Il nemico dell'Europa. Come Putin inquina la democrazia

Vero
Devo Cinardo
Ringraziamo radio recandosi Marco noi stasera quei no grazie di essere venuti per l'appunto
Riflettere
Perché su su
Conflitto che Krajina ma che ci riguarda tutti in regola tutta tutta l'Europa
L'offensiva di punti e per questo chiediamo intitolato il
Contro il nemico dell'Europa e ovviamente gli ucraini ucciso il popolo ebraico in prima linea ma è una è un attacco un'aggressione che ci riguarda tutti perché ringrazio tanto Jacopo Giacomini D'Amico
Giornalista della Stampa vive citato linee discutere partire verso libero l'ultimo libro Videozero pontina che ha scritto con Gianluca Paolucci
Raccontare un po'tornare un po'al agli le originarie radici questo questa origine
Autoritario russo
Ritornare appunto sulle su sulle interferenze sulla penetrazione del di questo regime nello stipendio una penetrazione e lo vedremo chi viene da lontano e poi ringrazio tanto
Ovviamente sovvenzioni avrete estraneità inerente
E ringrazio anche intanto
L'onorevole amico che Franco Sensi di aver scelte agitato venire scooter poi molto attento da San Secondo avvento queste vicende spenti generare insomma
La metà dei pentiti che l'uomo della difesa dei diritti umani S quella partiti per tanti anni per in questione di questioni legate alla alla repressione in particolare la repressione in Russia e qui ripeteremo stasera partendo appunto di ricordargli Prodi Jacopo
Sul momento richiamo suo ritornando un po'aveva a tutti i rischi che c'erano tanti anni fa e che probabilmente l'opinione pubblica non ha voluto avvertire
E poi mi stia nel senso di segnali ma anche nel senso di spiega
è ovviamente Peuterey oggi insomma la situazione sulle sulle abbiamo notizia ancora da da ieri
Che dice che ci sono delle degli eletti molto attive per cercare di influenzare l'opinione pubblica
E che dunque
Cercheremo anche sul sulle sezioni se stress decreto le sanzioni rispetto appunto queste questo tesoro di Putin tesoro cugini amici
Appunto come i ricoveri fronteggiati questa sfida che abbiamo ormai non da due anni
Ce l'abbiamo già almeno dieci anni perché la l'attacco all'Ucraina non non risale a due anni risale al due mila quattordici con l'aggressione in Crimea
Nel Donbass
Un'aggressione appunto prendendo che non riguarda soltanto l'Ucraina ricorda tutti noi per cominciare
Chiederei soltanto appunto fatto questa differente sensibilità dicendo che
Le premesse influenza la penetrazione chieda lontano anguilla nulla però portato avanti da anni impone nel deserto
Dunque vorrei a con con con coercitivo chiedere un po'quanto questa percezione è stata difficile a comunicare
E in qualche vecchia Grecia Jacopo che ormai il suo secondo libro ventosa dalla terza sulla sulla Russia tout-court Iachini
Via come sicura prebende di di politica italiana
Ora è il momento quei suoi segnali in questo sì Montini che hanno fatto sì che da da l'interesse della politica italiana in qualche maniera continua gara a seguire le vicende italiane anche perché sono molto legate
Lo vedremo stasera alle dalla vicenda russa Macondo in qualche maniera quali sono gli elementi che hanno fatto ossigeno cominciato
A dire dobbiamo a scendere faro su queste influenza in queste operazioni disinformazione
Fosse l'Italia in Italia e non solo
Buonasera intanto grazie individuale Europa nato per far
Come sapete un lavoro su stile
Tappo puramente anni non sospetti ormai vorrei dire da prima ancora che esistesse un'orfana uno stile l'Europa non è una coincidenza del no in realtà appunto
Io ero arrivato a alla condizione che l'adesso e cioè che la Russia sia la questione centrale delle democrazie europee
Attraverso diciamo l'osservazione per lavoro ma anche per passione di di di alcuni partiti italiani in primo luogo il Movimento cinque stelle e poi a ruota alla lega
Dico Movimento cinque Stelle la lega perché in realtà tutta una serie di incontri e di cose diciamo da ormai parliamo dieci anni fa
Forse anche di più emergevano tutta una serie di strani c'è allora strani adesso mi sembra tutto molto chiaro
Incontri legami appuntamenti configuri russe
E doveva esserci ancora la all'inizio del proprio della guerra in in una della Russia e Ucraina cioè fornire quattordici qui diciamo e non parliamo di una stagione immediatamente precedente alla quella del ci aggiungo anche il il la mirra vicinissimo
Fabio Martini de la Stampa Mario e di una stagione precedente a al alla alla prima invasione della della Crimea nel due mila quattordici quindi diciamo più di dieci anni fa adesso e che quindi sarà sempre questo filorusso che portava alla Russia partendo da si era partiti italiani ma anche a a vita pezzi di economia italiana quindi vicende che apparentemente erano disparate ma poi trovavano che ne so in collegamento con lo so faccio un esempio a un certo punto cioè la
Presunta privatizzazione di una tranche di azioni di Rosneft il colosso russo del tetto dell'Energia
E in questa vicenda diciamo c'era da finanziare una parte di questa privatizzazione
Che poi insomma risulto essere molto molto diciamo come dire finta privatizzazione diretta dal Trentino ed additivi la banca del Cremlino una parte in in in una parte diciamo depressi dover coprire questa realizzazione fu spuntò una banca italiana Banca intesa
Che che che fece un grosso prestito che non era nota per essere un prestatore diciamo del mercato nel mercato energetico non era uno e però Lillian insomma
Anche lì
Ci incuriosiva moresco primo che c'era questa figura del caveau di banca Intesa in Russia un banchiere importante che si chiama Antonio Fallico e che aveva tutta una costellazione di di relazioni gli italiani in Russia politiche ed economiche e che da anni si organizzava sottoposto apparentemente diva divagando ma questo per spiegare come ci siamo arrivati cioè siamo arrivati sia dalla politica che dall'economia
E si arrivava infatti
Anche quello con il mio collega Giorgio Luca Paolucci spesso finivamo a non dico a proporre gli stessi pezzi ma comunque a a a ma continua Muti Gianluca Paolucci specializzato in giornalismo finanziario insomma cosa finanziarie
Partendo da diciamo punti di partenza diversi arrivavamo questioni spesso simili no e quindi poi alla fine è stato abbastanza naturale cominciare a vedere che che la Russia lavorano approfondirli Reggi
Non solo dal punto di vista informatico ma anche proprio dal punto di vista politico prima che adesso sto dicendo delle cose che si sono veramente Vito poi tra l'altro quindi persone
Di di di Parisi che conoscono la Russia cento volte meglio di me purtroppo la conoscono per esperienza diretta come non so la Polonia oppure i Paesi dell'Est europeo del o dei Paesi baltici oltre all'Ucraina ovviamente
E e quindi diciamo
La fase forse più interessante che La Russa usavamo questo approccio di di di
Direte
Sia verso i partiti sbagliato dire che abbiamo attivato solo partiti populisti presenti sono i partiti di destra ultimato ampiamente i partiti populisti è coltivato anche le sinistre radicali nel in Europa
Ha spinto con il loro network partiti di sinistra radicale o comunque movimenti anche dalla sinistra radicale
E in definitiva la cosa che secondo me è più intelligente Kent loro fanno però non è non è solo quella di
Brutalmente uno dice
Pagare adesso c'è la notizia di questi due giorni fa che l'intelligenza cecoslovacca trovato altri europarlamentari pagati dalla Russia
In sei o sette Paesi almeno non hanno ancora fa hanno fatto alcuni nomi in Germania su soprattutto sono legati all'estrema destra finisca
Ma
Oltre a diciamo quelli che vengono pagati e molto secondo me intelligente purtroppo pericoloso il lavoro di manipolazione che fa la Russa delle percezioni in Occidente
Cioè loro che fanno siccome non non una nonostante quello che dice Putin una guerra aperta contro la NATO non potrebbero mai vincerla e
E la NATO che critica Putin non è entrata in guerra contro la Russia poi la loro sanno cercando di ottenere un controllo sull'ambiente dell'avversario la questa sono principalmente i paesi europei i principali Paesi europei cioè la Francia la Germania e l'Italia
Per imporre la loro piattaforma di
Purtroppo mentale di pensiero e cioè
Si rischia l'escalation se si risponde alla Russia si rischia la terza guerra mondiale se si risponde alla Russia
Chi vuole rispondere alla russa non vuole la pace un guerrafondaio
Tutte queste cose di torneranno dette da molti da alcuni politici italiani anche no età diverse talkshow italiani da diversi canali telegrammi italiani
E questa è tutta un'operazione di dirottamento delle percezioni
Che fa La Russa in quella che viene chiamata una una guerra cognitivo una vera e propria guerra cognitiva cioè parallela alla guerra che c'è all'Ucraina fatta con vissuti
Invasioni c'è una guerra cognitiva che però dura danni e in cui loro sono molto bravi
Sfruttando però delle debolezze giro di ogni Paese poi se volete io dico quali sono quelle italiane specificamente italiana torniamo soffuse però diciamo il quadro essenzialmente questo cioè
