"Diritto e difesa tra teoria e prassi" XIV Congresso Nazionale dell'AIGA (Associazione Italiana Giovani Avvocati)

La sessione di lavori
Sessione dei lavori che
La continuazione tema diritto e difesa tra Teoria e prassi
Tema che verrà affrontato esaminato dalla professor avvocato Filippo Lubrano ordinario di diritto amministrativo all'Università di Cagliari e socio agli atti commenta
Ha tenuto a precisare in occasione della cerimonia inaugurale
Dal professor avvocato Girolamo buongiorno ordinario di diritto processuale civile all'Università di Palermo
Concluderà l'avvocato Giuliano spazza Ali del Foro di Milano ai relatori il più cordiale benvenuto dal Congresso do la parola all'avvocato Lubrano
Tra sono allora devo grazie avvocato innanzitutto premettere e non vi farò una relazione non mi farò una relazione per una ragione molto semplice che se mi parlassi del tema per il quale ho venuto a parlare alla fine del discorso nella migliore delle ipotesi mi dareste quel non classificato che si dà a chi si trova fuori tema perché io ero rimasto al tema inizialmente indicato nel programma il ruolo delle professioni
E soltanto casualmente a seguito di un accenno che ho fatto l'altro giorno in occasione della inaugurazione del convegno e del saluto a questo tema
L'avvocato Musumeci mi ha richiamato l'attenzione sulla nuova strutturazione convegni e quindi sul fatto che il tema di oggi è la continuazione del tema di ieri e quindi il tema che noi vediamo nella manifesto diritto di difesa tra teoria e prassi
E quindi non vi farò una relazione Maspero e questo non sia di disagio perché vi parlo soltanto una rivisitazione di alcune esperienze professionali su questo argomento che l'altro ieri io questo come argomento del mio intervento e capite bene che dovendo essere state ieri a sentire tutti quanti gli interventi più che cercare di ricordare qualche esperienza non potevo fare
Che cosa significa questo tema e quindi su che argomento posso cercare di fare in merito diritto e difesa tra teoria e prassi significa probabilmente credo che questo emerga la fine del discorso
Che una cosa e quello che è il diritto e la difesa del diritto nella teoria intendendo come Teoria il compresso normativo giuridico di una determinata materia altra cosa certe volte il diritto alla difesa del diritto nella realtà effettiva di tutti i giorni per la l'incidenza che sulla attività operativa hanno certi istituti che sono propri del processo e che certe volte cambiano anche sostanzialmente la realtà giudice
E allora su questo tema su questo idea sì incentrano quei ricordi di attività professionale quali ho fatto riferimento e il primo ricordo la il quale voglio operative è una considerazione che mi venne naturale quando all'inizio degli anni Sessanta ho iniziato questa professione e ha iniziato questa professione in un settore quale il settore
Del diritto amministrativo che è l'unico che anche attualmente Conoco che è a molto poco conosciuto
Perché era un settore nel quale innanzitutto i giovani non vi si dedicavano fin dall'inizio per il vincolo che c'era dell'avvocato patrocinante in Cassazione per l'esercizio della professione e poi soprattutto era un nel settore limitato anche quantitativamente si ricorda e quando ho cominciato io la professione tutta la giurisdizione amministrativa parte alcuni frange che passavano per la valutazione preventiva delle giunte provinciali amministrative passava per il consiglio di stato in unico grado e le tre sezioni giurisdizionali del consiglio di stato avevano mediamente due mila ricorsi l'anno per ciascuno per cui tutto il contenzioso amministrativo dell'inizio degli anni sessanta
Era di sei mila giudizi l'anno
Ma quello che mi colpì ed è questa una prima osservazione che secondo me a un certo rilievo di prassi
è stato il fatto che nonostante che questo giudizi fossero quantitativamente limitati nonostante che l'attività giurisdizionale fosse affidata ad un Coppo
Adeguatamente numeroso perché erano un centinaio di Consigliere di Stato e altamente qualificato
Non per fare polemiche ma quella che qualcuno che avrebbe un'élite della professione pur tuttavia nel processo amministrativo c'erano notevoli ritardi c'era già una situazione di allettato
E si diceva allora che i tempi medi di un processo amministrativo erano non inferiore a due anni
E questo è una circostanza che mi colpisce
Mi colpì come considerazione di quella che è la situazione effettiva del processo rispetto alla situazione astratta che eravamo abituati a studiare a conoscere
Che il diritto è diritto il diritto ad una sua difesa la sua difesa si attuale processa il processo deve realizzare sollecitamente il diritto per cui soltanto eccezionale è il ricorso a strumenti che segnano Bono a pompieri medio ai tempi necessari per lo svolgimento del processo
Da queste da considerazione passerei ad un'auto che poi mi prenderò la fine perché questo forse è un tema molto importante come il rilievo della prassi nel processo vorrei svolgere delle altre considerazioni in relazione alla evoluzione effettiva del processo con indipendenza di interventi interpretativi che talvolta sono stati innovativi della realtà effettiva e per ricollegarmi ad un riferimento che è stato fatto già ieri da Roberto Aloisio a proposito dell'importanza della sospensione nel processo amministrativo
Nelle mie prime esperienze nel processo amministrativo sempre come praticante verrà sempre quel discorso del limite della avvocato cassazionista e quindi della necessità di darsi da fare per l'esame di procuratore l'esame di avvocato l'esame di cassazionista per arrivare a quella Tebaldo
Al quale poi quando arrivai mi fu sottratto dalla legge mille trentaquattro sui tribunali amministrativi perché io mi ero fatto il titolo di cassazionista e a quel punto i titoli cassazionista non serviva più e quindi eravamo tutti appiattiti
Quello che ho notato in quel periodo dalla sessanta due quando ha cominciato alla settantaquattro quando sono entrati in funzione i tribunali amministrativi
è stata una evoluzione una trasformazione del processo amministrativo proprio indipendenza di interventi della giurisprudenza per adeguare la realtà di fatto a certe esigenze che la realtà di diritto non riusciva a soddisfare l'elemento dirompente fu nel mille novecentosessantasette la sentenza della Corte costituzionale che dichiarò l'illegittimità costituzionale delle giunte provinciali amministrative
E allora un sistema che arriva una determinata struttura e che prevedeva per l'accetti tipi di ricorsi il doppio grado di giurisdizione venne radicalmente trasformato
Venne radicalmente trasformato perché in un primo tempo
Dal mille novecentosessantasette
Al mille novecentosessantanove non ci trovammo di fronte alla mancanza di un giudice alla mancanza di una tutela giuridica per certe situazioni giuridiche soggettive che erano quelle che andavano al giudizio della Giunta provinciale amministrativa in primo grado
Nel mille novecentosessantanove dall'intervento di prassi del consiglio di stato
Questa realtà fu cambiata ulteriormente perché per quelle questioni per le quali il sistema precedente prevedeva il doppio grado di giurisdizione intervenne il Consiglio di Stato rinnovo la materia della giurisdizione dicendo che competente in unico primo e unico che hanno e poi ancora un intervento innovativo che fu condizionato fu conseguenza dell'intervento del legislature un improvvido legislatore quello del mille novecento settantuno perché nell'introdurre con la ville trentaquattro la legge sei dicembre mille novecentotrenta settantuno lungo la via trentaquattro istitutiva dei Tribunali amministrativi regionali il giudizio di primo grado il doppio grado
Di giurisdizione reintrodusse nel nostro sistema quella situazione di e vacatio di giurisdizione di controllo giurisdizionale per certe categorie di corsi per i quali in base alla legge del settantuno si doveva procedere al deposito presso il la cancelleria del tribunale civile e si doveva attendere la istituzione dei tribunali amministrativi da effettiva istituzione entrare in funzione dei tribunali amministrativi che avvenne nel mille novecentosettantaquattro primo aprile soltanto per a vivere una decisione
E allora ci fu un intervento importante della prassi giurisprudenziale
Perché la prassi giurisprudenziale a questo punto utilizzò la giurisprudenza del Consiglio di Stato deceduto della sospensione della esecuzione del provvedimento amministrativo perché sancì il principio che per quei negozi che si dovevano depositare presso la cancelleria del tribunale civile e che rimanevano quiescenti per un certo tempo non si sapeva nemmeno
Fino a che momento il consiglio di stato sì
Auto investi
Del potere giurisdizionale però non di carattere di merito ma soltanto in relazione alla istanza di sospensione
Perché ha considerata una situazione di carattere eccezionale pensate questo punto anche in questa interpretazione il riflesso della prassi che era la prassi della consapevolezza dell'arretrato precedente
Per cui il giudice amministrativo
Considera come una necessità l'intervento ai fini della sospensione perché la sospensione
Veniva decisa immediatamente in camera di consiglio non consiglia una necessità l'intervento ai fini della decisione nel merito perché accanto investito
Da questa idea di prassi che il giudice dovesse aprire un cerotto periodo di tempo quei due anni che ho richiamato e quindi anni è uno quelli che servivano per ridare
Fino all'istituzione dei tribunali effettiva dei Tribunali amministrativi regionali
Comunque in via di interpretazione in via di prassi dire aerei noi abbiamo nel mille novecento settanta due settantaquattro una notevole innovazione
Perché il diritto della difesa che non esistevano secondo il lo schema procedimentale creato la legislatore vengono introdotti limitatamente al giudizio di sospensione dalla interpretazione del consiglio risale e il giudizio di sospensione direi è proprio quello nella quale anche nei tempi successivi anche fino ad oggi e qui viene utile quel riferimento che ha fatto ieri Roberto Aloisio a manifestato la maggiore incidenza della prassi e la maggiore trasformazione della realtà del diritto della difesa a seguito dell'intervento dalla prassi
C'ha detto ieri Roberto Aloisio il processo amministrativo oggi è e io aggiungerei
Purtroppo è
Processo di sospensione dell'esecuzione del provvedimento amministrativo perché è quello l'istituto che viene utilizzato immediatamente chi ha un'immediata concretezza
Per la realizzazione di un risultato laddove il giudizio di merito perde importanza perché il giudizio di merito
Viene a notevole distanza di tempo e il giudizio di merito certe volte aggiungerei ancora
Viene quando le esigenze gli interessi che hanno determinato la proposizione del ricorso sono in gran parte attenuati sono in gran parte anche superati dal passaggio nel tempo
Questa accentuazione dell'importanza della giudizio della sospensione ha portato ad una evoluzione notevolissima dello stesso istituto perché l'istituto della sospensione dell'esecuzione del provvedimento amministrativo
è stato concepito nella realtà del processo dalle di Platone come un istituto di carattere puramente incidentale
Soltanto con una vorrebbe frasetta che è quella di quell'ultimo comma
Due articolo ventuno della legge tarda il legislatore ci dice se ci sono poi ragioni di danno grave e irreparabile allora il si può chiedere la sospensione dell'esecuzione della provvedimento
Una frasetta che si inserisce nella sostanza di un processo molto più complesso molto più globalmente organizzato quale tutto il processo amministrativo
E pur tuttavia questa esigenza questa necessità della utilizzazione dello strumento della sospensione dell'esecuzione del provvedimento amministrativo
Ha portato ad una trasformazione dell'istituto perché ha portato alla considerazione da parte del giudice di tante situazioni che erano diverse da quelle per le quali l'istituto della sospensione era stato concepito e quindi ha portato alla trasformazione della sospensione non più sospensione soltanto degli atti cosiddetti laboratori che vanno a colpire la posizione della soggetto ma anche uno strumento certe volte per essere utilizzato per la soddisfazione di certi interessa i cosiddetti interessi Petenzi vi in casi in cui il soggetto
Chi vede un provvedimento positivo e il giudice cerca di aiutarlo e di darglielo pensiamo alle ammissioni con riserva ai concorsi pubblici con un atto che nella sua struttura giuridico formale non potrebbe avere quelle fette
E allora si spiega quello che anche civile fino a ieri Roberto come il giudizio della sospensione viene ad essere quello nel quale la discussione orale è maggiormente accentuata laddove anche come situazione di prassi il giudizio di merito è un giudizio nel quale le discussioni effettive solo eccezionale molto a questo viene mandato
