterli che cosa è successo ci sono state le P dettate ma l'arroganza della lega la conoscevamo c'è il vuoto politico
Di Forza Italia ci sono gli errori la ricattabilità di Berlusconi la conoscevamo
Non credo che ci siano state delle modifiche tali in questo breve periodo in cui questa nostra o impegno dovere di provare a mettere dei paletti da una parte ad ottenere una percentuale di riforme dall'altra sia venuta meno finito
Grazie
E Rino Spampinato
La riflessione che volevo fare grazie anche agli interventi che tra ieri sera e stamattina ci sono stati da parte degli eletti riformatori
Ai quali nel corso del mio intervento di ieri avevo chiesto diciamo qualche notizia diciamo le voci di dentro l'accusa viene offrivano capito son dieci persone in piedi atteso
Ma perché poi vecchie storie ci stanchiamo tutti di più insomma sessista in questo modo
Dicevo ho chiesto le voci di dentro e le voci di dentro sono arrivate riepilogando un po'i fatti per evitare di di poi i di cadere sempre in quella realtà virtuale delle proiezioni eccetera anch'analizziamo un attimo i fatti non si raggiunge il quattro per cento sette su otto deputati in quota Forza Italia e Marco Pannella fuori dal Parlamento
D'altro canto Berlusconi che per tutta la campagna elettorale fa dichiarazioni di stima nei nostri confronti ma faccio un esempio ad esempio in Puglia dove non era presente forse di tale dovere
Un comizio un intervento pubblico di Berlusconi a nostro favore forse forse avrebbe potuto anche farci raggiungere il quattro per cento non c'è stato
Ancora Berlusconi viene alla convention dei riformatori e lo conquistiamo alla riforma anglosassone
Però poi arriva un'affermazione
Netta chiara ha deciso di Sergio Stanzani stamattina che era quella che io come stavo aspettando per capire un po'meglio per uscire un attimo dalla confusione Sergio Stanzani ha detto testualmente noi non facciamo parte della maggioranza
Non siamo affatto degli interlocutori politici per Silvio Berlusconi e più quindi per il candidato per il premier designato allora io ritengo che la non era
Anni Forza Italia va benissimo anche in questo senso potrebbe andar bene spero
Dicevo comunque quello che conta secondo me in questo momento valutare perché a meno di Suso pensano già da da quando ascoltato Sergio Volpi
Ma dico perché noi non dobbiamo essere interlocutori politici
Perché qual è il motivo per il quale noi non dobbiamo esserlo
Questa è la domanda che mi pongo è il secondo me di questa Consulta dovrebbe questa è la mia proposta
Dire che noi siamo a tutti gli effetti
Interlocutori politici se Berlusconi ci riconosce come Riformatori se ha dichiarazioni di stima nei nostri confronti se ci riconosce come altro Daloui pure essendo gli amici c'è bisogno che a un certo punto questa dichiarazione sia corrisposta ad un dato effettivo e quindi secondo me la Consulta dovrebbe questa è la mia proposta dire con chiarezza che noi siamo interlocutori politici
E che solo attraverso mi rendo conto che i tempi sono stretti che solo attraverso un confronto politico mettendo da parte per un attimo quelle che sono le amicizie o i rapporti personali ma da un rapporto politico serio neutro tecnico
Solo attraverso questa Strada
Noi possiamo decidere
Di essere all'interno della maggioranza parlamentare il problema del ministero non me lo pongo nemmeno più in questa fase
Penso che poi alla fine se
Berlusconi
Chiederà a Marco Pannella di entrare al governo sarà Marco Pannella decidere se ci vuole entrare o meno ma mi sembra questo mi sembra che
Per quanto riguarda l'appoggio alla maggioranza parlamentare il problema della pattuglia dei quelli eletti riformatori all'interno di Forza Italia eccetera e quindi
Questo può avvenire solo dopo un confronto politico chiaro puntuale preciso con il premier con le altre forze della maggioranza ma io ricordo che fino al caso Pivetti
E Peppino Calderisi partecipava a tutte le riunioni o mi sbaglio
Dopo quel Casoli alle riunioni non ci non ci vediamo più invitante per le presidenze B a titolo di riformatore se non sbaglio a titolo di riformatore dopo questa cosa Pivetti non veniamo più invitati
Allora queste secondo me sono degli aspetti da chiarire formalmente che la Consulta dei Club Pannella potrebbe forse la proposta che faccio chiedere un'ultima valutazione socio qualche secondo
Venti secondi forse ce la faccio ma volevo dire un'altra cosa che Marco ha detto in questa sera a radio radicale è stata che se Berlusconi avesse fatto un Governo con una rapidità assoluta sarebbe stato grave ma già oggi scopriamo che forse perché sicuramente dove Marco Taradash sembra che ieri ci ha detto che le consultazioni cominciano lunedì
Poi coi sindacati poi i partiti quindi penso che una settimana almeno passa e allora questo è un segnale positivo nel frattempo continua il duro confronto tra Bossi e Forza Italia
E nel confronto politico
Il nostro ruolo potrebbe essere quello poi già detto da Marco Di chiarire per noi per Bossi per il governo per tutto il Paese questi rapporti all'interno quindi secondo me le prospettive ci sono
Bisogna un attimo uscire dalla dal dubbio che c'eravamo posti in quota Forza Italia gli eletti riformatori eccetera noi per il centro cristiano democratico che non aveva nemmeno la lista proporzionale
è riconosciuto come soggetto politico noi possiamo avendo tra parentesi pure la lista proporzionale che ha presto avrà preso il
Ma citato iniziativa politica fare questo è questa la proposta che io faccio grazie
Ma si era detto maggiore il che significherebbe due aveva venti sulla fede problema sì uno può mangiare panini
O prendere il sole che a me la cosa soprattutto il micro spaccato non prendere posizione ma detto questo
Vogliamo fare di fiducia all'Assemblea ci riuniamo alle due effettivamente meno cinque siamo tutti qui e cominciamo proviamoci poi problema quale e che se c'è più il tempo si va al ristorante perché c'è più tempo si arriva con mezz'ora di ritardo conosco le dinamiche facciamo sesso durano cinque guardate siamo stanchi sicuramente ma credo che sulle europee o le trattiamo in modo praticamente meccanico il CIPE non ce lo possiamo anche chiuderlo altrimenti è un modo per riproporre un pochino anche il dibattito che abbiamo fatto fino adesso
E quindi andremo attraverso del corso sulle europee in parte alla conclusione
E cioè anche appunto corriera a esprimere un orientamento un pochettino se possibile più puntuale e preciso e più trasmissibile
Nel momento in cui si rientra a casa e dal momento in cui comunque io stasera sarò a Milano Italia
Ecco vedere quello che succede allora le due meno cinque siamo qua c'è serve stanchi Santa e passi ma qui hanno messo i buoni imperi buoni anche i buoni Muravera grazie
Lavori perché io credo che sono le due più
Oltre tre mezza stesse male adesso vediamo mi pare il dibattito particolare sulla sulle europee mi pare non si può andare se poi dobbiamo avere ancora una coda finale
Della consulta e quindi comincerò con dare l'esempio
Come sapete l'orientamento mi pare generale avevamo già preannunciato incidentalmente
Sì
Come
Ah chiedo scusa
A vigevano
Ho provato a farlo fuori sì mi limiterò a difesa in tutti i modi grazie ritrova per
Ma
Questo mio intervento sarà
Senza conclusioni spero non sconclusionato ma
Ancora di dubbi volevo partire da una risposta che mi sono sentito dare in questo periodo da poche da alcune persone ma che mi avete sempre un po'spiazzato quando si parlava di Marco al governo
Una serie di persone mi hanno detto ma chi glielo fa fare
Rispetto a questa obiezione erano obiezione ovviamente uno reagiva ma come è il minimo che dovrebbe fare poi riflettendo il CIPE anche un po'la luce di quello che ho ascoltato in questi due giorni questo giorno anzi
La mi continua a tornare in mente questo tipo di risposta
E cioè il dato di valutazione sui risultati sin qui ottenuti da Marco e dal organizzazioni politiche che si sono succedute negli anni a costituisce un bilancio positivo e unico nel panorama italiano
Se vogliamo quest'ultimo risultato elettorale oltre alla sconfitta del fronte conservatore a determinato è stato il prodotto anche di una politica referendaria che nella quale abbiamo concorso in modi diretti e indiretti in maniera determinare per cui quel chi glielo fa fare se da una parte può essere interpretata in senso un po'qualunquista dall'altra e anche un elemento di consapevolezza dei patrimoni accumulati sinora dalla storia di queste di queste organizzazioni politiche
E il ed è quindi un punto che costituisce il nostro zero
Cioè lo zero a partire dal quale dobbiamo decidere se e quanto spendere e compromettere in termini di
Partecipazione al governo in quanto inevitabilmente una parte di queste deve essere speso nel momento in cui si decide a Marco decide la partecipazione al governo
E allora il problema appunto nelle condizioni se dove si riassume le condizioni all'uso di questo dibattito
Mi pare che le condizioni che si sono individuate si parlava di visibilità di presenza al governo io direi di riconoscibilità immediata di presenza al governo e in questo termine investendo un po'sintetizzare l'alternativa tra Ministero degli esteri e Ministero di Grazia e Giustizia
C'è un elemento nel ministero di grazia e giustizia che lo fa scartare in partenza a questo fine
E cioè che la condizione pregiudiziale perché possa essere accettato te la garanzia della piena legislatura possibilità di quantomeno esercitarlo per l'intera legislatura
Cosa che non nessuno può dare e questo per me è un elemento dirimente al fine della
Dell'ottenere l'immediata riconoscibilità Marco dice che il ministero degli Esteri potrebbe darla
Il e quindi come a me sembra di
Capire in questi termini il problema del
Della alternativa che inevitabilmente vero che nessuno l'ha offerto alcuna formalmente meno avidi inevitabilmente qualcosa arriverà e e quindi il problema che ci si pone è quello proprio di capire in che termini e fino a che punto siamo in grado di spendere parte di quel patrimonio e a fronte di cosa
Sergio questa mattina a
è arrivato a una conclusione
Che da come l'ho letta e io per la non partecipazione al colore
E perché mi spiego perché l'obiezione finale del ragionamento di Sergio è
La non partecipare al governo vorrebbe dire dover optare per un'opposizione
Che però è una posizione per la quale non abbiamo le risorse per
Le risorse né politica né umane né di mezzi per affrontare allora se i termini dell'alternativa sono questi e la scelta del governo è una scelta obbligata perché attrattiva altrimenti andare alternativa diventa tra andare al governo e andare a casa a questo punto la obiezione che faccio la scelta di andare a casa
Perché una scelta obbligata è una scelta che della della quale si è posto sotto ricatto
E allora e qui si apre a questo punto il tema di questa riunione e essendo l'ultimo iscritto a parlare l'ora propone ritardo ma effettivamente il punto sul quale non siamo riusciti fino ad ora a capire ora capire in che termini se in che termini con quali mezzi con quali risorse riusciamo a costruire l'alternativa ad andare a casa che potrebbe essere un'alternativa che pone le condizioni anche per la partecipazione al governo perché altrimenti il dibattito non si pone
A questo punto il problema è in quali tempi cioè a questo punto a fuoco nemico perché non riesco a dire una parola in più cioè non riesco a fare il passo successivo
Ma allora il problema che ci si pone o che viene posto dall'intervento di Sergio di oggi e il problema che ci troviamo ad affrontare e proprio quello
Di con qualche una serie di tracce di interventi hanno già tentato di avviare il dibattito su quella strada di un programma che appartiene ai referendum che partire ai temi dei referendum che a partire tenuto conto poi delle elezioni europee di quello che potremmo anche significare in questo in questi prossimi in queste prossime settimane
Ma il problema è come e quali tempi quali strumenti ci diamo per e in quale arco di tempo per verificare la possibilità del creare i presupposti per l'organizzazione di una grande opposizione
Perché altrimenti io non vedo alternative all'andare a casa c'è altrimenti dobbiamo uscire da quella scelta obbligata grazie
Dunque
Abbiamo detto anche se e sta ed è stato raccolto da qualcuno
Che una strategia complessiva politica parlamentare governative l'abbiamo di fatto di già proposta a Silvio Berlusconi
Non alle altre componenti
Della maggioranza tra virgolette di governo o del probabile maggioranza di governo
