Presentazione del libro "Donne vittime di guerra" di Andrea Maori (Era Nuova)

Bisogna
La
Buonasera a tutti grazie
Sky
Buonasera a tutti grazie peraltro è qui oggi
Io porto i saluti della Associazione famiglie quaranta marchi
Di tutta la comunità turbina quest'anno tra l'altro test celebreremo l'ottantesimo anniversario dell'eccidio dei quaranta Martinoli era era doveroso comunque fare anche un
Un piccolo focus come quello che faremo fatto sulle sulle due donne che sono state lì al al al Mancio davanti a quel muro d'emozione dei quaranta martiri
Sono due donne a cui va avanti oggi il nostro pensiero
E poi pensavo anche prima nostro pensiero oggi otto marzo va anche a alle altre donne che hanno partecipato nella lotta per liberare il nostro Paese quelle che ce l'hanno fatta che sono sopravvissute e quelle che invece purtroppo
Sono sono rimaste uccise e poi i proprio riguardando appunto la nostra storia ho pensato anche a quelle mamme a quelle figlie a quelle
A quelle MOI a quelle sorelle che invece hanno lasciato anche lì al
Al monsone hanno lasciato i loro parenti a cui io penso al distacco al dolore neanche a loro oggi va il nostro pensiero
Pensiero forte
Da donna le donne ma soprattutto da da cittadina ENI mi sento di dire grazie a loro perché credo che se oggi siamo liberi chili diciamo in in un in una democrazia anche grazie a queste donne che hanno dato un grosso contributo
Io volevo anche solo agire un paio di cose a proposito dei e quaranta martiri perché appunto dicevo il ventidue giugno saranno ottant'anni da quei tragici della tragici fatti nei giorni scorsi abbiamo
Abbiamo incontrato dei ragazzi di una scuola una terza media siamo andati
Io come Mina Marcello Carli siamo andati a raccontare la storia dei quaranta marchi ma soprattutto a parlare di memoria e di pace
E l'abbiamo fatto con la consapevolezza che insomma avevamo il cuore pieno di dolore perché ancora abbiamo il quale pieno di dolore ma
Ecco con la consapevolezza che occupa il dolore in qualche maniera si è trasformato in qualcos'altro
Non in una virato verso l'odio ma virato verso la la speranza è soprattutto verso un messaggio di pace noi vorremmo proprio che questo messaggio forte e chiaro
Arrivasse a tutti quanti noi abbiamo fatto di quanti con il nostro dolore lo facciamo Sempre però siamo anche seria modeste anche portatori di valori di un valore importante e universale come quello della pace perché solo in quel modo potremo veramente riuscire a a a superare appunto la soglia del nostro dolore privato e provare a costruire qualcosa di concreto e anche ad essere credibili perché quello che dicevamo e ragazzi della scuola era proprio questo
Noi stiamo veicolando a voi un messaggio di pace ma noi siamo figli del dolore abbiamo vissuto nelle nostre famiglie un dolore enorme alcune famiglie addirittura più toccate di altre perché hanno subito due-tre perdite quindi qualcosa di incomprensibile cioè nella nostra mente viaggi bene noi arriviamo da da da voi dicevamo portando un messaggio di pace se lo diciamo noi vuol dire che il messaggio di pace deve arrivare per forza perché siamo passati attraverso un dolore così grande quindi anche oggi qui oltre a ricordare appunto tutte le donne a ringraziare tutte le donne che Durante appunto la la seconda guerra mondiale hanno partecipato in qualche maniera uno anno lo hanno partecipato in maniera attiva o l'hanno subita comunque ecco volevamo un punto ringraziare tutte queste donne ricordare le donne
Conto che Abu più hanno perso la vita proprio nel nelle cifre dei Quaranta Martiri ricordare appunto tutte le vittime della guerra grazie tante quanti
Prima o poi di passare alla
Alla presentazione del libro quindi a al racconto di Gianluca e di
E di Andrea scusate sano
Vorrei invitare comunque il sindaco dei Comuni di Gubbio perché insomma così ci potrà veramente dare una coppa Fai scialuppe di saluti appaia ecco faremo tranquillamente grazie
Esecuzione
In
Speciale contumace
Ora
Non
Ma
Ci
Dopo e
Rifiutano la
Il riferimento riconsegnare
Lo diceva
E
S'diciamo
Insiste
Va
Allora
Già
Il
Oggi
Vorrei così
E articolo
E allora
Sto se allora
L'attentato
Che non è possibile fare
Di
Io volevo
I
Voci
Lei
Un dovere
Gli aerei ecco
Va se vuoi
Prima
Riserva
Il
Nuove
Riguardano
Sia
Vuol dire
No le
Direi che una
Lo
Dieci della
E
Grazie
Stabiliti
Perché
Polo
S'
Da vergogna vede non una
Grazie sì il
Ricorda sia
Forse un'altra
No
Così stravolgere
Svolti
La sua
Allora buona sera passerà a tutti tutte benvenuti
Allora il libro di Andrea Maori
Uno dei ormai tanti libri di Andrea
Che che
Insomma da anni compie
Ricerche delle periodo soprattutto dei di quel periodo storico che insomma riguarda
La seconda guerra mondiale in questo caso dedicato a donne vittime di guerra e in particolare di un episodio che accade appunto e Valle ceppi nella notte tra il ventisette e il ventotto giugno del mille novecentoquarantaquattro in questo caso
Facciamo che i carnefici se così possiamo chiamare sono le truppe le truppe alleate perché da pochi giorni il territorio di Perugia era stato liberato
Perugia venne liberata il venti giugno del del quarantaquattro una data per Gubbio invece molto triste perché il giorno nel quale avvenne l'attentato del caffè ma fissi che portò poi al
Alla rappresaglia di due giorni dopo
Gubbio venne liberata alla fine di luglio quindi è un periodo molto complicato perché mentre il resto della Regione Umbria
Venne liberato molto velocemente se pensiamo che termini venne liberata il
All'inizio di giugno insomma nel nel giro di di un paio di settimane
Gli alleati arrivarono a Perugia ma poi si stopparono perché la linea di colline che congiungeva il Trasimeno chiusi diciamo insomma poi il Trasimeno al nord del Trasimeno e la zona che ci separa appunto dalla vallata del Tevere venne liberata alla fine di luglio quindi in quel mese
Purtroppo i combattimenti insiste erano
Insistettero soprattutto in questo in questa zona e portarono anche a episodi tragici soprattutto come ricordavamo a quello del ventidue giugno del quarantaquattro
Però
Subito dopo la liberazione si verificarono anche degli episodi gravi dei fatti molto gravi come quello che appunto ricorda Andrea Maori in questo in questa sua pubblicazione donne vittime di guerra