Puramente indecisione copiando quella prassi che era invecchiata nel processo civile
Questo non succede nella discussione dell'incidente di sospensione della discussione la domanda di sospensione si va si entra in camera di consiglio si sa in camera di consiglio certe volte anche molto tempo perché si discute effettivamente il che dipende non solo dare importanza del giudizio sulla sospensione ma dipende anche da una di devoluzione che ha avuto questo giudizio laddove il giudice amministrativo non ha rispettato quella regola dell'articolo ventuno
Della legge TAR che gli diceva che doveva provvedere con ordinanza motivata e siccome il Codice circoli di procedura civile ci dice che l'ordinanza è già un provvedimento succintamente motivato
Dire che deve essere un ordinanza motivata richiedeva una motivazione
Analitica e nella maggior parte dei casi il giudice amministrativo non dà nessuna motivazione della sua soluzione depone
Risolve il problema con uno schema predisposto nel quale c'è già
Little ritenuto che spazietto sussistono le ragioni di cui all'articolo ventuno e allora l'unica motivazione nella lo scrittore o mette una barretta in quello spazio detto e quindi la soluzione affermativa o mette un'onda per cui la soluzione negativa
E allora succede che la discussione in camera di consiglio è importante non soltanto per convincere il giudice su quelli che sono le ragioni che giustificano la sospensione delle secondo il provvedimento
Ma anche per cercare di capire quale è già l'orientamento del giudice in relazione a quella questione
O intuizione che può essere sicuramente utile per il prosieguo del giudizio per va la proposizione di eventuali ulteriori questioni in sede di discussione
E quindi noi assistiamo ha tutta un'evoluzione della del giudizio sulla sospensione il discorso della motivazione nel ricorso dell'importanza dell'istituto utilizzato per una quantità di altre esigenze diverse da quelle che erano state previste
Il discorso ulteriore dell'appellabilità delle ordinanze di sospensione
L'appellabilità delle ordinanze di sospensione non c'è affatto nella legge anzi quando il Consiglio di Stato ha analizzato questo problema dal punto di vista strettamente giuridico e questo è avvenuto prima del mille novecento settantasette a luoghi sorta in senso negativo tutte e tre le sezioni del consiglio di stato con delle decisioni molto articolate e motivate dissero prima nel mille novecentosettantasette che la legge mi tarda prevedeva l'appello soltanto per le decisioni soltanto per le sentenze non lo voleva per l'ordinanza che l'ordinanza era un istituto che poteva o solo formare oggetto di riesame da parte del giudice di primo grado e che quindi c'era una quantità di argomenti giuridici che portavano ad escludere l'appello
Poi a un certo punto arriviamo nel mille novecentosettantasette alla innovazione radicale
Perché con una semplice ordinanza e questo è singolare il consiglio di stato giudicando di un appello di una ordinanza di sospensiva di il tarda era imbrattata le Marche ha risolto il problema positivamente in contrasto con quello che era stato l'orientamento motivato di tutte le decisioni precedenti semplicemente andando a prendere uno di quei moduli chi utilizzava precedentemente quand'era giudice di primo grado e risolvendo dando come motivazione con quel semplice trattino e indicendo ritenuto che sussistono i presupposti
Per l'accoglimento in questo modo con un intervento innovativo
Di prassi giurisprudenziale maturando del tutto la realtà precedente arrivando a un'auto istituto dando alla la sospensione un significato del tutto diverso
La realtà è molto semplice
La realtà è che erano già passati
Concerto numero di anni dalla entrata in vigore della legge tarda era passata la stagione felice in cui tarda nel primo momento cominciando con un arretrato limitato avevano dato giustizia immediata anche per quanto riguarda il merito
Alle decisioni dei corsi
E quindi il processo amministrativo si stava avviando a diventare Processo di sospensione dell'esecuzione del provvedimento amministrativo
E il Consiglio di Stato giudice di appello
Si è reso conto che non poteva essere fuori dall'esercizio di questo potere come sarebbe stato se avesse esercitato soltanto il controllo di appello nei confronti delle sentenze e quindi cambia repentinamente orientamento
Da una nuova struttura al processo di sospensione che diventa da procedimento incidentale nell'ambito del processo di primo piano un procedimento sostanzialmente autonomo un procedimento che è quello più importante
Ai fini della definizione questione che si sviluppa attraverso il doppio gravi
Un altro esempio
Esecuzione delle decisioni del giudice di primo grado
Anche qui la prassi giurisprudenziale ha portato alla configurazione dell'istituto in una materia del tutto in un modo del tutto diverso da come era stato concepito dal legislatore
Perché il legislatore della legge sui tribunali amministrativi ricorrendo una intuizione che poi si è affermata anche nel processo civile ha affermato il principio che le sentenze di primo grado sono esecutive
è logico che sia stato affermato in quella sede perché in definitiva il primo grado del giudizio amministrativo in realtà
è un primo è unico organo che ha soltanto un controllo superiore quello del consiglio di stato e quindi era assimilabile alla decisione del giudice d'appello del giudizio civile però nel momento in cui il legislatore affermava
Che le decisioni di primo grado sono esecutive si era dimenticato di una cosa
Se ha dimenticato che il processo amministrativo non è un processo che tenda la formazione del titolo esecutivo e il titolo esecutiva azionabile per la soddisfazione preferito
Ma è un processo che richiede un adempimento da parte di una pubblica amministrazione
E l'adempimento da parte di una pubblica amministrazione secondo il sistema della esecuzione nel processo amministrativo poteva avvenire soltanto con il giudizio cosiddetto di esecuzione del giudicato cosiddetto di ottemperanza il famoso ventisette numero quattro
Del testo unico del consiglio di stato del mille novecentoventiquattro
Quel ventisette numero quattro che però ai fini della proposizione del giudizio di esecuzione richiede non un atto esecutivo non una decisione puramente esecutiva ma richiede un giudicato
E allora il giudice amministrativo dice no giudicato è il giudicato poco male into con la sentenza che non è più suscettibile di controllo e di modifica e quindi non può essere la decisione puramente esecutivo
Dal tempo spesso il giudice amministrativo si rende conto della impossibilità di portare avanti una decisione del genere fino alla fine e allora interviene interviene anche qui a proposito del giudizio disoccupazione dell'esecuzione del provvedimento amministrativo
Perché nel tempo sesso sosteneva che l'ordinanza di sospensione non costituisce mai cosa giudicata perché sempre un elemento di esaminabili e allora se un elemento di Sanya abbia non si potrà mai arrivare a un momento in cui il soggetto potrà pretendere con il giudizio dell'esecuzione del giudicato l'attuazione del comando tiene l'ordinanza di sospensione e allora la giurisprudenza amministrativa
In via di prassi si inventa veramente un processo di esecuzione di esecuzione rispetto ad un atto che esecutivo che non è un giudicato che è un processo dice poi
Mi dovrebbero spiegare fino a che punto è diverso dal giudizio di esecuzione del giudicato perché si fa nei confronti degli atti puramente esecutivi e questo strumento utilizza in prima battuta nei confronti della sua ordinanza di sospensione perché in quella sede
Era nato il problema lo amplia e lo utilizza poi anche in riferimento alle decisioni perché anche le decisioni sono esecutive devono avere la stessa tutela
Corrispondente alla ordinanza
Un'altra considerazione di intervento questa volta direi più che diretto indiretto della giurisprudenza innovare sul processo amministrativo
è l'intervento che certe volte noi vediamo e noi dobbiamo fare dei reperimento per esigenze di necessità in relazione alla competenza del giudice amministrativo
La competenza del giudice amministrativo questo è uno dei pochi pareggi della legge mille trentaquattro del settantuno
Non è inderogabile ma si dice derogabile sull'accordo delle parti perché se la parte opposta non mi eccepisce il difetto di competenza si consolida
La competenza del giudice al quale viene presentata la questione
E così succede che in via di prassi certe volte ma in via di necessità per le ragioni che adesso vi dirò si deve derogare alle regole
Sulla competenza e allora per esempio vi dico io che una questione molto importante che riguarda una impresa che ha sede nella Valle d'Aosta e che a riguarda un attività imprenditoriale nell'ambito della Valle d'Aosta
In relazione ad un provvedimento della Regione Valle d'Aosta viene portata alla al Tribunale amministrativo regionale della Lombardia sezione staccata di Brescia
Perché vino manderete perché proprio Brescia
Perché c'era
Una esigenza di immediata trattazione della domanda di sospensione e sulla base
Della mappa dei Tribunali amministrativi regionali l'unico tribunale amministrativo regionale che teneva udienza in tempi tali da consentire la discussione della domanda di sospensione in tempi reali cioè nei tempi necessari per evitare l'esecuzione del provvedimento era il Tribunale amministrativo regionale
Sezione di Brescia e così noi assistiamo anche ad una
Trasformazione del processo anche per quanto riguarda certi istituti che dovrebbero essere fondamentali e che sono le esigenze che sono state alla base della istituzione dei tribunali amministrativi regionali come l'esigenza della competenza territoriale
Diritto e difesa tra teoria e prassi in tutti questi casi la prassi incide sulla difesa in quanto incidendo sulle modalità della difesa incide sulla diritto
Certe volte succede che la prassi o meglio certe interpretazioni si afferma no in sede giurisprudenziale incidono sulla diritto direttamente e per formano la situazione della
Difesa che viene a prospettarsi in termini diversi da come dovrebbe essere
Vi racconto io a questo proposito una cosa forse un po'fuori dall'argomento mai abbastanza
Singolare tutti voi conoscete quella legge di circa un anno un anno e mezzo fa che ha riconosciuto ai dipendenti civili dello Stato la possibilità
La possibilità di rimanere in servizio altri due anni oltre il limite di età che gli ha riconosciuto dalla dall'ordinamento in violazione all'applicazione di questa legge ci sono sorti dei problemi sono sorti dei problemi in riferimento ai dipendenti dell'amministrazione degli interni soprattutto dell'amministrazione della pubblica sicurezza avrete sentito che prima che fosse destinato a più alte incarico si disse che il prefetto Parisi aveva dichiarato che avrebbe lasciato il suo servizio alla scadenza naturale della limite pietà B
Molti avranno detto un apprezzamento nei confronti di questa dichiarazione io che conosco una certa situazione ho detto come si dice certa volta a Roma e Brocaj vede che diceva diversamente perché perché in relazione a quella legge sotto proprio un problema di interpretazione sulla applicabilità ai dipendenti dell'amministrazione degli interni e soprattutto del dipartimento della pubblica sicurezza
Perché il dibattimento alla pubblica sicurezza ha detto che quelli erano di pennone erano dipendenti civili e quindi non gli si applicavano perché erano delle forze di polizia e quindi ritornando a quel concetto vi dico vorrei dire che chi aveva sostenuto questa tesi poi non affermasse
Che il rilievo ha avuto questo problema beh il rilievo ha avuto che c'è stato un contrasto di interpretazione nell'ambito di alcune sezioni del tribunale amministrativo regionale c'è stato un contrasto di interpretazione nell'ambito della stessa sezione competente del consiglio di stato terrà la valutazione di questo problema
E allora
è successo che alcune sezioni del TAR hanno detto si applica un'altra ha detto non si applica nell'ambito della sezione del quarta del consiglio di stato che decideva in grado di appello il collegio presieduto dal presidente titolare diceva si applica il collegio presieduto dal presidente aggiunto diceva non si applica e allora io mi sono trovato per darvi questa esperienza in una situazione dalla quale avevo dei clienti tutti avevano lo stesso diritto perché erano tutti nella stessa posizione
Tutti avevano la stessa difesa perché l'avvocato ero sempre io
Tutti avevano in teoria la stessa protezione b di fatto per la prassi giurisprudenziale la situazione è questa che c'era un funzionario
Che era in servizio per ordinanza di sospensione confermata dal Consiglio di Stato
C'è un funzionario che era in servizio per l'ordinanza di sospensione non appellata in Consiglio di Stato