E abbiamo anche detto che si trattava di un pacchetto politico
La proposta il suggerimento la direzione di marcia
Era quella se ad Air Service alleanza
Nel momento in cui Forza Italia sta non si è ancora strutturante a dei gravi interrogativi da proporsi nel momento in cui il suo leader
Pubblicamente reiteratamente e politicamente
Fa
Quasi l'Apologia
Del movimento dei diritti civili di quello che lui stesso dice nella nostra assemblea ha detto
Dirò radicale sapendo che
In questa non ci siamo limitati quindi a parlare
Di governo anzi
E abbiamo in base alla nostra esperienza alle nostre convinzioni detto beh ma questo allora significa un insieme di cose
Essere Noè fra i costitutori
Di Forza Italia
Cioè fra coloro che
Coro collaborano operano perché vi sia una terza struttura piuttosto che un'altra una certa forma piuttosto che un'altra
Mi pare dicendo anche formalmente il vicesegretario presupponendo che ci fosse un segretario non perda l'abbiamo letto sotto questa forma per i visi ed evitare in questo caso saremo noi a poterlo fornire ad assicurarlo
Qualcosa tipo di destra francese nel quale poi
Si ritrovano poi di forze politiche anche molto autonome
Al di là di alcuni appuntamenti soprattutto istituzionali
Politico istituzionale
Le europee che adesso abbiamo dinanzi è indubbio che costituiscono un passo ulteriore
Nel trasformarsi nell'assumere forma
Di fatto ma non dimentichiamo che Del Noce direttore di prestiti sono associazioni di fatto sono state ritenute tali sono state ricondotte queste fisionomia
Di fatto per che in questa cosa per il momento e si chiama forse
Italia
Appunto si trovi
Non dico nella condizione di sicuramente semplici semplicemente ratificare la situazione di fatto ormai che è venuta come tipo di ceto dirigente come tipo
Anche di strutture
E quindi è importante tenere presente che
A Berlusconi il quale mostrava di tradirlo questo come lo riceveva lo comprendeva e lo gradiva
Come quello di fare insieme una forza politica
E di governo
Avendo subito o credo riscontrato perché i nostri appetiti non politici nostri appetiti di Poste
Erano
Inesistenti ponendo noi dei problemi diversi
Le quelli con i quali probabilmente aveva a che fare all'interno
Di Forza Italia così come e soprattutto con tutti gli altri gruppi con i quali aveva un certo tipo di rapporto
Sempre abbiamo detto che comunque anche in termini di convenienza essendone cosa proporzionale pura
La il sistema elettorale
Nove saremmo stati presenti con una lista Pannella Riformatori ma per quel che mi riguarda ho sempre ricordato che già nel mila centottantasette battenti
Quello che so è stata molto diciamo o dimenticata o sottovalutate
Quella costellazione di liste dell'invenzione l'iter politico istituzionale antiproibizionista
L'accordo con i laici ma per la costituente democratica nel settembre
Ottantanove
Ottantanove ho detto trentasette oggi
Abbiamo l'ho detto saluto anche l'unica cosa che andò male fu quella socialdemocratica ma dico abbiamo dimenticato che la i Verdi Arcobaleno abbiamo dimenticato che in quella occasione noi ritenemmo
Solamente poi su questo mi pare fu estremamente chiaro significava anche creare un cordone di sicurezza attorno
Alla scontata o probabile crescita elettorale anche se di un solo punto di Bettino Craxi
Con il quale dal settembre o anche agosto settembre ottantasette
Eravamo in contrasto sempre più netto e definitivo anche da parte sua
Non solo fine settembre ci fu un suo ritorno
Dagli Stati Uniti folgorato da Giuliani
Con il proibizionismo
Ma su tutti i fronti
Lui nella sua strategia era quella un grosso un buon successo elettorale alle europee
E a partire di qui da quello assorbire tutto quello che c'era fra Luís Piccini e dici
E porsi quindi come prima forza
Non ancora numerica ma politica
Perché faccio questo richiamo perché contemporaneamente nove
Rea di Cammarata una battaglia in più nuova radica mo'istituzionalmente dopo vent'anni
L'antiproibizionismo e l'ora di camorra un livello anche europeo di Parlamento europeo
Radicarlo il nostro tentativo di lei Cisaria il resto ci è andata male anzi gli è andata male
Il mondo verde italiano il Partito Verde con l'operazione che avevamo fatto per il fronte succede
Che l'operazione Verdi Arcobaleno era per rendere se possibile
Se per replicare con il fatto che nel settantasei avevamo detto anche se uno solo di noi sarà eletto
Per un millesimo il Parlamento muterà e non sarà quello multato possiamo dire perché riguarda i Verdi Arcobaleno
Che sono mutati i loro
Son divenuti Sole che ride
E di quello c'è poco
E quel sole che ride piange insomma
Che abbiamo dinanzi
Però l'operazione fu importante io credo che determinò il corso
Di quegli anni Bettino Craxi avesse avuto anche l'uno e mezzo o due per cento in più
Sicuramente l'operazione avrebbe avuto di sfondamento avrebbe avuto corso
Adesso queste elezioni ci pongono un problema altrettanto urgente che supera già nella parte in cui supera lo specifico europeo
Ed è quello che se noi avremo se noi se il Paese avrà
Forza Italia con un certo tipo di lista sarà una cosa se la fa con un'altra sarà un altro
Ne possiamo benissimo
Perché è interesse comune con la proporzionale cercare di fare il pieno delle liste Pannella Riformatori da una parte e far fare lei fa il pieno
Nelle liste Forza Italia con accentuazione riformatrice
E anche con un intervento
Politico immediato importante come ci proponemmo l'altra volta sul piano dell'obiettivo no del bloccare
L'espansione
O l'ultima tappa di Bettino Craxi un po'imperatore di tutto quel settore che non fossero ancorati
Alla DC che lui peraltro aveva contribuito a salvare
Però responsabilmente il momento di grande crisi già precedentemente ed epici che stava ricordiamo che cos'era
Nell'ottantanove quanta incertezza quanti problemi
Oggi il nostro problema mi pare quello di cercare di guadagnare in una situazione nella quale i risultati elettorali
Non è vero che sono stati determinati
Per quel che ci interessa
Dalla legge in sede
è stata determinata dal fatto che Berlusconi è sceso in campo per battere la sinistra per battere o la così detta sinistra per batterla pagato tutti i proiettili sono stati richiesti
Gli ha dato la lega il settanta per cento dei candidati
Riducendo dal trenta al venti per cento i propri candidati solo eletti cose come la nostra soprattutto CCD quest'altra roba Unione di Centro candidature indipendenti
E via dicendo
E e quindi dando lo stesso non so quanto consapevolmente però gli si diceva
Agli eletti coi candidati di Forza Italia nel sud in realtà un po'in appalto a spesso a quadri di provenienza movimento sociale o giù di lì
Penso che lui ha ritenuto di dover pagare
Lo ha pagato
Ma
Io ho qualche
Ho la convinzione che se
Questa operazione
Avessimo potuto condurla anche noi con lui
Il prezzo per per per un proprio fatto di professionalità politica
Che mancava
A loro i negoziatori
Avrei potuto essere minore
Ora sta di fatto non ci troviamo con una forza politica dell'otto dieci per cento che è la più forte forza parlamentare del Parlamento e che sapendo che le condizioni
Per arrivare di nuovo in questo modo
Non si possono ripetere perlomeno un tempo seminato cerca adesso per esempio anche in termini di ministri non solo più di posti di parlamentari ma di posti di ministro ma di posti di governo di fare il pieno
Probabilmente nella convinzione tutta Graziana
Che fare il pieno di potere di sottopotere di Parlamento eccetera significa probabilmente ho necessariamente rimontare la corrente
Semmai capovolgere la situazione elettorale quella per la quale vede qualcuno che ha una forza parlamentare molto minore della propria
No ad avere pur avendo più del doppio dei voti dei quali si espose forse il triplo dei quali si dispone
Quindi noi non sappiamo ecco cosa vuol dire no voglio dire arriva strampalato rimane che tu e condanna la tesi si pone problemi di leadership uno proporre problema segreteria mettiamo di un partito non della leadership elitarie si guadagna c'è o non c'è
Ci dobbiamo dire noi siamo l'interlocutore politico beh io credo che un organo politico come noi siamo
Che rivendica chiede di essere riconosciuto come interlocutore politico con ovviamente la vede tra un balletto tombale sulla e tromba tromba da no sulla proprio esistenza sarà proprio il palo spente nello specifico politico
Questo lo fai semmai facendo riflettere a tempo anche attraverso le azioni che compie
Sì da vedere se si riesce a fare qualcosa anche immediato di una qualche rilevanza politica
E se a una rilevanza politica l'interlocuzione politica diventa obbligata
Può anche essere quella del rifiuto
Ma c'è
Quindi noi abbiamo
Un atto dovuto da compiere che può molto probabilmente risultare l'unico atto
Dinanzi alla complessità dell'ottantanove aveva invece una semplicità e anche una povertà di molto maggiore
Ed è quella appunto dei una sola lista e non di un gioco politico elettorale complesso come è stato un altro
Potrebbe essere compresso meno se le liste Forza Italia come ho suggerito
Assumono
Un aspetto appunto dicevo nettamente riformatore e una Forza Italia che fosse presente in tutte e cinque le circoscrizioni contro Berlusconi capolista
E poi con
Personalità scelte fra il mondo della politica se non della politica professioni nave o professionistica
Ma con valenza il significato politico un tempo si sarebbe detto di centrosinistra non avrei amato non l'amavo anche adesso
Dico per intenderci
Personalmente nessun dubbio dovuto fare un esempio detto nel periodo fra i non politici
Una persona come Barbara Spinelli
Sicuramente sarebbe Rispetto Enzo Bettiza o non voglio fare altri
Come altre scortesie degli amici perdere almeno altri tre da elencare
Sarebbe sicuramente io credo che Barbara non accetterebbe
Se non in un contesto che all'impresa spiegato le
Perché molto giustamente Barbara ha il terrore
Di essere usata con lei di usare il nome creda che Barbara
E qualcuno che dimostrano i suoi articoli
Di essere erede di Altiero
Anche se non fosse vede biologica
Nel senso che ha una conoscenza
Dei problemi dislocazione se volete da molti punti di vista anche quelli politica italiana ma anche culturale
Più contemporanei nei nostri confronti
Cioè è chiaro che Altiero può risentiva
Nelle sue scelte della sua storia che storie diverse molto dark de I nostri e nostra anche se rigor perfino anche Terracini quindi figuratevi Altiero
In fondo possiamo assumerli come i nostri
Antenati dei nostri padri i nostri
Precedenti o precursori del predecessore
Ma capite appunto a che cosa penso e quindi e in questo caso si potrebbe anche immaginare che esiste
Che chiaramente
Persone che sia allo stesso tempo
Di questa Udeur Fedalco cioè di Forza Italia e invece che di una delle altre organizzazioni Forza Italia anche del nostro movimento
Esterni o interni
Certo io disegno nel cosa diceva accetto quello deve dare tutto il problema è che lui comunque darà
Il problema è se riesce a non pagare un costo all'indeterminatezza così come ora questa volta come ha pagato un costo alla lega
E alleanza nazionale in quelle altre circostanze
Perché l'indeterminatezza sarebbe bene o male di una sorta di legione straniera
Di
Indipendente tra virgolette
Già parlamentare europeo magari di giornalisti di area o che diverrebbero odiare atti che che una volta eletti il loro problema sarebbe di mettere a frutto al massimo vantaggi prerogative discendo dell'essere parlamentare europeo
No e sempre poco anche in più un'attesa in genere di posti e di dignità maggiore di presidenze di commissione e altre cose del genere
Io penso che noi qui possiamo per il momento solo discutere
Sulla costituzione delle nostre liste la su questo devo dire
Che c'è un problema subito
Io non penso
Così come stanno le cose oggi e facendo sempre non solo l'avvocato del diavolo di me stesso ma
Essendo prudente si che non siano legittime e per quanto possibile siano
Poco numerose le delusioni
Poi si è invece ci sono delle sorprese positive tanto meglio
Ero io non credo che se noi andassimo in agitazione sostanziale
Di Primiero Tura o riprese o di estraneità al dato Forza Italia dato governo e maggioranza di governo
Malgrado le buone volontà ostile sicuramente vorrebbe avere Berlusconi
Non credo che noi avremmo una qualsiasi spazio
Non solo alla Fininvest ma né della RAI TV a parte gli spazi istituzionali che per forza di cose saranno pochissimi pezzi darà una marea di liste
Grazie all'ultimo regalo fatto alla Malta da Maccanico Manzella Ciampi e dintorni quello per i quali va infatti adesso liberali presenteranno due liste probabilmente non una i repubblicani presenteranno la loro