Che riguarda appunto due due Giovanni giovani donne
Intorno ai trenta quarant'anni due giovani
Donne
E però per per ricollegarci ancora di più a quello che avvenne a Gubbio ci fa naturalmente subito questo venire in mente che tra i quaranta martiri ci sono due due donne che che sono le donne della famiglia Chigi
Zelinda che poi il suo vero nome abbiamo scoperto che era Zena idee
Pelicci perché lei era sposata in in dieci che era nata il dodici febbraio del mille ottocentottantatré quindi il giorno del del della sua uccisione aveva sessantuno anni
E e la sua figlia Miranda che non era invece sposata
E che era nata il ventinove giugno del quattordici quindi non aveva ancora compiuto trent'anni minimo giovanissima insomma
E queste due il destino di queste tragico di queste due donne ci ci porta appunto ad aprire il collegamento su quanto avvenne
Il ventisette giugno quindi pochi giorni dopo
Dall'altra parte in pratica perché era oltre ormai la linea delle la linea del fronte in quel punto era già passata come ricordavo all'inizio si verificarono questi di questi fatti
Questo fatto che viene ricostruito da Andrea con
Sopra studiando carte che ha trovato al del SILB dello Special Investigation Branch inglese che era appunto questa questo apparato investigativo che era stato voluto dal dall'esercito
Inglese per andare a a verificare quello che che era caduto in quei mesi da una parte cioè con fatti tipo appunto quello del della strage dei Quaranta Martiri di tutte le altre che sappiamo delle rappresaglie nazifasciste
Ma anche quello che avvenne per mano dei
Dei militari che facevano parte dell'esercito alleato subito dopo la Liberazione ci viene in mente naturalmente l'episodio famoso insomma perché raccontato nella letteratura e nel cinema della Ciociara
Ma in pratica siamo insomma in quelle in quell'ambito di di azione
E il suo se ho capito bene il suo racconto è iniziato dal dall'apporto molto importante fornito dai parroci sì perché praticamente quello che avvenne a Gubbio con il vescovo Beniamino Ubaldi che chiese subito dopo la guerra ai parroci di tutte le parrocchie della diocesi di mandarli dei dei dei resoconti di quello che accade in quei mesi terribili all'interno delle singole parrocchie naturalmente i parroci in quel periodo
Tornarono a essere una parte importantissima diciamo anche dal punto di vista civile perché le autorità l'autorità civile civica era anche assente nei giorni dei dei fatti dei Quaranta Martiri praticamente non c'era non c'era il sindaco non c'era alle
Il
Commissario prefettizio insomma mancava l'autorità
Cittadina
E quindi i parroci il vescovo e a monte e a valle i parroci hanno un'importanza fondamentale per aver ricostruito queste vicende e questo che
Appunto accaduto con Beniamino balie con i parroci della diocesi recupera accaduto naturalmente anche con l'arcidiocesi di Perugia Città della Pieve con il vescovo di allora che era monsignor Vianello credo se non ricordo male
Che chiese appunto a tutti i parroci di questa diocesi molto più grande e naturalmente di quella di Gubbio di fornire un un resoconto di quanto accade nelle singole parrocchie e dal resoconto delle parroco di Ponte Valle ceppi si hanno le prime informazioni di questo fatto tragico che accadde
Nella notte tra il ventisette e il ventotto di giugno che poi naturalmente del quale vi parlerà molto dopo approfonditamente Andrea
E è venuto in mente io pensavo di averlo letto il questo non invece nella mia immaginazione ma perché
Lo stesso questo fatto che del quale vi sto per dire è accaduto lo stesso giorno il ventisette giugno in un'altra frazione di Perugia a
Nella frazione di di piede pagliacciate
Dove
Io son venuta a conoscenza casualmente poco tempo fa perché stavo facendo sultano entro un altro ragionamento
Stavo cercando un ramo della della mia famiglia che si era trasferito nel Perugino alla fine dell'Ottocento e quindi io ho cercato se ci fossero dei Sanipoli e c'era un
Uno con lo stesso nome che poi ho scoperto che non era quella persona ma era un altro
Che era morto in circostanze di guerra nel giugno del quarantaquattro e da lì sono trovato che c'è un
Signore
Che tuttora vivente l'ultimo rimasto di questa famiglia che abita a tutt'oggi a bosco
E che
Insomma poi l'ho sentito per telefono mi ha raccontato di questa vicenda anche qui
I morti avvennero non per mano dell'esercito tedesco che si era già ritirato appunto il ventisette di giugno era già asserragliato sulle colline a sud di cupio quindi nella zona di me in gara di Belvedere
E le frazioni di Perugia erano state liberate ma c'era attività naturalmente dell'esercito che avanzava e soprattutto c'era anche attività di bombardamento
Da parte dei degli aerei alleati e in questa famiglia praticamente è stata quasi sterminata con un bombardamento ma anche su sfortunati perché
Due di queste persone tra le quali una bambina
I dati aveva otto anni suo nonno quinto erano rimasti feriti il ventisette da questo bombardamento nel quale erano morte altre cinque persone della famiglia
Cercavano aiuto perché erano feriti quindi lasciano questa casa che era sulle colline appunto di Pieve palle attaglia Che si avviano verso piccione
Un altro aereo alleato le armi tagliati il giorno successivo quindi pratici perché la scambiati probabilmente verrà dall'altro non lo so perché erano in una zona scoperta quindi sono stati mitragliate sommo quindi da questo
Però non ci sono notizie su questa mi diceva anche il questo questa persona che è rimasta in vita
E che abita a bosco che
In pratica non ha trovato mai niente e leggendo nei giorni scorsi il libro di Andrea invece ho visto che esistono queste relazioni dei parroci quindi probabilmente magari straordinaria e questo fatto verrà raccontato magari anche dal parroco di quel
Di di quella frazione di Pieve pagliacciate
Questo per introdurre lavoro appunto di Andrea Maori che è partito dal racconto fatto dal parroco di Ponte Valle ceppi ma poi ha trovato
La gran parte del materiale che permette di ricostruire molto dettagliatamente la vicenda