Cioè a un funzionario che non aveva ottenuto la sospensione perché era andata a finire ad una sezione del tarda d'inverno sa da quella che accoglieva i corsi c'è un funzionario che avendo ottenuto la sul pensione Linda primo grado poi se l'era vista negare in grado d'appello perché asseconda della giornata in cui era andato a finire il suo ricorso si era trovato al collegio che diceva negativamente
E allora in occasione dell'ultima discussione di questo problema quando mi sono trovato in consiglio di stato io ho fatto questo ragionamento chi mi conosce sa che sono abituato a dire cose come le pensioni a non guardare in faccia a nessuno e quindi anche ai magistrati
E allora gli ho detto guardate il problema giuridico non mi interessa il problema giuridico lo vedrete
Però voi mi dovete dare una risposta a questi miei due quesiti perché a me
A suo tempo hanno insegnato che l'interpretazione del diritto è unitaria
E c'è nel caso di conflitti di giurisprudenza una mezzo per arrivare ad un'interpretazione unitaria che si chiama rinvio alle sezioni unite della Corte di Cassazione si chiama adunanza plenaria del del consiglio di sa
E quindi voi mi dovete dire se questo principio è valido oppure non è valido e me lo dovete dire perché io devo sapere nel prossimo anno accademico che vada insegnare all'università che cosa fare insieme dare agli studenti sedeva ancora raccontare questo concetto che l'interpretazione giurisprudenziale unitarie assicurata una gestione unitaria oppure se debbo dire che non non succede più
E in violazione poi a quelle posizioni che più ho richiamato poco fa tutte le diversità in cui si trovavano i vari Soggetti mi dovete dire se questi su che cosa devo dire a questi signori
Mi dovete dire se è vero legalmente che l'articolo tre stabilisce il principio de uguaglianza e che tutti sono uguali davanti alla legge nella diversità nella identità delle posizioni o seppure
Questo
De in realtà non è più qui la risposta
è stata negativa perché è stato confermato un certo orientamento e quindi cioè la disparità delle situazioni cioè la diversità dei trattamenti in per una interpretazione giurisprudenziale diversa i diritti sono diversi
Tra le varie persone e non è più in teoria eguali ma sono situazioni differenti
Queste sono
Alcune esperienze di prassi di processo amministrativo
E fino a qui sono stato ancora nella interpretazione giuridica adesso se mi consentite vorrei fare un discorso di carattere di politica
Di del diritto ricollegandomi a quella concetto dal quale avevo ero partito come Pina prima esperienza nel processo amministrativo
E prima di fare questo discorso ci dobbiamo porre una domanda
Chi è che fa la prassi nel processo ma io direi che è indiscutibile che la prassi la fa il giudice la prassi la fa il giudice perché noi possiamo consueta i problemi non possiamo più aspettare delle esigenze ma che la prassi si formino un modo si formi nell'alto dipende dalla soluzione che poi viene accolta dalla giudice quindi dall'orientamento che viene affermato e non a caso questa prassi che viene fatta dal giudice viene nel processo amministrativo invocata come uno dei meriti a giorni della giurisprudenza amministrativa che viene definita come la giurisprudenza Pretoria dal vecchia giurisprudenza per del preture del diritto romano innovativa che crea il diritto che risolve di problemi
Però c'è un problema che la prassi
Non mi risolve c'è un problema che la prassi anzi accentua c'è un problema che pone la realtà del processo e del diritto nel momento attuale e che nasce essenzialmente dalla prassi
Sono passati
Trentadue anni da quando ha cominciato la professione da quando ho avuto quella prima impressione come praticante procuratore di quella situazione del processo che richiedeva per la decisione della del corso due anni di tempo
E due anni a me giovani che inizia una professione a quel momento sembrano tanti
Adesso vive che dissi di fronte alla decoroso che oggi sto proponendo avessi l'affidamento sicuro che ho la decisione nell'ottobre del mille novecentonovantasei beh sarei abbastanza contento
Perché purtroppo i tempi del processo si sono dilagata in cui ulteriormente e quindi ieri due anni non sono più quel massimo la solo certe volte purtroppo il minimo
Perché perché da quella situazione che nasceva da un limitato al dettato che ero limitata del dato che si poteva creare con una realtà dei sei mila ricorsi l'anno quali erano quelli nel consiglio di stato con l'allargamento della giustizia amministrativa con in primo grado i tribunali amministrativi regionali noi siamo al momento attuale ad una realtà di arretrato del processo amministrativo che va per tutti i tribunali amministrativi in primo grado tra i seicento e i settecento mila ricorso
Forse è una cifra che
Ai gli studiosi del processo civile di fronte ai due milioni e ottocento mila procedimenti pendenti in sede civile che abbiamo sentito l'altro giorno può non impressionare
Però impressiona
Se considerate che è un arretrato che si è formato in soltanto venti anni è che è un arretrato che si trova di fronte ad un complesso di giudici che numericamente è molto inferiore al complesso
Dei giudici che trattano il processo civile
E questa è la realtà dell'attentato
Tenete presente secondo me è un fatto di prassi di grande importanza
Perché questa realtà dell'arretrato che trasforma notevolmente la realtà giuridica e da al diritto e alla difesa una realtà un limite molto notevole rispetto a quello che dovrebbe essere la triglia
Moratoria il diritto può essere fatto valere nella pratica il diritto
Non può essere concretamente o meglio l'interesse legittimo dallo stiamo parlando il processo amministrativo non può venire quella concretezza di realizzazione che li dovrebbe essere assicurato
E questo a questo punto sviluppando perché in realtà poi il discorso ci rientra lo stesso anche se il tema è cambiato
Sviluppando un accenno che ho fatto l'altro giorno alla presentazione del convegno questo è un affatto molto clave
Per la le incidenze
Indirette che ha sulla realtà della utilizzazione sulla realtà del nostro ordinamento
Perché questo determina che il giudice non può intervenire con quella tempestività che necessaria e la pubblica amministrazione sa che c'è questa situazione
La pubblica amministrazione essa
Che di fronte al privato che vanta una pretesa nei suoi confronti che tende a ottenere una concessione o autorizzazione un qualsiasi provvedimento che è necessario per le sue esigenze per la sua attività
Il privato molto spesso non a quella possibilità di costringe alla a attenere quel comportamento
E allora questo fatto ha delle incidenza ha delle conseguenze che dobbiamo analizzare
Perché tenete presente che secondo me quella che va sotto il nome di Tangentopoli e che siamo abituati a leggere tutti i giorni sui giornali e tutti quanti ci siamo appassionati in realtà
è soltanto la parte emergente dell'iceberg perché al di sotto c'è una parte che è molto più grave e molto più grande che deve essere considerata
Perché c'è quella che dice possiamo chiamare
La mini tangentopoli che è la realtà del soggetto che ha necessità di aprire un provvedimento dell'amministrazione anche di poca importanza ma che non può ottenerlo nei termini legali
E allora allora
Si è parlato di concussione ambientale si è parlato di alta ma questa realtà è presente in tutti quanti gli ordinamenti
Vi ricordo un'ultima battuta per la per chiudere questo discorso
Perché non vorrei poi in varie competenze di altri di altri settori mi ha raccontato un cliente un piccolo imprenditore e quindi rientra in questa mini tangentopoli che dobbiamo considerare
Su un certo tipo di comportamento che
Viene normalmente
E mi ha detto ma vede avvocato io quando devo trattare con un funzionario della pubblica amministrazione
Seguo una pratica molto molto semplice e allora io prima vado in banca
E nella borsa della banca mi faccio mettere una certa cifra a seconda del bisogna e su questa busta ci scrivo il mio nome personale
Signor Pinco Pallino io imprenditore che sono e poi vado con queste carte con una busta a parlare colla funzionario del quale con il quale devo parlare
E parlo discuto vero quali sono le prospettive della soluzione e poi me ne vado e quando me ne vado prendo le carte
Che ci sono sopra e lascio la busta con il mio nome e cognome sulla tavola
Nessuno mi può dire niente perché c'è il mio nome e cognome se il funzionario vede questa busta me la può fare a venire indietro e non c'è nessun problema be'le dico che l'ho fatto tante volte Marie bussa indietro non me n'è tornata mai nessuna
Questa è la realtà della Italia di tutti i giorni questa è la piccola Tangentopoli
Questa è la piccola Tangentopoli che dipende molto da quella realtà di seicento mila ricorsi pendenti dinanzi a tutti i giudizi amministrativi
Che mai potranno trovare una soluzione effettiva se non ci mettiamo in mente che dobbiamo cercare questa soluzione e allora questo è il mio messaggio ai giudici amministrativi
E ed è un messaggio analogo a quello che feci quando ha
A giugno di quest'anno
A Bologna il l'associazione dei tribunali amministrativi celebrava il ventennale dei tribunali amministrativi e diceva noi abbiamo portato la giustizia vicino a tutti noi risolviamo una quantità di questioni e io ho detto
E il bicchiere
Parte vuoto in parte violino guardate voi vedete quello che è pieno dei Consiglio non decidete però attenti che ci sono tutti quei ricorsi che non perché non decidete e quindi se vogliamo veramente Tare degli interventi dobbiamo eliminare questa situazione
Di fatto che strozza il processo amministrativo e lo vende inutile dobbiamo arrivare a definire i processi
A tutti noi succede come professionisti di trovarci in certi momenti in cui il lavoro ci travolge ed è ci sembra di essere di più di quello che possiamo effettivamente sostenere e allora che cosa facciamo ahimè o ci tiene imbocchiamo le maniche e ci mettiamo in mente di eliminare l'arretrato che abbiamo sul tavolo o ci mettiamo vediamo il problema in termini un po'più radicali e ci poniamo la questione se la utilizzazione del nostro studio non debba essere fatta in modo diverso per essere adeguata a quella domanda che ci viene e allora se vogliamo evitare che il diritto e la difesa non siano più quelli che sono secondo i principi costituzionali dell'ordinamento ma siano qualche cosa di molto più limitato
Ci dobbiamo mettere in mente che bisogna intervenire o nei limiti del possibile con degli accorgimenti che possono vendere possibile la soluzione dei corsi ok in tempi più lunghi con una impostazione generale del problema che cerchi di dare la possibilità di risolvere i corsi però francamente mentre si parla di giudice di pace con tutte le critiche che si possono fare di pollo riforma del processo civile è alto ma una riforma del processo amministrativo che porti a superare questo stato di ANPAS io ancora non l'ho più visto
Spero di vivere a lungo a sufficienza per vedere che il problema sia risolto con questo vi chiedo scusa nel tempo che vi ho preso venga zio e chiudo il discorso sul processo amministrativo
Sì grazie al professor Lubrano per l'interessantissima relazione prima di passare la parola il professore buongiorno volevo pregare i presenti di disattivare o del possibile i cellulari senza il trillo invadente fastidioso e questo aggeggio saremo in grado di sentire meglio di seguire meglio i lavori professore buongiorno prego
Sì sì il Professore Alpa ci siamo va be'ma anche quella dei cellulari in fondo è una prassi che si va consolidando
Io di Professore Alpa ci ricordava che Vittorio Scialoja
Era solito dolersi
Che negli scritti giuridici la pratica fosse poco considerata
E negli atti dei pratici la teoria fosse pressoché ignorata
Auspicava Scialoja che gli scritti teorici acquisissero chiarezza
E fossero funzionali alla pratica applicazione
E che i teorici cominciassero a pensare che indipendentemente dallo studio astratto vi è un fatto fondamentale nella vita quotidiana e cioè l'Inter per trazione e l'applicazione del diritto vigente
Sempre nella sua splendida relazione Guido Alpa osservava che è prassi
Oltre che comportamento in concreto osservato dagli operatori in contrapposto a complesso di elaborazioni concettuali ed astratte e cioè la teoria
Significa anche tecnica impiegata da chi applica le teorie nella vita quotidiana
Nel mondo forense lo studio della prassi non può prescindere dall'orientamento dei giudici e dall'operatore i giuristi
Che svolgono l'attività di procuratore legale o di avvocati
Nella mia relazione mi occuperò di prassi giudiziaria e cioè dell'operato degli uffici giudiziari
Ma mi occuperò pura della prassi forense cioè dei comportamenti praticati nel corso del processo civile
Trascorrerò la prassi secundum legem perché mi sembrano casi più interessanti quelli di prassi tre per legge e di prassi contra legem