E tutti qui etici sarà la di non potrà e si dovrà preti dalla vendita all'asta di tutti i simboli
Pregressi e anche di cose morte e che possono consentire di candidarsi senza avere il problema proibitivo dalla raccolta delle firme
E quindi penso che noi possiamo ragionevolmente ritenere che avremo il i due eletti li avremmo
Ecco no i due eletti
I due letti li avremo posso essere tre magari possono anche essere quattro in un altro contesto se noi cosa mi pare difficile in quel contesto rafforzarsi mo'
Ho mantenessimo il quattro e tre non il tre cinque per intenderci della
Se è così è innanzitutto quindi deve essere ben chiaro
Che candidarsi alle europee si deve candidarsi opposizione della quale l'esito della elezione e di due o tre persone
Poi ci sono quattro tanto meglio
Con ipotesi
Di successione opere entrate dei ministeri o per altri motivi
Per una o due persone
Complessivamente
Io vedevo molto grato che voglio dire Carla che Carla Rossi
E che sappiamo quanto poi anche se la sua attività e non è per dire appariscente le sue presenze non lo è quanto potrebbe può assicurare assicura un lavoro che per noi ma di Cuperlo un lavoro prezioso che per noi poi se
Anche se avessimo meglio forse tesoro anche
Violare
E il suo pudore violare
Le sue riserve penso
Potremmo già avere usato forse è meglio che in passato
Ma è un esempio è una altri amici mi hanno scritto
Con qualche titolo sicuramente Gino delegato ad altri dicendo siamo disponibili
No per dare un apporto come al Parlamento europeo non è un problema solo di candidatura
Vi ho anticipato ieri una riflessione quando si in due o in tre eletti occorre riuscire a come diventerà il compatibili
Gli aspetti da non solo non sottovalutare mai ritenere presente in modo importantissimo
Della funzionalità
Della messa in valore istituzionale in quella istituzione nel lavoro quotidiano degli eletti
E dall'altra parte anche proporre però ieri genti
Un po'come manifesto no
Sono questi sono quelli che hanno i connotati
Che noi sottoponiamo alla vostra attenzione
E quindi mi pare confesso che la cosa non cori fino a dieci milioni faccio riflettuto tutore c'è tutto per nulla
E poi li spizzichi di tempo dove tu un po'perché pare meno rigore viene sottolineato una situazione di eventuale
Attese militante non elettorale per nulla da parte di molte compagnie
Lavorano nel coalizione il ghetto
Del partito
E tenuto però Milano non ha detto braccioli di e di qui mi ero perfino dimenticato la nostra legge quella per la quale possiamo eleggere
Un non Italia no
Ricordato meno
A me pare che la storia di Olivieri l'impegno di Olivier
Anche responsabilità formale del partito il quale in quanto tale sappiamo benissimo non è presente nemmeno elezioni europee o di altra natura
O mondiali se ci fossero
Ma mi sembra è una storia che vada
Riproposta
Che venga dico e dare conoscenza e memorie all'esterno
Questa storia non violenza pacifismo obiezione di coscienza e poi anche queste storie di militanza
Transnazionale di militanza internazionalista
E questo assieme il suo digiuno adesso ad aver vestito con nuovi la uniforme proprio lui colorata
Come dice il Pierluigi sullo sul Manifesto nel periodo in cui flirta avevamo con i nazisti di Zagabria
Io credo che a livello della volgarità ma anche della pericolosità ma il Secolo d'Italia che era un giornale clandestino fatto fare probabilmente al primo pazzoide passaggio no o esasperato mai
Forse ha raggiunto livelli di questo genere solo l'unità nella sua tradizione
Quello usato abitualmente ma questo Pierluigi sullo in un editoriale fondo
Del Manifesto quindi
Mi sembra che
Ve lo dico mi pare che Olivier
Poteva andar bene conosce profondamente poi i meccanismi un solo Dio mentre del partito il personale del partito alla conoscenza dei problemi legislazioni dei Paesi che ci importa non solo il Belgio
La Francia o l'Italia
E quindi
Ha una conoscenza dei Paesi del Centro Europa dell'est europeo che sicuramente fra le migliori fra tutti quanti noi
Insomma lo conosce lo conosce
Ha sicuramente i suoi limiti sicuramente non è un buon
Come dire propagandista di se stesso
Non è persona facile sicuramente tende
Rimane un po'il lavoratore solitario
Del dialogo di ogni giorno però la sostanza
I contenuti dei propri impegnato sono tali per cui sociali non solo sociali disabili sono già espressione della socialità
Mostra
Ed è un problema perché non è italiano che avremo pochi primissimi istanti televisivi
E perché
Non so se questi pochissimi spazi televisivi che possiede l'anno due milioni una volta un milione e mezzo un'altra volta gli elettori saranno cinquanta milioni quello che
Riusciremo a b ecco le ho pensato che uno dovrebbe essere
L'Olivier uno qua proposta e quindi come anche condizioni poi cerca di capire come si congedano ricordo
L'altra ovviamente anche se sarò
Presidente del Consiglio come sappiamo tutti quanti non solo al ministro degli Esteri
Il
Fra pochi giorni
Però quando si deposero le liste fra martedì e mercoledì non lo sarò ancora quindi la incompatibilità sottolinea non la ineleggibilità non giocherà in più non essendo parlamentare
Italiano
Cioè anche un piccolo argomento che forse può essere usato in più degli altri se c'è bisogno come
E siamo per il momento a due
Esistono poi è evidente situazioni
Clamorose chiarissimo
Evidenti
Mi spiace molto per lei e anche per loro
A mio avviso poteva anche sorgere un problema della idea diretta
Tramontato prima risorgere
Facciamo tanti auguri più personalmente io ci credo poco
Fra i Verdi si premiano altre cose
E d'altra parte se poi i Verdi
Riterranno che Adelaide non è proprio quella verde verde verde come piace a loro
Per quelli che sa farsi molto bene poi proprio a fare per carità politici e parlamentari per
Trentatré difendersi ma
Potevamo pensare a maggior ragione avendo fatto a qualcuno non se n'è mai accorta Mancuso accorata Pina Grassi
Due anni fa
Il perdono della sua elezione a nostre spese
Per reagire a un'operazione che allora fu in particolare il dottor con Rutelli che allora definì vomitevole da manuale delle cose a non far sì che tale fu
Ma figurare l'abbiamo fatto per Pina
E forse per Adelaide si poteva pensare
C'è poi un'altra candidatura
Alla quale avevo pensato quando le persone del piano le sue forze
Assessore
Manifestamente decrepito insomma qualche isola cioè Gianfranco Dell'Alba
Che mi pare sicuramente
Quindi non qualifica è sicuramente necessario se non vogliamo a vere
Quello che non sa fare però ha assicurato lo stesso anche non sapendo fra
E così ho problemi di funzionalità di conoscenza del Parlamento europeo di eventuale uso
Al fondo del Parlamento
Per il transnazionale per le nostre politiche per tutto Cricelli
Nella convinzione ahimè che questa volta accetta insomma che era la cosa la rarefatta proprio con una ancora maggiore tassatività
Sì e pronto a dieci anni
Ma voglio dire
è chiaro che risulta di Gianfranco lì dentro sarebbe un fool Time
Anche per il partito non per la lista necessariamente leu altre cose
E c'è da nove un elemento non la nostra professionalità l'abbiamo sempre tenuto normalmente presenti nostra attitudine altre capacità
Altrove dette di servizio
E quindi essendo Gianfranco ormai un'immagine decrepita più utile mandarle televisione perché c'ha cinque menti anche sui gruppi riuniti Benedini attribuite solo tre
Dicendo tutte 'ste cose poi gli spazi televisivi saranno quelli che saranno occorre quindi avete le idee ben chiare noi
Per le collocazioni essendo presenti i preferenziali
Alle europee tre due uno mi pare no questi sono
Scusa
Sì tre due è uno sotto sì
Ci sono tre Torino due due due
Uno sotto
Sì no more cioè no è fatto oppure tu
Rette avere un'altra volta
Ecco io mi fermo qui per il momento
E
Per il resto ecco altra cosa ma potremmo forse raggranellare se va bene
Credo fra i cinquanta e i settanta mila voti
Con immissioni
Di persone nel centro nel sud e nelle isole
Con immissioni di persone
Che
Si propongono come portatori d'acqua
Per potere meglio assicurare
Un travaso di voti da altre liste tradizionali
O dal proprio per Julio elettorale personale
Nelle nostre
Io credo che proprio perché
Noi avremo una situazione molto esile l'abbiamo organizzazione valuteremo e i nostri preferenziale saranno solo preferenziale di opinione
Ma in una situazione nella quale come mai
Anche i candidati capilista riusciranno ad avere
Una comparsa televisiva di qualche valore
Cosa andare momento saranno in quel momento un milione e mezzo italiani che lo vedranno per una volta lo sentiranno per tre minuti a cinque minuti
E quindi gli elettori del collegio in cui sono candidati figuratevi che influenza può sapere davvero questo di per sé in termini di voti preferenziali
Mi pare minime però dovremo tutelare al massimo
Non e quindi ci sono anche
Situazioni di calcolo patente entrò come portatore d'acqua no
Da granella voi x miliardi per preferenziali metto raccordo con un altro adesso glielo son calabrese con un altro il tenebroso M. porta altri due o tre
E il gioco può essere fatto
Ma io dico invece tutelarci non da questo
Che potrebbe essere l'eccezione però basta un'eccezione messo fuori il cinquanta per cento degli eletti
O il trentatré per cento
Ma invece cadde situazioni nelle quali appunto il portatore d'acque impegnato sì e senza nessun calcolo in realtà siccome porta propri voti personali o di gruppo
Scatta anche se non era questo il suo calcolo
Proprio per l'estrema esiguità dei voti di opinione che potremo indirizzare con la preferenza che sarà meno usata che in passato
In termini di voto l'opinione perché ormai comincia la gente no in alcune zone amministrative quelle politiche
A votare senza dare preferenziale
Quindi
Va be'questo punto mi pare i pro e i principali problemi ho alcuni aspetti del nostro problema principali
Leo introdotti
A questo punto sarebbe auspicabile ecco gli interventi perché non possiamo avere un pomeriggio
Avremo da partire da adesso un'ora un'ora e un quarto penso
Per concludere poi su questo punto
Degli interventi di cinque minuti di quattro cinque di quattro contrari cinque minuti
Per sentire poi sarà necessario
Chiederemo ai dieci quindici persone di restare dopo la fine della Consulta ufficialmente una sede di commissione consulta che resti ancora due ore
Così mentre
Di già Rita Roma
Può al solito al centro organizzativo politico mediocrità baracca che già presente nelle detto ad alcuni compagni che di qui al martedì
E opportuno allora martedì siano
Sabato e domenica inclusi
Mobilitati per evitare che accada magari in qualche
Una delle cinque circoscrizioni non ci si presenti esce da assicurare tutto il lavoro di prima difformi formazione delle liste poi di presentazione
Pezzuto
Premesso che in questo albergo non più tardi credo di una ventina di giorni fa Pannella disse entro il quindici di aprile tutto concluso e passeremo ad e siamo al vento
Ma io ecco volevo mi sembra che l'apertura di Marco su questo punto non era presente anche la sua conclusione nel senso che in una fase come queste ne abbiamo parlato per per due giorni con un rapporto con Forza Italia non dico con la maggioranza ancora da definire
Credo che si debba solamente sottolineare un fatto cioè che l'operazione possibile
Che a determinate condizioni cercheremo di perseguire con Forza Italia avrà caratteristiche tecniche elettorali completamente differenti da quelle che ci sono state le ultime elezioni politiche un conto è avere una candidatura in comune in un collegio uninominale
Laddove poi comunque a determinare l'elezione anche non è solamente la caratteristica delle persone ma un flusso dottorale che comunque ti investe altra cosa invece con il sistema delle preferenze personali
Individuare persone che abbiano caratteristiche sufficienti per riempire Forza Italia dicono Tati che sono anche nostre al tempo stesso uscirà letti e non invece battuti
Da quella che immagino sarà anche l'organizzazione non dico militante ma in una qualche misura di di apparato è che alcuni all'interno di Forza Italia in questi giorni e staranno determinando allora con una battuta direi che forse solo Marco Pannella potrebbe andare
Come dire candidato nelle liste di Forza Italia alle europee pensando di per sé di avere un numero di di presentazione di preferenze personali tali da uscire nonostante la concorrenza della Lista Pannella nelle stesse e circoscrizioni perché nel mille novecento ottantanove vero vi erano le liste anti Previti
