Asia in ebollizione: Filippine, India, Vietnam, ecc. temono attacchi cinesi. Conversazione con Francesco Sisci di Giuseppe Rippa

Colombo
Quell'agenda mondiale Conte occupata ovviamente
Dalle notizie che giungono Reina del Medioriente dal dramma di queste ore dell'attentato terroristico a Mosca Conservatorio dove tra l'altro incominciano ad emergere avuto attribuzione da parte di chi si sente di essere degli sì sì di essere stata di fatto la promotrice di questo attentato
Quello che
Però noi oggi vogliamo analizzare è e lo facciamo con il conforto e l'aiuto del professor tossici
Perché uno importante sino a volo ha vissuto a lungo in in Cina
è guardare un attimo alla vicenda asiatica sulla quale molto spesso abbiamo uno quadro di conoscenza molto molto poco approfondito è quello che maggiormente
Emerge e che invece la situazione è in piena turbolenza
Parto da un fatto ne abbiamo pubblicato sua agenzia un reporter del del centro studi membri membri con cui abbiamo dei rapporti e in questo studio e in questo report emerge un dato di fatto che parte da una notizia che non è un fatto marginale
Ambasciatore
Nelle Filippine in una stati negli USA negli Stati Uniti a di fatto aperto un capitolo molto significativo è grave segnalando quello che possono essere le condizioni che si stanno determinando e le sostanze a queste sue riflessioni critiche nonostante
La Cina marginali sì la cosa dicendo appunto che si tratta di un soggetto marginale come l'ambasciatore Mario alta poi abbiamo le dichiarazioni ufficiali del governo filippino cosa viene detto
Abbiamo una denuncia su un tentativo di espansione della Cina
Non sono i suoi confini ma ben al di là dei suoi confini con ripercussione che riguardano la situazione del Marra meridionale vicina che riguardano il Mar delle Filippine ma che poi hanno delle conseguenze che hanno visto lo allentare di quasi tutti i Paesi io non notati alcuni filippina Malesia India
Diretta mamma a cui sì aggiungono anche tutta una serie di aspetti che hanno riguardato l'India e i rapporti con la Cina allora la domanda che io vorrei porre a Francesco cc per essere illuminato cosa sta accadendo esiste una tentazione espansionistica della Cina
Esiste oggi una preoccupazione cinesi di essere accerchiata esiste una preoccupazione drammatica di tutti i Paesi confinanti che avvertono diciamo una tentativo di egemonia della Cina su tutta l'Asia
Vediamo un po'a fuoco questi aspetti passate la palla fasce su approfondiamo altri dettagli di merito
Sì no perché mai ai descritto bene la situazione almeno in e si tratta di una pentola in ebollizione
Noi non pensiamo che esploda
Nel prossimo futuro però sta bollendo e quindi proprio perché sta bollendo non sappiamo se e in quale momento diciamo l'acqua apporterebbe uscire da questa pentola
E allora aste ci sono due partiamo dalla geografia lì si trattava di un tratto di mare
Tra Cina Nord penisola indocinese a o veste Filippine eh Borneo e Malacca
A esiste e a sud e in questo tratto di mare passa circa il quaranta per cento del commercio mondiale perché io passano navi mercantili che privano in Giappone in Corea del Sud ma anche negli Stati Uniti e quindi è un collo di bottiglia fondamentale per il commercio Motta
Sì ha il possesso Idir questo collo di bottiglia naturalmente può avere un'influenza importantissima
Su tutti i paesi da questo punto di vista per la Cina esistente politicamente ormai assediata da anni da parte di questa specie di quella Chicchi considera una specie di congiura
Da parte degli Stati Uniti gli altri Paesi è diventato quindi fondamentale affermare il proprio potere su quest'area come si afferma che questo potere cercando di occupare atolli
Trasformando questi atolli queste rocce iniziò lei che possono essere delle basi e quindi delimitino una periferia di controllo
Di di questa di questa parte di mare
Naturalmente questo che cosa significa significa andare a rosicchiare praticamente atolli e isole spazzi fisici non più sul mare a
Paesi che sono fisicamente molto più vicini a quel mare nelle Filippine la Malesia il Vietnam
è da una parte anche l'Indonesia perché cioè l'Indonesia che in mezzo a questa a questa parte di male e poi indirettamente questo
Va a
A