Cioè casi in cui ci si pone in contrasto con la legge che incidono sensibilmente nel funzionamento del processo civile e quindi nel campo della tutela giurisdizionale dei diritti
E chi insegna Teoria a mio avviso non può certamente non può ignorare la prassi ovvero non tenerne conto
Vorrei iniziare con il così detto termine per controdedurre
Che i giudici accordano sempre al difensore
Quando l'avversario in udienza chieda mezzi istruttori o produca nuovi documenti
Di esso non vi è traccia del codice di rito civile anzi in questi casi stando alla lettera dell'articolo centottantasei il giudice dovrebbe provvedere immediatamente in udienza con il rischio tuttavia gli assi di arrecare notevole danno la parte laddove il suo difensore o perché è disinformato o perché sostituito da un collega non sia in grado di replicare immediatamente alle richieste avversarie
Si pensi alla produzione di documenti sì e l'altra parte potrebbe disconoscere
Ex articolo duecentoquattordici quando io cito gli articoli mi riferisco sempre a quelli del codice di procedura civile
Alla richiesta di prove testimoniali
Alle quali l'avversario potrebbe opporre determinate eccezioni o comunque controdedurre con richiesta di prova diretta prova contrario prova contraria indiretta
Si pensi ancora al deferimento il giuramento decisorio
Senza che si dia la possibilità al difensore avversario di conferire col cliente per eventualmente concordare di riferirlo
Si tratta di una prassi extra leggendo questa invalsa del rinvio per controdedurre ma essa e diretto ad assicurare il rispetto del diritto di difesa pertanto va sicuramente condivisa
E tenuta nella dovuta considerazione non si può tuttavia negare che tale prassi finisce col ritardare lo svolgimento del processo e si presta ad abusi
Quanti di noi usiamo dell'espediente di chiedere un termine per controdedurre quando controparte si limita a produrre documenti che conosciamo perfettamente prendete una polimerasi una mutualizzazione a resistere in giudizio di una resta da un sindaco da una pubblica amministrazione si chiede un termine per esame
Oppure documenti che si conoscono che provengono proprio dall'avversario
Ecco che allora prendiamo il caso della comparsa di prosecuzione del processo da parte degli eredi del defunto che vogliono evitare la interruzione del processo si tratta di comparse nelle quali ci si limita a richiamare le precedenti di feste e purtroppo qui la prassi degenera
Perché il giudice con molta facilità con molta disponibilità concede un termine per controdedurre ecco che qui quella prassi che era nata per assicurare il contraddittorio il diritto di difesa comporta purtroppo degli abusi
Che la prassi dia luogo a disfunzioni e ostacoli l'esercizio dei diritti e ciò il giudice può farlo può farlo perché l'articolo centoventisette che per prassi a mio avviso non viene molto utilizzato se non da pochi giudici
Dice proprio che e il giudice istruttore a dirigere udienza organizzare l'udienza invitare le parti a precisare le conclusioni quando ritiene sufficientemente istruita la causa e non si dica
Che i porti il carattere dispositivo del processo dai mano agli avvocati la direzione del processo perché in realtà invece se escludiamo il codice di procedura civile lo leggiamo attentamente e proprio il giudice istruttore che dirige il processo
Passiamo alle prassi giudiziarie cioè quelle attività degli uffici giudiziari
Che a mio avviso vanno considerati sicuramente contra legem i numerosi tribunali e preture e diventata una prassi quella di autorizzare i difensori ad assumere direttamente le prove magari nella stanza accanto a quella nella quale il giudice istruttore tiene udienza
Si tratta di comportamenti in netto contrasto con quanto stabilisce l'articolo centottantotto dove si legge testualmente che il giudice istruttore e il giudice istruttore a provvedere all'assunzione dei mezzi di prova
Sempre in tema di udienza istruttoria sessiste negli ultimi anni ad una prassi innovativa appena iniziata l'udienza
Gli avvocati sono cortesemente invitati dal segretario rivolgersi a lui per la richiesta di semplici rinvii io vi termini per replicare all'istanza bersaglio ovvero per il giuramento il consulente di ufficio
è il segretario a provvedere autonomamente appare in gomma incombenze stabilendo egli stesso l'udienza di rinvio
Il giudice seduto nello stesso Paolo a distanza di qualche metro si limita a trattare le cause che richiedano l'adozione di un provvedimento immediato questa prassi semplificatoria è contro la legge l'articolo cinquantasette stabilisce che in tutti gli atti dei quali deve essere formato processo verbale il cancelliere
Oggi segretario assiste il giudice ma non si legge che lo sostituisce
Tuttavia
Questa prassi offre numerosi vantaggi perché di fronte a una un'enorme mole di processi viene snellita notevolmente l'attività direttiva svolta dal giudice istruttore
L'unico inconveniente e che gli avvocati spesso non sanno chi sia il giudice e chi sia il segretario si rivolgono con grande rispetto nei confronti del segretario non avendo capito che il giudice quello seduto nel tavolo accanto
Sempre in tema di udienza istruttoria
è appena il caso di ricordare che ormai da tanti anni il processo verbale viene redatto direttamente dagli avvocati
Che poi lo sottopongono all'attenzione alla firma del giudice o stando alla prassi alla quale accennavo poc'anzi del segretario
Non commento su questa prassi che purtroppo è indispensabile la legge articolo cinquantanove prevede espressamente che anche l'ufficiale giudiziario assist a il giudice in udienza
Ma è prassi semplificativa quella di o nero Diol di esonerare l'ufficiale giudiziario dal partecipare alle udienze
Altra prassi giudiziaria contra legem è quella che riguarda l'udienza presidenziale nella separazione dei coniugi accade numerosi tribunali che se il giù se il coniuge convenuto deposita una memoria difensiva
Il Presidente non la legge ciò in quanto per prassi provvedimenti temporanei di urgenti dell'interesse riconduce della prove di cui all'articolo settecentotto devono essere messi o vengono emessi seduta stante
Quindi non per che il presidente non abbia voglia di leggerla ma perché materialmente per prassi se il provvedimento viene messo seduta stante quella memoria rimane lì
Non viene eletto
Continueremo a scrivere le memorie non so fino a che punto valga la pena
Stando a valle alla lettera a dell'articolo ottantadue davanti ai pretori le parti non possono stare in giudizio se non col ministero con l'assistenza di un difensore
Tuttavia l'articolo ottantadue precisa che in considerazione della natura e della entità della causa su istanza verbale della parte il trattore può autorizzarla con decreto a stare in giudizio di persone per il processo del lavoro anche se la legge consente alla parte di stare in giudizio personalmente soltanto per le cause di valore non eccedente le dive duecentocinquanta mila la Corte di Cassazione
Con una recentissima sentenza del venti gennaio novantaquattro ha stabilito che il pretore può invitare la parte a stare in giudizio personalmente anche se il valore della causa superi le duecentocinquanta mila e va bene però accade
Che nelle cause di locazione
La prassi rimbalza nel senso che le parti si difendano personalmente senza alcuna preventiva autorizzazione del pretore
è inoltre parte Frassi che in questi casi il trattore si trasformi in un consulente dell'intimato gli suggerisca i comportamenti più incisivi ed efficaci per ostacolare l'azione del proprietario dell'immobile che ha instaurato l'azione di sfratto
Si pensi al diritto la proroga biennale di cui alla legge del settantotto spesso ignota al conduttore
Se entra in tema di sfratti e di favor debitori s'è prassi che il pratone conceda comunque automaticamente il termine di grazia per pur gare la morosità
E ciò anche quando il conduttore si sia guardato bene dall'indicare le comprovate condizioni di difficoltà alle quali fa esplicito riferimento all'articolo cinquantacinque della legge tre nove due del settantotto a questi pretori solerti si contrappongono giudici contraria spostamenti resi sempre più difficili dal traffico urbano è interurbano
Mi riferisco alla prassi derogatoria di sostituire lo strumento probatorio rapido economico efficace che l'ispezione di cui all'articolo duecentocinquantotto con la nomina di un costoso e lento consulente tecnico il quale seppur bravo
Non potrà mai rappresentare il giudice al giudice i luoghi della controversia così come è dato cogliere da un rapporto diretto e immediato tanto più se si considera che per prassi contra legem
I giudici solo di rado utilizzano la disposizione contenuta nell'articolo centonovantasei dove è prevista la sostituzione del consulente tecnico per gravi motivi
è grave motivo deve considerarsi ripetuto ritardo del deposito della relazione in cancelleria nel termine fissato dal giudice ex articolo centonovantacinque
Ma quest'ultimo proposito va ricordata la prassi derogatoria di consentire ai consulenti più proroghe per il deposito della relazione Vitra sintassi
Chieda al giudice di andare a vedere una finestra e il giudice potrebbe vederla in dieci minuti attende tre anni perché la finestra sia descritta magari da tre consulenti che si avvicenda
Sono sempre stato convinto della grande utilità di rileggere periodicamente insieme alle norme del codice di procedura civile anche quelle contenute nelle disposizioni di attuazione
Spesso dimenticate o addirittura ignorate
Per prassi o perché non se ne conosce l'esistenza non si applica mai l'articolo ottanta bis delle disposizioni di attuazione introdotto dalla novella del mille novecentocinquanta
Dove espressamente stabilito che alla prima udienza di comparizione il giudice istruttore può disporre la rimessione della causa al collegio a norma dell'articolo centottantasette
Provate ad invocare tale norma spesso vi sarà risposto che si tratta di una disposizione che non esista nel Codice
Bene che vada Wieser ha detto che per prassi non trova applicazione
Ma si badi bene neppure l'udienza di precisazione delle conclusioni è prevista dal Codice di rito civile
L'articolo centottantanove stabilisce infatti che il giudice istruttore quando rimette la causa al collegio invita le parti a precisare davanti a lui le conclusioni
E prassi invece che venga fissato un apposita udienza per tale adempimento un'ulteriore inutile perdi tagli tempo
Come pure contra legem la prassi di fissare una udienza per eventuali conclusioni
In genere un compromesso
Tra chi ha fretta e vuole che si fissi l'udienza per le conclusioni e chi non è pronto vuol perdere tempo si raggiunte tinge questo compromesso facciamo eventuali conclusioni il giudice ne prende atto e siamo tutti contenti
Sempre in tema di prassi giudiziarie
Ormai le cause non si discutono più malgrado l'articolo duecentosettantacinque preveda espressamente che all'udienza collegiale la causa venga discussa prima di essere decisa
Forse perché particolarmente fastidiosa per i giudici costretti ad ascoltare spesso le medesime cose che gli avvocati hanno già scritto e riscritto le comparse
Forse perché gli avvocati sono convinti che non serva a niente ma non è sempre così
Si tende a consentire dopo il deposito delle memorie un termine per note
Che solitamente non supera i cinque giorni dall'udienza collegiale si tratta di una prassi contra legem che a mio avviso va decisamente avversata se occorre replicare alle comparse conclusionali avversarie lo si deve fare con le memorie di replica ex articolo centonovanta ovvero con la discussione sia pure con il rischio di evitare i giudici
Sempre a proposito della discussione segnalo che hai neanche in Cassazione si tende a comprimere l'oratoria dei principi del foro il presidente infatti invita cortesemente gli avvocati a rimettersi agli scritti
E a limitare al minimo le loro elucubrazioni
Si assiste così e questa è una prassi che sta cominciando sempre più a diffondersi non so se nel processo penale siete pure invitati a rimettervi nel agli scritti si assiste ecco telegrammi fax
Alla diserzione delle udienze civili in Cassazione dove prima si assisteva alla presenza di grandissimi avvocati
Mentre ora gli avvocati incaricano i corrispondenti di chiedere che la causa venga posta indecisione rimettendosi agli scritti
è una prassi semplificatoria che tuttavia impoverisce ancor più il processo civile
Pure davanti al giudice del lavoro che stando al legislatore del mille novecentosettantatré e dovrebbe essere un processo orale essenzialmente orale le discussioni tendono sempre più a scomparire e ad essere sostituita da memorie scritte
Depositate alcuni giorni prima dell'udienza nel termine indicato dal pretore del lavoro è una prassi derogatoria quanto mai opportuna