Fanno una guerra che si svolge con mezzi non solo militari una guerra diciamo non lineare c'è una guerra sulle percezioni cioè spinge e e devo dire che in Italia ci sono non so se ci sono riusciti però però nel modo in cui hanno dirottato il movimento pacifista anche in buona fede o la l'associazionismo pacifista
In una chiave sostanzialmente anche aiuti all'Ucraina e direi che è un manuale
E l'operazione ma da manuale di successo
L'ipotesi
Cioè d'acqua ci ha detto già il nome introduzione parole in questa questa offensiva all'impennata anticostituzionali molto schematico
Dopodiché ci abbiamo avuto la sensazione di non farlo solitaria poi dopo parleremo spregiudicata che in qualche maniera negli anni assaggi di classi dirigenti europei quotidiano precipitosa
E colori la minaccia
Come possiamo interpretare L'Aquila in complicità giusto
Ex cancelliere tedesco lavora datata fra il bergamasco l'ex primo fra nostre fasce Sicilia undici andato
Seconda c'è stato una una
L'illusione conniventi con il piste a stento oggi commercio avremmo potuto in qualche maniera c'era un gran compulsive che c'è stato un qualche maniera una forma di sonnambulismo cita rispetto alle minacce facilmente tutti realizzati c'erano c'era Georgia c'era segna ci sta Cocteau Twins quattordici soci c'era l'azione di controllo con gli oppositori russi creata Napolitano scaglionarle sorse poi di recente rancore però tutte tu
Straniere sulla natura delle origini Cirano
Coming to interpreti Murgia ventiquattro questa in qualche maniera questa
Assistita
Normalmente si concedono
Ha traslocato grazie ringrazio Francesca Europa Mauro questo invito sono molto contento di essere accanto a Jacopo
E per il insomma per tanti motivi personali professionali ma anche perché e stato ante marcia uno fra i primi non soltanto a vedere a scorgere ma anche a parlare a fare questo lavoro di ricostruzione
Di le reti di cui parlavate e facendo un lavoro prezioso anche solitario
Per molti versi e anche pericoloso
Per altri versi e che non è usuale diciamo nel in Italia non era usuale non è usuale anche oggi e parte di questa info cuor di questa guerra del cognizioni eccetera e delle percezioni che di cui parlava Jacopo
Secondo me anche si vede anche sull'isolamento del lavoro prezioso farmi dire amica mente eroico
Che fa giornalista come Jacopo via Comboni perché poi l'isolamento è che sembra una specie di ossessione personale sembra una specie di battaglia contro i mulini a vento mentre invece uno sguardo lucido su quello che adesso è sotto gli occhi di tutti
è citato quello che sta accadendo in queste ore a Brussel o meglio al buonsenso Bruxelles adesso e richiesta di una reazione quello che è successo adesso in nella Repubblica Ceca e anche documenta che in Belgio
Che per il momento sembra non toccare l'Italia ma già oggi c'erano almeno due eurodeputati europarlamentari italiani che avevano comunque concesso delle delle interviste a questo coi suoi Piuro fa questa a questa diciamo piattaforma di influenza russa
Filorussa filo putiniana e che quindi sono stati chiamati a
A giustificarsi a dire che non c'entrano nulla va bene
Ma insomma oltre questo non era un maschio rinata era per dire che per andare al cuore della domanda di Rick cioè perché non abbiamo visto o perché si abbiamo visto non l'abbiamo fatto niente o non abbiamo fatto quello che dovevamo hai parlato il sonnambulismo
Chi voglio dire un episodio Eric più recente perché sai diceva nel due mila quattordici Roma la Crimea sì ma gli inglesi SIM
Nel due mila ventidue
A pochi giorni o un mese e mezzo più o meno due mesi prima dell'invasione ucraino
Io mi ritrovavo in Consiglio d'Europa come parlamentare come deputato e all'inizio dell'anno c'è sempre diciamo la riconferma delle credenziali dei paesi che a parte partecipa al Consiglio d'Europa
E fra questi la specie rollover e in questo loro c'era ovviamente anche le credenziali della Russia
Praticamente su non solo ma l'Ucraina in particolare sollevava la questione delle credenziali perché nel frattempo i carri armati la insomma dice andava tutto verso l'invasione Ucraina
Un mese prima dell'invasione mese e mezzo prima
Facciamo le riunioni mi informo un po'e capisco che il mio gruppo cioè i socialisti europei non
I sovrani stili Mattotti quelli quei Garzonio gruppo
Era intenzionato a dire a dare il via libera a questa cosa
Il sottotesto Sempre uno il Consiglio d'Europa una specie di ONU e quindi è giusto che ci sia titolarità per tutti
Cioè non sarebbe giusto e avevo delle persone della mia parte politica che mi spiegavano questa cosa più mi dicevano guarda che
Quello che dici te è una cosa un po'naïf e un po'come dire che contraria l'identità stessa la funzione al lavoro che fa il Consiglio d'Europa
Altri più banalmente ti dicevano che come contribuente la Russia pagava quella proprio proprio accesso al Consiglio d'Europa e quindi pagando
Non sono né facciamo lo facciamo un danno all'istituzione del Consiglio d'Europa se vengono a mancare quei soldi ma queste erano le razze mi ricordo una mattina facciamo un duro dei socialisti europei
E io così questo tema dicendo ma scusate ci sono delle lirico Arie armati che stanno al che si stanno affacciando alla alla frontiera Ucraina come lo siamo noi dare l'ok
E io mi ricordo che
Venivo concedendo un permesso un senso di giustizia o di comprensione dei fatti ma mi sembra una cosa di senso comune ma ero trattato una specie di di collisione
Cioè nel senso di uno che diceva bene va be'poi c'è questa istanza va beh parliamone discute questo un mese prima dell'invasione non nel due mila quattordici o nel due mila sedici del due mila diciassette un mese prima
Finisce la cosa io parlo dico le mie cose gli altri si danno un po'di vomito lei finisce lì così
Non so se si fece forse chiesi un voto adesso non so e non faccio eroismi dal caldo insomma Fui asfaltato dal fatto che si si andava avanti
Mi sembra una cosa completamente folle extraterrestre un mese dopo l'invasione il Consiglio d'Europa l'Assemblea parlamentare così l'Europa vota per l'espulsione della Russia dal Consiglio d'Europa dico ma
Allora tu dici il sonnambulismo dice ma non vedevamo ma non lo vedevamo neanche qui non vedevamo con il nemico alle porte non vedevamo con i carri armati schierati
Figurati nel due mila quattordici due mila quindici quello che dici te
E molto convincente c'è una parte razionale di quello che dici te che sacrosante
C'è anche una parte secondo me non nelle tue argomentazioni ma nelle argomentazioni di chi dice abbiamo provato un'interlocuzione economica abbiamo provato a tenerlo nel gioco attraverso il business abbiamo provato a parlare con Putin
Usando l'unico mezzo che secondo voi poteva capire che era quello del coinvolgimento economico
Però io di questo per noi anche un po'un alibi no
Per dirci
Vedevamo vedevamo allora abbiamo provato questa strada qui la strada negoziale una strada in cui va be'se noi investiamo loro investono con il linguaggio dell'economia
E magari insomma il metodo Merkel io ho molto ammirato come cancelliera Angela Merkel e ho visto l'ho vista lavorare da vicino
E mi ricordo ero presente ai vari negoziati ero presente a Milano sono stato presente in varie riunioni quando c'era appunto le riunioni su questo tema
E ricordo la distrazione la fatica degli altri paesi rispetto ad allora Ceravolo scelgo che diceva che cosa stava succedendo mi ricordo budino al Milan
E vi ricordo Merkel che parlava russo
Per interloquire con Putin
Come a dire
Insomma abbiamo abbiamo un linguaggio comune c'è una koinè possibile quindi extra vero abbiamo pensato che di tenere la Russia di chiudere più di un occhio sul tema dei diritti
Di chiudere più di un occhio su su che cos'era la struttura identità stessa che Jacopo dissezione nei suoi libri una maniera chirurgica
L'identità stessa della Russia di Putin
Pensando che però non dobbiamo neanche troppo dirci va bene insomma vaccinarsi la vaccinarsi la coscienza del va be'ci abbiamo provato e non abbiamo visto io stavo al Cremlino
Io ho pranzato con Putin
Io ho ho collaborato con pesco
Mi ricordo ogni volta che diciamo L'Unità la cosa che mi colpisce di più è che i suoi collaboratori cambiamo sempre
Quindi ogni volta che ci incontravamo diceva insomma che fine ha fatto Jean-Paul subordino adesso un altro servizio terzo c'è quest'altro è sospettato eccetera eccetera
Di Orio li ho visti ciò lavorato
Quindi io non non penso e parlo personalmente del del mio lavoro che cosa penso di potermi sottrarre dicendo sì però però in una dove abbiamo visto non è che non abbiamo visto
E abbiamo pensato di fare
Di non fare quello che dovevamo fare non sto parlando del governo italiano piuttosto del governo francese io dico parlo di me
Parlo delle persone e questo secondo me io penso che entro il due mila ventidue e questo si sta ripetendo oggi
Questo si sta ripetendo esattamente oggi cioè di fronte all'evidenza di fronte a due anni di invasione di fronte alla guerra quello che abbiamo conosciuto il testo