E io ho potrà determinare già sotto ricordato come rimborsi delle spese elettorali questa volta se non in misura molto marginale attraverso l'elezione di di appunto di una senatrice in un bar via non ne siano arrivati e il tipo di di di strutture di di finanziamenti che la presenza di parlamentari europei e può garantire rischia di essere esiziali per la continuazione anche un po'dell'organizzazione politica della Lista Pannella con ultimo dato invece quello politico mi sembra che il partito radicale in questo momento versi più che mai in condizioni molto difficili dal punto di vista di organizzazione di una militante eccetera e dunque credo che anche in prospettiva
Non so se questo dovrà essere rivendicato in campagna elettorale eccetera però la funzione dei parlamentari europei in questa legislatura non potrà non è stato ancora fortemente incentrata e sulle attività che il partito radicale dovrà realizzare perché no anche nell'Europa comunitaria
E non solamente in quello orientale termino dicendo che forse sarà il caso e questo lo diceva Marco nel suo intervento di valutare caso per caso la possibilità di avere questi portatori d'acqua
E che eventualmente potrebbero portare un elettorato di opinione di alcune migliaia di voti e caso per caso stando bene attenti e su questo sono assolutamente d'accordo ad evitare che il tipo di lista che noi abbiamo e cioè di persone nostre che siamo noi che di per sé non hanno molte preferenze e personali
Venga scavalcato da presenze particolari
E senza magari fare cose eccezionali però si affermano perché su di essi si va a concentrare un determinato tipo di elettorato è una situazione quelli noti ecco va chiarita va chiarita subito perché se per noi il problema diciamo degli eletti non si pone
Nel senso che sono già decisi se volete
In teoria almeno quelli eletti fine dall'inizio con altre persone questo discorso non credo che potrà essere possibile farlo cioè chiedere eventuali dimissioni una volta che questi sono stati eletti
Perché io mi ero dimenticato cosa importante proprio sul piano introduttivo del poi c'era che un'altra situazione precondizione per liste mi pare
Non diamo mai per scontato nulla e quindi stavo dando per scontato di un errore
Che se noi dobbiamo rinunciare ad apporti come dire Esterni rinunciare a immagini Luca Cordero di Emma Bonino di Marco Taradash per esempio di condurre per
Diciamo il successo della lista per i voti proprio di questo mi pare assolutamente difficile non foss'altro che il questo no e quindi
E quindi
Il problema però la questione tanto più complessa che abbiamo suddiviso tra i due preferenziale eccetera
E quindi dice o se Olivier Gianfranco ho fatto due no frequentarla altri ma dico due nomi che ho fatto due indicato come quel mi preoccupo
Sicuramente
Bisogna vedere come violenti
C'è un'altra cosa dovizioso nessuno cosa elettorali
Potrebbe essere il caso che in un paio di circoscrizione io mi candido in ordine alfabetico
Perché non si pubblicizzi troppo la mia presenza se non quando può essere utile perché perché se io mi trovassi
Nella necessità di dimettermi di fare una rotazione certo ci salveremmo per i cinque anni perché dura cinque anni queste cose sia pure in teoria la possibilità di un mio subentro
Eventuali un momento da
Ma anche poi però per connotare certo io ho detto ci in cinque posti Berlusconi non Polito cinque volte il pannello
Come dato di indicazione così
E possibile sono giovedì trenta nel
C'è un omonimo stato appena qui senti cominciamo ad avere degli omonimi radicali Telepiù abbiamo Giulio Andreotti Emilio Colombo e via dicendo sarebbe l'ora di avere qualche omonimo anche aver
Sì appunto un po'soluzioni e quindi no non voglio dobbiamo tenere presente che mi pare nella lista sicuramente Marco M. ci dovevano essere
Poi fate eventualmente dimettere Marco vedremo di mettersi d'accordo con la mafia o con l'antimafia perché quello sarà un problema che si vorrà certamente insomma qualche
Emma Bonino
Ma volevo dire io un anno
E certe perplessità sulla proposta politica che
Ha fatto Marco ieri quel e che ha ribadito adesso
Quella appunto dei in cinque posti Berlusconi in cinque posti Bossi in cinque posti Pannella e così
Ci contiamo
Perché ma è una perplessità tutta politica
Nel senso che ne capisco perfettamente le le motivazioni
Di ricontare sostanzialmente a due mesi dalla prima votazione la speranza che ci vada bene che ma comunque esattamente però chiese però mi sembra che questo connotato di ricostruita
Elettorale
E quindi sul termine schemi Territorial problemi tutti schiacciata mente italiani
Sarà comunque un elemento presenti in Simone la campagna elettorale ancorché
Per le elezioni europee cioè io temo molto il ripetersi sostanziale di quello che è avvenuto in quasi tutte le elezioni europee
Ovvero che si sono combattute l'intero dibattito politico è stato fatto ditemi tutti nazionali
E quindi a ripartiamo e Tangentopoli è giudice Cusani eccetera eccetera eccetera
Mi sembra che la proposta di Marco
Che in qualche modo rende evidente questo elemento che comunque ci sarà perché sarà una ricontato una rivalsa un a due mesi dopo sostanzialmente mi sembra che questa proposta di Marco
Forse fa di necessità virtù nel senso che dice poi che comunque il contesto in cui si svolgerà questa campagna elettorale in termini di scontro di dibattito
è giocoforza nazionale per tutta la storia degli ultimi due anni per per per per ne saremo in grado di condizionare in qualche modo persino il dibattito e lo scontro politico su temi
Non dico addirittura transnazionali ma per lo meno europei tanto vale fare di necessità virtù è in modo che questa conta diciamo di territorio o di settore italiano diventa esplicita e diventa esplicita nella candidatura
Dei leader nelle cinque però
Vi dicevo appunto Lolo HP Sco ma mi suscita una qualche perplessità politica mi sembra un modo di aggravare
Questo elemento che comunque temo sarà presenti Simo temo che in tutto questo coso del di elezione al Parlamento europeo
Qualcuno citerà ogni tanto Maastricht una peraltro magari senza saperne molto ma insomma questo sarà il massimo credo che succederà
Avevo Marco la Rickard alto e mi in termini di idee di liste di candidature io avevo in qualche modo suggerita Marco parlato con Marco
E Marco la ripresa nel suo intervento di questa proposta di non
Ritenere
Scontato
Cioè chi lavora nel partito transnazionale poiché il partita in quanto tale non si presenta alle elezioni anche individualmente le persone ai compagni che lavorano nel partito in un dato
Obiettivamente in questo ultimo periodo per ragioni contingenti ma sicuramente di grande isolamento e di grande difficoltà
E avevo suggerito e chiesto che non venissero automaticamente esclusi
Non perché credo nessuno abbia nessun aspettativa di nessun tipo se non quella di essere considerata persona come tutti i militanti come tutti c'è come quelli che raccolgono le firme per il referendum
E chi lavora al partito le raccoglie per una tale stranezza da di fax da inviare a altrettanta stranezza chiamata quinta Commissione delle Nazioni Unite
Però insomma il lavoro e in qualche misura militante come chi raccoglie le firme sui referendum
E quindi spero che questa proposta venga accettata
Ma non è le ripeto ma semplicemente perché non si crea una coppa alla fine una cosa che sembra così automatica da essere quasi discriminante penso che siccome tu ti occupi del partito tra nazionale dal tram Popper di diritti civili e politici sostanzialmente mi pareva questo
Francamente inaccettabile individualmente parlando oltre che credo per i compagni che hanno lavorato al partito che hanno assicurato in questi ultimi mesi sicuramente
Un'attività poco conosciute clandestina su a volte anche al nostro interno e non vi dico che sia un dato di gratificazione non è cresta evidentemente
Ma per lo meno il senso di esserci cioè ci sono come persone non è che sono invisibile come il vetro insomma comunque ci sono come persone
Per quanto riguarda sono d'accordo anche sui
Un'ipotesi l'ipotesi che ha fatto Marco di eletti nel Redding Gianfranco e Olivier
Probabilmente interni se ci mettiamo a ragionarci insomma probabilmente il modo di garantirle e di garantire e non solo loro come persona ma di cantieri a noi gli eletti che ci servono per il Parlamento europeo e quindi col criterio dalla persona giusta al posto giusto comunque la più adeguata
Al posto e all'incarico che si va a ricoprire
Forse potremmo ripensare ad un a parte i portatori d'acqua evidentemente sì
Se se utili non mi pare ci sia nessun problema
Ad una coda Marco che facemmo credo nel settantanove che era quello delle teste di lista è uguale ovunque
Ma è una questione solo tecnica che pongo che varia che andrà risolta appunto mettendoci a tavolino a vedere come poi gli intrecci e le opzioni ti danno più margine di manovra ricorda che nel settantanove era
Pannella Sciascia Bonino e non so chi in tutte e cinque le perché questo poi ti dalla fine visti i risultati una maggiore manovra appunto per esempio di ripescare Olivier se per caso un collegio è andato male una circoscrizione andata male o ripescare qualcun altro che voi rimettere lì ma questo è un dato credo di di di di tecnica che che dovremo mettersi a tavolino un po'a studiare
L'ipotesi di Marco nascoste Norden alfabetica e alfabetico e più improbabile nel senso il nascosto poi certo
è improbabile che sia nascosto in termini si potrà fare perché l'unica cosa probabilmente ce lo dobbiamo a lo dobbiamo anche fare in termini di prefigurare una serie di possibilità visto che appunto la legislatura dura cinque anni di poter cercare tra due anni e mezzo comunque
E quando serve
In qualche modo nascondevano sarà una lotta dura ma insomma in qualche modo se questo si sceglie testi tenterà di
Si tenterà ovviamente di di di nasconderlo
Voleva dire anche due cose rispetto a candidature esterne
Portatori di voti
Le poche che nella storia non abbiamo trovato
In realtà ne abbiamo trovati sempre pochissimi di portatori di voti punto
Ne abbiamo trovati altri che portandosi loro i cinque mila offrendo né noi trecento mila
Poi improvvisamente del tutto improvvisamente contavano di più i loro cinque mila
Che sa perché i nostri trecento mila non contava non c'erano mai loro cinque mila avevano tutta la pesantezza dei cinque mila
I tempi tra l'altro sono così stretti che Khan mettersi a cercare candidature esterne garantendosi anche da ha un qualche rischio visto che non è che si si tratta di leggere tre persone quindi se se una candidatura appunto va male significa che abbiamo perso il trenta o il quaranta per cento delle potenzialità di lavoro oltre che di altro tipo di potenzialità però dico anche che siccome tutto va depositi uso entro martedì notte depositato nei vari collegi e circoscrizioni so come si chiamano insomma entro mercoledì mi sembra una ipotesi abbastanza difficile da praticare essendo oggi venerdì pomeriggio ma non solo in termini tecnici ma in termini anche di discorsi da fare a questi eventuali signori e candidati esterni e portatori di voti
Mill
Io credo comunque che noi dovremmo fare uno sforzo ancorché il contesto sia quello della Reconta italiana sostanzialmente e noi dovremo comunque tentare credo io di fare uno sforzo per riuscirà ad avviare un e le inserire elementi di politica europea o di temi internazionali o cose di questo tipo all'interno del del dibattito politico il partito
Da una parte con ali ed altre ad esempio sta cercando di organizzare spero davvero che ci riusciremo un convegno internazionale il ventisette al ventotto maggio sulla denuncia delle convinzioni delle convenzioni e per quanto riguarda la droga
So perfettamente che corriamo anche il rischio appunto nelle polemiche in cui siamo in questo Periodo che arrivi deputato socialista è che francese piuttosto che porta chiese che si metta a farla polemica siete di destra o così ma io credo che però rischia invece che va corso perché
E credo sia anche un tema giusto da inserire
Nel nel dibattito politico in questo momento così come credo sia pronto e praticamente in distribuzione un mille lire sul federalismo
Uno o sarà pronto a un certo punto dalla campagna elettorale ma abbiamo pensato di metterlo in ovviamente in circolazione cercheremo di accelerare anche i tempi ma giusto per materiale non perché il partito appunto sia presente in quanto tale questo no ma alcuni elementi invece di riflessione Craig io credo ditemi a non tipicamente sono italiani possano essere possano essere utili temo che avremo pochissimi spazi per televisivi od altro ma credo che dovremmo fare uno sforzo come Lista Pannella Riformatori