In quanto consente al giudice di riflettere adeguatamente prima di leggere il dispositivo in udienza così come prescrive l'articolo quattrocentoventinove
Ma sempre il in tema di lettura del dispositivo un'udienza si tende a non leggerlo più in udienza invece a depositarlo in cancelleria a conclusione dell'udienza o addirittura dopo qualche giorno
Prassi da condividere perché ripeto consente al giudice di riflettere ancor di più di valutare compiutamente le difese scritte svolta e dai difensori
Soprattutto quando la causa venga effettivamente discussa si evita quella spiacevolissima
Situazione che si è verificato immediatamente dopo la introduzione della legge del settantatré quando dopo avere discusso con grande impegno la causa gli avvocati guardava l'inviso al giudice che tirava fuori dalla tasca il dispositivo dalla sentenza lo leggeva a quel punto gli avvocati si guardano in viso quasi a dire e allora che abbiamo discusso con questa prassi mi sembra che si dia più dignità più serietà più affidabilità
Alle decisioni nelle cause di lavoro
Ritornando all'ordinario processo civile
Da disapprovare la prassi di non condannare la parte soccombente al risarcimento dei danni ex articolo novantasei laddove risulti che essa abbia prima ai ha instaurato il processo in mala fede o colpa grave sarebbe un grande deterrente lo dico da anni si scoraggia avrebbero tutti i litiganti temerari
E ce ne sono tantissimi specialmente i debitori dall'instaurare giudizi infondati sì ridurrebbe notevolmente la move dei processi purtroppo però che parte dei giudici si pensa che una volta rigettata la domanda
Del debitore e magari condannato lo ha una piccola somma già sia stata abbastanza pulito
Ma il favor debitori si ormai prevale come sappiamo in tutti i campi oltre che in quello fallimentare
Proprio a causa dell'enorme quantità di processi be'viene necessariamente e si sta naturalmente disapplicato l'articolo ottantuno delle disposizioni di attuazione
Che prevede un intervallo non superiore a quindici giorni tra le varie udienze distruzione
Per gli stessi motivi cioè a causa della moda e dei processi che ogni giudice civile chiamato a decidere non trova neppure applicazione l'articolo sessantaquattro delle disposizioni di attuazione dove è stabilito che la sentenza deve essere depositata
Mi fermo perché riflette anche un momento
Udite udite entro quindici giorni il famoso termine canzonatorio al quale faceva riferimento redenti
Lo stesso valga per i provvedimenti emessi fuori dall'udienza quando il giudice si riserva di pronunciarmi dovrebbe farlo entro cinque giorni anche questo per prassi è un termine che non è più rispettato
Lasciamo un po'
Le prassi giudiziarie
Passiamo alle prassi forense forensi anche noi avvocati non siamo immuni da pecche
La prassi forense il comportamento tenuto dagli avvocati
Quel comportamento iconoclasta secondo alcuni che ha portato
A determinate disapplicazione I del Codice specialmente nel settore delle preclusioni
Però bisogna prendere atto con disappunto che alcune prassi finiscono col costituire a Bussi poco provocare disfunzioni gravi
Come ci ricordava alta la prassi deve essere controllata perché non degeneri in comportamenti illegittimi e non ostacoli l'esercizio dei diritti
Così l'istanza di fallimento viene utilizzata sempre più frequentemente nelle situazioni soggettive a contenuto patrimoniale per costringere il debitore inadempiente che si anche imprenditore commerciale a dare esecuzione alle proprie obbligazioni
A nessuno sfugge come in questo modo si faccia un uso distorto di un istituto
E nell'insieme pensioni del legislatore non avrebbe dovuto costituire come uno strumento di minaccia per il debitore inadempiente ne è un mezzo di tutela dei creditori ma se leggete la relazione alla legge fallimentare
Per eliminare dal mondo economico un'impresa insolvente nell'interesse pubblico dell'economia
Si pensi all'uso perverso che dell'istanza di fallimento fanno alcune banche quando altri soggetti più solerti nell'iscrivere ipoteca volontaria o giudiziale sui beni del Comune debitore si rifiutino di aderire alla così detta richiesta di allineamento
Cioè collocazione nello stesso grado ipotecario chi è pratico di un siffatto genere di cose
Sa bene che in questi casi le banche che siano venuti a conoscenza di un'iscrizione ipotecaria solitamente seguita da un altro istituto di credito sul patrimonio del Comune debitore ove ove si vedano respinta la così detta richiesta di allineamento
Minacciano di fare fallire il cliente comune
Con l'unico scopo poi di fare dichiarare ex articolo sessantasette
Inefficaci le ipoteche iscritte un'autentica estorsione dunque che viene consumata con il concorso involontario incolpevole del tribunale costretto a dichiarare comunque il fallimento anche quando la crisi non sia irreversibile
Onde assicurare la realizzazione del soddisfacimento paritetico del diritto di garanzia generica spettante a tutti i territori sul patrimonio del fallito
Sempre in materia fallimentare prassi
Che qualora il fallimento di un'impresa di rilevanti dimensioni possa comportare la perdita del posto di lavoro dei dipendenti si ritira la procedura di amministrazione controllata
Anche se lo stato di insolvenza dell'imprenditore imporrebbe la richiesta di concordato preventivo di fallimento
Ebbene in questi casi
Per prassi
Imposta dall'esigenza di tutelare il posto di lavoro
Si ottiene egualmente l'ammissione al beneficio dell'amministrazione controllata chiaramente una prassi contra legem che comporta Busia disparità di trattamento tra tutti i soggetti interessati alle vicende dell'impresa dissestata
Nella materia
Delle procedure concorsuali la prassi assume un ruolo di grande interesse per gli addetti ai lavori
In mancanza di regole positive si sono venute formando classi cosiddette operative o costitutive
Attraverso le quali vengono risolti i problemi e disciplinati comportamenti ai quali il legislatore non ha dato un'espressa soluzione quindi non altrimenti regolabili neppure con i canoni della interpretazione estensiva o analogica
Mi riferisco in particolare la cosiddetta istruzione prefallimentare
Nel corso della quale vengono compiute una serie di iniziative dirette ad acquisire elementi di conoscenza dello stato di insolvenza del debitore ho acquisito prezioso
Materiale da un libro edito dalla centro studi di diritto fallimentare chiamato la prassi del tribunali fallimentari
Un libro molto prezioso che il presidente Alberto Libertino Russo accurato soprattutto in un certo articolo e ci segnalava proprio il presidente russo in questo splendido articolo che si registrano varie prassi nei tribunali determinate sia dalla struttura dell'ufficio giudiziario che da preordinate scelte interpretative
Ma l'aspetto più delicato è costituito dagli quindi resi necessari dall'attività istruttoria peso che proprio col sistema dei rinvii i tribunali fallimentari di rischiano di trasformarsi in veri e propri uffici di recupero crediti ma quel che è peggio e qui
Chiedo l'autorità dell'avvocato spazzar via degli amici penalisti è che si verifica quotidianamente in quasi tutti i tribunali italiani sotto gli occhi e con l'avallo dei giudici preposti alla così detta istruttoria prefallimentare
Che i debitori insolventi in concorso con i giudici del tribunale fallimentare commettano reati di bancarotta preferenziale essi infatti pur di evitare la dichiarazione di fallimento con tutte le inevitabili Congo riflessioni e e implicazioni che essa comporta
Sia di natura patrimoniale che personale soddisfano i creditori solitamente in più riprese con piccoli pagamenti chiedendo al giudice
Che sta istruendo la procedura fallimentare di scende giù all'ufficio postale per fare un primo versamento
E poi farne altri come contrappeso come il ricambio il giudice concede un rinvio i poveri creditori che non hanno ritenuto di procedere a questa estorsione e che iniziano le procedure esecutive singolari rimarranno totalmente insoddisfatti
Quindi i creditori più corretti subiscono ripeto
Con una intesa tacita del tribunale fallimentare questa questo danno causato dalla continua bancarotta preferenziale una prassi ma la prassi fino a quel punto può essere contro la legge ma addirittura da configurare un reato
è un uso distorto che si fa della procedura concorsuale dell'istanza di fallimento
Ritornando e qui sto per completare perché prassi che le relazioni durino non più di mezz'ora ritornando alle prassi forensi nel campo del processo ordinario di cognizione va segnalata la prassi derogatoria
Degli articoli settantasette disposizioni di attuazione e centosessantanove sul ritiro del fascicolo di parte
Quest'ultima norma prevede che ciascuna parte posso ottenere dal giudice istruttore l'autorizzazione a ritirare il proprio fascicolo dalla cancelleria
L'articolo settantasette precisa che il ritiro deve avvenire previa istanza con ricorso al giudice istruttore che provvede con decreto
Il secondo comma dell'articolo settantasette prescrive inoltre che il cancelliere faccia scrivere alla dichiarazione di un ritiro in calce al decreto
Chiedo ai presenti se qualcuno abbia mai ottemperato a tali prescrizioni o se non si sia invece al balzo della prassi derogatoria
Di prelevare il fascicolo con la l'assenso pacifico del cancelliere oggi segretario e annotare sulla copertina o sul verbale di udienza all'avvenuto ritiro
è una prassi lei cita mentre non mi pare lecita la prassi talvolta un po'eccessiva di prendere tutto il fascicolo d'ufficio e portarlo con sé carcassa
Ho accennato al favor debitori
Da parte dei pretoriani procedimenti di sfratto ma anche l'Avvocatura dello Stato gode di privilegi per prassi
è prassi infatti che quando l'avvocatura chiede un rinvio
Il giudice glielo concede sempre per costituirsi successivamente e prassi attendere l'avvocatura dello Stato prima di trattare una causa e prassi fissare appositi udienza per la trattazione della causa quando l'avvocatura dello Stato lo chieda
Dulcis in fundo
La salvezza dei diritti di prima udienza una frase magica quella frase che ha conseguito anche consentito agli avvocati di sopravvivere
Alla Codice del mille novecentoquarantadue grazie a questo espediente perché non gli avvocati onestamente ci sappiamo fare quando il legislatore ci mette in crisi
Di fronte a quelle micidiali norme sulle preclusioni del codice del quaranta entrato in vigore nel quarantadue
Siccome alla prima udienza non avremmo mai potuto fare tutte quelle cose che pretendeva il codice che tre renderebbe il legislatore folle del mille novecentonovanta
Ecco che allora abbiamo fatto ricorso alla facendo salvi diritti di prima udienza
In base a questa prassi
Tutte le preclusioni tutte le decadenze della prima udienza con un miracolo con una frase magica saltava e la migliore riprova signori che questa introduzione le preclusioni acquisto veramente concludere sarebbe una sciagura
Sarebbe una sciagura perché gli avvocati con la loro tendenza iconoclasta che ha poi è saggezza
Disapplicare ebbero sistematicamente questo meccanismo perverso che impedisce una difesa adeguata quando poi sappiamo perfettamente che i processi dureranno anni e anni anni mentre viene bloccata viene impedita una trattazione giusta e corretta
Quindi questo legislatore il novanta se ne è pentito anche noi nel processo civile caro avvocato spazza li abbiamo i pentiti ed è il legislatore che ci sta pensando ci sta pensando anche perché qualcuno ho avvisato che questa dei giudici di pace con questa con questo valore così eccessivo eccesso veramente una follia debbo dirvi che sul giudice di pace abbiamo tanti delle gravi perplessità vorrei citare ma qui forse un po'eccede ma è un caro amico e merita di essere citato perché troppo divertente questa battuta e l'avvocato Antonio Coppola dell'ordine degli avvocati di Palermo che nella rivista notiziario definisce
Questi
Giudici di pace esercito di pensionati più o meno rimbambiti Erwin soddisfatte signore con la sindrome di Di Pietro che si impadronì in anno del potere una
Evidentemente l'applauso va rivolto all'amico Coppola che mi ha dato lo spunto di fargli avvertire questa preoccupazione seria di tutti no e vorrei concludere brevissimamente con un'altra piccolissima
Prassi quella di con cura delle nostre difese
Con quella frasetta Salvi siluri bus sottopongo all'attenzione dei colleghi una splendida
Esperienza
Che mi ha dato un caro amico è un fascicolo di ufficio del tribunale di un tribunale italiano dove il segretario
Leggendo le domande a conclusione dopo avere scritto quali sono le parti e qui stanno verificando scrive nell'oggetto della causa saldissimo Julius
Autentica
E a utenti è autentico giuro cioè il numero di ruolo
Tra parentesi condannato Orio ha precisato che salvi liguri bus corrispondeva condannato
Grazie professor Bongiorno per lo splendido intervento