Nelle carte del del SIB dello Special Investigation Branch che il professor Pellegrini che Giancarlo Pellegrini che saluto che è qui Sava conosce molto bene per aver fatto il suo approfonditissimo lavoro sulla strage delle ventidue giugno del mille novecentoquarantaquattro
E con questo cedo la parola ad Andrea
Grazie
Pronto sì
Buonasera a tutti io dall'ordinamento ringraziamento doveroso all'amministrazione comunale innanzitutto all'associazione voi a Francesco per avermi voluto
Militare tirati protetta è ovviamente già Gianluca Co qual ci conosciamo da diversi anni perché dopo
Sommando presentato insieme
Diverse volte un libro oscura vicenda parlando di un'altra che parla di un'altra donna esatto comunque a suo modo vittima diversi e la guerra esatto cioè la ballerina maglieria ungherese Maria che è al sì
In quel caso avevo diciamo ci siamo trovate sia a Perugia che
Diverse volte a parlare di questo di questo dietro e anche lì venuto fuori faccio questo inciso che era
Così per contestualizzare che
Certe ricerche Pano finiscono mai no perché
La prima la prima ricerca che avevo fatto sulla marea Keller era del due mila e tredici ho trovato i documenti all'atrio centrale dello Stato che m'hanno aperto insomma un fronte di di ricerca
Credo nuovo e poi la ripubblicazione l'anno scorso del lo stesso dietro insieme un'altra testimonianza hanno arricchito ancora di di particolari
Appunto la
Quella ricerca questo per dire che poi anche non si finisce mai poi liberamente mettere una pietra sopra e chiudere
Su fatti narrate anche a distanza di tanto tempo
E e anche questo è un caso particolare io innanzitutto questo libro è nato solo per un discorsi di amicizia verso una cara amica che Marta Branchini che purtroppo oggi per impegni familiari tutta essere qui
Che ha avuto appunto la nonna che era una delle due donne uccise e il venti la notte tra il ventisette giugno del ventotto giugno aveva appunto dalle scelte
E
Lei mi ha detto senti dammi una mano a trovare notizie su questo su questo omicidio esercitando moltissimo anche perché sappiamo che questa vicenda è nata a seguito di un tentativo di stupro
Da parte delle truppe imperiali britanniche in quel caso era un accampamento di indiani a Ponte Valle Cetti
E per tanti anni c'è stato diciamo l'oblio il silenzio assoluto
Rotto solo da a una lapide che c'è al contrario siete tra l'altro con un bellissimo
Diciamo rilievo dica Gelli che voi conoscete benissimo perché appunto resta qui ha avuto una grande opera ad arte importante e ma a parte questo episodio Elenco di questi due donne che stanno insieme agli altri
Vittime di Ponte Valle ceppi del periodo insieme a quelli della Prima guerra mondiale e quindi il resto oblio totale dice dammi una mano tu che fai un po'archivista insomma
E devo dire che
La la ricerche è stata molto fruttuosa perché
Ho cominciato a cercare vari archivi e casualmente veramente in modo molto fortunoso ho trovato nel nell'archivio del Venetian arcieri di Londra che contiene
Fonde archivistiche archivistici importantissimi
Meditare in
Una relazione specifica sulla sul questo duplice omicidio che è un fatto abbastanza raro perché purtroppo donne che vengono uccise durante le operazioni di guerra sono tantissime poi ci tornerò anche in modo più specifico allargando un attimo il campo senza farla troppo lunga ma su vicende diciamo su come questa narrazione è stata portata avanti nel corso degli anni su proprio sulla sulle donne uccise
Durante la guerra e un fatto però piuttosto raro e devo dire abbiamo in qualche modo risolto la ricerca
E lì mi si è aperto comunque un mondo cioè questo specie Investigation brunch che era la praticamente la polizia
Dell'esercito britannico
Che aveva un doppio carattere o nuovo scopo Obiettivo quello di controllare le truppe e quindi una polizia Interna diciamo tra virgolette di ordine pubblico rispetto alle truppe
Le truppe molto diversificate perché poi per esempio in Umbria sono passati diciamo oltre agli inglesi ma sorpassati scozzesi sono passati neozelandesi sono passati gli indiani sono passati sudafricani cioè le truppe
Dell'Ottava Armata che sono passati da noi che in questi nostre zone sono molto molto diversificate quindi uno polizia interna e che doveva controllare fare lancia uno però di ordine pubblico
Terra di indagine che poi aveva un ruolo importantissimo quello di le prime indagini su sulle sulle stragi color perpetrate dai nazisti e quindi dobbiamo fare un salto e andare in Polonia
Perché da un cosiddetto rapporto razzisti
Che era una nota ufficiale del governo polacco in esilio a Londra il dieci dicembre mille centoquarantadue si hanno le prime notizie su il il genocidio degli ebrei
Perpetrati dai tedeschi
E
A seguito di questa di questo rapporto
Ci fu subito una dichiarazione congiunta dei Paesi alleati di condanna il diciassette dicembre novecentoquarantadue e lì incomincia
A a avviarsi le prime indagini sui i crimini di guerra nazisti
E da parte britannica a questo la Churchill particolare che poi vogliamo cioè c'è stato anche un militare uno che
Fatta prima guerra mondiale a insomma spegne il Sudafrica insomma esperienza militare molto forte
Diciamo Luís e diciamo va a partire proprio da Luís da parte britannica sì delega proprio un corpo speciale a fare questa indagine
E vedendo specie Investigation brunch questa polizia militare che in Italia e nell'Ottava armata
Che era composta poi in realtà di
Di
Piccoli nuclidi
Di indagine in cui in genere c'era un capo sergente due collaboratori sottoposti fotografie
E poco altro
E loro incominciano a fare
Il punto delle indagini su o le varie stragi
Allora questo doppio canale diciamo di di di interessa partendo dal caso incontro alle siete venne aperto un mondo io sentiva dice ho scritto solo dalla seconda guerra mondiale no in realtà non non moltissimo ho fatto diciamo disoccupato essere politica ma di poiché quello legato alla storia militare del devo dire che è stato un
Un una cosa abbastanza nuova non diciamo
Per cui mi sono appassionato perché pensate che una ricerca che nasce da una segnalazione di una cara amica per farne un libro insomma c'è voluto abbastanza
E quindi Gubbio rientra in questa mio con tentativo di contestualizzazione proprio perché