E incidere anche sul commercio naturalmente del Giappone o di Taiwan che poi tra l'altro rivendica separatamente
Anche queste queste isola però la rivendicazione di Taiwan e viene considerata da Pechino comunale conferma della rivendicazione appunto di Pechino
E il problema non è secondo me
Chi ha ragione atti apporto da un punto di vista giuridico
E il problema e politico
Ed è molto importante perché le due parti si sentono minacciate Filippine
Vietnam naturalmente si sentono minacciate perché sono molto più piccole e questi i questi pezzi di mare sono più vicine ai alle loro capitali viceversa la Cina si sente minacciata perché se
Altri tra virgolette occupano questo pezzo rimane naturalmente
Il suo commercio spesso viene messo sotto minaccia ricordiamo che la Cina sta cercando di sotto superare sopperire a questo collo di bottiglia del mar Cinese Meridionale anch'perché hanno cercando o di a bere una specie di linea separata di commercio che parte dalla Birmania dal porto di cerco di leggerlo perché è un nome
E Ciampi più che anche più nella della parte occidentale della Birmania che però si affaccia direttamente nel golfo di del Bengala quindi direttamente in un mare che la la l'India considera proprio e e poi
Cara Traverso poveri un rapporto speciale che ha sviluppato con Shevell ampia tra e poi anche adesso recentemente con le Maldive
E poi arrivando fino a Gibuti quindi di avere una catena di potere marittimo che ossa in caso di conflitto in caso di tensioni
Aggirare il collo di bottiglia del Mar Cinese Meridionale
Però prima di passare a questa alternativa
Per la Cina diventa
Importante tenere questo questo spazio anche perché la Birmania oggi guerra civile quindi è molto incerta sul bus il golfo di bengala
Naturalmente c'è l'India che non è che è così
Disposta a vedere una espansione del controllo cinese Shri Lanka a una situazione politica anche molto incerta le Maldive sono delle isolette che che possono andare da una parte e dall'altra
Quindi le tensioni bilaterali temo che in questa situazione sono destini siano destinate a crescere proprio perché non si vede un punto di
Mediazione possibile perché c'è la diffidenza bilaterale
Volevo approfondire Conte un aspetto tu hai fatto riferimento a da un punto di vista giuridico io
Sempre in questo report che abbiamo pubblicato nell'agenzia radicale
Faccio riferimento alla sentenza del Tribunale dell'Aja del due mila e sedici e ancor di più alla convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare Lycos
Dentro il quale c'è la presa di posizione in primo luogo delle Filippine come abbiamo già detto con l'ambasciatore Romualdo ex ambasciatore filippino negli Stati Uniti
Perché ancora di più il fatto che la Cina in realtà
Dentro quel meccanismo che tu hai descritto molto bene ma che potrebbe anche sottendere una tentazione di espansione perché evidentemente c'è la famosa questione dei trattini che è stata più volte richiamata
Proprio nelle nuove mappe che la Cina a pubblicate che sono stato oggetto della contestazione
Ma non solo delle Filippine ma tutti i Paesi a cui ho fatto riferimento che evidentemente
Si innesta come giustamente ai segnalato sul terreno degli interessi economici sugli interessi
Diciamo anche della realtà che dovrebbe disegnare abbiamo più volte richiamato il concetto della nuova mappa del mondo
Bene in questo no ma poi del mondo molto spesso nella lettura che facciamo noi qui in Occidente in Europa anche nel nostro Paese per quanto margine alzati fondamentalmente sul piano mentale più che sul piano della capacità di intuire certe cose l'hanno scelto di omettere una serie di riflessione bene io dico che è evidente che
La mappa dell'Asia eh obiettivamente fuori fuori da questo registro con conseguenze e possono essere incredibili richiamo anche a te
E in passato sei stato tu stesso che lo hai segnalato Annoni
Il il rapporto tra India Cina che presenta sempre più aspetti di grande tensione fossi tu stesso che ricordarsi le esercitazioni militari per le prima volta tra India e Stati Uniti il la linea di confine lunghissima tra India e Cina che di fatto e è stata in qualche misura occupata dai cinesi che hanno un po'questa linea molte postazioni gli indiani erano in difficoltà ma adesso dispongono di mezzi aerei che vengono dagli Stati Uniti che potrebbero in qualche misura riequilibrare la situazione