E allora la il nostro programma subisce una lieve modificazione ha chiesto di parlare il dottor Renato Grillo Gip del Tribunale di Palermo vendervi e per ragioni di servizio e allora interverrà fra qualche minuto il Grillo
Dopo coffee break dieci minuti intervallo e quindi l'intervento che l'avvocato spazzati do la parola dottore Grillo che interverrà sul tema ruolo del Gip tra pm e difesa prego dottor Greco
Se no della Santa
Scusate il mio è un un fuoriprogramma ma credo che sia un fuori programma doveroso
Per portare proprio la testimonianza di come i giudici per le indagini preliminari anche in momenti di difficoltà strutturale come quelli per esempio che si vivono a Palermo e che sono noti a tutti gli avvocati che esercitano in questo foro
Ben conoscono
Credo che dopo la la relazione del professore buongiorno se io dovessi esporre le prassi distorte che esistono
Nel campo Tenaris dico nella fase delle indagini preliminari probabilmente allora mandare tutti a casa avvocati difensori imputati e pubblici ministeri
E allora mi chiedo invece
Oggi questo ruolo del Gip finisce con l'essere un momento centrale
Rispetto a un disegno originario del legislatore
Che aveva visto il Gip sì come organo di controllo rispetto al due parti in competizione
Ma nel presupposto che queste parti rotta sarà ad armi pari in realtà la partita non si gioca ad armi pari
Ha detto il collega Kittin un recente convegno è una partita nella quale c'è un soggetto che gioca un altro che non gioca per cui forse probabilmente non c'è nemmeno bisogno dall'arbitro perché la vittoria già stato una vittoria a tavolino sarebbe
La vittoria del Pubblico ministero
Io non voglio entrare nel merito di polemiche diciamo pure sarebbero estremamente attuale in relazione ai fatti che sono accaduti in questi giorni
Però vorrei cercare di offrire possibilmente dei contributi utili o pratici anche per superare certe distorsioni di comportamento che si verificano tuttora e che potrebbero anche non verificarsi com'
Ma non dobbiamo dimenticare che l'udienza del la fase delle indagini preliminari è una fase abbastanza ampia
Nella quale purtroppo si è anticipata una partita la partita si dovrebbe giocare al dibattimento noi non dobbiamo mai dimenticare che il divertimento
è il momento centrale del processo perché è proprio lì che si scontrano le varie tesi difensive le tesi accusatorie ed è lì che si afferma un'eventuale verità processuale
Che deve essere se non soddisfacente quantomeno accettabile
Avendo anticipato la partita in questa fase diciamo prego giurisdizionale perché la fase delle indagini preliminari e una fase pre giurisdizionale non una fase giurisdizionale vere e proprie
è evidente che bisogna fare di tutto perché lì questa partita si giochi il più possibile ad armi pari
Pur rendendosi perfettamente conto che si tratta di un momento particolare nel quale probabilmente i diritti del singolo cioè la libertà individuali verranno compressa e allora cosa fare in questo momento
Si è detto per esempio di aumentare i poteri di controllo del Gip e pretendere il cosiddetto Gitto forte
Ma io credo che la forza del giudice in genere
E la forza quindi dal momento anche nella fase cosiddetta pre giurisdizionale si conquisti dall'autorità della ragione non si conquista certo con provvedimenti autoritativi o comportamenti autoritativi
Quindi piuttosto che parlare di un arricchimento dei poteri del Gip come organo di supplenza rispetto al Pubblico ministero perché sarebbe una patologia la fisiologia non è questa qui
Si tratterebbe semmai di consentire ai punti ai difensori
Di esercitare al meglio il loro mandato come
Noi sappiamo che esiste un articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale
Che impone al pubblico ministero di ricercare la verità
è di accertare i fatti anche a difesa dell'indagato che solitamente non avviene mai
Non sono non avviene su iniziativa del Pubblico ministero ma non abbiano nemmeno su iniziativa del difensore nel senso cioè che il difensore ha poco spazio perché venga preteso tutto questo
E allora sarebbe per esempio il caso
Di dare finalmente attuazione a quell'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Che impone
Anzi che consente al difensore
Di cercare proprio di attuare questa cosiddetta verità
O comunque di attuare tutto una serie di strumenti difensivi tali da potere controbilanciare questa prevalenza dall'accusa
Cosa fare
Sia detto per esempio di arricchire lo spazio dell'incidente probatorio
Come però
Perché c'è sempre davanti a noi comunque lo spettro del ritorno al terribile il giudice istruttore
Che ricordo a me stesso per essa Rossato anch'io probabilmente era meno terribile dal Pubblico ministero attuale scusate solo di perché sempre il giudice istruttore era un giudice quindi comunque avere una figura di terzo rispetto alle parti contrapposizione
Allora l'estensione all'incidente probatorio per esempio potrebbe essere una soluzione
Nella misura in cui sia la difesa stavolta a ricorrervi
Cercando per esempio nuove formule o nuovi nuovi spazi
Perché vengano per esempio
Effettuati confronti davanti al giudice anziché davanti al pubblico ministero cioè io trovo sostanzialmente sciocco che è un confronto venga fatto davanti al pubblico ministero che è una parte processuale
E se è una parte processuale che senso ha un confronto tra una parte che lo dirige rispetto a una parte che probabilmente contrapposto al Pubblico ministero
E non invece il confronto sottoposto davanti al giudice che credo sia invece la soluzione molto più corretta e che attualmente ad una
Diciamo nello schema dell'incidente probatorio è molto limitato come confronto davanti al giudice
Si è detto e anche questo purtroppo non è stato attuato di bilanciare per legge il rapporto tra pubblici ministeri e oggi voi sapete la situazione
Io direi che oggi non
Non esito a dirlo anche se oggi è migliorata almeno sulla carta scandalosa in cui si è trovato il tribunale di Palermo
Fino a pochi mesi fa eravamo sette giudici per le indagini preliminari i pubblici ministeri hanno quarantacinque
Scusate un rapporto di uno a sette che tipo di
Baluardo può significare per il giudice che è chiamato tra l'altro a Palermo
A occuparsi di fatti di mafia che riguardano non solo Palermo ma riguardano anche altri cinque tribunali quindi noi siamo i cosiddetti giudici distrettuali pure di tutta la criminalità organizzata quindi scusate anima non credo che ci sia la possibilità di controllare tutto e perbene
E probabilmente disegnando invece per legge un rapporto obbligatorio Mimmo dunque o uno a tre cioè jeep ogni due o tre pubblici ministeri forse si riserverebbe qualcosa però si tratta di soluzione abbastanza empiriche io credo che in realtà bisogna fare uno sforzo nell'ottica di quello che il legislatore ha voluto col nuovo concesso il nuovo processo oggi è un processo
Che impone una rivoluzione culturale si è parlato tanto di appiattimento del Gip sulle posizioni del Pubblico ministero io credo che questo appiattimento del Gip
Che può anche darsi che nella prassi si sia verificato e anche un appiattimento per colpa dell'appiattimento dal difensore anche il difensore ha dedicato al suo ruolo
Perché troppo spesso ha delegato al giudice le decisioni nella conflittualità tra le parti
E non credo che sia anche questo un sistema per uscire da una crisi come quella che stiamo avviando adesso
Ora io mi rendo conto che oggi purtroppo noi stiamo ritornando indietro stiamo ritornando al cosiddetto processo scritto che pure avevamo messo da parte
Troppo spesso noi assistiamo per esempio
Purtroppo con la prassi stavolta non giurisprudenziale ma addirittura normativa
Cioè la famosa abolizione dell'obbligatorietà della presenza del pubblico ministero sia al momento dalla convalida degli arresti sia al momento dell'interrogatorio devi
Dell'imputato
E questa mancanza di oblio di obbligatorietà dalla presenza del pubblico ministero certamente incida sulla parità sul contraddittorio tra le parti
Troppo spesso per esempio si è assistito a interrogatorio ex articolo duecentonovantaquattro del Codice di procedura penale condotti dal giudice alla presenza del pubblico ministero
Intendo in termini cosiddetti offensivi
è anche questo è scorretto
Io personalmente che hanno vissuto dall'esperienza in questi quattro anni di giudice per le indagini preliminari
Posso dire che spesso e volentieri ho impedito proprio al Pubblico ministero di svolgere le domande così dette offensiva queste domande
C'è la sede opportuna per poterlo svolgere l'interrogatorio ex articolo sessantaquattro nella fase cosiddetta istruttoria sommaria o non sommaria che sia
E allora queste distorsioni si combattono secondo me
Proprio cercando di ripristinare questa parità tra le parti proprio imponendo lo questo contraddittorio anticipando questo momento dal contraddittorio
Già in questa fase delle indagini preliminari
Avevo detto prima la fase le indagini preliminari purtroppo è una fase ampia che è diventata ormai il momento centrale purtroppo del processo perché si gioca sulla libertà individuale dal prossimo
E quindi è evidente che la partita importante proprio in quella fase ed è evidente anche purtroppo per quello che è accaduto la prassi giurisprudenziale e stavolta anche fattuale
Che quelle prove raccolte in quella sede purtroppo sono le prove del poi si ritroveranno al dibattimento perché l'intervento del legislatore Sato talmente ampio che ha finito collo stravolgere tutta una serie di principi che pure aveva affermato e nella legge delega al momento della stesura definitiva del Codice
E allora
Ecco che bisogna da un lato
Cercare di aumentare questi poteri del giudice per le indagini preliminari arricchendo diciamo è il momento di controllo
E arricchendolo probabilmente con queste o da un punto di vista proprio sbuca numerico strutturale oppure migliorando proprio questa fase dell'incidente probatorio allargando nell'area
Peraltro verso bisogna anche decidere di uscire dall'equivoco nella fase della udienza preliminare
Sappiamo dei contrasti ideologici che ci sono stati
A proposito della continuità tragitto
E purtroppo credo che questa contiguità tra Agip gruppo finché esiste una norma come quella attuale è ineliminabile
E significa ritornare al cosiddetto se non erro perché ho fatto pure pretore mandamentale che faceva prima dal Pubblico ministero poi si ritrovava l'udienza a ridiscutere quella stessa tesi e difficilmente ha dedicato alla tesi originariamente sostenuta purtroppo noi sappiamo che ci vuole uno sforzo di unità e norma che forse in pretendibile
Per rinnegare determinate tesi originarie
Stare attenti invece alle modificazioni che sono nel frattempo intervenute
E allora bisogna decidersi su un'udienza preliminare
Se mantenerla certamente va verificata
Altrimenti è meglio sopprimerla
E consentirà semmai appurando all'imputato di ricorrervi su sua richiesta altrimenti noi troveremo un'udienza preliminare che è semplicemente un momento sterile di passaggio non serve assolutamente a niente
Arricchire i riti alternativi
Perché una volta che noi siamo ritornati a vivificare tutta questa fase tre giurisdizionale e giurisdizionale cosiddetta sommaria
Bene allora cerchiamo di realizzare la finalità che ha voluto il legislatore il legislatore voleva un dibattimento efficiente rapido non l'ha ottenuto nell'uno nell'altro
Perché tutto quello che si è raccolto in una fase X delle indagini preliminari si ridiscuterà se tutto va bene considerati i numeri e considerati i tempi dopo due o tre anni
E che senso ha accertare una verità processuale tra due o tre anni quando già la partita si è giocata durò tre anni prima è già è stata persa sul campo grazie
Che ora un intervallo di dieci minuti ci vediamo cosa da poco
Chi volesse prenotarsi non l'hanno chiusa
Riprendiamo i nostri lavori do subito la parola l'avvocato spazzato prego grazie
Io sono rimasto colleghe e colleghi alla vecchio anch'io non è stato solo un brano al vecchio ordine del giorno ruolo delle professioni perché
Eseguo gli ordini mi auguro con correttezza discuterò di questo ma poi in definitiva poiché sono due anni e mezzo tre che discutiamo delle stesse cose
Si può riprendere tranquillamente anche altri problemi legati a questo ruolo ma comincio subito dire che il problema del ruolo della nostra professione è abbastanza un misterioso nel senso che non è affatto chiaro e comunque non è stato mai sufficientemente indagato
Questi famosi cinquanta mila di cui parla il procuratore capo della Repubblica di Milano abbiamo deciso di fare gli avvocati e diciamo la verità che non lo sappiamo bene nemmeno uno ciascuno di noi e altre opinioni per aver scelto questa strada