Questo specie Investigation braccia è stato come ci insegna professore per lei nel suo di Brolo stupendo che io ovviamente citato con scritto con l'altro senza colonnelli è la prima relazione completa sui fatti di cupio e quindi l'ho l'ho voluto citare e vedere il confronto è tra l'altro il professor peregrine ha confermato quello che
Io ho verificato con altri occorre le mie fonti diciamo così e cioè che questi lavoravano in modo molto professionale molto professionale egli impianto poi sulla strage dei quaranta martiri
è un impianto che ancora regge sostanzialmente
Tra l'altro guardando con attenzione ancora il sito del del National cioè
Inglese tra l'altro ieri è stato importante anche vero collegamenti archivistici che persone che mi hanno aiutato insomma prende questo materiale
La copia originale della relazione su fatti del dubbio sta a Londra stargli ed è
Mentre gli altri copie sono dovute a vari procedimenti giudiziari che si sono aperti e poi come sappiamo benissimo sepolti per bene
Famoso armadio della vergogna
Però alla prova la copia originale stadi ed probabilmente insomma
Non lo so io Potito magari c'è qualche differenza con quelle che abbiamo a in
Qui in Italia probabilmente non lo so è da verificare questi magari potrebbe essere una cosa interessante
Verificare anche questa cosa
Invece la vicenda diciamo il libri di cui mi sono occupato in particolare
Abbastanza unica nel senso che i carabinieri reali non si sono occupati della storia di fronte alle scelte ma perché perché in quei quei giorni dal certe volte cerco di anche immaginarmi no cioè usare
Questi documenti come macchine del tempo per calarsi in quei giorni di cosa poteva essere ponte vagli CPT il ventisette giugno del quaranta e del quarantaquattro no
Che non credente c'era la disgregazione dei del delle delle otto come ha giustamente detto terribile autorità civile
I carabinieri reali erano promette impegnati in altro
La segnalazione arriva da un un comune cittadino che va a che sente questi spari va a verificare c'erano stati questi questi morti
E quindi l'unica fonte è appunto sono queste fonti britanniche e loro aprono un'indagine in modo modernissimo
E cioè come
Lo voglio segnalarle perché queste sono cose che su cui non se ne parla molto in pratica loro fanno delle
Tutta una serie di confronti
Chiamano a hanno delle segnalazioni da parte dei delle le persone che abitavano vicino al Casale di avvenuto il tentativo di stupro e che si sono salvate percorso credo donne morte civici sono stata anche cinque feriti
Poi gli mettono a confronto con gli altri commilitoni il persone che vengono in qualche modo individuate come come colpevole fanno la prova degli anni
Modo così dice proverebbe agli studenti a Roma
Si muovono quindi con il raffronto con il confronto
Quindi molto diciamo garantista anche come sistema considerando che in quel momento perché è vero come dici te che Perugia centro era stata liberata venti giugno ma in tutta la valle del Tevere
I bombardamenti continuavano in modo molto intenso tante come giustamente ricordato venti giugno dal da Roma almeno aveva Perugia passano solo due settimane
Ma poi per liberare Arezzo c'era voglia poi ghiacciata ciò vale
Moore molto più tempo quindi combattimenti combatteva
E con continuavano
E questo è un fatto che
Sicuramente
Che ha la sua importanza
Io ho cercato anche di immedesimarmi nelle stesse truppe
Diciamo allora loro quel giorno questo battaglione che
Questi due allora individuato e chiedo scusa Vergoni durati due colpevoli
Uno non nella relazione lunghissima relazione tra l'altro con le mappe colorate c'è poco lavoro di due casali e certe tant'è che marte poi è andata a vedere ha avuto il coraggio di andare a vedere il posto in modo specifico sul sull'ansa del Tevere eccetera abbiamo riprodotto queste queste
Carpe stremate e
Uno era il caporale scendeva ex del corpo indiano appunto dei burqa proprio che poi a Perugia vengono
Ah sanno anche nei centri Peruta mentono appunto c'erano continuate bastare quel giorno questo battaglione e ritornava già un un conflitto a fuoco con un bella dove ci furono anche dei morti questo trovato un'altra relazione militare bassa anzi a breve perché sono questi i dispacci militari che in qualche modo e erano ritornati in affanno questo questo bella lavori di cui ho parlato
Ora questo in realtà poi non porta a a a in caso di di Perugia non porta a delle sentenze almeno questo
Quanto abbiamo trovato anzi dopo quesito dico perché queste sono cose della vita uno storico militare loro poi stracci evitare sono
Una ragazza e secondo me sarò molto particolari mi dice guarda che io ho trovato notizia di questo sì Andersen un cimitero militare zone di Forlì e lui è stato ucciso
Ai primi di aprile del minore centoquarantacinque su quindi pochi giorni prima della liberazione di Milano
Da un lato quindi abbiamo questo tipo di di relazione
Che mi ha aiutato la ricerca ma per contestualizzare quello che è successo in quella zona
Ci sono queste relazioni dei parroci che sono interessantissime
Nel dopoguerra il
Vesco Vianello su ordine del Vaticano
Deve far compilare delle ricerche deve compilare delle relazione chiedo scusa sintetica sui danni alle canoni
E sono o e quindi dà ordine adesso non so se
Siamo utenti resasi domanda diciamo in qualche modo chiede a tutti i parroci di fare delle relazioni ingerisce suggerisce sa
E queste relazioni alcune sono molto sintetiche altre invece sono molto molto ampie
E e cita il contesto in cui si vedevano questi questi eserciti questo col dovete pensare tutta questa zona a come a un un crocevia appunto prima dicevo delle truppe
Britannico imperiale se non è così ma poi anche delle truppe tedesche
Cioè lasciano una pensate lasciare con un bella e arrivano indiani no i tedeschi lasciava e e così via vai avanti in questo modo
Allora loro cosa fanno fanno delle relazioni quelle sulle canale che lasciava perdere
Sono interessante per costruire tra l'altro io ho la sensazione non so se il professor Pellegrini mi può confermare in questo senso ma anche dei lavori fatti da lì su quel
Egli dai dati delle relazioni si dice che l'Umbria ha subito pochi danni generazione aveva tre realtà nazionale beh insomma pochi danni