Sembra che siamo di nuovo daccapo e siamo di nuovo la capo in America e siamo di nuovo da capo in Europa che pure si è mossa
Con mirabile compattezza su questo tema ma se potessi dire oltre al tempo dell'invasione questo mi sembra il tempo più duro e il tempo più accecante in cui ritornano si è parlato a lungo la fatica
Cioè torna quel fastidio mi ricordo
Il fastidio dei leader quando si dovevano occupare del tema Ucraina cioè come per dire una specie di le varie ed eventuali ok adesso ci occupiamo del resto in Ucraina
Dopo quello o c'era quest'alto cos'era questa e questo fastidio lo vedo nelle nostre mozioni parlamentari in cui l'argento Krajina diventa sempre più assottigliata
I primi tempi era tazza con impegni adesso sono tre quattro cinque due
E parlo dei nostri impegni quindi una forza che dal primo momento ha saputo da che parte stare
Figuriamoci gli altri
No invece
Mettendo insieme
Una volta al mondo conversazione
Il Suma con la linea forza che adesso in una prigione russa anche lui sull'articolo
E anche lui rischia pesantemente la visita come i russi che che hanno scelto di restare in Russia contro Putin e lui disse che i paesi europei gli avevano preferito citando una frase di Vladimir Bukovskij in grande dissidente russo
Deve disse appunto Bukowski che il gli europei avevano ai diritti umani hanno preferito scaldare vengono con il gas russo no
E diciamo questa è una delle spiegazioni e cioè che parlando anche della Merkel motivo di tanti altri c'erano interessi economici anche abbastanza legittimi diciamo nel
Per tutta la fase diciamo del degli anni Duemila ruotanti attorno a alla la alias e alla vendita del gas russo in Europa certamente la strategia Putin attraverso Gazprom che era un po'il suo bancomat principale
Anche nella gestione interna dell'etere varie fazioni del Cremlino era quella di penetrare totalmente di saturare il mercato europeo gas russo ottenuta Berlusconi prima oltre che perché diventasse trentennale l'acquisto di gas gastronomo dal dal dalla Russia da parte dell'Italia
Una cosa che non era una scelta
Scontata nel senso che esistevano anche per le altre possibilità che si stavano spacciano sì altri Paesi come forse è giusto
Dobbiamo per forza Paesi che brillavano per democrazia ma insomma sì anche altre forme di di di gas Berlusconi andò direttamente
Nella direzione appunto del del di un'acquisto di casse trentennale che impegnasse evitare per così tanti anni con Gazprom
Non solo Putin voleva costruire due grandi gasdotti una notte conosciuta
Uno dei quali implicava la Germania e l'altro dei quali
Implicava unitaria
Due operazioni che io adesso col senno di poi naturalmente allora non era così ma giudicandole adesso le considero pure opere diciamo di corruzione dall'oggetto di corruzione internazionale o comunque connesse operazioni di corruzione internazionale
Con i quali l'unica ha cercato di comprare Lilith
Tedesche italiane in in in Germania si rivolse lasciatole dal fondamentalmente
Che poi è diventato nel consiglio di amministrazione pesca sul Po nostri della in Italia si rivolse a Romano Prodi che pur facilitando la nascita del del del South Stream ente l'intuizione di non ditino su questa cosa visto che poi lì anche lì si sarebbe molto interessante ricostruire come perché Prodi trovandosi di fronte a quella cosa poi disse di no
Questa è una cosa che secondo me il segna uno spartiacque abbastanza importante anche nella sua carriera politica questo per dire che anche nella in un atteggiamento più considero politicamente remissivo
C'è poi la distinzione tra un tram la scelta di Schröder e la scelta di progresso per fare il nomina
Cioè di Berlusconi abbiamo detto
E poi con Berlusconi ci sono tanti capitoli a parte che riguardano poi
Sospetti gli affari personali con Putin
Ci sono state molte storie appunto legata alla rivendita di gas di Gazprom a società assettate Nannicini Berlusconi
Va bene ma adesso non non vi annoio quindi diciamo il gas è stato è stato sicuramente un vettore di una grande operazione di corruzione ma quello che Travaglio mise
C'è
Mi sembra di cioè poter dire come caratteristica specifica dell'Italia in questa come dire cecità voluto più o meno
Verso pericoli che rappresentava Putin
E non solo
Sono anche disposto abbastanza scusare il tentativo per tutta una serie di anni di vedere in Putin un interlocutore economico
Come tale veniva presentato da tutto l'Occidente Obama compreso nonché tentò fare il reset notturno quando iniziò la sua la sua presidenza quindi diciamo se l'errore è stato è stato un errore fatto da molti quello che invece mi sembra meno scusabile
La mollezza la permeabilità di fronte probabilistico che rappresentava Putin della Russia di Putin dal punto di vista militare
Non nel due mila e ventidue ma perlomeno come minimo dal due mila quattordici ma ovviamente uno potrebbe risalire a molto prima direi
Diciamo che c'è un viene dal due mila sei assassinio di Anna Politkovskaya e
Lasciare l'Ossezia mentre otto che già chiarisce retrospettivamente un po'tutta la natura del del del regime di Putin cioè un regime già avvisata stavolta che Gianluigi recuperate altro appassionato di queste cose
E qui siamo senza voler arrivare al due mila otto
Almeno da un certo punto di vista imporre quello che mi sembra non scusabile che le liti italiane hanno chiuso gli occhi di fronte al fatto che la Russia conduce una guerra in Europa non solo verrà contro la Crimea in Ucraina
Ma la guerra proprio ibrida verso europei perché in tutti questi anni sono parallelamente alla penetrazione economica
E parallelamente alle operazioni di disinformazione molto pesante che ci spingevano diritti di tutti quei partiti e poi hanno vinto le elezioni spingevano con migliaia camuffarsi compresi gli account falsi
Parallelamente a questo La Russa Ciampoli operazioni militari in Europa
Uscito potrei così giusto per ricordarlo appena reggente nel Regno Unito
Sì Christine padre assassinare o tentare di assassinare imprenditori dei Paesi dell'Unione europea
Fomentare colpi di stato in Paesi dell'Unione europea puntini loro non è ancora non ancora evocava insomma lo spread dei Balcani ma insomma nel cuore dell'Europa
E soprattutto
Diciamo adesso cocci impressionano vado l'assassino in avanti ma in realtà sono successi in questi anni cose tipo l'assassino a Berlino di un killer dei servizi segreti russi in pieno giorno nel Tiergarten di Berlino
Cioè non è che sono atti molto diversi da una guerra dal punto di vista della gravità politica quindi insomma c'era una guerra e dei leader che do la volevo vedere cioè voluto purtroppo mi dispiace doverlo dire sangue degli ucraini
Il sangue versato copiosamente degli ucraini
Per accorgersi che c'era una guerra quando quando ormai evidentemente era tardi anche anche per fare tutta una serie di cose questa la cosa che che secondo me è il più grave
E da questo punto di vista le élite politiche e anche della sicurezza io penso non solo italiani anche anche gli altri Paesi i comuni sono meno esperto però hanno hanno qualcosa di di cui rimproverarsi seriamente dico però per l'Italia
Faccio l'esempio che quando scrivevamo uno di questi libri
Tipo precedente raccontiamo che una fonte nel nel nell'Intelligence italiana c'aveva detto che in quel momento c'erano almeno ottantacinque operativi Rudess spie russe in Italia e questo numero si era enormemente incrementato negli anni del dopo dopo il due mila diciotto
Con la vittoria dei partiti populisti dell'Italia
Curioso che questa cosa ci che da una parte c'era c'era diceva no qualcuno
E dall'altra però non era non dico scritta così ma neanche menzionata nei rapporti annuali nella relazione mi hanno voi sapete che l'Intelligence di tutto il Paese anche quella italiana
Fa una relazione che viene presentata al dipartimento per la Sicurezza della Repubblica e viene pubblicata quindi tutti la possono leggere
E credo che fino agli ultimi due anni non c'era quasi niente sulla gattare in concreto in realtà nella penultima c'era
Una una pagina finale sulla minaccia della Russia e della Cina mentre invece le ultime totalmente sulla minaccia della Russia all'Italia
Cioè viene individuato come il pericolo principale per la sicurezza nazionale la guerra ibrida della Russia anche della Cina ma in particolare della Russia troppo come e questa cosa devo dire anziché suscitano in me una soddisfazione minimali nel dire secondo si alza se l'hanno detto che come il palazzo che si affaccia alla finestra
Cavoli ma allora era viva voce comincia quasi a dubitare controllano e in realtà mi ha fatto pensare che sarebbe servito anche dal punto di vista secondo me proprio il dibattito pubblico e e anche culturale del Paese che queste informazioni fossero state date qualche anno fa
Anche perché poi comunque quando uno dice creare clima anche il più adatto e una consapevolezza per combattere questo in questo specifico di minacce oggi invece comunque li abbiamo scoperte perché se ne parla tanto insomma per esempio