Ma inutile adesso analizzare quello che può essere le opinioni più corrente legate anche al caso l'opportunità vediamo se ci sono almeno due opzioni di fondo che possono in qualche modo interessato e che sono naturalmente di natura il importante e può darsi che qualche d'uno di noi abbia scelto di fare l'avvocato in particolare poi l'avvocato penalista
Per una sorta di tradizione scientifica che è nata prima e andare all'università che è maturata magari durante il corso degli studi
Una percezione
Per così dire di una autonomia della scienza giuridica o meglio del diritto come scienza e contemporaneamente di una differenziazione
All'interno di questa scienza di cuori diverso
Chi fa l'avvocato non
Decida di fare anche potenzialmente il pubblico ministero giudice
Chi fa l'avvocato decide di fare l'avvocato quindi all'interno questa autonomia scientifica del diritto decide di attribuirsi un ruolo
Una seconda opzione possibile può essere una certa chiamiamola così predilezione sociale
E cioè della percezione di una funzione dell'avvocatura
Che prescindendo immediatamente dal fatto che il diritto sia una scienza anche in questo caso tuttavia con identificazione di una diversificazione di ruoli
Subito in maniera originaria
Anche in constatazione di una circostanza che frequentemente si dimentica
Abbiamo tenuto sempre ruolo del Pubblico ministero egli ha il dovere di esercitare l'azione penale
Ma il difensore a un diritto costituzionale
E questa è una differenza di grande rilevanza
Rispetto a un obbligo
La manifestazione di un diritto di valore costituzionale
Superiamo però che ciascuno deve abbia scelto la carriera dell'avvocato
Per questa sorte di per la direzione scientifica nei confronti bella diritto del diritto come scienza
Perché il diritto sia una scienza
è necessario però che abbia un linguaggio proprio in alto e per che si occupa di chimica organica
Non dirà mai che agli attoniti lottano l'uno contro l'altro ma darà una prescrizione delle varie formazioni minerali o di altra natura ma non parlerà mai in termini di lotta ma di equazione quindi ogni scienza cattura porta con sé indotta vilmente un proprio linguaggio vedono che la questione a qualche rilevanza anche in relazione alle polemiche molto attuale di questi
A un proprio linguaggio e ogni scienza come ogni scienza a una propria de finitezza
Un proprio sistema
E quando si parla di sistema si parla sempre si immagina un sistema che è in grado di autoalimentarsi di auto giustificarsi in maniera endogena
Senza bisogno cioè di contributi esteri
Tuttavia l'avvocatura
Rispetto a questa scienza proprio perché all'interno di questa scienza c'è una differenziazione dei ruoli si pone come uno dei luoghi nordici
Di auto alimentazione e di auto giustificazione endogena del
Nasce qui peraltro e non è facilmente spiegabile o una differenza specifica rispetto a ruoli diversi e separati che sono quelli del Pubblico ministero e quelle del magistrato tutti e tre concorrono a stabilizzare in campo
Dell'autonomia e della determinazione sta della scienza del diritto fosse a questo si riferiva il dottor Cicala quando in mattinata pensavo suggeriva la necessità di una comunità più perché l'acqua potremmo essere d'accordo ma adesso dirò magari in modo soft qualche cosa di radicalmente
Diverso
Fosse radicalizzato in qualche modo seppure in maniera soft le differenze è possibile riprendere in mano un discorso che Langue da troppo tempo
Nel senso che ieri abbiamo sentito delle eccellenti relazioni
E tuttavia credo che queste cose e da molto tempo che ce le diciamo e non riusciamo andare morto oltre
Il problema che si pone subito dopo però e appunto per questo cominciamo a raddrizzare discorso e che la propensione e essenzialmente pratica
E non agisce in nessun altro campo che non sia il processo
Ora cerchiamo anche qua di spiegarci con il dottor Caselli il quale processo si tratterà
Che il processo come la intendiamo
Di questi tempi da troppo tempo o non arriva mai
Ora arriva tardi
Ho arriva permanentemente in modo inutile
Le ragioni sono morte
Ma in generale quando dottor Caselli parla di processo io credo che pensi al suo processo cioè alle indagini
E già qui segnala una differenza che deve essere poi più avanti e dovremo in qualche modo colmare che poi nella fase delle indagini lo diceva dottor Milillo poco fa ci sia anche un intervento di un giudice terzo devo dire prodotto di quello che io posso sono molto pessimista ma
Preliminare
E in particolare mi meraviglia della capacità di tenuta del giudice delle indagini preliminari quando su richiesta del pubblico ministero di spedizione di ordinanza di custodia cautelare lunghe ottocento pagine sono in grado nei termini di una giornata e mezza di produrre ordinanze mille seicentottanta
Aspetto non necessita di esaminare dei fascicoli che sono già a quel punto di non meno venti mila fogli io non sono capace di fare questa cosa e poiché non sono capace penso che anche il giudice delle indagini preliminari e non siano dei superuomini diverse
Perché forse sono dotato di esprima notturne
Meno sempre il sospetto
Che l'uno facciate il secondo giudice ciò che il primo chiede puramente e semplicemente e ancora parlando di processo io credo di poter facilmente poi parte finale dimostrare che ora di finirla con questa strana idea della centralità del processo specialmente se ha detto
Per poter somala segmento delle indagini preliminari
Come se ormai siamo troppo abituati a questo come se tutti gli altri linguaggi delle relazioni sociali comuni fossero stati azzerati sicché ogni cosa o passa le prime pagine dei giornali
Come un processo in corso da Fazio che si sta facendo o non passa altro
Questa espropriazione del linguaggio binario e anche del giudizio ordinario che non ha niente a che fare con linguaggio il giudizio del processo è un fatto assai preoccupante
Ora quando dicevo che la professione mi lentamente pratica
Dicevo che si sviluppa questa pratica di un ambito assai diverso da quello che caratterizza per esempio la ricerca scientifica sul campo in relazione a qualsiasi altra scienza
E rispetto alle ricerca teorica di scuola pensare elaborare Horri lavorare l'intero sistema del diritto se pone che una situazione di flagrante contraddizione
Che volesse fare avesse scelto la strada l'avvocato per questa vocazione scientifica si trova immediatamente a dover risolvere una questione di fondo
Dove incinte ma professione
Secondo me di vi incide nella determinazione di una contraddizione permanente fra non ma e sentenza
Non avrai altra norma se non quella espresso dalla sentenza perché questo poiché la verità anche se viviamo in un sistema codificato e non un sistema fondato su lo stare decisis o sui che
Il passaggio la norma e sentenza e il nostro passaggio
è quello che compete all'avvocatura non solo l'avvocatura ma essenzialmente l'avvocatura
Il passaggio da norma a sentenza
Avviene con traumi e modificazione qualitativa di grande importanza
Questo passaggio e segnato per l'appunto da un mutamento di qualità
La prima la norma sfugge tempo e questo bisogna dirlo a qualsiasi classificazione di valore
Il diritto non è etica
Non lo è
Chi lo dice confonde
Le tre città o l'assenza di cisti eticità del legislatore prima che la norma sia emanata l'etica sta nel momento della politica sgomento in cui si decide
Che una certa legge deve entrare in vigore ma da quel punto in avanti la norma semplicemente cioè e non ha con sé altro portato che non si è spesso
D'altronde ieri si è capito per alcuni torna su alcuni interventi
Che quando si insiste troppo sulla eticità del diritto si pensa automaticamente allo stato ittico
Allora io credo che dobbiamo convenire che per troppi anni s'è combattuto contro la possibilità dell'instaurarsi dello Stato etico per dovetti tornare ancora su ma se per caso bisognasse tornarci ancora su sarebbe anche questo un compito l'avvocatura chiarire che non cioè Stato etico e che diritto semplicemente cioè e non è un'appendice dello Stato etico
Ma dicevo però sei Lamaro Roma sfugge a qualsiasi classificazione di valore la sentenza che la norma vivente e dunque l'unica norma nei confronti della quale il cittadino imputato ma qualsiasi altro cittadino si confronta
Entra
Invece nella permanente variabilità dei valori o disvalore sociale
Voi capite carta o di una reputazione sia tra la norma di riferimento erano in applicazione concreta
Se negli ultimi otto però un'altra differenza che non maggiore importanza e forse la più radicale delle differenze e cioè del passaggio fra regola universale e sistemica a norma di diritto
E la sua applicazione pratica
Particolare e assiste mica
Importa che con la sentenza il diritto perde il suo sta tutto vicenza autonoma e differenziate
Tutte le polemiche circa il far politica dei magistrati orfana politica dagli avvocati dipendono da questa circostanza anco con la volta mai indagato a sufficienza di questa mutazione trasformazione
Nessuno deve temere questa trasformazione ecco vedremo anche qua nel percorso della trasformazione l'avvocatura a da svolge per un ruolo di primaria importanza
Dunque l'avvocatura patisce dentro a questo arduo passaggio
Ma l'avvocatura bene alla consapevolezza no mascherava mutazione
Ed è per questo che anche duramente segnato dal punto di vista sociale
E segnata da questo passaggio proprio perché ne ha la consapevolezza e ne paga frequentemente lo scotto
Però l'Avvocatura non mente mai
E dunque assume innanzitutto un obbligo permanente
Quello di sperare che anche gli altri due torri
Pubblico ministero il giudice terzo attraverso i quali la norma si fa sentenza si muovono sullo stesso terreno della indifferenza scientifica
In ciò consiste l'avvocatura in una rinuncia consapevole
Di una investitura teorica generale della scienza del diritto là dove gli altri due pubblico ministero giudice terzo pur dovendo rinunciare e avendo di fatto rinunciato si arroccano nella negazione di averlo fatto
E anche qua e anche attraverso questa forma di speculazione di tipo generale si comprende la natura di una serie di interventi che non ordinariamente che Tiziano il fondamento della nostra critica e qui
Quando cioè si dice
E si vede
Che alcuni magistrati non necessariamente giudici terzi ma specialmente il giudice della procura si presenta come incarnazione evidenti dello Stato etico ma non possiamo limitarci a dire ohibò ordina le solite cose sulla differenza tra difesa e accusa dobbiamo dire su stai mascherando una condizione generale che al di là dal tubo la volontà tu non hai capito che tipo di ruolo stai svolgendo e chi ha un po'invece di un'attenzione che non è non solo richiesto a nessuno ma non è nemmeno prevista dal nostro ordinamento e quando si discute
E si affida al processo uno scopo bisogna pur vivere
A tutti che il processo non ha nessuno scopo nel senso come lo strato qualche volta di alcune Renato perché lo scopo del processo e se spesso non ha altri scopi fuori di sé
E così quando si dice che il modo di conoscenza processuale e se ne discute
Questo è molto importante per noi si intende dire come sovente si afferma categoricamente perché questa conoscenza e semplicemente una conoscenza anticipata
Della verità raccolta in sede di indagini e alla quale l'avvocatura sempre estraneo eccome se civilisticamente ecco si dicesse
Quando si va in sede di discussione causa bah in di Esposito decisione e cosa fanno gli avvocati
Mercato che al petto perché non sembrasse nemmeno e si dice si sta rischia è così il Pubblico ministero si spedisca la verità e viene spedita a mezzo stampa ordinariamente con come assiomatica accertata indiscutibile
Risalire rispetto a questa verità pressoché impossibile ma il difetto la ragione rispondo che consente
Al giudice al magistrato inquirente di fare ciò e un difetto di siamo cultura generale diffusione di una serie di principi generali che dovrebbero pure essere comuni
Perché scusate
Quante volte vi siete sentiti dire quante volte ancora distanti dei tempi sette sentirete in udienza il pubblico ministero che si differenzia da voi dicendo
Qui io rappresento la legge sì che non si capisce cosa rappresenti l'avvocato l'illiceità e ma specialmente non si capisce cosa rappresenti il giudice se taluni rappresenta la legge
E insomma è come se i provvedimenti chiesti e ottenuti dal pubblico ministero nella fase precedente al dibattimento fossero al tempo provvedimenti
Presi in nome del popolo italiano e non sappiamo che solo le sentenze sono prese in nome del popolo italiano sicché il giudice se le cose stanno in questi termini prenderà i suoi provvedimenti termine attivi del processo il nome del PM
E noi il nome di chi
Svolgiamo la nostra funzione e bisogna ma dare che discende da un'errata interpretazione di quelle che sono la pratica forense nostra del PM The giudice giudicante la Teoria generale del diritto bisogna combattere decisamente contro questa idea
Che io chiamo di sostanziali istmo degli esiti del processo
Noi non siamo sostanzialistica
I sostanziali ma lo farà