Insomma una situazione esplosiva che si collega anche con i problemi che riguardano i caratteri demografici i caratteri di tutto lo vuole in sentendo le singole situazioni ecco mi farebbe piacere
Che
Voglio aggiungere che la Cina muove una interpretazione critica dicendo che appunto esista questa convenzione Filippine India che poi si mette anche la questione giapponese fa riferimento sempre agli Stati Uniti ma in realtà i segnali che vengono sono predisposti sul piano specifico dei paesi che sono confinanti
Allora tu hai in via di premessa ha detto
Il problema esiste la pentola è in ebollizione l'acqua uscire come quando infatti non sono ancora segnato
Ma mi farebbe piacere spinge in un punto più nulla la tua interpretazione su quella vicenda asiatica nel contesto di una rilettura della mappa del mondo che oramai e segnata dall'assenza di un nuovo ordine mondiale
Quale relativamente agli specifici aspetti dei paesi che incidono sul mare diciamo cinese meridionale quindi in mare delle Filippine e nel rapporto tra India e Cina
Sì se mi permetti prima vorrei a partire proprio da questa sentenza del due mila e sedici perché un punto in dell'ONU che molto interesse
Perché
Affrontabili quella sentenza in in un primo momento la sanità in sala se lei maglia ma poi c'è la convenzione dell'opposizione dell'ONU si si scusa e a fronte di quella sentenza
Ci fu una una politica dell'allora presidente filippino d'un terzo per
Che sostanzialmente ignorò la sentenza vincendo va be'questa cosa la mettiamo la parte
Perché perché comunque non è abbiamo bisogno di un rapporto forte con la Cina in questo rapporto al forte con la Cina non abbia un bisogno di investimenti cinesi la cucina promise si impegnò a ai investimenti molto importanti
In filippine che avrebbero dovuto ricostruire o costruire per in per molti versi le infrastrutture della dell'arcipelago
Oggi abbiamo un presidente Marcos diverso ma non credo che sia semplicemente e il fatto che è cambiato il presidente quindi adesso si è riaperta
Una questione che era rimasta sopita perché il dubbio d'interpretare aveva in simpatia i cinesi e Marco si invece no
Io credo che ci sia qualcosa di più profondo cioè in in questi anni ieri I promessi e gli investimenti cinesi in in nelle Filippine non si sono realizzate e
I filippini hanno avuto con
Con la Cina rapporti sempre più a ruvidi
Sempre più difficili
Cioè le questioni e politico geografiche
Poggiano Poirier e si nutrono di un rapporto non sciolto non morbido
Tra Cina e i suoi vicini che ci sono questi due aspetti non è solo una una questione legale ma anche come queste questioni politiche prima ancora che legali vengono gestite vengono amministrate
E e su questo poi c'è il la questione indiana perché
Oltre alla questione dei del mare del del golfo del Bengala che comunque
è una parte di retta indiretta della del gioco del Mar Cinese Meridionale c'è come dicevi tu tutta la questione del confine di terra che sono tre mila chilometri tra Cina e India
Un confine che si è sempre più militarizzato nel corso di questi anni dove le più le pensioni non
Non Cennano assopire e dove anche lui non si vedono degli spazi di di mediazione
Questo è un territorio tutto compreso
Tutto insieme è enorme cioè qui abitano il sessanta per cento della popolazione mondiale cioè su provo una cosa tipo quattro miliardi e mezzo cinque miliardi di persone perché solo Cina e India fanno da soli quasi tre miliardi
E poi il resto per esempio Vietnam Filippine due di questi Paesi che si affacciano sul marchio Diesel meridionali sono cento milioni l'uno l'Indonesia sono trecento milioni cioè siamo di fronte a per le dimensioni mastodontiche
E e qui
Al di là del tatto questioni legali non si vendono spazi di miglioramento politico perché la Cina si sente sotto assedio
E
In maniera quasi speculare si sentono sotto assedio ha minacciato in tutti questi Paesi che sono molto più piccoli della Cina e le che hanno hanno delle acque
Che sono molto più vicine alle loro capitale se noi
Prendiamo la capitale di un Paese come punto di riferimento politico e bene Pechino è lontano