Faccio solo questo esempio
Quando l'altro giorno è stato al all'indomani del della stazione navale
Mi pare ventidue ventitré febbraio stesso
Ne faremo sulla stampa un articolo parlando di un ciclo sconosciuto che si chiama il corrispondente un canale non si può neanche chiamarlo zitto perché sembra proprio una pagina Blanc peggio
Nato collegato giovani di estrema destra torinese che mi sembra veramente un Pinco Pallino c'è quindi uno uno dice anche ma perché accanirsi interessarsi di un Pinco Pallino come tante cose false che in realtà quello che ha scritto una cosa falsa aveva scritto per primo forse per primo in Europa la notizia di quel pilota russo
Che era stato assassinato ad Alicante in Spagna pilota russo che era aveva disertato con gli ucraini
Portando anche una era il meglio tante a agli ucraini dopo qualche mese è stato assassinato del Sinoussi a proposito di guerra in Spagna non in Ucraina cioè
E questo questo sito italiano dava notizia fare per primo o comunque notizia che poi viene finalizzata nei canali russi a un sito italiano sconosciuto ai più comunque insomma mi segnalò questo si trovano proprio lo facciamo un articolo
Adesso è venuto fuori perché
Collettivo sollecitava per insider di giornalisti che hanno fatto molte inchieste su
Su non solo su un anatema sulle operazioni di servizio iniziano ricollegato apertamente questo sito a una rete di di verrà ibrida del Cremlino che si chiama doppelgänger e che è stata sanzionata dall'Unione Europea
Perché collegato al due due società che hanno legami con i servizi russi
E secondo The Insider il corrispondente è uno di quei canali che fanno parte di questa rete cioè direttamente direttamente con l'Iran neanche il più all'arresto dei proxy disse direttamente collegato a un'operazione di servizi russi
E diciamo
Non dico che è un salto di qualità però su delle cose interessanti cioè i servizi Mussi cominciava a fare delle cose può anche direttamente in italiano cioè con account anche che scrivono in italiano
Però a parte il corrispondente detenuto da un italiano un altro Vanchiglia Cau falsi
Poi Svizzera cioè ce ne adesso proliferare farsesco perché andarono opporvisi diciamo verso molto più last ancora di prima
Aquile
Quello della quello del corrispondente si chiama sistema onde
Ecco forse se tornando all'élite che questo caso della sicurezza ma anche l'élite politiche ci fosse stata una maggiore
Maggior coraggio
Nel denunciare questa cosa anche da parte di quelli che l'avevano capito
Perché non vi nascondo che a me de delle volte delle informazioni venivano anche da politici che diciamo si occupano di queste cose diciamo che sono a conoscenza di dossier sulla sicurezza c'è quindi
Non è che
Cadono dal nulla e con una mano una maggiore presenza anche nel
Nel denunciare questa cosa sarebbe stata utile anche per farla conoscere invece devo dire ci troviamo costantemente nei talk show ma questo forse sarebbe un altro partito non so se anche interessante ma
Tutta una serie di invitati che fanno
Ogni segretamente legati ad apparati statuali russi oppure italiani
Diciamo così
Equivoci o sospettabili le loro simpatie filorusse siano qualcosa di più che diciamo una simpatia culturale
Nel tuo libro come tra l'altro nella precedente sugli oligarchi dell'organizzazione critica Genchi prego questi personaggi attorno ad accedere cerca di così tutti in Italia che cioè vedi le la casa invertiamo servizio universale se a Como
C'è stato scusa a mezzo metro da terra dobbiamo ad una battuta la dobbiamo fare tempo fatto insider ha fatto un'inchiesta in cui
Curiosa ha collegato alcune delle esternazioni più follia di guerrafondai violenze divergere all'arrivo delle casse di vino dalla tenuta la Jolla di Puglia il proprietario nel Chianti no
Adesso può sembrare una cosa che fa ridere però effettivamente nel nel giornalismo russo indipendente
C'è oppure un filone molto convintamente
Diciamo battere sul all'amore di negli alberghi più decisivo diciamo
La la questura qualche impressionanti tanto parlano di questi personaggi facciano della vita in Europa in particolare il in Italia che e che abbiano faceva molto da perdere del
Appunto
Offensivo delle scontro militare invece c'è stato un consegnare una città o sono stati ammazzati o si sono linea totalmente
In questo molto emozionante aggiungendo che il vincolo
Appunto comico mai
La innanzitutto è stata presa dal fatto che so qualche idea si poteva immaginare che nel l'élite economica che entrambi fosse declinando futile bassi quasi tutta terminata
Io penso che che la risposta sul la seconda questione che la la Russia mafia Stealth cioè in cui il il gruppo di capitalisti che per comodità le società oligarchi altra parola di cui nessuno sapeva l'esistenza in italiano mentre in altri Paesi simili sono legati strettamente al al alla a favore politico di puntine e e le loro ricchezze sono costantemente revocabili da parte di tutti e quindi sostanzialmente loro non ha non aveva altra scelta che che che fine hanno fatto e
No nei dettagli ci sono delle cose anche inquietanti dal dal fronte italiano perché
Uno degli aspetti questa penetrazione varie forse adesso sto dando per scontato ma il fatto che UC del regime strettamente delle della cerchia stretta putiniana il miliardario putiniani
Casualmente hanno quasi sempre fatto grandi investimenti in Italia o o o in altri Paesi europei ma diciamo così per le case fondamentalmente per dove vivere e Londra
Per dove divertirsi d'Italia Inés immancabilmente gli inesorabilmente
E quindi ci sono molte storie che c'abbiamo ricostruito di di penetrazione post anche l'Oscar
Di di di questi soldi o russi dopo magari faccio un esempio di di questa ma ci sono anche altre storie iperinflazione apparentemente più innocente che però col senno di poi sembrano anche queste disturbanti presente il regista
Nikita Mikhalkov il regista russo
Molto amato da Putin molto famoso in Russia anche lui una tenuta in Toscana anche con produzione di vini
E che dura dopo l'invasione su larga scala in Ucraina si è segnalato per pelle frasi folle violenti ha continuato a segnalarsi per esternazioni violentissime qualche tempo fa mi manda un una persona
Chi conosce bene la al Mosca e l'ambasciata italiana a Mosca rimandarli foto di Mikhail colf all'ambasciata italiana a Mosca a una festa dell'ambra questo successo
Uno due visiva adesso non ricordo esattamente quando erano mi chiedevo ma scade ma com'è possibile questo qui che tra l'altro è stato messo nella lista delle sanzioni come sostenitore dell'aggressione all'Ucraina perché
Alle sue esternazioni non fanno parte diciamo della della di un dibattito assoluta sul ruolo della Russia dell'Ucraina domani ma sostanzialmente giustificava lo sterminio e anche e anche
La la lo stemmino della lingua ucraina amare e quindi a favore diciamo del di un'educazione diciamo tutta russa subacuti Mustang continua a essere alle feste dell'ambasciata italiana ora
Quando dice ci sono sempre stati bene accetti in Italia ok va bene ma neanche le sanzioni europee hanno cambiato
Molte volte le cose faccio un altro esempio abbastanza quello di Mikhalkov e devo dire tristemente folkloristico cioè un mito del regime di Putin
Ma ce ne sono altre che invece sono tipo virgola sei cinque cioè sostanzialmente il il
Il potere economico
Di Putin abbraccio di Joséphine di Aleksej Miller il capo di Gazprom
E Eagles Cine ha continuato a essere per tutti questi anni l'ospite d'onore del Forum di di di Verona il Forum eurasiatico organizzato da questo dall'associazione
Non governativa di questo identità banchieri italiani sopprimerle capo di banche Intesa Russia
E continuando a essere ospitato
Invitato a per una anche frantumi Esopo sanzioni dal due mila e quattordici la prima inversione dell'ordine a chi Fontaine dosare totalmente partecipava al più importante evento il politico economico vitale in Italia
L'equivalente del non lo so forme di San Pietroburgo del Forum economico
Di San Pietroburgo
Cioè non so ci dovranno essere i carabinieri ad aspettarlo perché le sanzioni isolato portano anche il divieto di viaggi in Europa
Comunque sia in uno di questi in uno di questi forum questo costa esce ne fa dei il porto un mese mi pare fosse il due mila diciassette ora posso tornando a memoria se non ecco mi diciassette potrebbe essere lunedì diciotto ottobre due mila e sedici magari ad un mese diciassette
Sensi lei un messaggio chiaro ecco il messaggio del presidente Putin diciassette siamo a favore divulgare Europa che sia fondata sul dialogo e non sui carri armati Putin letto da sei cinque invitato in Italia cioè
è successo di tutto delle cose volevo
C'è è veramente successo un po'di tutto e quindi
Siccome tra l'altro quando diceva questo i carri armati già cioè cioè diciamo già c'erano in in Donbass cioè Savino se sia insomma
Quindi
Insomma son successe sia stato più che una mollezza c'è stata poco una cecità
Se stessa