Di inserire nel dibattito politico una serie di temi che sicuramente altri non tratteranno magari solo a futura memoria però credo che a volte qualche semina anche culturale
E poi dà frutti dopo ma che credo che se non lo facciamo noi non ho capito davvero da chi trent'da chi avrà mai voglia di fare questa cosa sapendo che non costa e non porta un voto però in alcuni alcuni elementi per lo meno di inserirli con tutta la forza possibile
Ci sono altri iscritti a parlare dell'alba
Marco
Ha citato poco fa la l'esperienza del dell'ottantanove la nostra divisione in varie in varie liste io credo di averlo di essere il testimone di questa esperienza perché ero candidato nella lista laica
Con un successo modesto perché arrivai ultimo e e poi il giorno dopo le elezioni fui pregato di provare a fare il segretario generale del gruppo Verde cosa non facile perché in effetti sui giornali usciva sempre che era candidato liberale insomma oltre alla mia immagine al Parlamento europeo
Per appunto il gruppo come sapete che ha provato a a a a far convivere e quell'esperienza dissemina
I Verdi anche con la presenza di Marco Taradash in quel gruppo
E che poi ci ha consentito con una certa usando un po'un certo mestiere politico che premente indubbiamente ci viene anche riconosciuto ciò ha consentito poi di di arrivare provocate dagli età la presenza di questo gruppo ma che al di là di questo poi invece sia non non ha fortificato non solo in Italia non ha fruttifica ATO neanche neanche al Parlamento europeo perché saldi la devo dire di uno solo dato importante cioè quello del federalismo nel quale effettivamente
Si è riusciti a a a mutare in un certo senso la la l'impostazione antifederalista e chiusa conservatrice perché perché gretta perché perché in fondo
Paura USA dell'Europa si è riusciti a portare anche quella parte lì politica sul sui temi del federalismo e quindi ha visto il Gruppo Verde su questa linea al di là di questo appunto invece l'insuccesso di quell'operazione italiano è stato un insuccesso anche europeo e sapete
Di questi giorni della decisione appunto di di lasciare questo gruppo io parto da lì perché Emma ragione quando quando dice che sono elezioni queste europee purtroppo nelle quali la la la la voglia la lo lo lo spirito di trovarsi di fronte a delle elezioni italiane ma in questo caso di fronte alla rivincita
Al secondo tempo delle elezioni politiche evidentemente molto presente quindi ci sarà fortissima la tentazione di escludere i temi europei
C'è anche però la consapevolezza almeno da parte da parte nostra sicuramente che se è vero e che quindi bisogna andare attrezzati a questo scontro anche nazionale è vero però che il tredici giugno
Finiscono si portano a casa i risultati e si contano per le conseguenze che possono avere su quello quell'assetto politico ma poi comincia dal tredici giugno comunque una una legislatura europea non suscettibile di di scioglimento anticipato che ci porterà non so alla vigilia del Duemila ma ci porterà davanti a delle scadenze molto importanti sia sul piano europeo
C'è un biennio costituente di fatto che si apre in Europa con queste elezioni queste elezioni determinano un nuovo assetto della delle istituzioni europee un ruolo diverso del Parlamento che sarà chiamato malgrado tutto
Malgrado quindi suoi scarsi poteri sarà chiamato a dare un per la prima volta il voto di fiducia al nuovo esecutivo alla nuova commissione quindi vi saranno scadenze anche per l'Italia ad esempio sulla sulla designazione dei due
I commissari italiani paramento al mese scorso ha chiesto che siano scelti fra i parlamentari per esempio europeo nazionali è una scelta è una indicazione ma soprattutto al di là di questo c'è il il problema c'è il nodo della revisione di questi trattati rimaste The prevista sotto la presidenza italiana nel primo semestre del novantasei e quindi un biennio costituente che vedrà non solo i più grandi paesi è a sostituirsi alla presidenza e quindi garantendo comunque una direzione importante ma vedrà finalmente lo scontro cioè tutto sul tappeto sul problema dell'assetto complessivo del continente
Abbiamo la settimana prossima al Parlamento europeo il voto
O il non voto la richiesta di non votare che che potrebbe dovrebbe esser fatta sui sui quattro paesi europei occidentali che chiedono lì l'adesione alla comunità abbiamo in prospettiva la risposta la darà la Polonia l'Ungheria tutti i Paesi dell'est e quindi la risposta quale assetto vogliamo dare alla alla all'Europa qual è il ruolo dell'Unione europea e qual è il modo per evitare di farci prendere dal gioco sottile abile
Dell'Inghilterra in particolare
Che è quello poi di diluire il tutto una grande zona di libero scambio fare in modo che appunto con il novantasei si chiuda una partita quindi in questo senso credo che se riuscissimo malgrado questa impatto italiano
A dare i il segno di questa importanza e del fatto appunto che queste elezioni conterà mentale altre che si sono svolte in fondo ognuna
Per motivi diversi ognuna su una prospettiva di speranza e settantanove ovviamente erano le prime elezioni europee quindi questo anelito di nuovo ha fatto sì che poi quel parlamento è stato forse il migliore di tutti i nostri parlamenti successivi
Anche perché c'era
Altiero Spinelli quello quello quel Progetto quella speranza che si concretizzò poiché la fine della legislatura e quindi porto le elezioni l'ottantaquattro ancora con una con un'altra
Speranza appunto che succedeva un discorso di metterò fatto prova alla vigilia delle elezioni ottantaquattro al Parlamento europeo nel quale lui disse
Senza poi mantenerlo scelgo voi scelgo il vostro progetto
Federalista europeo nell'ottantanove poi ci fu comunque quel referendum che ne promuoveremmo
E che di nuovo sembrava dover aprire una nuova fase costituente che poi non è stata quindi dico è una scadenza importante perché può essere in un certo senso senza retorica l'ultima di una certa Europa che indubbiamente ha perso moltissimi colpi Comastri te e rischia di perderne altri in questa fase appunto costituente che ci porterà novantasei ma è una fase importante minuti anche per il partito perché appunto
Non siamo riusciti in fondo per la il progetto e la il modo col quale ci siamo presentati nell'ottantanove ha fatto sì che poi difficilmente siamo riusciti a mettere insieme quei tasselli di strutture di mezzi di possibilità operative per costruire quindi costruire a partire dal Parlamento europeo la specificità Partito Radicale transnazionale questo tipo di assetto e in questo io sono invece convinto Conte lamenta Vittorio che sia possibile perseguire almeno mi è parso è possibile perseguire
La idea appunto della doppia e out della doppia legittima candidabilità sia come liste Pannella come riformatori come come simbolo come il progetto politico sì anche appunto di alcuni riformatori nelle liste di Forza Italia per dare quella senso appunto e di Wood F fra italiana di confederazione che può vorrei avere Forza Italia ecco detto questo volevo volevo fare questa premessa per dire
A Marco per dire a voi che ovviamente sono
No no Onorato sono no commosso sono all'ospedale dalle belle parole di Marco sul mio fisico
Decrepito te e spero che non siano le uniche che le userà in campagna elettorale per per eventualmente sostenermi ieri qualcuno aveva colto ma che a un certo punto ha detto che tra non abbia forse era uno dei candidati e quindi oggi ha già è stato già un pochino più esplicito io lo ringrazio molto
Anche se appunto spero che che voglio usare parole un po'un po'diverso eventualmente se vuole continuare appoggia meringata soprattutto voi se se appunto sarò candidato e se mi darete la vostra fiducia
No mossi da tanta fretta
No infatti se come no continua Marco non c'è o non lo vedo posso dirlo
Siccome se come dieci anni fa
Marco mi offrì una candidatura che io non accettai per credendo a parte altre considerazioni di di essere più utile in un altro ruolo
Ma essendo da dieci anni la Marco dottor dar Marco sempre condannato termina dicendo che spero che temevo che applicasse la il motto che errare humanum est perseverare est diabolicum
Grazie Lidia Baiocchi e poi Antonio stanno volevo occuparmi delle code delle liste
Vista la maniera bizzarra con la quale funziona questo partito senso gradevole anche ogni tanto i militanti senza una necessità la tessera del partito radicale non c'è neanche nel se novanta quattro e va be'di riconoscere sia di essere riconosciuti agli di visibili
Allora abbiamo pensato che le code di lista negli ultimi posti quelli delle rane nello stagno cioè che ne portano acqua nella tolgono proprio immobile potessero rappresentare una specie di patente
Per quegli quelle persone che localmente sì cui si vuole dare questa patente e siccome non c'è altro nel nostro partito questo potrebbe essere anche un sistema premette molto apprezzato
L'ultima campagna elettorale nella quale erano stati candidati nelle varie località della Lombardia praticamente solo militanti ha scatenato fra quelle che può e hanno partecipato alla campagna una gara di emulazione che era veramente fantastica siamo persino andati dove Marco Taradash faceva la sua campagna elettorale per vedere cosa fa come dice come si comporta così lo indichiamo meglio Milano e fra i vari severamente scatenata una cosa che era è stata considerata deliziosa da molti non vorrei perdere questi entusiasmo non vorrei perdere queste energie e penso che varrebbe la pena di destinare gli ultimi cinque posti quindi non interessa un praticamente nessuno infine elettorali proprio come patenti è un invito grazie
Grazie all'India Antonio stanno
Molto brevemente intanto per ringraziare davvero Emma per le cose che ha detto prima che credo rispecchino effettivamente una una sensazione che diverse di coloro che lavoro sul fronte tra nazionale hanno quindi Amato ha detto molto meglio di come credo non avevo potuto fare quindi il desiderio di di fare parte di un lavoro militante anche per questo punto di vista oltre a quello che poi ci rivela fra qualche settimana al lavoro sul fronte più solito
E poi volevo recuperare invece un'esperienza che quella del PSDI del dell'ottantanove che qui ho condiviso con Lorenzo Street clima eschimese fummo insieme vittime di quella cosa Giovanni Negri che non è qui e con il bond leoni il più chic
So quella cosa che che poi fa ci siamo pentiti per anni di avere fatto quell'esperienza preallerta stava molto bella perché ci consentì di portare dei temi che erano molto nostri e anche una conoscenza che noi come radicali avevamo maturato
In un palestra politica dove di tutt'altro si parlava e tutti altri metodi venivano praticati io ricordo degli assessori socialdemocratici in Veneto nel Lazio in Toscana
Che cercavano di convincere il proprio pubblico numerosissimo radunato con sistemi che potete immaginare che gli Stati a unità europea erano tredici che c'erano destituzione unitaria Budapest e cose di questo tipo per cui quando poi interveniva radicale si si capiva che c'era qualche cosa di diverso che c'erano
Dei modi diversi e delle esperienze diverse nel fare politica e nell'occuparsi di questi temi
Io quindi vorrei non candidare me stesso al PSD però dire che se c'è qualcuno che se se la sente
Dir sacrificarsi in qualche altra lista questa è un'esperienza che tutti dovremmo fare prima o poi cioè andare a portare questi temi in altre liste
Po'sembrare uno scherzo non è soltanto uno scherzo credo che ce ne sarebbe bisogno confermo quello che diverse hanno detto cioè che dovremmo evitare di avere nelle liste Pannella presenza di Esterni che portano acqua perché l'esperienza ci conferma che molto spesso la portano a Molino proprio ma non a quella della lista e mai come adesso credo che dovremmo fare a meno di una cosa di questo tipo
Ricordo che nell'ottantaquattro alcuno mi disse che non si riuscì a costituire un gruppo insieme con i Verdi al Parlamento europeo per alcune iniziative
Che che facevamo che riguardavano essenzialmente il mondo dell'est sono lieto di sperare che questa volta non ci saranno problemi di questo tipo cioè si prefigura immagine una presenza diverso da da quella insieme con i Verdi tedeschi o quant'altro per coloro che saranno eletti in questa lista
E