Paghiamo né di benessere che io qui nel libro pubblico alcune tabelle sottratto da una ricerca fatto da Storace economici
Del
Anni fa e e poi insomma i danni alle canoniche sono comunque molto importante non parlare poi di anni e di altre realtà regionali importate ma lo stesso centriste luglio poi ha avuto
Palazzi bombardati anche in modo pesante non si disciplina c'è statali centosessanta
Ci sono state danno non è vero allora le relazioni che dicevo prima quelli che riguarda diciamo la società civile
Dei parrocchiani sono interessanti perché dai corpo il clima dire il
Del della situazione e quello che mi ha colpito o cercato di mettere insieme
Di confrontare attraverso queste relazioni anche il comportamento dei vari eserciti e quindi della Wehrmacht in ritirata e delle truppe indiane che avanzavano
E
E c'è una sintesi felicissima di tre parole in latino
Del parroco di piegarono don Paolo bastone quindi denaro tutto neanche azione Radiofreccia nel Trasimeno esatto OPA in un market Molière ex questo dal proprio il senso di tutta la questione
O a nel senso che in già mangiare rilievi sesto possono far cercare il cibo ova
Store Virzì Dinu
E turbodiesel rapporti sessuali violenze in gran parte contro le donne
Questo sono gli eserciti che quello che fanno invece generalmente
E con questi quattro parole loro questo questo parroco ha sintetizzato Dante che all'inizio pensavamo di mettere
Come titolo o bambini muliere squallidi ferito si va vogliamo vendere qualche opposta
Magari è un po'impegnativo e
Si vede in queste relazioni che in tutta la valle del Tevere perché mi occupo stanziamenti di quello ai violenze alle persone alle cose da parte dei tedeschi
Ma anche dagli stessi truppe imperiali e questo purtroppo il male della guerra esaurito tema il sindaco sfiorato questo sino al rientro
Però diciamo che sulle truppe diciamo alleate
Visto che ci sono stanno in qualche modo iniziano anche perché
La le relazione de che io ho trovato due specie Investigation brunch è disponibile al pubblico solo dal due mila diciassette cioè l'altro ieri è sostanzialmente le relazioni che professore ha trovato
Non so se la trovate direttamente a Londra o la trovate qui in fonti italiane però insomma c'è incominciano adesso ad aprirsi dei diciamo dei
De un nuovo fronte di ricerca ed è interessante perché conferma quello che sappiamo tutti guerre resta
Ma poi in qualche modo CD
Da la possibilità anche di dire che gli alleati hanno fatto moltissimo ma anche loro come tutti gli altri eserciti hanno in qualche modo
Hanno fatto delle violenze
Ora le violenze de del
Degli alleati
Ordine di queste truppe
Va però vista in modo diverso a mio modo di vedere da quello della Wehrmacht
Perché
Perché la differenza la fanno i numeri Kesselring avallato ordine dico radere al suolo
I insomma di fare rappresaglie
Più avuto e sappiamo
Ma è la presa e di qualsiasi tipo di fare terra bruciata ecco però me ritirò mi ritiro butto giù un ponte tra l'altro apre una parentesi il ponte Valle appunto dalle certi
Il ponte era stato bombardato dagli alleati per giorni e giorni
Viene solo scusa danneggiato i tedeschi poi buttano giù quindi altro la guerra così
E
Però non succede niente
Muzzi esercita agli altri hanno una grossa differenza
Ma enorme che ci sono queste violenze ma Chaibi corpi di polizia comune spesso Investigation braccio che aprì e questa crescono nella differenza tra tra due eserciti uno nazista e quello degli alleati specie restituisce un braccio tant'è che poi mi sono atteri vedere a ricercare i rapporti
Su altri casi vedo quinto appetito vien mangiando fare queste ricerche
E sì a Terni dove c'è stato un altro caso di stupro terribile poi a Lastra a Signa quindi non ve la racconto perché veramente poi nel giorno della diciamo da una della celebrazione do ragionando San Pancrazio sì insomma è raccapricciante e però loro aprono delle inchieste e delle delle indagini che insomma veramente dimostra
Come quel paese sia figlio di una civiltà democratica e siccome questo fa molta differenza in un contesto di guerra di Cassino come potrà essere quella lì
O non so se sono troppo lungo non mi rendo conto tetti volevo
Le propositore di quello che dicevi prima di Kesselring si è tornato in mente se sulla cinesi sì fare questo il segno di questa differenza cioè i minuti in ordine del nove giugno del quarantaquattro il feldmaresciallo Kesselring non esito ad affermare la necessità che virgolette
E distruzioni di ogni tipo devono ancor più di quanto avvenuto in passato essere realizzate con sadica
Fantasia c'è proprio sì sì lo mette per iscritto se no no proprio su un ordine mentre
Fino a qualche mese prima
C'era adesso non ricordo esattamente
Giorno mese scusatemi
C'era diciamo un tentativo di controllare le truppe
Con l'esercito in ritirata questo tentativo viene meno tant'è che credo che si possa anche spiegare
Le varie stragi comparvero cioè uno dei motivi per cui anche Toscana presenta terapia ha subito tantissime tantissime strage
Ho questo
L'altro aspetto diciamo chi volevo confrontare tant'è che poi
Fra l'appetito vien mantenute diciamo se ne mangiando
Mi sono fatto un accenno anche a quell'altra vicenda che è molto sentita soprattutto nel Centro Sud che la vicenda delle cosiddette marocchina
Ecco quindi che da ova Binotto moglie avesse fuori poi donne vittime di guerra cercando un pochino di allargare e lì diciamo alla ricerca storiografica è molto più ampia è stato fatto un grosso lavoro
E tra l'altro
Va dato atto al al glutine e al Partito Comunista Italiano
In primis che negli anni cinquanta
Soprattutto le donne del PC hanno sollevato la questione delle violenze alle donne
Nella zona appunto del basso Randazzo grazie
E chiedendo hanno così tra associazione Gruppo eccetera e si stima prossima va presa un po'con le molle dopo vi dico perché che siano state almeno sessanta mila le donne violentate
Dalle truppe a aggregate al corpo francese militare francese
Quindi se ne debba aprire tutto un capitolo sul ruolo dei delle delle truppe del corpo sul francese in Italia
No lasciamo perdere diciamo solo che ecco corpo francese francese avevano undici ha un dente avvelenato molto forte verso Italia perché l'Italia quando Mussolini nel mille centoquaranta dichiara guerra alla Francia subito invade