All'ambasciata italiana arrivati c'era guarda perché adesso io sto andando a memoria ma costruiscono molto fare abbastanza facilmente sia all'andata sia l'occasione perché credo che il siamo state pubblicate anche delle foto su un profilo dell'ambasciata italiana il russo di questa di questa resta
Niente se non ci sono i ricevimenti fermo continua l'attività di trovare no viene al caso uno uno qui quello che potrebbe obiettare e che Luigi sotto è ricaduto abbastanza recentemente sotto le sanzioni dell'Unione Europea indicato
Quindi in quel caso veramente non dovrebbe proprio essere invitato cioè
C'è un documento che
Ma ma appunto un gruppo unico sopravvissuto
Con borgo Industrials sul sull'informatizzazione muovere gli elettori che girava in senso servono citare giorno
Qualunque rispetto alle sanzioni
Come si potrebbero rinforzare
Ieri resta esazioni se sono doverose sono necessarie vasto dibattito sull'utilità all'efficacia quanto alquanto lungo va bene
Però le sanzioni sono un una forma di guerra punto di condanna e quindi di vinili
Di presa di distanza netta cioè secondo me ci devono essere devono essere rafforzate e tra l'altro non devono coinvolgere soltanto la Russia penso alla Bielorussia
Perché prima cioè l'avvisaglia di quello che poi sarebbe successo in Ucraina anche se comunque il testo molto diverso che è avvenuta ammise
Russia con evidente Hillary conclude insomma demografiche costretta andare via dal paese oppure in carcere ricordo che maniacale svicola
è da un anno non si hanno notizie di dove sia e incarcerata era uno dei tre leader della diciamo un movimento democratico di delusione
E ci ricordiamo tutto quello che è successo le grandi manifestazioni carceri venuti gli Omo cioè
Quindi le sanzioni al di là del dibattito valoroso sull'efficacia efficacia ci devono essere perché qui dicono da parte resta il nuovo ma questo fa parte appunto della della propaganda c'è ma ormai ma certo che è così
Purtroppo però
La storia si sta ripetendo in queste in queste in queste ore in questi giorni l'ultimo Consiglio europeo pestato largamente probabilmente sotto questo punto di vista
Molto deludente
O o io mi ricordo al Senato abbiamo fatto le nostre belle emozioni le nostre mozioni avevano sempre più asciutto appunto come dicevo prima la questione ucraina moltissimo Medioriente ovviamente tanto altro
Nel dibattito al Senato
Il tema agricolo è stato forse più importante che il tema Ucraino nella discussione generale delle dichiarazioni
Però nell'agricoltura
Il Consiglio europeo aveva Afef è finito con il solito comunicato finale che invece aveva come primo punto il tema Ucraina Russia chiaramente
Però poi vai a vedere che cosa c'è lì dentro c'è poco e niente
Secondo punto era quella difesa europea e anche lì c'è poco e niente
E proprio perché come dice Jacopo troverete tutto en plein air tutto chiarissimo non c'è niente non c'è niente da supporre non c'è niente da scoprire è tutto lì
Davanti a noi e pensare che il tema è la difesa europea è un tema su cui i nostri paesi
Recarci tra no ognuno per il suo micro calcolo per gli investimenti che ha fatto per la propria industria militare o per quella che non ha
E lo stesso sul tema ucraine russe non c'è niente si è fatto il discorso sugli eurobond
No agli strumenti innovativi per finanziare diciamo le le le le il sostegno militare all'Ucraina
Ma non non non si è andati a nessuna parte perché Germania ma non solo ma altri Paesi hanno detto no su questo fronte cioè l'ultimo Consiglio europeo dal mio punto di vista ed ripeto io non sono uno che fa la retorica dell'Europa che dovrebbe essere diverso accelerazione cioè non è questo ma è stato molto deludente ed è stato quasi disperante
Rispetto alla
Chiarezza della situazione
Per cui tu dici le sanzioni ci dividiamo rollover delle sanzioni ogni tanto inseriamo qualche soggetto individuale o qualche soggetto istituzionale ma dovrebbe essere una presa di posizione ancora più forte ancora più netta
Sul sostegno militare
Al partito democratico diciamo cesta fammi fare la parte il partito democratico sia stato dal primo momento
Ma non è che anche nel partito democratico non ci sia diciamo non si senta diciamo così la cosiddetta fatica mi ha molto colpito personalmente viene molto
Incoraggiato il fatto che quando abbiamo ospitato a Roma il congresso del Partito socialista europeo
La maggior parte dei leader parlavano molto chiaramente sul sostegno militare all'Ucraina
Mette Frederiksen
La leader danese
Ha detto più munizioni meno parole in una platea che comincia che già cominciava in qualche modo a si che beh insomma però le munizioni però non lo sforzo per la pace però la diplomazia su questo alberga in in tutti i quartieri perfino diciamo nel partito democratico che ripeto è stato tra i primi a scendere sotto l'ambasciata russa nella nell'all'indomani della della della dell'aggressione
Allora quello che mi mi mi ferisce quello che mi preoccupa
E che siamo tornati da quella koinè a una di nuovo una Babele
Io scusare vi parlo del mio osservatorio che quello parlamentare
E tu lo sentire le parole della Lega
Negoziato lo sentire la parola al Movimento cinque Stelle
Lo Sentinel fastidio anche delle forte anche dell'isolamento delle voci che sono più diciamo forti sia in Fratelli d'Italia che nel partito democratico su questo punto
Lo dobbiamo dire
Quindi tu mi dici le sanzioni io dico le stazioni ci devono essere perché sono una chiara scelta chiara e netta scelta di campo e l'Europa dopo due anni di invasione
E con tutte le con la questione americana prima di tutto e con la questione elezioni europee secondo poi eccetera eccetera de avrebbe essere dovrebbe avere tutto molto chiaro e invece così non è quindi
è vero che è sempre utile riavvolgere il nastro di che cosa avremmo dovuto fare che cosa si sarebbe dovuto fare nel due mila quattordici due mila sedici e diciassette forse anche nel capire le ragioni dell'invasione
Perché attorno alle ragioni d'invasione luci diamo delle risposte che sono impossibili a quelle che citiamo sul tentativo di tenere con il business la Russia del perché Putin aggredisce e invade
Ci stiamo ci diamo del delle delle mezze ragioni che in qualche modo teniamo nel retropalco e nel frattempo affrontiamo il domani lo dobbiamo invece fare un lavoro retrospettivo sul capire perché Putin ha invaso l'Ucraina
E allo stesso tempo dobbiamo non deflettere un attimo un istante su questo sul sostegno economico militare sul sostegno umanitario su
Perché questa è la quello che viviamo quotidianamente però Erika Jacopo questo lo sentiamo il richiamo tutti quanti non lo vediamo sul Parlamento lo vediamo i nostri top solo e lo vediamo due anni ai nostri russo ieri voi avete citato Avon come si chiama
A volte è l'altro giorno Gianni Riotta
Ha avuto uno scontro un confronto in una trasmissione il cui conto Tore dicevano ma qui non si fanno felici di usura qui si chiama una persona che sta in Russia e che è filo Putin insita
A dire la sua opinione
Su un sui fatti come per dire no ai fatti ce li abbiamo ben chiari Macchi discordanti discorsone cioè finiva col silenziatore UTET due
Gianni che diceva questa è una cosa di disinformazione questo è un chiaro agente provocatore disinformazione e dall'altra parte c'era questo che gli diceva ma Repubblica i tuoi giornalisti mi intervistano
I collegi ai colleghi mi intervistano dici dall'interno è una un'inesattezza che io ho detto basta con queste strozzate
L'immagine
Qualcosa parlava velocissimamente una sulle sanzioni
E l'altra sul partito della fascia no
Sulle sanzioni dobbiamo dirci una cosa cioè cioè le sanzioni stanno funzionando e hanno funzionato molto bene Castroman perso quasi il sessanta per cento del suo fatturato in questi due anni
Significa che dal punto di vista economico un pezzo del sifone agosto completamente in ginocchio
E l'aumento del PIL poi è dovuto al fatto che tutta l'industria russa è stata riconvertita a macchina spenta quindi
E poi sulle sanzioni di una di una cosa che gli Stati Uniti
Nonostante appunto adesso ci siamo spettro dell'arrivo di Franco e quindi tutte le inquietudini legate all'inviolabilità insomma al all'altro al sostegno con con l'invio di nuove armi purtroppo che non arrivano
Però diciamo l'amministrazione del Pagliara spinto anche recentissimamente sul fare una cosa giusta sull'aggiungere una cosa molto giusta le sanzioni cioè diciamo quella che viene chiamata molto con una porta però gli emblemi Invasion cioè il fatto che
Per esempio le stazioni secondarie che hanno di fatto che stanno di fatto in introducendo le bancarelle inducendo le banche cinesi a non accettare pagamenti data banche seta neanche vagamente in One
Ho le sanzioni che stanno minacciando Livia
Dal punto di vista azioni secondarie sulla rivendita del petrolio russo e che fa sì che molte delle petroliere dell'diciamo ombra che sono che ruotano attorno alla linea delle petroliere con cui la Russia aggirato sostanzialmente i tetti sul petrolio russo