Sottolineo che ritengo di estrema importanza l'attenzione che si potrà dare anche in campagna elettorale per per quanti avranno la possibilità di rivolgersi a un pubblico vasto al tema dell'ingresso nell'Unione Europea non più comunità di una serie di Paesi Gianfranco ne accennava poc'anzi credo che sia una cosa da sottolineare perché io ritengo che soltanto l'estensione della comunità dell'unione europea potrà anche portare alla intensificazione dei rapporti al suo interno e quindi questa cosa dovrebbe essere uno dei cavalli di battaglia dei temi radicali e pannelliani in questo caso
Grazie Antonio Paolo relativo è l'ultimo iscritto a parlare io
Ritengo che bisognerà dare importanza la circoscrizione nord est in questa campagna elettorale sicuramente perché in questa circoscrizione siamo a confronto con delle realtà statali e politiche
Che avranno un peso diretto prossimamente sull'Europa mi riferisco in particolare alla Slovenia e la Croazia da un lato all'Austria dall'altro
Per quanto riguarda l'Austria il dodici di giugno ci sarà questo referendum popolare in merito all'approvazione di questa adesione dell'Austria all'unione europea
E questo avverrà dopo che il quattro di maggio il parlamento europeo avrà avrà discusso appunto della approvazione dell'allargamento dell'Unione Europea all'Austria e Paesi scandinavi
è vorrei mettere in guardia dal fatto che il Parlamento europeo rischia di non riuscire a votare a favore di questa alla adesione per motivi burocratici da un lato cioè l'ENI la impossibilità di
Sfornare in tempo utile in tutte le lingue comunitarie documenti richiesti per questo
E anche perché allora molti parlamentari europei magari non saranno più al Parlamento europeo ma cercheranno di egli acquisire allora elezione quindi penso che anche come Lista Pannella dovremmo fare un'iniziativa pubblica anche magari davanti alle ambasciate e ai consolati dell'Austria dei Paesi scandinavi
Per è chiedere magari incontri con gli ambasciate per sottolineare l'importanza dell'adesione di questi Paesi dell'Unione europea
Che ancorché una mera realtà prettamente economica
Sicuramente è importante significativa soprattutto perché consentirebbe quindi l'allargamento dell'area della libera circolazione delle persone e delle merci e dei capitali e quindi ridurrebbe tutta una serie di costi incrementerebbe lo sviluppo economico
Un altro capitolo vorrei spendono in particolare sulla Slovenia e la Croazia non abbiamo fatto una carta clonata davanti al consolato sloveno di Trieste il ventidue di aprile abbiamo avuto un incontro con il console
In cui abbiamo consegnato una lettera al presidente della Repubblica slovena il presidente
Del Consiglio e al ministro degli Esteri
In cui appunto sottolineavamo l'importanza dell'adeguamento
Quanto più immediato possibile della Slovenia alle normative europee proprio per facilitarne un'associazione
Quanto più rapida possibile
Voi sapete tutta la baraonda che ha suscitato prima al documento di Forza Italia ha provato a Fiuggi su sollecitazione della parlamentare triestina
Marucci Vascon che tra l'altro era anche venuta alla nostra convenzione dei riformatori e poi le dichiarazioni in particolare di Mirko Tremaglia
Ecco a Trieste nello specifico si è avuto un grosso dibattito che anche determinato una spaccatura almeno dieci posizioni politiche tra noi e
Forza Italia Alleanza Nazionale
Da un altro lato con la lega nord su una posizione un po'mediana ecco devo dire che questi saranno degli argomenti che secondo me dovremmo tenere Ina grandissima considerazione ribadisco il fatto che a Trieste il nodo del contendere
E questo vi è chi dice prima voi restituite i beni abbandonati agli esuli istriani fiumani e dalmati
Prima voi approvate le leggi in merito al diritto di proprietà per i cittadini italiani in Slovenia e poi noi verificheremo se e quando accettarne la comunità europea per fortuna
L'altro ieri la commissione europea
A brutto il mandato per trattare un accordo di associazione con l'Unione Europea e quelle foto sventato questo tentativo lanciato da Alleanza Nazionale e Forza Italia
Di bloccare questo primo passo verso un'integrazione della Slovenia all'unione europea
Quindi noi ci siamo posti a Trieste su una posizione un po'difficile perché da un lato è molto impopolare la posizione di chi dice sì all'Unione slovena nel nel sì alla sua band l'unione europea come non abbiamo fatto chiaramente
Dall'altro però abbiamo posto con forza il problema di una europeizzazione di una democratizzazione integrale della Slovenia
E ricordo anche che in Slovenia est in atto una grave crisi di potere c'è stata questa defenestrazione del ministro della Difesa Ajahn Chah
Questo scontro tra servizi segreti ma è stato accusato di aver creato una serie di pretoriani e un gruppo quindi di persone a lui vicine quindi sono manovre torbide che si stanno verificando e sicuramente imporre in Slovenia adesso un dibattito sulla europeizzazione nel senso migliore del temi di questo Paese significa anche riportare quel Paese alla possibilità di riforma anglosassone
Per quanto riguarda la trovate discorso è ancora più grave
è stato è stato rifiutato dalla governo crea croato lo Statuto della Regione Autonoma istriana stato deferito alla Corte costituzionale questo Statuto perché prevedeva il bilinguismo integrale in Istria
E prevedeva quindi la partita pariteticità delle during ma anche secondo me ad imporre il privilegio la minoranza italiana è stato creato un consiglio presidenziale per l'Istria una specie di organo che dovrebbe sostituire la Regione istriana
Già in in Croazia di uno stato accentratore nazionalista
Che a dissolto in migliaia di comuni quelli che erano i comuni dell'epoca titolista che era nell'alta delle delle grandi province con una notevole autonomia quindi ha dissolto e sistema delle delle Autonomie locali il pericolo adesso che in mancanza ancora di una normativa in Croazia su questi temi e le autonomie locali non a potendo ancora operare è chiaro che allora c'è questo verticismo da caprese
Che predomina e rischia quindi di accentuare le conflittualità anche nei singoli Paesi ecco che allora anch'essi questo
Anche su questo secondo me noi abbiamo un dovere di operare ecco che allora la candidatura di Olivier Dupuis
Di cui si è parlato secondo me nel Nord Est potrebbe avere un significato particolare
E quindi anche poi la possibilità di intrattenere contatti e rapporti con i partiti democratici regionalisti di questi pel di questi paesi penso in primo luogo la Dieta democratica istriana ai liberaldemocratici sloveni al Foro liberale austriaco secondo me
è una priorità non necessita prova per proporre anche a loro una riforma anglosassone di quei Paesi e quindi per intrattenere delle dei rapporti delle iniziative comuni in vista di una federazione europea
Sul tema su cui secondo me dovremmo organizzare una dibatto più serrato per e lavorare un progetto di riforma tesi veri veda anche quello di Spinelli e di altri ma che venga attualizzato per capire come muoverci rispetto anche a questo biennio costituente di cui si è parlato prima grazie
Non ho altri iscritti
Bene non mi sembra non ci siano altri iscritti a parlare esatto quanto è durato il dibattito in ore e un quarto
Regia per
Va bene io una cosa che potremmo immaginare non so se è utile dei pavesi e se
Una diecina
Di membri della Consulta
Così si si riuniscono alla fine dei lavori della Consulta
Su questo tema arretrate oggi non ci possono essere un po'dislocati anche
Non Roma non
Romani
Barese dal notaio processi ad avere i nomi per telefono
Di quelle che hanno
Ieri già firmato quindi io ben questo è stato il dibattito sarà l'elemento di riflessione per tutti però mi pare utile che una decina di membri da computer lo ripeto lavorino questa
Fine pomeriggio su questo per fare proposte reperire nomi
Adesso dovremmo
Entrare nella fase dal quale raccogliamo un po'le cose che si son detto per prendere
Non da venti giorni consulte consulta dice
Non delle deliberazioni
Cooperative ma certo per cercare di fare il punto delle zone se voi volete di consenso
Che ci sono venute determinando
Io credo che non ho sentito
Obiezioni
Scusate due Riserve militare ho seguito tutti i lavori
Alla Progetto alla proposta che noi facciamo
A Berlusconi e Forza Italia
Perché ci sia un accordo politico
Oltre che istituzionale eventualmente parlamentare e governativa
Accordo politico quindi che dovrebbe riguardare
La Costituzione stessa di Forza Italia
Con caratteristiche nel parere sono abbastanza d'accordo di tipo federativo
E quindi cosa da tenere presente in questo momento ed in teoria perché fra quando ci riuniremo dopo il venti cui identikit unione assessore c'era un po'diversa comunque avremo chiarito molte cose
Quando dovremo elaborare liste turchi Club Pannella movimento riformatore eccetera
Mi pare che su questa proposta da parte nostra non siano ospitate all'interno di
Interventi pur molto diversi e su altri punti su questo non mi pare di avere riscontri cerchia più ottimismo chi pessimismo chi ha ottimismo
Interventi e non solo io non siamo forse coloro che trattano questo però la nostra determinazione la nostra convinzione che questo sarebbe cosa estremamente positiva
Evidentemente ci motiverà anche in queste ore ed è evidente che qualsiasi soluzione parlamentare istituzionale di governo dico bene qualsiasi
Anche perché in termini di metodo ti pare un'altra cosa da quali siamo tutti d'accordo
E che circa occorrerà che vi sia un momento nel quale ci vengano fatte delle proposte o ci si comunichi che non vi sono proposte
Allora nel momento in cui le proposte ci saranno fatte
Le considereremo quali che esse siano
Ma è indubbio che nella valutazione complessiva
Avrà un suo peso non so se determinanti o no
La una risposta che sia anche politica diciamo Esterna le istituzioni o meno cioè qualcosa che tenga presente
Non necessariamente come compensazione pure ad un disegno chiaro e di una volontà ma anche qui comunicazione di una decisione presa non ci no una propensione
Positiva
Noi questo lo metteremo sul piatto della bilancia perché sicurissimamente
Ancorare la formazione di una nuova forza politica che come potrebbe essere Forza Italia ancorarla saldamente
Ad una prospettiva che ci viene da partecipi per questo qualifica in quella fase sedici hanno garanzie anche istituzionali nei comitati provvisorie e via dicendo la responsabilità qualifiche almeno altrettanto dico almeno altrettanto Forza Italia almeno tanto quanto un qualifichi noi
Un accordo eventuale di questo genere
Allora ecco già due punto un punto
Sul quale che bene non dare per scontato
Un altro punto di metodo l'ho accennato punto qua non diamo per scontato
Noi non abbiamo Espresso condizioni di sorta
Noi non abbiamo richieste di sorta tranne che come ha potuto constatare Berlusconi direttamente del mondo alla convenzione del riformatore
Una nostra auspicio fermissimo che l'evoluzione delle cose che ci consente
Di essere a pieno titolo
Coautore di attori e di un governo riformatore del nostro Paese quindi queste sono mi pare
I punti sui quali non mi pare esserci
Annotiamo al potere va be'tradurremo
Un comunicato in qualcosa
No tema deve è un'altra cosa no io sto parlando di quelle cose sulla quale mi sembra esservi stata unanimità di considerazioni da parte degli intervenuti
Poi il problemi successivi
Sui quali non c'è stata sicuramente ma è un problema interno visto quello che ho già detto
Non vi è unità di valutazioni fra Dinoi
Sul tipo di presenza perché è un tipo di presenza
Che sia che sicura all'interno del Paese all'esterno attraverso un ministero come gli esteri e uno come
Il ministero di Grazia e Giustizia
Questo è un problema nostro le votazioni mi pare sono restate ancorché non tutto questo restava probabilmente abbastanza diverse siccome non ritengo che siamo il cellulare ma siccome ritengo invece esatto fare come ha fatto Carmelo
Di direbbe e comunque per il momento non abbiamo né un'offerta né un'altra né una proposta né un'altra ci riserviamo io fa ho detto che foto probabilmente mi offriranno
Il ministero per la pronta riforma dell'universo vedremo il portafoglio se sarà bene corrispondente a questo compito vedremo eventualmente di accettarlo
Fare calendarizzando anche il tutto secondo quel metro di governo che vedevo sempre ritenuto necessario calendarizzare i lavori e vedere sessanta giorni ottanta o cento giorni
Non mi sembra
Tranne allora diciamo io sullo mio scenario
O con la via simulazione che oggi ora diventa una proposta
Da avanzare verso la quale non abbiamo nessun obbligo di concludere immediatamente
Quella del
Ma quella di dire