Quattro cinque mila chilometri dal Mar Cinese Meridionale mentre annoio Manila sono direttamente a il affacciate sul Mar Cinese Meridionale quindi naturalmente il peso strategico di quel mare per questi Paesi è fondamentale
Viceversa per un paese di un miliardo e mezzo di persone come la Cina sentirsi privato di uno spazio politico geografico commerciale così importante ebbene questo può essere molto molto molto delicato e e anche molto difficile quindi
E non si vedono non si vede spazi per per per mediare con la coda la cosa più terribile che non ci sono spazi per mediare ci sono sempre più
Pattugliamenti navali e aerei perché anche negli Stati Uniti anche paesi europei sono chiamati a a pattugliare dunque un tratto di mare e
Appunto condiziona tutto il commercio mondiale quindi non non può essere trascurato
E quindi la possibilità di incidenti e incidenti che possano a poi degenerare Emma diventa molto alta
Abbiamo provato grazie a te anche a a descrivere il il contesto
E e e credo che sia molto importante quello che tu hai segnalato
E in termini demografici se i i tre quinti del mondo vive in quell'area ed è l'aria ma in grande espansione evidente che tutti gli elementi di potenziale conflitto sono lì innestate vengono abbondantemente sottovalutati
Io
Credo che sia importante anche ricordare e lo ha fatto e questo è un segno politico a più riprese l'ambasciatore Romualdo est quando all'altra a Chiavari chiamato il Trattato di mutua difesa con gli Stati Uniti nel mille novecentocinquantuno che probabilmente ulteriormente irritato la Cina nonostante tutto perché lo ritiene una sorta di invasione di interesse americano in quell'area la verità è che
La pace e gli equilibri
Di blocco di potenziali conflitti e abbondantemente sottovalutato dal contesto europeo
Se dalle dalle dalla nostra dal nostro mondo quello che normalmente siamo abituati a rapportarci perché è qualcosa di estremamente rischioso e anche poco idoneo a dire che si lavora per costruire la pace in realtà molto spesso si è poca si fa invocazione della pace ma in realtà non si lavora
Per sottrarre i rischi del del conflitto
Un'ultima annotazione ma poi ritorneremo perché il tema è talmente vaste talmente incidente rispetto a quegli equilibri che ci sono in atto riguardano una puntualizzazione che ti chiederei di fare sui rapporti tra India e Cina
La credo che l'India oggi abbia una popolazione addirittura superiore alla Cina è un altro elemento significativo
La vicenda indiana e caratterizzata da uno spostamento dei suoi assi di di interesse
Ricordiamo che l'India
Non vorrei sbagliarmi
è tradizionalmente è stata legata sempre talune sue dette campo e alla Russia oggi questi elementi ci sono letteralmente trasformati non soltanto perché la leadership indiana si presenta con valutazioni diverse ma perché dentro ai meccanismi sono inseriti anche un altro strumento di valutazione vuole che tu su questo mi dicessi la tua opinione la Cina è attraversata
Sicuramente resta una grande poté a grande potenza mondiale che conosciamo
Ma è attraversata turbolenza interna che in qualche misura amplificano i rischi i rischi quali sono le turbolenze interne Laiana Rizzato in passato anche te i problemi di una scelta economica che in qualche misura ha esaurito la sua spinta dopo i i di un work in progress dell'edilizia delle delle infrastrutture dell'assorbimento delle produzioni a basso costo in Cina
Il fatto che la Cina contenga in sé una miriade di situazioni religiose etiche eccetera e in questo momento a una difficoltà a mantenere la sua compattezza
Questo è un altro fattore che potrebbe in qualche misura
Essere incidente nello scenario e che spinga la Cina per esempio ha scaricato all'esterno questi questi rischi che come giustamente è stato del richiamato
Sono reali tant'è che i i termini della questione del mare e dei territori non si limita i trattini ma si limita a tutto il suo peso che appunto quello che comprende in sé il vissuto
Economico sociale ma anche di ambizioni potenzialmente egemonica
Concludiamo proprio su questo braccio una tua riabilitazione più strettamente politica nei limiti in cui i tempi ce lo consentono perché è evidente che servono a situazioni l'evoluzione tutto puntare nel in tempi anche abbastanza breve