Stanno cominciando a non accettare più il petrolio russo da questo punto di vista gli Stati Uniti hanno fatto veramente tanto e e e e e continuano a farlo anche in questa fase di grande difficoltà del del diciamo del del dibattendo sul fronte ucraino diciamo sul fronte dell'Ucraina ciò detto come se tutto il discorso appunto sulle elezioni americane su quello è inutile fare gli atti perché lampante cioè diciamo da come andrà dipenderà molto dall'hotel
Nel futuro la lite equo
E no sul sul pattino della pace diciamo la nostra sul fatto che appunto anche nel British c'è una parte di per certo avuto una discussione vediamo in questi giorni sulla candidatura di del direttore di Avvenire uno nobilissimo pacifista italiano dicono visto perché poi non è che tutti i pacifisti sono al soldo di Mosca questo bisogna essere molto chiari nel dirlo
Tuttavia bisogna anche essere abbastanza chiari nel fatto nel dire che i servizi siano completamente dirottato il movimento pacifista europeo
Verso un utilizzo anche in chiave anti Ucraina no
Riprendendo in questo il manualetto proprio capaci di cioè con tantissime diciamo ONG associazioni pacifiste finanziate dai tatuaggi un think tank pagati a capaci di in Europa e anche in Italia e da questo punto di vista il il
Fragile ma insomma
Le attese di utilizza ha utilizzato molto specialmente in un Paese come l'Italia anche lo strumento della Chiesa ortodossa russa e del cosiddetto dialogo interreligioso con il Vaticano per fare tutta una serie di linee
Se attive che sostanzialmente fossero di penetrazione quelli della di influenza russa in Italia questo dagli anni dieci del due mila e informa ma forse anche prima ma si trovano tutta una serie di collaborazioni ripeto perfettamente legittime ma che rilette col senno di oggi sono inquietanti veramente letteralmente inquietanti non solo della Chiesa ortodossa russa con la Comunità di Sant'Egidio della Chiesa ortodossa russa con direttamente il il Vaticano
Del Patriarcato di Mosca come l'amministrazione comunale di Bari depistaggio londinese caso ad esempio di
Abbastanza mirati
Del Patriarcato di Mosca con l'amministrazione Cagliari
C'è un personaggio uno di questi oligarchi di cui parliamo del libro sarete curiosità andatelo a vedere si chiama goloso Croff uno conosciuta anche come il massaggiatore di puntigliosa
Andate via compilare questi personaggi questo qua è stato una uno degli agenti di influenza della penetrazione della Russia in Italia attorno alla crede ortodossa
Ed è anche uno dei grandi organizzatori del pellegrinaggio al Monte Athos altro sopralluogo
Che il Patriarcato di Mosca trasformato anche il luogo di incontri tra oligarchi va bene su questo tutte storie laterale anche molto affascinanti data da ricostruire
Però questo per dire il partito della pace è stato completamente dirottato
Molto spesso io dico anche a sua insaputa cioè ripeto noi una
L'ho visto usano il manager al soldo di Mosca però probabilmente avrebbero dovuto o dovrei però non è mai troppo tardi cominciare a porsi delle questioni a farsi delle domande io per esempio me ne sono fatte diverse
Per esempio anche qualche tempo fa in un viaggio nei Paesi baltici quando un nostro interlocutore
Abbastanza informato su su su quello che faceva l'intelligenza estone che probabilmente insieme a quella della Polonia son quelli che conoscono meglio di flussi diciamo in tutta Europa
Ci disse anzi ci domandò Mancuso del Papa no perché naturalmente facevano molto scalpore specialmente nell'Europa orientale morte affermò molte prese di posizione del Vaticano che ovviamente cioè non possono essere messe sul piano di quelle di onde
Però da da molti punti di vista suonano preoccupanti a volte anche semplicemente per goffaggine no comunque sia fatto sta che questa persona ci disse no perché alcuni c'è un Paola la preoccupazione per il fatto che in politica estera il stava percorrendo è molto sensibile alle sirene al diciamo a chi gli sussurra
All'orecchio
E in particolare ai gesuiti alla alla trova tutto il mondo diciamo di Civiltà Cattolica
Direttore di Civiltà Cattolica insomma cioè c'è sarebbe Willow il il canale attraverso cui questo dialogo un po'periglioso con la Russia si si sviluppa che io in effetti mi son messo questa domanda a cui non avevo studente la risposta tantum tantomeno essendo un esperto di cose vaticane però la domanda proveniva da una persona che appunto molto molto informata su su
Appunto sull'Intelligence di quei Paesi e
E tra qualche tempo dopo mi colpì veramente tanto il fatto che Bergoglio fece quell'affermazione sul fatto che
Quattro citazione libera la guerra nel consiglio al medico di famiglia o buoni buoni cattivi non è una questione di bianco e nero la sostanza era questa non è una situazione di Perale
E se c'è questa affermazione in un'intervista a
A ai gesuiti in Kazakistan alla alla rivista dovrà padre Spadaro comunque fatta in casa in una visita in Kazakhstan anche questa andrà a rivedere BBB fornisco tutti gli elementi che sono facilmente verificabili la tutti così
Vedere non non abbiamo modo di Champions
La Russa ve ne andate a Riga ritrovare come questa intervista e in effetti mi ha colpito ma perché
Forse
Magari non c'era tutto questo bisogno di andare adesso in Kazakistan e di fare un'intervista sotto solleva ore su questo tema
E quindi diciamo tornando al partito della pace e penso che ci siano dentro questo partito molti anche malintesi
Che
Logiche stanno creando un uso culturale un po'pericoloso che fanno coincidere la pace con con il concerto di resa dell'Ucraina
I ripeto spesso al di nel caso del Papa sono convinto al di là delle intenzioni del pontefice ma che ma chi però rientra in questo diciamo orizzonte politico limoni culturale che gli ho cercato di descrivere di
Se poi veramente Spadaro abbia questa così grande influenza
Su un suo risultava lo so però
C'è sicuramente data da da registrare come tutto quel
Pacifismo o utilizzo tra virgolette quello invece propone pacifismo politico opportunista biecamente opportunista poi trova si condensa tutto questo discorso del falso precipita poiché alcuni discorsi che avvengono nelle aule parlamentari
Ultimo dei quali quello di Giuseppe Conte qualche settimana fa la Camera un discorso tradotto il russo vi posso mandare il dal Vito tradotto in russo
Ritwittato da Vladimir solo propagandista l'anchorman il caso del regime russo con grande soddisfazione perché
Perché sto qua diceva ma che vogliamo la terza guerra mondiale che questa è esattamente anomale delle percezioni che il Cremlino sta cercando di instillare nelle opinioni pubbliche europee
Ora che lo facciano dei siti o dei falsi account è molto preoccupante certo colpisce molto che avvenga nell'aula la Camera italiana questa cosa e anni delle volte chiamano dei colleghi stranieri
Tempo fa aveva chiamato Catherine Bell torna autrice del libro più bello che sia stato scritto su
Posizione
Cedendo il proprio di di Conte di tutta questa galassia questo network generici o
Dionigi scusate
Pacifiste per insomma partitura vascello attenzione Ray posso dire una cosa diffusa mi mi aggancio due cose romantiche addetto Giacomo che
Uno un autunno con
Un po'di benzina in questo mondo
Cioè il MoMA a destra e a sinistra in Italia si chiama antiamericanismo
Cioè un pezzo importante di questa sia dalla parte diciamo del mondo della sinistra e quindi magari anche certo uno pacifista ma anche a destra trova un inserimenti dunque positivo lì nell'antiamericanismo per cui gente che era ragazzina all'epoca i figli si sveglia con quattro sì sì si sente quarant'anni più giovane
Gente che perché l'America per tutto quel grande questo per dire che questo è un elemento importante di carburante in questo tipo di retorica e quindi anche della penetrazione di questo tipo di argomentazione è un'altra cosa invece è una riflessione su uno americano e cioè meno male che abbiamo avuto valide
Perché il prese la mentalità di mai era una mentalità del passato
In cui la Russia era il medico
Quindi eccome quando c'è il blackout e tu per avere informazioni così una radiolina
Per fortuna avevamo un uomo che era dentro quel quel in quel modo quel mondo e che ha saputo riconoscere per tempo
Io me lo ricordo in tante circostanze di capitato tante volte di avere negli anni in cui sono stato Palazzo Chigi a tifare by quando era vice di Obama eccetera cioè e lui era un uomo pay Paesi baltici era l'uomo della Polonia era un uomo di tutta la la cintura nei confronti delle della della Russia
Ed era quando stavi alla Casa Bianca RAI poliziotto cattivo
Picchetti ricordava i suoi impegni con i doveri su quel fronte quel versante liquidi
Adesso lei tutti quanti in Occidente ci piace no dalla fine dell'età e quelle quell'altra siamo già al a a come se trapanese Giovinco ma le presenze dei giovani le è stata fondamentale per il sostegno all'Ucraina per identificare tempo che cosa sarebbe successo e che cosa stava succedendo
Quel proprio esattamente in un elemento grandi anticiclico antistorico cioè probabilmente avessimo avuto un altro Presidente americano nonostante la forza e l'importanza e la struttura non sarebbe stato va infatti tutta ma infatti tutta la la la le operazioni diciamo di propaganda contro Bayern anche quella fra un piano non rimangano silicio io ogni volta che vedo qualcuno che ride