Noi riteniamo che per una serie di considerazioni d'ordine generale
Quelle per le quali abbiamo votato la finanziaria stiamo attenti ossido dire noi abbiamo votato la fiducia
No più al governo Amato apertura tutt'altro
Noi abbiamo sottolineato il nostro apporto politico sulla Finanziaria
Ma rispondendo agli stessi criteri di carattere generale noi riteniamo che un mese è già passato
Che occorre fare
Tutto il possibile perché
Il Paese abbia al suo governo
Per la maggioranza abbia il suo come dire la sua possibilità di contare anche sulla pienezza dei poteri per delle prerogative dei poteri parlamentari e quindi chiudere anche
Il problema delle commissioni ed altro e credo che su questo anche anche tenendo presente ma devo dire non è obbligatorio necessario ma anche tenendo presente in modo diverso tra come l'avverte ancora Carmelo Palma eccessivo come lo siamo stati eletti
Anco tenendo presente questo questo è un atto direi di notevole fair play ma non che sostituisce il fair-play con no costruisce
Una scelta politica con un fatto di stile no problema è che come detto che ti hanno detto tanti queste la maggioranza no governi il Parlamento per quanto possibile
Deve salvare un atteggiamento che poi è stato rivendicato nel richiamare un po'truffaldino e menzognero anche da Occhetto e dal PDS come comportamento tenuto rispetto a Ciampi
Manco per niente e loro lo hanno nel Paese e anche in Parlamento sia pure in un modo diverso ostacolato fino a volere impedire in modo clamoroso il funzionamento del governo Ciampi sui problemi economici
Cioè come passa nel Paese le truffe
Noi abbiamo salvato il governo Ciampi a in apertura
Facendo di mutare replica nella replica la sua posizione e poi mutare ulteriormente la relazione al Senato perché la posizione ufficiale del Pd e del PDS e degli altri leader di compagni nel caso di dirlo era solamente sui problemi della riforma istituzionale dovrà essere tolta al Parlamento o meglio della riforma elettorale
Per il resto non governi ora mi pare quindi che noi dire nove quale che sia quale che sia il governo che si sta per fare
Sì cosa volete che ci venga di peggio
Di quello che possiamo vedere una cosa scandalosa un'altra cosa scandalosa va be'
Sarà una cosa scandalosa un'altra scandalosa riesce ad essere politico non sulla base di ska dico quand'anche il peggio noi assicuriamo per quanto sta in noi l'abbiamo fatto con la candidatura al Senato
Ma riesco ogni anello fosse un'altra candidatura c'era anche una propensione
Forse perso senza biologia personale di Francesca e per un altro verso di Sergio questa è un'altra cosa nei confronti di Spadolini
Beh siamo stati assolutamente determinanti ma perché la maggioranza ce la facesse questo fosse cosa Paolo da
Ricordare rivendicare anche un po'tu hai un'assemblea questa sera
Nel tuo collegio
Ecco dunque
Sì sì valico quindi la cosa e quest'anno assicureremo i tempi rapidi e non ostacoli diciamo politico parlamentare alla come si dice in termini tecnici al perfezionamento della Costituzione
Delle assemblee del parlamento alla fiducia al governo poi a seconda di quello che avremo come Governo come programma il come assetto non sarà una fiducia quasi tecnica per consentire che il Governo contiene no
Cominci a funzionare a governare potrà esserne un'altra pienamente politica
Se
Il governo sarà un'altra cosa da quello che probabile per quello che oggi si può far presumere o prevedere
A questo punto
Io sto ricapitolando un po'i vari punti
C'è una differenza sulla storia sessanta giorni c'è stato per la verità un accenno come diceva parente etico non mi ricordo chi anche in Marco Basile preferirei
Allora capovolgere la cosa Hobbes come sto ricapitolando i nostri lavori lo beninteso non
Personalmente fatti ho risposto comunque che mi sembra
Che se dobbiamo assumere questo se dobbiamo darci un appuntamento e si tratta di questo
Compatibilmente con le scadenze istituzionali qual è l'appuntamento nel quale noi in termini politici di partito di movimento di partito diciamo
Nove e ci e facciamo un ulteriore passo in avanti per la costituzione la migliore delle costituzioni no di questo partito o movimento
Dico la Costituzione perché abbiamo dato tutti per acquisito non per scontato
Che anche il movimento liste Pannella anche se fosse non riformatori o altro a comunque da darsi regole che non si è dato abbiamo vissuto fino adesso
Così in base più o meno a tradizioni
Ma adesso ci dovremo dare delle regole il problema in sé
Noi
Anzi non si io ritengo che
C'è un atto ve l'ho detto ma questo mio dico mi pare un atto di umiltà e di prudenza va beh questo aveva perso per noi non è che avesse vinto ecco non vince non poteva vincere le elezioni non poteva o meglio non poteva battere la sinistra o la così detta sinistra la battuta
Anche in base a questa considerazione benissimo
In realtà ne potrebbe bastare vedere i nomi dei ministri
E il programma per esprimere un giudizio subito
Sul mettiamo se questo può apparire come una concessione estrema che ha fatta ma subito dopo se ne inventa qualche altra cosa per correggere migliorare cioè da come fa vivere il tutto vedremo
E quindi io ritengo che non possiamo andare in piena estate
E già altri dieci quindici luglio lo è e quindi i sessanta giorni sono motivati da questo che non possiamo fare una cosa del genere fine luglio all'inizio di agosto lo fanno quando ancora certo entro un tempo X di lavoro parlamentare prima delle ferie estive e un tempo x anche di lavoro politico
Per eventualmente rafforzare o
Se volete la assise costitutiva del movimento riformatore
Che ha come caratteristica di congiuntura ma anche storica importante è quella di essere di una sinistra liberale e di governo
è inutile ripeto federalista mal di gola la sinistra liberale di governo che chiamasse
Dinanzi a questo dato acquisito che c'è
Quelli di buona volontà che questo questa carta intendono sostenere vogliono fare la scommessa di sostenerla per me non è una scommessa e quelli che invece restano resteranno ancora ancorati
Nella prudenza apparente nell'imprudenza di aspettare chissà che cosa
Dalla sinistra ufficiale no ed ai cosiddetti progressisti intermedi
Protetto cioè nell'in questo caso è chiaro che la convochiamo da posizioni di sinistra di governo per accentuare la pressione nel Paese
Nel governo eccetera riformatrice rafforzarla non solo con la soggettività dell'uno dell'altro Dinoi
Ma con la maggior forza che chiediamo
Ai Democratici Riformatori del paese e chiediamo che sia data con evidenza
Non saremo al governo non saremo in maggioranza beh io oggi gli ho dato proprio un esempio di colore noi possiamo convocare quindi in quel caso una si neanche di una sinistra liberale che vuole essere di governo ma che a partire dalla puntualizzazione che faremo anche nell'altro caso
Di alcuni obiettivi importanti
No ecco da riformatori non da riformisti
Perché riguarda l'opinione pubblica perché aveva del Parlamento perché riguarda il governo
Per iniziare un assalto
Al Berlusconi uno vedremo come le cose si svolgeranno e come ci saranno svolte le europee ecco l'importanza l'auspicio
Che ma non è solamente il fatto della Contea io ritengo che quello che è importante che le elezioni politiche europee il costituiscano un nuovo fatto politico migliorativo rispetto a quell'altro
E il fatto che il presidente del Consiglio incaricato abbeveramento sarà solo incaricato non sarà nemmeno non c'era ancora nemmeno presentato alle Camere non avrà programma la sento probabilmente nemmeno o c'era appena un primo al setto ma certo non avrà ha avuto ancora il conforto del dibattito e devoti
Delle due Camere il Presidente del Consiglio
S'valorizzare queste elezioni anche per valori candidandosi e candidandosi tutti i vari leader per marcare l'interesse profondo che tutte le forze politiche hanno nei confronti della prospettiva della realtà ma della prospettiva della volontà europeista tra virgolette o federalista del nostro Paese e delle sue forze politiche per il momento
Quindi credo che questo non sia contro in contraddizione
Ancora
Sì naturalmente sarà il candidato riformatore Luise Céline quelli che poi seguono dire dopo di Luís non saranno
Intonano coloro che in genere si vedono accanto a lui fino adesso
No ecco che appunto sia un atto di creatività politica
Per il tipo di liste che farà questo nel riso probabilmente le cose andranno nello stesso modo è a livello del Governo livello delle liste visto che per il governo ci ha forse qualche giorno di più per le liste e martedì
E quindi dovremo chiedere d'urgenza un incontro
Per parlare con lui di queste cose parlare di tutto ma a partire dall'urgenza dell'Europa quindi chiedere per domani
Se possibile domani sera perché io vorrei fare poi domani dopo questa riunione dei dieci o dell'otto
Per una prima considerazione comune dei candidati candidature di
Le altre cose il quattrini campagna non so che cosa domani poi vorrei fare una riunione anche nostra di riflessione ulteriore sulle europee
Con gli eletti in Parlamento con per la segretaria del partito che anche le tra il Parlamento e con altri compagni
Ridiscutere qui sono finite
Mi pare le cose sulle quali mi sembra ci sia
Il consenso
No da parte nostra quali sono come ricordava Alessandro no fece altre
Come dire proposte avanzate ma io qui arrestando store raccogliendo non le cose avanzate ma le cose raccolte
E quindi anti proibizionismo nati qui queste altre cose queste altre interverrà il referendum no come vengono usati o meno questo è cosa che vedremo non mi sembra di potere ricapitolare come nel cosa che abbiamo invece ho preso in concerto in modo adeguato
Tenderei a dire che lo slogan l'ho già ripetuto per lo ripeto per la quarta volta che noi
Riteniamo ci riteniamo mobilitati
Per un grande forte governo
Riformatore o per in alternativa una grande forte opposizione riformatrice
Posto che
Se ci trovassimo dinanzi a un governo dalle chiare caratteristiche delle destre
Alcuni Senne altissimi onorevolissimo interlocutori hanno detto ma come si fa
Scusatemi ma la mia non è una battuta
O non si fa o si fa alla radicale
Non lo so come si chiama
Credo di sapere perché se questo Governo avrà delle connotazioni non sarà solo il ponte di Messina intanto sapremo parlare
Ci sarà presumibilmente magari in radio radicale non ci sarà radio radicale ed altre iniziative
Vedremo di fare convegni con gli altri dovremo avere
Il problema
Di non confonderci nella strategia ma sicuramente non chiuderci
Nelle congiunture nelle tattiche o nelle possibilità di intesa su una singola battaglia anche con i progressisti
Noi non possiamo altre dovuto andare avanti S essendo estremamente tolleranti
Corioni
E estremamente come dire negativi
Con tutti gli altri non è possibile per esempio
Visto che Toto più che lì per un fatto di ore probabilmente siamo stati i primi a dare una reazione politica al Ponte di Messina
Fermo restando che anch'io rivendico di aver detto io per anni John pensare la mia posizione era contro dopodiché potrebbe anche darsi che dinanzi alla concretezza del fatto ma tanto dico che per il momento al punto riconoscenza di riflessioni che avevano conto ma voglio dieci viene fuori il ponte di Messina nel quale invece diventiamo favore non lo so comunque è una posizione di grossa esposizione
C'è problema che aveva accennato e gli ho rivisto oggi su alcuni giornali che aveva accennato Paolo Bagli Ivo dicendo scusate mi si Balivo si verrebbe del corpo
Attorno che fine ha fatto quello
Ah sì abbia chiuso cessino per fermarlo no niente signor roba Tortora
Sì sì Carlo produce sì sì certo certo
Allora io quello che Paolo aveva accennato l'UDC e l'alta velocità dovremo parlarne
Io ho risposto il mandato di governo
Se uno ritiene che stando al governo riesce pagando prezzi io una volta ho letto che accettavo una o due centrali nucleari in cambio del penna
Prendo l'abbiamo avuto e di conseguenza non siamo stati responsabili delle centrali nucleari confesso ancora adesso
Che se noi invece sì ho avuto una centrale nucleare che magari servirà soprattutto per il know how non so che capace vede io una evidentemente non era una risposta energetica
E con quello che noi sappiamo che abbiamo a casa soprattutto nel Nord le centoquaranta centrali europee che ci stanno perché rimane che non è che gli altri fanno tutto quanto bene
A questo punto io posso anche stabilire per moralità politica che pago
No il concetto la non opposizione all'alta velocità se con quello è altro riesco ad impedire il ponte Messina eccetera se sono all'opposizione è evidente la buona battaglia la faccio su tutte le spese che ritengo sbagliata