Invade la Francia e poi tra l'altro i francesi non erano presso
Me lo ricordo benissimo ma non era proprio alleati
E ero atti legati agli tagliate una cosa particolare fatto sta che si riesca discusso molto a livello storiografico
Che queste truppe era un composta anche loro da battaglioni coloniali
Marocchini
Algerini soprattutto
E abbiamo punto tu citavi firme la ciociara e nel è stato scritto moltissimo è anche appunto di venuto fuori a differenza di quello che è avvenuto con gli altri truppe
Degli alleati qua abbiamo molta più informazione molti più
Negli anni cinquanta comunque la tendenza dei governi era quella di non chiedere
Risarcimenti alla Francia
Per il semplice motivo che la Francia era diventata alleata dell'Italia e quindi aprire e anche la Germania poi no con quindi cambia il contesto politico cambia in modo notevole
Però questa azione del PC e dei Ludi è stata fondamentale perché fece Rocco appunto si richiederà sessanta mila donne un indennizzo allora qui le bande da chi vende pagate in parte dall'Italia da dall'Italia in parte dalla Francia in parte ma solo in parte
Pollice tutta la storiografia francese che ridimensiona il ruolo insomma dibattito motocross
Allora si dice sessanta mila donne violentate
Ma perché partiamo da sessanta mila richieste di indennizzo
Allora questo
Sono i numeri possono essere ballerine vedi tu puoi anche non essere stata scusate dal brutalità aver subito un
Uno stupro il
Quando passano queste truppe ma poi perché Santi indennizzo quindi i numeri però parliamo di numeri molto grandi oppure magari ce ne saranno altre sono state violentate ma non hanno esatto esatto tra l'altro non so in quale occasione ma qualcuno la conferenza sentito che sì il professor Biscarini giusto
Al Celio facendolo fare delle visite ginecologiche Arci all'ospedale militare Katie qui di queste donne quindi donne in un ospedale militare nemica un'umiliazione ulteriore esatto e quindi le donne vengono come le altre due volte
E e quindi nel libro chiaramente tutti questi elementi ha cercato di mettere insieme partendo proprio dal caso di Ponte dall'eccetera ecco qui
Diciamo l'entusiasmo mi è stata che su un piccolissimo dopo e siamo finiti in Polonia per voi arrivare appunto agitare e dopo cosa succede
Qui c'è tutto non so se e quanto
Penso che altri cinque minuti babesiosi no perché Poiret Andersen allora un
Una cosa importante che mi sono posto
è quello diciamo la tutela giuridica del rispetto a casi come questi
E
Appunto abbiamo parlato di questa rimozione collettiva nel caso il punto dalle Cetti è stato solo questo conclude questo monumento punto
Che è stato inaugurato degli anni sessanta poi quattro novembre sessantotto insomma fu una cosa importante ma dopodiché non non se n'è più parlato
Ma ha
Dobbiamo ricordarci che solo con la lotta delle donne se riuscì abolire almeno centottantuno il delitto d'onore e matrimonio riparatore
Mentre seduto aspettare Emilio centonovantasei per l'approvazione di una legge contro Venezia sessuale come delitto contro la persona cioè realtà le violenze di genere
Fino anche per esempio
è stata in qualche modo sollevata del Tribunale di Norimberga e anche tribunali di Tokyo violenze civili e alle donne in particolare in realtà non non vengono nemmeno presi in considerazione questi
Che il cambiamento quindi
Le sentenze di condanna per reati di natura sessuale realtà annunziando in questi due grandi tribunali e e come cercato di direttiva solo nel caso o appunto delle cosiddette marocchina te che è un un dispregiativo ma ci può anche stare in qualche modo se ha avuto questo indennizzo ma solo parziale mi aveva detto
Ora e realtà del con la convenzione di Ginevra del quarantanove
C'è una definizione dello stupro come diritto delitto punibile contro l'umore della donna e non contro la sua integrità psicofisica
Il grande cambiamento sia sostanzialmente negli anni novanta
No con una grande mobilitazione internazionale di ONG il diritto penale internazionale si evolve
Subentra uno molti elementi anche legati a una sensibilizzazione molto diversa
Solo con i tribunali internazionali del Rwanda dell'ex Jugoslavia la situazione cambia
Per il Ruanda con la definizione di atti di violenza sessuale estese per le vie di pace in quello per la ex Jugoslavia lo stupro come crimine contro l'umanità cioè il cambiamento culturale
Che cause perfetto del cambiamento giuridico sia solo alla fine degli anni Novanta Vance quant'anni dopo la seconda guerra mondiale cioè i i
E il Trattato di Roma del mille novecentonovantotto che istituì la Corte penale internazionale un fatto epocale io partecipare a una ma manifestazione politica
Giorno Ndg a Roma quel giorno egli che c'era la firma del trattato perché
Avvertivo che era un fatto importante
Comprese per la prima volta lo stupro la schiavitù sessuale e gli altri ragazzini come crimini contro l'umanità se commesso in modo diffuso o sistematico questo non è che
Ci a preserva dalle guerre ovviamente non perché lo vediamo
Insomma i due due focus su cui adesso dall'opinione pubblica incentrata quello appunto da guerra
Della Russia contro l'Ucraina
Il dramma di casa non ce lo dimostra
Però sicuramente sono passi in avanti notevoli
E probabilmente i due soldati con questa distrazione due soldati contro il Cile tutti probabilmente sarebbero stati condannati
Quindi ecco cercato partendo proprio da questo piccolo a episodio poi diedi di di muovermi un pochino modo Tutino più ampio di per cerca di contestualizzare al meglio da cosa
Nella lavoro molto interessante vediamo
Per tornare a a fatti contemporanei dicevi del Russia dell'Ucraina sì chissà cosa accade sul territorio esatto e intanto pupario ne sapremo forse Renato
Ma non guarda intanto Putin ha un'imputazione per la storia del rapimento delle bambini ucraine
E
La corte penale internazionale si sta muovendo su a vasto raggio cura c'è un condizionamento anche politico forte la comunità internazionale
Però o sicuramente
Qualcosa di
Di diverso rispetto quello che abbiamo avuto dalla sua natura mondiale ci sarà insomma Putin e se va in uno dei paesi dove
Che hanno firmato il trattato di Roma