Su questa cosa in Italia gliene veramente nobilmente le mani nei capelli perché penso che non hanno veramente capito che cosa fanno e che cioè
Purtroppo valide nel vecchio cioè c'è questo dato di fatto la mamma purtroppo perché poi non credo che sia vecchio di testa non credo che che non possa che non abbia la chance anche di rivincere naturalmente cioè se la giocheranno sarà difficile
Però sicuramente è stato un presidente infinitamente migliore di Barack Obama ma senza su due scale senza paragone senza confronto
Spero di non dover dire quella frase mi su Twitter lo rimpiangeremo no cioè quando quando già in anticipo dico rimpiangeremo trovai cioè
Spero che non deve averci avere però navigazione
Se l'immobile con la legge
Novanta
Abbiamo ma dell'Uruguay
Iniziale antifurti con questa memoria sull'intervento
Ritenuto uno strumento Rose nel Kosovo
Prima di dargli la parola se ci sono degli ridomando c'è un punto utile libro Tribù impressionanti quattro quando degli elementi iscritti CUS Roma senza fare sempre del processo però c'è la caduta interattivo comunque portata da forse fisso
Ci sono o o che hanno avuto degli collegamenti e chiede il collega molto stretti commossa
Ok appunto sono state poco iniziaste per bambini in più al sostegno al popolo pallore e veramente impressionante con giustizia leggo nella dinamica granché intercalari
E poi c'è questa ci questa citazione lei commenta
Il giorno della caduta allora diventerà critici estero chi chi ha staccato la spina non c'è stato insufflato le voci a Mosca l'ambasciata russa
Non ci fu chiusa e non lasciata la stessa durante le quali PD potenza registrazioni già punta all'onorevole Palma si è inventato ancorché che abbia ma gli acquedotti infatti nel libro
Imperativo Reichenberg Draghi abbastanza
Preoccupato in questa
Sì pari quel racconto di
Diciamo così la la
Il nostro controspionaggio aveva visto perfettamente quello che stava succedendo
Perché c'era un personaggio
Che si presentava come emissario della lega con fierezza lì per la lega che stava organizzando tutta una serie di cose tra cui anche un viaggio di Santini Mosca
Un viaggio di pacifista veniva chiamato a proposito dello strano partitura perché voi anche anche Salvini rientra il partito della pace questo scooter
Dobbiamo en passant ricordarlo fa un po'ridere lo so signora però la verità è questa è un partito trasversale non c'è solo diciamo il pacifismo cattolico
Di sinistra
E no quindi diciamo di non aveva dormito il controspionaggio io penso questo lo lo dico io perché ho letto
Qui i rapporti che questa persona che non era un parlamentare era totalmente intercettato e ci fossero tutte le le le le commesse le sue conversazioni che venivano riassunte
In questi in questi rapporti poi ovviamente immagino saranno stati eletti anzi diciamo che saranno stati letti molto di più di quelli che purtroppo abbiamo potuto leggere noi
Sul fatto che c'era questo funzionario dell'ambasciata russa che ci stavamo organizzando varie cose compreso contrari biglietti da per Santini
All'interno di tutta uno funzionario che impone il marchio di di quello che è stato nominato a capo dei servizi militari Music un periglioso
Il gol così profonda
E e lì anche anche lì ci fu tutto un enorme polemica perché poi si dicevano Mario Draghi non è ha dovuto fare quello
Caduto per quello non per quello fa certamente governo cade perché viene a mancare la maggioranza diciamo in Italia in qualunque democrazia
Dopodiché tutto quello scoprire che c'è una potenza ostile che non soltanto si informa su quello che sta succedendo ma passa dall'informarsi al lavorare vero
Farlo cadere e soprattutto che quell'operazione Draghi mi pare cade a metà di luglio il ventidue ventuno insomma in piena estate
Questa tutta la vicenda della della sua caduta e delle dei contatti accertati in questo caso potremmo
O della lega l'ambasciata russa risale alla fine di maggio quindi due mesi due mesi prima quando il ventisette maggio mi pare ventisei maggio non non c'è nessuna Visaglia di crisi politica non c'è nessuno dei più bravi giornalisti politici nemmeno Fabio Martini
Che arrivano capito che c'era una crisi all'orizzonte o comunque Carlo la crisi o c'è o non c'è non è questione di opinioni non come come appunto Fabio ci insegna e non c'era una crisi Draghi eppure dall'ambasciata russa chiedono
A
Ai leghisti se
Quale quale sarebbe il loro orientamento si della lega sarebbe stata orientata o meno a ritirare i suoi ministri in caso di una crisi di radice loro evoca uno scenario chi non resiste
Cioè che in quel momento non esiste assolutamente non è che si stanno informando durante una crisi su come va a finire
Questo è veramente il dettaglio più inquietante di tutti i record reportage che non non non cioè dipinge tante che conosco io sul sul sul sul lavoro punto che è stato fatto perché per questo ovviamente questo veniva pedinato
Insomma
Ci sono corpus vengono ricostruite in maniera abbastanza dettagliata le conversazioni e quindi
Ovviamente Salvini conto un casino pazzesco diciamo che lui non poteva essere intercettato movimenti nessuno ha intercettato un duplice
E però appunto e e mi colpisce che Draghi disse quando sento ascoltando il discorso di di vi saluto di Draghi
Lui dice alla fine di fare mi pare che lo citiamo
Lo dice in politica estera abbiamo assistito a tentativi di fiaccare la nostro UPI opposizione al presidente Putin
Parapendio anche quella frase famosa sui pupazzi prezzolati adesso morde quasi ovvia nel senso però Draghi disse anche dopo poco tempo Teheran caricando i parenti torno a maggio giugno
Forse proprio dopo un consiglio di Europa
Disse c'era c'era all'indomani dell'arresto di Walter viola tra disse che sessualmente forse forse la prima dichiarazione pubblica di Draghi in Europa su questo tema l'interferenza russa in Italia lui dice
Il livello dell'interferenza russe in Italia è arrivato a forme a livelli inquietanti dice preoccupanti e inquietanti
Poi i devo dire la verità uno dirà rammarico che abbiamo provato
Io Gianluca produce l'altro autore di questo libro sta abbiamo provato a soprattutto quando vuole caduto pensando che si aprisse una finestra di diciamo di maggiore libertà perché poi non è che ci interessa intervista
Come dire però in un'intervista politica cioè se lui voleva parlare di questa cosa sulla base di quello che aveva detto anche molto chiaramente
C'è stato uno spiraglio dopodiché poi in realtà evidentemente lui non non non lo voleva fare questa cosa non voleva parlarne ancora
Questo mi fa pensare che però in quella fase sono uscite molte informazioni anche arrivate hanno mogli sulla scia del fatto che il Presidente del Consiglio si stava all'anno quello scenario naturalmente se avete
L'Italia non è come gli Stati Uniti dove l'X che arrivano comunque indipendentemente perché poi di
Quello che viene chiamato dai complottisti il teste interno e che non ha niente di strano solo semplicemente gli apparati pubblici ministero richieste del Ministero della difesa
Le agenzie Intelligence così il sito americano nella sua forma come dire costituzionale
Leale all'America prima che il presidente no cioè quindi
Sì Trump la sta facendo delle cose pericolose
Per la sicurezza nazionale il tizio in America ricca al New York Times e il Washington post anche contro il suo stesso presidente ed è un atto di difesa e della sicurezza nazionale non
XE saranno non funziona da quello che ho capito questo è un è un un
è un gruppo di persone che si auto proteggono
E che delle volte rivelano anche delle cose solo se però c'è un quadro favorevole a questo a quella rivelazione o comunque una cornice e Draghi aveva indubbiamente dato un quadro favorevole perché improvvisamente ci arrivano più notizie
Sì ci sono non da luglio e sarà voi sorridono
Per sempre due
Quando ormai quello che manca il
Salita tornare indietro dei perché lì c'è stata una massiccia
Penetrazione sia di intelligenza e cognitiva no quindi
Oltre che anche attività paramilitari sostegno al terrorismo levigate rosse sostegno massiccio al PC con partiranno i complici
Questa è una cosa l'altra è la questione della mafia russa in Italia e su questo bisognerebbe indagare perché nel o negli anni novanta si parla moltissimo dalla mafia russa anche a livello mediatico dopodiché scomparsa
E e le più grandi indagini in sulla mafia russa elitaria che sono iniziate nella metà degli anni novanta sonore sono così finite nel nulla c'è stato il caso di Yuri Ivanovic sin no del del novantasette finito nel nulla la soglia Makarov il caso di Leonid Minin nel traffico di armi tra tutta una serie di casi finiti nel nulla e poi a livello anche di dei documenti relativi eccetera non si parla di mafia russa
Secondo secondo cui il perché perché la mafia è diventato lo Stato e quindi questi personaggi si presentano invece non più come mafiosi ma come rappresentanti dello Stato putiniano del regime