Personalmente so che ormai l'alta velocità è un po'al punto in cui si trovava il lotto zero a Teramo cioè molto avanzata la cosa
Benissimo alcuni ragionamenti mi convincono però torno a dire certo
Se dobbiamo scegliere l'opposizione e se sceglieremo l'opposizione avremo una gamma grossa di motivi di opposizione anche con forse che non hanno la nostra fiducia magari nemmeno la nostra stima e poi avremo per le nostre specifiche è indubbio che per stare
Per assicurare un governo riformatore nel Paese che non rivoluzionario ma riformatore
Noi avremo
Un'azione di più del riformatore che agita il Paese
Per mutare i rapporti di forza sulla droga
Se saremo all'opposizione evidentemente cercheremo di coinvolgere
La opposizione quell'altra su progetti concreti che spacchi no se possibile la maggioranza di governo per denunciare una convenzione o non so per fare che cosa altro
Ma sono d'accordo che la situazione sarà difficilissimo
Ma ritengo che d'altra parte guardate
Impetuosi e dimenticato che ho detto
Che a mio avviso il ministero degli esteri non basterebbe occorrerebbe miste al punto in cui siamo arrivati ministero degli Esteri garanzia sul partito su Forza Italia contemporaneamente le due gambe per camminare
Questo non è per scherzo
Io io non ritengo che il ministero degli Esteri abbia cose magiche mi ho mai pensato
Che vado a fare in ipotesi a fare un lavoro che sia facile che sono attrezzato per farlo certo
Emilio Colombo quello democristiano non quello importante della nostra infinitamente più attrezzato di me io da quel punto di vista sono a zero
Ma dico che la valenza politica le occasioni che verranno il tipo di roba che
Mi si scaricherebbe addosso si scaricherà Dosso del ministro degli interni e qualità dal ministro degli Esteri e qualitativamente molto diverso dal tipo di roba che si scaricherà quotidianamente sul ministro di Grazia e Giustizia
E Lunar mente questo sì diverso
Bene io terminato questa insomma
Amo si apre poi dibattito sulle conclusioni se c'è altro da invece cercare di scegliere di inserire in questo schemino che spero qualcuno abbia notato per arrivare poi un comunicato
Di Q di
è un aspetto venga così una specie di constatazione sul svolgimento della Consulta sul cose emerse dalla Consulta
Quelle alle quali possiamo prestare una palude diciamo una caratteristico fuori consensus Sergio
Vorrei capire se ho capito
Una delle cose che nel mio intervento mi ero segnato questo questo sempre mica sebbene non dimenticato e alla questione dei sessanta giorni adesso mi sembra che tu l'abbia
Mi sembra
Poi
Sta
Riduzione
Dunque mi sembra che tu abbia modificato almeno per quello che ho capito io non tanto i sessanta i quarantotto cinquantotto sessantadue giorni di cui non è sinceramente perché mi sento molto preso
Ma del significato
Perché io avevo capito nella prima ipotesi
Che noi assicura avevamo
L'appoggio
O la nostra presenza nella maggioranza per sessanta giorni e poi dopo sessanta giorni già adesso decidevamo che questa Bana Poggio che queste non ci sarebbe più stato
Ora in questi termini mi sembrava
Una cosa assurda e improponibile e inaccettabile
Sì a me sembra una cosa improponibile assorda è inaccettabile re o prima mirate i termini in cui c'è
Proprio in allora se voi li agonista selettivo Gaballo abolisco tutti e tre e dico incomprensibile come adesso mi sembra che invece ed è questo che vorrei capire se ho capito bene
Che il discorso sia diverso
E si dica noi abbiamo la scadenza dei sessanta giorni non è una scadenza rivolta alla eventuale maggioranza al Governo eccetera eccetera
è una scadenza che diamo hanno voi
Va bene come pochi a noi è necessario e oltre il quale non possiamo andare per riunire la convenzione
E per dare corpo consistenza definizione eccetera eccetera a quello che potrà essere il partito dei riformatori o comunque quella organizzazione che noi pensiamo di dover costituire dei divorzi dover disporre
Per proseguire il nostro cammino alla nostra iniziativa politica
Ovviamente collegato ma solo indirettamente a questa scadenza e tenuto conto dell'importanza di questa scadenza ma il discorso nei confronti della maggioranza nei confronti del governo e così via cioè voglio dire per essere chiaro
Si potrebbe determinare una configurazione delle di governo una composizione di Governo
Tale che accompagnata da i primi atti beh né di governo dopo trenta giorni o dopo quindici giorni o dopo venti giorni
Va bene noi a per potremmo pensare di tenere di avere elementi sufficienti per poter dire no guardate nella maggioranza non ci stiamo più
Come al limite in senso opposto
Va be'me ne le ragioni per continuare a dare un appoggio va bene al governo e alla maggioranza potrebbero avere una durata superiore ai sessanta giorni cioè io voglio sapere se questo termine di sessanta giorni
è un termine che è relativo a un condizionamento a una decisione nostra e non è un termine che è collegato col discorso della per partecipazione alla maggioranza ed alla valutazione del Governo degli atti di governo
A una seconda osservazione
Ecco questa volta benessere che vuole io avverto prima il rischio di certe proposito proposte e sono veramente almeno per me affascinanti da parte di Marco
Cioè l'ipotesi
Berlusconi Fini e Luís
Oppure se volete Forza Italia Alleanza Nazionale
Il Club Pannella e i il movimento dei riformulato riformatori implicitamente anche Bossi e la lega
Decidessero di presentarsi tutti capolista nelle cinque circoscrizioni per dare alle elezioni europee
Quel significato politico che come Marco ha spiegato dovrebbe essere diciamo non tante più che una continuazione addirittura un superamento di quello che è stato va bene il significato bene delle elezioni politiche
Ecco io di fronte a un'ipotesi di questo genere dico porca miseria è veramente stupendo fantastico perché è una è c'è insomma è una è una rappresentazione che mi mi avvince se non che poi una volta tanto sono il più attento a cose che Marco però c'è sempre più di me
Ai tempi ai alle modalità concrete
Le liste se non mi sbaglio credo d'aver capito che devono essere presentate entro ventiquattro
Mercoledì
Allora come fa Berlusconi di Radio ventiquattro entro il tre il quattro e tre quattro
Ma Berlusconi come fa
è avuto l'incarico ieri incominci avere gli incontri per la formazione va bene la costituzione del governo
Questo è un discorso a un rilievo un peso politico non indifferente e che comporta io dico solo del tempo allora è pensabile che ci sia il tempo dico per Berlusconi ma dico anche
Nell'insieme per gli altri per poter arrivare a prendere una decisione di questo genere in tempo utile grazie agli orsetti intese presenti interrompo nono così subito ti tolgo un dubbio atroce
Perché non è loro ci mostra no Mapelli scritto perfino
Riferita cosa sulle elezioni europee
Glielo proposta come ipotesi non mi ricordo il giorno dopo sono Sama di rodaggio ma diciamo otto dieci giorni fa
Quando loro incontrato casualmente la dovette possiamo incontrato gli ho ricordato che le ho fatto quella proposta è quella considerazione
E credo due minuti esatti prima e tu prendesse la parola concludo dicendo cerchiamo richiede l'appuntamento con lui su questo
E anche con questa urgenza per domani dopo se non fa vero lui infatti sulla Puglia non è riuscito a fare tu non riesce a fare tu li hai tutto il tempo dodici dieci giorni prima dodici giorni prima e non
Tante più di trenta giorni fa non potevamo dirglielo perché non c'erano state le elezioni solo contenente due giorni fa
No ma lui ha dieci giorni c'era una proposta scritta se lo e di quella proposta scritta che ha letto perché mi ha risposto su alcune cose
Che ha quindi letto poi tutte le cose che ha da fare confini con Bossi con gli altri verbali con i suoi e via dicendo non gli consentono mai di fare le cose che noi proponiamo e quello che noi chiamiamo
Formarsi accelerato di una struttura che non consente più a lui la possibilità di muoversi e di rispondere a sollecitazioni politiche vengono da parte nostra tutti
Va be e me in questione vere quando io parlo di tempo evidentemente non parlo solo di tempo cronologico parlo anche di tempo politico parlo anche di tempo
Complessivo
Cioè di condizioni oggettive e soggettive che possono dare o non dare la possibilità di affrontare con l'attenzione dovuta
Va bene problemi di questa portata però poi non so se in quella lettera che tu adesso hai richiamato una delle lettere che ho visto anch'io
Se quella non mi sembra che ci fosse la questione della proposta per le gare per elezioni europee non mi sembra in quella però posso passerà era uno dei quattro capitoli quattro titoli della cosa facevo per filo nome da Barbara Spinelli attiva allora erano arretrate
Visto perché non me li Barbara Spinelli lo indiscutibile che me lo ricorderei
Ci sono altri che si spingono a parlare
Se non c'è nessuno iscritto a parlare su questo
Ritengo che la ricapitalizzazione dei punti di merito e di metodo che ho fatto che sono registra almeno per radio radicale quindi per tutti noi
Costituisce la base dell'orientamento l'articolazione dell'orientamento anche registrato dalla con durante i lavori della Consulta
Sì alla seconda questione mai dato la risposta alla prima mi sembra di non aver precipita
Siccome Sergio ti riferivi al mio intervento in quale dicevo che io ritengo che mi sono finalmente espresso quindi con una chiarezza che ritenevo aveva avuto anche prima
Ma ho detto noi ci riconvochiamo entro che serviamo sessanta giorni ovviamente se siamo al governo se sono Presidente del Consiglio al posto di Berlusconi eccetera in quella
Riunione faremo alcune cose ma se non ci siamo mi pare la probabile
No che magari faremo altre cose il che non significa perché altrimenti avrei detto convochiamo sin d'ora nel caso in cui non siamo al governo
No rigido capito bene sì ecco quindi io dico che noi convochiamo una nostra assise in quel caso evidente che
Nel momento in cui avremo la costituzione del governo il programma del governo le volte le europee l'evolvere della situazione i comportamenti definendo il generale gli elementi relazione che avremo sarà nelle cose
Potremo fare una convocazione puramente come dire burocratica dell'assemblea della convenzione del congresso non so come lo chiameremo ma quello
Preparerà molto probabilmente quantomeno una forte presenza in quell'assemblea a favore di una grande opposizione questo non saputo avere un grande come
Bene allora bisognerebbe però che Rita elettori ci avete fatto la trentina che Riina indica che ritenga di casse chi resta qui
Per approfondire un po'rapidamente ma necessario fare per non commettere errori di omissione o errori di inserimenti o di mancata attenzione a proposte di sostegno
Che vengono dalle varie Regioni no quindi questa per la formazione delle liste europee
Allora Rita rilegge possiede sessantuno c'è qualcuno che vuole inserirsi uno al posto di qualcun altro sì o occhiali omesso Monica ma a me pare che non c'è Monica annuncia
Allora Cucco Palma Casali Donvito schegge Cerrone
Capito Amendolara picchiava Rosi Lucchiari Lamedica Pezzuto ora divo Laterza maori Puggioni Onofri Cusano
Turco Betto Dell'Alba Rossi Karlovac Scalpelli Stryker Vito Romeo agli unito pure sono andata anche sono venti
Meglio
Elio Vito cioè
La lista
Va bene fra quelli nominati per esempio banchi voi dell'alba per esser arrivo dagli
Redivivo si vuole un modo per rimembrano rimembrano
Allora chiede i nomi delle persone innanzitutto chi è che sa che c'è qualche d'uno assente di cui va oltre Monica di quelli nominati da Rita
Allora mi pare non è segnata una crociata senza infamia e di quelli menzionati che adesso fra cinque minuti non sono disponibili a
Di partecipare a questa riunione
Onofri se no
Diviso
Anche se scontata Bernardini
Jason sei avanti
Rimane Provenza pure Provenza saranno
Beh da uno resta ritocchi quanto dura
Io credo non lo so ma io immagino che in un'ora un'ora e mezzo di lavoro potreste farcela se le conducente se avete chiaro le due tre punti arriva a trattare
Carlo sessantacinque
Allora mi pare che tranne il problema mettiamo di Salerno allora
Che venne imbarazzata viene risolto
Cioè non risolvete
Era stato così bene io direi allora vertici passo ci si qui qui qui penso vedrà che rimpianti va bene non ci costa voglio usare anche questo con la Benetton ha una cambia nulla bene concentrato allora ai lavori della Consulta sono terminati grazie a tutte e speriamo non ci si debba rivedere troppo presto