Sono più di novanta fare attualmente mano ricorda non voglio so numero consistente dovrebbe essere arrestato immediatamente infatti se voi vedete si sta muovendo solo in paesi amici che non hanno firmato il trattato internazionale
Questo per vino ovviamente questo vale anche pere l'altro esercito che a mio modo di vedere questa notazione molto politica subisce un'invasione da parte della Russia
Così come se mi posso permettere
C'è stata una grossa polemica sul ruolo della Corte penale internazionale
Sulla vicenda del Medioriente
Per il ruolo diciamo della sudafricana
Però nel momento in cui tu hai di fronte alla Corte penale poi con forme di garantirgli garanzie che ci sono sono sono passi secondo me sono passi positivi ed
Quegli altri esempi dell'indagine cose certe che non è che ti fanno perdere la il non è che ti fanno abolire la guerra scultore però sono sistemi di prevenzione e di che si riuniscono l'intera quota internazionale saputo mettere impieghi bene
Alle modo vedere che volevo fare anche una domanda un po'più specifica una curiosità le le hai parlato del dell'esercito francese quindi dei marocchini garanzie l'esercito francese aveva un diciamo come un organismo simile al al SILB almeno evitando adesso ecco grazie non
Fatti e tant'è che ci sono dei dei casi di
I tentativi di stupri in alcuni paesi piccoli paesi del Lazio che gli stessi inglesi in qualche modo e americani
Riescono in qualche modo a convincere convincere cioè nemmeno a fare un'opera di repressione ma a diminuire il danno diciamo dei impatto di violenze sulle donne e questo l'ho trovato proprio solo citato in alcuni articoli ma farlo
Fanno una diciamo un'opera di contenimento
No e con tantissima qual è eccetera credo comunque che magia poi qui c'è sarebbe l'Aprilia anche un altro capitolo io non so più a Gubbio
Sospirando adesso la situazione sul venti giugno perugino cioè quando arrivarono inglesi
Città
Beh allora loro hanno un atteggiamento molto positivo per quanto riguarda poi si è visto insomma di succo ha fatto del grande pubblicazione su questo la provvigione al non all'inizio ma insomma l'approvvigionamento alimentare in comincia in qualche modo
A superare grandi difficoltà anche c'erano eccetera
Però e rapporto con la popolazione
Non è che fosse no così tranquillo mai io in qualche modo lo capisco
Lo capisco perché italiani sono andate hanno combattuto contro gli inglesi in Africa eccetera quindi l'atteggiamento delle truppe che magari venivano perché l'Ottava Armata poi sempre col romanzo dall'Africa va e insomma hanno combattuto contro gli italiani e quindi non è che sia così pacifico c'è rapporto con la popolazione civile è stato compilato ora non so più avuto come nella situazione sto studiando un attimo
Ho trovato dei diari anche di di fascisti questa sarà un piccolo scoop visto i fascisti che raccontano
Di come erano trattate dagli inglesi
La differenza e poi chiudo e che comunque mentre i tedeschi all'antifascista di suscitava eccetera questi qualche modo avrà un atteggiamento molto diverso ero
Distingua allora con gli inglesi non lo so professore sa naturalmente molto molto più di me con gli inglesi non lo non lo so io non ho mai sentito di episodi
Qui ci furono apporto ci fu un rapporto molto positivo invece con le truppe polacche ecco che che rimasero distanza qua per tanto tempo si tanto che molti molti casi poi si sposarono anche con alcune Udine ci sono tuttora insomma dubbio diverse persone che sono finiti di polacchi Dubini naturalmente figli di polacchi questo un rapporto molto
Per quanto ne so molto positivo con gli inglesi non lo so sinceramente ma credo che fu un comunque un passaggio molto rapido
Erano
Sì
C'è resta non restarono tanto tempo poi almeno qua
No vedo bene perché se lei mostrando boh per me è un vero piacere
All'impianto sempre
Affianca
No posso dire che l'efficienza differenza tra tra il comportamento de inglesi dei teschi e anche dell'Italia questo ecco quanto riguarda
Gli episodi sbattuto contro le donne
De marocchina dal vennero perché erano meno particolare a me nessuna zona particolare a certo punto accomandanti qui il gruppo francese francese aveva dato la possibilità come dire Aimi ai militari poi di cioè per impegnati di più coi potevano rifarsi sulla popolazione proprio l'episodio sembra circoscritto insomma
Ci sono di alcune zone poi si sa insomma dobbiamo guarda che la guerra non mente sembri difficile che pare particolarmente il peggior
Dopo però per quanto riguarda altre
Altre situazioni complesse io non è che ce l'aveva approfondire ma a me viene in mente non so magari sbaglio il fatto che in alcune zone restarono per molto più tempo
Perché non riuscivano ad avanzare per esempio in una zona tracce archeologiche avanza rese turche occupato anche ci sono degli ordini precisi da parte del sesto tedesco
Il quattordici giugno
Dai intere che sei ordini precisi che doveva rimanere nella zona dei tassi c'era di mezzo il Trasimeno sì perché già dopo tornerà pronte la linea gotica lasciar capire quindi Agedo punto quindi tutto il periti Jacobini pensavano che ormai arrivano gli alleati quindi se vede invece utili gli alleati non arrivavano anche perché oltretutto
Io ne parlerò in questo volumetto che questo volumetto che sto facendo perché gli scontri tra ingressi e tedeschi hanno portato intorno alle diciotto venticinque trenta giugno
Alla portata tutta una serie di sconti di morti di uccisioni una forte insomma le nell'ambito per un giro no non sappiamo niente di peso trasceso punti sono usciti anche di recente appunto degli studi
Sulle battaglie su Visconti che ci sono stati c'è stato un sparito mais riso
Disco velocissime sino quindi Charlot Dio Emma Bonino Patrizio proprio per bambini concetto insomma e qui si pensa sulla che fosse facile era facile la guerra venne chiave era grande fra tedeschi e alleati
I partigiani potevano fare poco regolamento che pare che facevano erano insignificanti per quanto riguarda loro bene dico è per questo che a un certo punto precisa AVG io fu era ritenuta appunto una un fatto insomma che avevo portato sotto soltanto danni e quindi ecco la la guerra fu una guerra una guerra molto molto dura contro ma di scontri duri ex e e poi ci fu anche il discorso di comportamenti i bombardamenti non sono stati studiati ho visto alcune fonti ho capito poco alcune forse anche di atti a Gubbio ci fu una una grossa operazione che fecero gli inglesi agli all'inizio di gennaio