Questa è la mia domanda l'azione insomma possedeva
Dopo quello che ci cosa ci può dire di istituzioni il ruolo che ha genitore dicono semplice una carrozza a Roma che pure padre si muova e dalla Liverpool sabbia ha domandato a le nostre forze dell'ordine devono evidenze che ci sia infiltrazioni
Le nostre forze dell'ordine
La domanda viene anche dal fatto che servono un'attenta all'idealizzazione dell'ambasciata russa dove non si può manifestare eccetera eccetera
Resterà
Ci sono altre domande è vero risponde
No sulla mafia russa no Grasso il professor Germani uno studioso di queste cose
Il più grave mandata
Suggerimento percorsi per il processo di secondo me è il primo dei quesiti che succedesse sarebbe da fare
Il secondo non lo so perché una risposta certamente il fatto che quella che viene chiamata la mafia tecnicamente davanti al Museo catatonico richiederebbe un esperti molto Putin
Putin
Arrivato al potere sostanzialmente unendosi questa storia diciamo
Due cose
Ore così come per conto dell'amministrazione Sobchak di San Pietroburgo come il garante
Politico al porto di San Pietroburgo gli affari Pallica indeterminati sostanzialmente quella dichiarate
Ma
Tambov brutto uno dei gruppi diciamo della mafia cortili
Di San Pietroburgo diciamo grande scandalo chiamato oil for food no quindi
Soffrendo dentro non regalano
Ricordo al terminale di San Pietroburgo
Sostanzialmente tangenti di cibo che mai arriverà alla russa nel periodo a cavallo tra
Tra la fine dell'Unione Sovietica e la nascita e la federazione russa quindi io alla seconda questione sì una risposta possibile che appunto talmente
Già il clan di punti e non Marzia State
Che che forse occuparsi dei singoli anche grossi mafiosi russi perde di rilevanza in questo quadro sì se si assume che appunto il il di mafia stese si esce completamente tappato le le le due
Grandi branche del del dell'industria Usai Cermelli industria russa è fatta
Sostanzialmente un'industria spogliata ormai di contenuti tecnologici di di grande qualità di ricerca si fonda sostanzialmente sul possesso ab norme di due grosse risorse energetiche e di due grandi aziende che Putin ha di fatto rinazionalizzare l'azienda del petrolio e l'azienda del gas
Con un clan effetti che definirei appunto sistema appunto il clan amico di tipo mafioso quindi come dire le le
Sarebbe interessante vedere semmai come eventualmente queste i soldi di questa grande impresa per esempio Gazprom
Sono penetrati in Italia attraverso anche possibile commistione con interessi criminali o anche della criminalità organizzata italiana o di aziende vicino alla criminalità organizzata italiana faccio un esempio così ci capiamo
Nella in uno di questi in oligarchie facciamo la storia di
Alexander uno dei grandi oligarchi di Putin il padre via che ricevitore dei minimi standard quelli che faceva i festini a luci fosse in Umbria grande scandalo a Londra perché perché appunto in questi festini c'era Boris Johnson l'allora ministro degli Esteri britannico poi diventato tutti
Primo ministro con l'inglese
Ok anche lì ci arrivano dell'informazione sul fatto che questi questi questi eventi erano ovviamente ben di questi eventi era ben conoscendo bene a conoscenza intelligenza il controspionaggio italiano
Cosa molto imbarazzante per l'Italia perché noi dovevamo assistere sul nostro suolo ha un potenziale a compromissione compro Marte acquisito con sul sullo su quello che poi diventa il primo ministro britannico
Quindi sostanzialmente noi assistiamo Durante il governo Conte a non possibile compromissione di un Paese alleato operata da un paese mi da soggetti di un Paese nemico con la Russia
E e non è noto che cosa fa il Presidente del Consiglio che è il titolare del riduce in quella in quel frangente che a cui sicuramente quel report arriva e va be insomma chiusa parentesi ma comunque in questa vicenda ci racconta anche che lei perché non si limita comprare un una
Una
Una grossa tenutasi due grosse tenute in Umbria
Il castello di Procopio Palazzo Terranova molto bene se andate in una sacca grosso albergo quindi magari potete prenotarvi sepolte stendardi un paio di stipendi potete prenotarvi Mechelli
E però in nelle note quasi a piè di pagina di TG uno di questi rapporti sussurra c'è scritto che che lei dovrebbe iniziare il suo lavoro che anche
Quello di una specie di come dire di proconsole informale di Castro Minitalia adesso non ci sono queste parole ma il succo è questo
E e inizia attenere i rapporti tra Gazprom e un'azienda siciliana di cui non vi faccio adesso il nome pazienza poi credo sia stata sciolta così di cui appunto l'intelligenza sospetta la vicinanza con la criminalità organizzata
Noi abbiamo cercato se se archi chiedendo insomma già magistrati insomma fonti magistratura se c'era una qualche indagine che con mettesse le da un'inchiesta collegata perché siccome non non non c'è o comunque non l'abbiamo trovata
Non non abbiamo raccontato che c'era il rapporto di Intelligence che quindi non è tenuto al livello di come dire
Chi di prova a cui è tenuto invece un'inchiesta della magistratura e e a maggior ragione un'eventuale condanna
Non abbiamo scritto di questa cosa però mi ha colpito che in questo report si faceva questo questo riferimento quindi io risponde alla domanda andrei a indagare su quel fronte
Cioè su quali sono le aziende il collegamenti
Delle principali aziende russe
Quindi le aziende dell'energia se ce ne sono con situazioni le aziende italiane discusso discutibile questo mi sembra più interessante che non non la singola cosa invece dall'altra domanda era su
Ah sono sottomessa sì no sottoutilizzati svolga effettivamente fa fa un lavoro molto di
Diciamo ci siamo capiti non c'è fa un lavoro di penetrazione dell'influenza russa in vari Paesi ed è formalmente una costola del ministero so che se il ministero degli Esteri giù
Sono quindi non ha a che fare direttamente con la sicurezza anzi con il comparto della sicurezza ma con la diplomazia russa
Ci sono molte molte
Ci sono molte perplessità sul ruolo dei Police volgere in concreto e anche sulle figure che lo hanno guidato per esempio appunto o le cose si conficcano perfino alcuni anni fa vide russo turni sesto
E poi c'è questa la storia perché non lo conoscesse di questa figlia di o si possono
C'è ieri non si porta di recente al Guardian risultata vincitrice abilitate poi vincitrice Dossena rosso in Senato
Anche lì parentesi scoprimmo sulla stampa una cosa parecchio gustosa che riuscì a uscire per rendere la Provvidenza restava sempre infinite che il il marito di questa Osipova è un signore che aveva partecipato a diversi eventi nato
E che aveva fornito consulenza congressi in altre congreghe quella mattina in cui uscì quell'articolo butto giù tutti i suoi profili social tutti
Represse sparito non non o si può invece scrisse un una lettera per dire che lei non era una spia russa cosa di cui dobbiamo non però non l'avevamo accusata di sanare un'excusatio che però lei ha voluto farci
E no tornando grosso tutto il testo in realtà è stato molto importante per i rapporti con i politici italiani per esempio
Uno che costantemente quando andava in sarà ricevuto dal grande capo vivo sotto nel senso che si chiamava col Constantin cosa certa era uno all'allora presidente della Commissione esteri del Senato il grillino ora ex grillino Vito Petrocelli
Questo andava russe avveniva ricevuto sempre da personaggi molto importanti
E
Sì che appunto non ci sono limitati quindi solo un'attività culturale ma hanno fatto diciamo politica penetrazione
Va be'esercitazione quella leggenda carina che si può ricordare sul fatto che in largo Cairoli sei dove c'è la sede di rosso con Vincenzo a Roma e c'è la bandiera che la Russia non so se c'è ancora ma insomma c'era
C'è anche al piano di sotto lo studio del dell'avvocato Alpa chili il vento Rachel poi ospitava anche il il ma questo è soltanto un caso veramente non non so facendo una battuta su questo
Abbiamo spesso riso tra noi anche chiacchierando ma non non non c'è non non non o non ha voluto annullare
Grazie grazie di Jacopo grazie di di questa sera
Controllo del del mondo questa tesi e coscienza
Girare
Ma invece
Un incidente o che sia
Problemi fondato
Sì l'autotreno
A sua volta l'ultima cosa che il pubblico sembra indicare amici prelimbiche non è che siamo a favore dell'Ucraina per bontà siamo a favore dell'Ucraina per la difesa europea dell'Europa ne siamo convinti gli ucraini stanno difendendo l'Europa
Stanno difendendo la loro validità Rutelli
Grazie
Così un po'potete lasciarlo bene se nei prossimi giorni grazie grazie anche alla casa editrice Laterza però questa sera emigrazione
Rassicura assaggini storica provincia oggi qui
Ecco francese
Militarizzazione unanime
E come un animale andrebbe detto che vorrei ritenuto che Europa Now
Ma dibatte di queste cose veramente da molto prima dell'invasione su larga scala
Delle famiglie
Dal corridoio sull'altro fa grazie
Grazie lire grazie