Sì hai ragione tutta la Cina naturalmente ittiche Cuccu come qualunque Paese quando ha una crisi interna potrebbe scegliere di proiettarla all'esterno su questo forse c'è un ente un altro elemento che vale la pena
Ricordare cioè
Mentre fino a pochi anni fa ha il Mar Cinese Meridionale era una s'
Una pretesa cinese ma non ben codificata
Adesso da qualche anno cinque sei anni è diventato uno dei interessi Cuccia ali del Paese sta quindi quasi allo stesso livello di tregua e questa promozione politica del problema
Togliere elementi per trovare poi delle soluzioni di compromesso nelle
E questo irrigidisce ulteriormente tutta tutta l'opposizione e le difficoltà a
A a sciogliere a togliere ad abbassare la temperatura sotto sotto l'acqua che bolle
Cioè
Perché se Pechino oggi si facesse cercasse un passo di fare un passo indietro ebbene questo potrebbe avere devi estinti importanti all'interno d'altro canto
Cioè io il problema cruciale e appunto il rapporto tra Cina questi questi suoi vicini io mi ricordo che nel novantanove
Quindi ormai venticinque anni fa l'allora premier cinese Giungi sollevò il problema appunto il Mar cinese meridionale dicendo ma questa è una cosa che poi risolveremo insieme per ora mettiamola da parte e in tutti i Paesi della regione sostennero questa tesi
E e questo sostegno dei Paesi della regione naturalmente tolse
Tensione alle preoccupazioni e poi magari gli altri paesi vicini come il Giappone Stati Uniti o in via Stresa comunque interessato indirettamente come gli ho detto alla libera circolazione in questo in questo tratto di mare
Venticinque anni dopo meglio
Già qualche già una decina di anni fa la situazione è completamente cambiata cioè sono i Paesi rivieraschi che chiedono l'aiuto e l'intervento di America Giappone India eccetera quindi è questo
Questo significa che c'è stato
Al di là di come vogliamo definirlo con quale aggettivi aggressivo assertivo
Egemonico eccetera c'è stata una cattiva una pessima gestione della Cina su questo di questo tema
Tu non puoi i limitati tutti questi vicini perché uno per uno sono piccoli ma la questione naturalmente e globale nessuno
La in la può ignorare
E stata questa difficoltà diplomatica cinese io credo che e il fattore oggi che più
Rende tutto difficile
Perché come dicevi tu in una situazione di tensione la cosa vera sarebbe oggi cercare di abbassare da tempo Luca
Di
Riportare l'acqua dal bollo ore a un sempre Mura magari alta ma non di abolizione
Questo sforzo per ora non c'è e quindi anzi la temperatura continua ad aumentare
E questo estremamente preoccupante
Quello che io credo sia fondamentale e la premessa generale di tutta questa situazione cioè negli ultimi dieci quindici anni
La Cina a trascurato
Ho dimenticato completamente che la crescita del Paese era dovuto a un patto non scritto ma vero solido con gli Stati Uniti
E garantiva la politica Esterna il tutte le condizioni esterne per poi a bere una crescita pacifica e politica all'interno della Cina
Questa intervento americano garantiva buoni rapporti con le Filippine ha buoni rapporti con l'India buoni rapporti con il Giappone eccetera
Una volta che l'America ha sottratto questa capacità lubrificanti ai non saprei come dire
Nel nei rapporti e la Cina invece non ha prodotto un solo un briefing campione nei rapporti di di vicinato e naturalmente gli attriti
Sono arrivati ecco gli attriti coi aumentarla puntava pensione fino a portare la temperatura i livelli che sappiamo con
è una cosa bilaterale i in cui la Cina dimenticato che la crescente lo sviluppo era non semplicemente dovuto al fatto che l'America importava prodotti cinesi ma anche l'America forniva un una stretta non saprei come gli eredi lubrificazione politica generale intorno al paese OLO dall'America o la Cina avrebbe dovuto farsi allora ma la Cina non se ne fa
Bene ringrazio Francesco sedici che è un sinodo e ha dalla sua l'esperienza di un lungo vissuto a Pechino doveva pure insegnato non eversiva europea e credo che in buona sostanza
Il nostro lo spirito nostro scopo e con assoluto cercare di focalizzare di mettere a fuoco quelli che sono gli aspetti che m'
Tutto spesso vengono sottovalutati in relazione proprio al situazioni di conflitto che il mondo sta generando
Torneremo naturalmente perché i fatti sono in piena evoluzione di nuovo grazie a Francesco Sicilia presso risentirci