Del mille novecento quarantaquattro perché volevano in qualche modo bloccare che i tedeschi partendo da dal nostro porto di Sant'Egidio andassero poi a in qualche modo impedire lo sbarco degli Alleati stavano facendo a Danzica
Ed invece utile l'operazione che saranno per l'azione che andrà a monte della parte degli inglesi però riusciranno a danneggiare tutti quanti si può dire gran parte dei degli aerei che utilizzavano i tedeschi che partivano da Sant'Egidio per bloccare ghetto questa mia fu fu un'operazione che andò a mare per certi versi per Angelo punto nella realtà e impegno tant'è vero che lo sbarco ad Anzio e degli inglesi avvenne in maniera degli americani Abete in maniera chiara semplice senza senza che i tedeschi potessero disturbare quindi a cacciare questo aspetto diverso quello di o qualcos'altro problema è fuggita ma cosa di quello non so se io
Ora ho avuto in dono questo libro
Perché non hanno dato
Io son Ciampoli rapporta fondeva Richetti CONAI e forno fa fa
è mai fatti lo volevo chiedere una curiosità il forno fa fa sono dei parenti di Feltri attorno a papà perché io si è unita paga un forno famosi amico famoso insomma chiedevano che come il titolare ha detto molto bene il mio libro ma
E a un certo punto Berna regalato ventitré come Valentina meglio abbia dato questi io l'ho letta la scritta messa due anni fa quando uscì no no la non lo scorso ottobre bene fornirà dati alle presentata al forno io vorrei ma non ebbe poi estromesso da fare da qui gli editori quando il non so più o meno Dolomites perché c'è una casa piena di il sorriso però ecco a parte questo Pizzo Badile felice violenze nei confronti delle donne violenze che sono avvenute
Da qualche parte poco però insomma c'è da parte a parte gli anni alcune giovani atteso ha restituito la somma dalle parti nostre
E non ci volesse che sono state casomai da qualche in da qualche vedete riesco più che non Emma infatti volevo dire questo probabilmente per il fatto che mentre in alcune zone tipo il perugino
C'è stata una permanenza più lunga delle truffe alleate
Perché c'era questo ostacolo che è durato più di un mese delle colline insomma de di questa linea a monte madre si prendono invece sfondato quello poi il
Diciamo una linea successiva reali Enea Cotica quindi il passaggio è stato un abbastanza dei loro sudditi cioè la zona che la legge e Petri fino a luglio fino a fine luglio cioè di cui perché qui
Mazzardis Castellano Prato perché i Gurkha sono stati interamente erano persone che quando arrivano i Gurkha
Tagliavano la testa e il collo tutti quanti città anche soltanto l'anno riutilizzati Gurkha quando Valdidentro fu ci fu settanta lire quando sono arrivati i Gurkha gli agenti hanno dovuto subito
Arrendersi perché queste vite tagliavano la testa tutti quanti in sospeso quindi alla cosa tremenda insomma Detour
Ammonito rinvenuto l'ambasciatore si ci sono stato per lavoro il giorno che c'era l'ambasciatore dovranno pagato un tributo di sangue no io c'è un problema c'è un problema che investe che forse lussuose tiro sul rigore
Cioè
Dopo che De Paolis ha consentito insomma con alcuni di di farebbe richiesta di danni
Vittime che sono state la Corte internazionale dell'Aja ha detto che la Germania non può essere non può essere citata in un Paese recitata come coach
Questa deturpa dell'Italia l'Avvocatura dello no no io credo che a questo punto è giusto quel modo
Ok per me è giusto quel modo per chiedere adesso come qualcuno che sta chiedendo ancora l'Italia risarcimento di danni che sono avvenuti nel mille novecentoquarantaquattro è una cosa allora si interveniva su una popolazione sulla gente che aveva bisogno
Adesso intervenire con dei danni a qualcuno che anche se a ottant'anni novanta anni diceva e ma non lo ha ucciso il padre la madre perché sui giornali sedici seggi del mi sembra che sia una cosa ormai anche perché è cambiato tutto quanto il mondo è cambiato ha cambiato tutto quanto perché allora subito nel quarantasei perché non sono più stati fatti i i processi perché anche vietare tutti quanti perché in Italia insomma
La Jugoslavia la Grecia d'Inghilterra
Avendo richiesto qualche migliaia di genera generali visibilità italiani per condannarli sì questa ormai è noto rimane motivo che di io do il motivo dell'insabbiamento rendendo ribadisco questa sta ecco perché altrimenti la gente pensa al sono fallite Italiani brava gente che no no hi tech americano Nancy Palander Senguer la brava gente non esita non solo tema scottante questo che è tema scottante questo ritiro fuori però credo che adesso ne descrisse un passati più di ottanta anni richiedere
Kravitz Mario risarcimento dei danni
Per cosa insomma prima era era indenni necessario nel quarantasei quarantasette perché le famiglie si trova in una situazione difficilissima tre quanta adesso mi sembra insomma che sia è cambiata la cambiata la situazione ma insomma non possiamo non tener conto che un capitolo ma racchiuso in quel papiro che è stato chiuso ebbene cioè vede allora proprio quel modo perché l'Italia se se mandava cinquecento in germe imenio cordati sarebbero stati naturalmente fucilati la Grecia ugualmente l'Albania ugualmente
D'Inghilterra e la Francia la Russia ne ha chiesta e che succedeva Italia scoppiava la guerra civile di nuovo in Italia insomma quindi alla cosa
Era una cosa infine a lungo capitolo da tenere aperto solo per la memoria ma questo può dire allora tutti quanti partiti sapevano tutto quanto a Savelletri quando riguardano ha consentito a questa presa
Di posizioni coi quindi anche il che si chiama quando nel sessanta faticato tutto quanto
Dal punto di vista medico giuridico non non si teneva in piedi al discorso terrore c'era l'esigenza dietro la politica a livello ai nazionale internazionale che pareri Germania dettagliato tali quindi campi sposa
No
Sentito di marmellata però
Comune
Noi così per quanto riguarda
Guardi un invito da parte da Roma
Sì ma sono ben risale
Acqua anche