Disastri in tutto il mondo ma in particolare l'atteggiamento sostanzialista non importa come ma quello più opportuno e afferrare un risultato mediamente credibile è la fonte di qualsiasi nefandezza giudiziaria
Nel secondo caso
E come vediamo il secondo caso a questo punto si avvicina ma anche si differenzia
Delle opzioni che possono aver determinato spinto ciascuno di noi a fare l'avvocato e cioè questa prescrizione per così dire sociale le ragioni tosse di fondo possono esso è così rappresentata
Parte da qui l'idea
Che l'interesse ben singolo
Deve prevalere conto un interesse collettivo che stenta a trovare le sue ragioni comuni
E cioè cioè rispetto a questa forza che essi alza
Alienante e alienata rispetto al singolo cittadino egli abbia in sorte un cospicuo patrimonio di diritti da difende
Perciò per l'avvocatura no va scelto a falde col falso ma la scelta fra il giusto e l'ingiusto perché sono ha capito che è diverso dal vero dal falso
L'avvocatura accetta che il giusto e l'ingiusto sia solo e di volta in volta quello giusto o quelli ingiusto ora e qui del processo
Questo giusto e questo ingiusto particolare accampano i loro diritti all'esistenza come che sia indipendentemente da ciò che il diritto vuole che sia
Per alcuni versi
Ma
Per altri no
Così come abbiamo notato che la pretesa scientifica del scientificità del diritto si risolva nel processo in realtà in una conclusione sociale
Però qua e a questo punto le due opzioni di scelta delle della
Per cui uno fa l'avvocato si rovesciano suo contrario la seconda si alimenta della prima Massimo bresciana suo contratto cioè l'avvocatura al compito molto arduo
Mi rovescia l'inconsapevole consapevolezza degli altri due poli in un obbligo scientifico
Cioè la determinazione che spinge ciascuno di noi la preterizione che ciascuno a vinse
Dell'attività diciamo del diritto intesa come scienza si risolve in un'attività sociale così latitudine che ciascuno di noi ha dentro disse una certa tradizione sociale impone l'obbligo di restituire al diritto alla suo statuto
Il la giustamente è stato detto mamma
Il diritto di difesa ma in questo momento la difesa del diritto ciò comporta che cosa ciò comporta innanzitutto che in linguaggio venga restituito alla sua funzione
Alla sua razionalità in relazione al particolare ha modo di conoscere sia nel processo penale
Questo argomento
Liquida abbastanza velocemente tutta una serie di polemiche sull'uso che si fa della comunicazione che esso di un reato a mezzo stampa sull'uso della intrusivo
Dei media all'interno del processo sia nella fase delle indagini che in quelle del dibattimento vero e proprio liquida la propensione di trasformare tutto l'esistente in un solo unico processo
Il linguaggio vuol dire la regola il linguaggio è la regola del modo di conoscere del processo penale da difeso sviluppato portato avanti costringendo gli interlocutori degli altri popoli
Il Pubblico ministero giudice terzo a rendere i conti su questo piano
Noi abbiamo il compito di inibire le scorribande nel processo di altri linguaggi e di altri modi di conoscenza ma attenzione
Conservando difendendo contemporaneamente la necessità che altri modi di conoscenza e altri linguaggi abbiano a loro legittimazione nella società civile e non lo possiamo fare appunto soltanto e diffondendo l'idea che centrale non il processo
E centrale il diffondersi ti un modo di intervento che culturale sociale e politico in cui per intervenire non si attende
La prova a formare del processo mentre nel processo è obbligatoria la ricetta dalla prova formale
Noi difendiamo
Prima e difendere il linguaggio e lo statuto particolare del processo dipendiamo la possibilità che altri si esprimano senza assolutamente tener conto di queste regole soltanto così che possiamo imporre le regole nel processo per cui
Se la sentenza deve giungere al fine deve esserci
Con quelle caratteristiche famose ti eternità
E in discutibilità formare una volta che tutti i gradi del giudizio sono stati percorsi noi dobbiamo ammettere che invece non è affatto eterno il giudizio sul sale sui fatti oggetto di un procedimento conclusosi con una terza sentenza
Se noi apriamo la divaricazione spiegammo la differenza fra questi due modi di conoscenza e questi due linguaggi impediremo che l'uno entri nell'altro in maniera arbitraria
Io credo che questi siano argomenti discutibili e non necessariamente immediatamente veri
Però
Può andare possiamo ripartire da con uno stacco rispetto a temi e problemi che hanno continuato a discutere ripeto in questi ultimi due anni qualche volta immetta parlandosi addosso io credo che noi non riuscirono a risalire la china di una caduta sociale di comunicazione Esterna su che cosa sia l'avvocatura che stiamo percorrendo a precipizio
Colleghe e colleghi io sono assolutamente convinto che la nostra professione sia una professione ad alto rischio
E che sia una professione socialmente allo stato attuale delle cose discriminata
E non si capisce perché in queste condizioni non dovremo continuare a fare gli avvocati visto che non siamo portati al masochismo maieutico che ne vale la pena ne vale tuttora la pena
E allora visto che si tratta di un congresso dell'Aida Giovanni colleghe i giovani colleghi
Vi dico subito che a fare questo lavoro si invecchia rapidamente si è subito Betti e però questo lavoro richiede una tale intensità di partecipazione emotiva di lavoro o di studio di tattica che bisogna ritornare ad essere immediatamente giovani per sopporta
E se posso finire dicendo che però se abbiamo un imperativo etico da seguire dico ai giovani colleghe e giovani colleghi
Non fatte di non facciamoci omologare
E naturalmente
Auguri saldi anzi sardisti
Bene dopo il fine ragionamento dall'avvocato spaziali apriamo il dibattito ci sono già alcuni colleghi iscritti a parlare chi volesse farlo può iscriversi a un tavolo della presidenza intanto do la parola all'avvocato Maurizio De Tilla
Io mi rendo conto che dopo l'intervento di San Giuliano spaziali abbiamo tutti bisogno di qualche minuto di riflessione
La il grande applauso che ha seguito questo intervento sta a indicare l'indice di gradimento che ha avuto l'amico spazzati
Poche battute
Vorrei cominciare con due immagini
La prima
Primavera mille novecentonovantaquattro
Tre carabinieri
E interrogano
Nell'ordine degli avvocati di Napoli
E chiedono su ordine della Procura della Repubblica di poter acquisire i verbali delle assemblee degli avvocati
Per potere individuare
Coloro che avevano votato a favore o contro l'astensione
Ci fu una reazione immediata dell'ordine degli avvocati di Napoli è stato investito il Presidente della Repubblica
Tutti gli ordini d'Italia per solidarietà in via autonoma hanno deliberato l'astensione perché questa immagine dei carabinieri che entrò nell'ordine degli avvocati costituisce un attentato all'autonomia dell'ordine forense
E costituisce un attentato alla libera manifestazione espressione del pensiero
Non è fuori luogo perché la parola difesa
E nel tema
Di questa mattina
La seconda immagine
La offertagli dal dottor Caselli un grande magistrato
Non tanta pubblicità molti fatti
Un procuratore della Repubblica durò
Per severamente
E allora ha detto ma la difesa ha il suo ruolo il difensore
Apre e orienta i riflettori
Sulla causa
Adombrando le ragioni
E io pensavo
Pensava anche al processo di cui è stato protagonista Giuliano spazzare
E non pensavo all'avvocato che già l'immagine dell'avvocato il quale
Su uno scalette orienta il riflettore sulle reali ragioni già è un'immagine che non mi piace ma ho pensato specialmente in questi giorni all'avvocato che orienta il riflettore su Di Pietro sul giudice
E il giudice
La figura centrale
L'avvocato
Sembra esaurire il proprio ruolo
Nel dare
Una scena
Al giudice Caselli ha parlato di teatro
Gli attori io direi ci avviamo sempre più a diventare comparsi
E allora se gli amici che hanno pensato ai temi di questo incontro
Mi consenta la io vorrei fare la stessa operazione
Che ha fatto ieri la Maiolo quando ha detto ma non etica e Processo
Sia Chiusano ieri che spazzati stamane
Hanno detto etica al processo insomma io credo che se il l'amico Aloisio
Avesse potuto trarre una conclusione al convegno di ieri
Avrebbe detto l'etica
Non può entrare nel processo io avrei aggiunto l'etica riguarda i soggetti del processo riguarda il giudice riguarda l'avvocato
Il processo
Non si può far carico
Di perseguire il fine della lotta alla criminalità organizzata
Perché se il processo
Guardate qui il discorso è complesso
Se il processo
Facciamo un'astrazione si dovesse far carico
Della eticità dello Stato e della società
E allora
Noi dovremmo accettare
Che il processo diventa un mezzo per perseguire quel fine
Essendo un mezzo per perseguire quel fine deve essere un mezzo che comunque lo deve perseguire Sensini ittico
E allora
Chi dice
Che l'etica entra nel processo
Trova
Una ragione fondamentale per giustificare perché il processo nella prassi deborda dalle regole deborda dalla norma finisce per giustificare
La custodia cautelare preventiva
Finisce per giustificare quell'assurda proposta Di Pietro
Stranamente con un collegio di consulenti di professori universitari di avvocati che mette alla base del processo la delazione per uscire fuori dal processo
Noi giustifichiamo dell'eticità del processo l'oppressione l'esclusione del difensore giustifichiamo
Qualcosa
Che il punto centrale
Sul quale si è innestata la protesta dell'avvocatura nazionale che è partita da Napoli che l'avvocato non può essere mai un collaboratore difensore non può collaborare col giudice il difensore non può portare il proprio cliente dal giudice a confessare e assistere alla confessione per fare uscire il proprio cliente dalla responsabilità del processo l'avvocato non può essere uno collaboratore ma deve essere il contraddittore necessario il suo oggetto che si pone in antitesi del giudice perché è vero che il giudice fa la prassi ma l'avvocato controlla sulla prassi ai fa in modo che quella prassi sia sempre orientata nel senso della legalità
L'avvocato non può collaborare
Dovrebbe collaborare solamente se il processo si ponesse definì etici
Ma l'eticità
Riguarda la deontologia del giudice riguarda la deontologia no avvocato riguarda e qui ecco faccio quella correzione che avevo preventivato
Il tema in fondo è provocato
Perché il tema doveva essere diritto e difesa tra norme e prassi
Teoria non è norma
Teoria
è qualche cosa che portava a norma in astratto
E la fa diventare qualche cosa non collegata con la prassi
Se no la prassi facciamo entrare il comportamento del giudice l'applicazione della norma
Facciamo entrare una serie di comportamenti e allora il giudice applica la norma la prassi è legata la norma se la notte è la prassi non è legato a mano a mano la norma diventa Teoria
E
E qui
A mio avviso
Sa il nodo di tutta la questione
Lori
Professore Bongiorno
L'ho accennato
Siamo assistiamo
Nel penale al una degenerazione della prassi
Con violazione sistematica delle norme
Con espulsione del difensore
Assistiamo a un giudice che diventa l'unico protagonista nel teatro del processo
Diventa l'artefice del processo
Diventa un soggetto
Il quale
Poiché è caricato di una serie di valori
Che non sono i valori suoi propri ma sono i valori dello Stato
Di cui egli fa parte ma come potere diviso
Egli diventa ne andiamo a Venezia per il soggetto politico dell'avvocatura il giudice è un soggetto politico
Il giudice
Quando Borrelli
Dice delle cose giuste
E prende posizione dove sbaglia
Sbaglia perché egli non è un soggetto un cittadino è un cittadino libero ma un cittadino che è indipendente in rapporto ai fatti su cui emettere giudizi Meie quel cittadino quell'operatore che deve operare su quegli stessi fatti egli non può esprimere un giudizio politico
Perché diventa un soggetto politico
Questa è grave errore a cui assistiamo che così continuando porterà non al cosiddetto governo dei giudici ma una sostanza un sostanziale di fatto il governo dei giudici ma allora se giudice
Partendo dal fatto che la sua funzione etica il processo etico partendo dal fatto che gli può esprimere delle contrarietà politica nei confronti del capo dello Stato del Governo allora egli diventa non il giudice della nostra Costituzione che deve essere autonomo
Che deve avere l'indipendenza che deve essere imparziale e io aggiungo deve essere equilibrato
Ed è un soggetto che non fa politica è un soggetto il quale accede alla carriera e la magistratura dice Sciascia dice la coscienza del giudice questo giudice il quale fa un concorso
E dopo il concorso diventa una persona onnipotente una persona inamovibile una persona che non si può smuovere una persona che può emettere qualsiasi giudizio qualsiasi parere
Perché nessuno lo potrà giudicare perché egli non è sottoposto
Al giudizio del popolo
Ma per le proprie dichiarazioni per le proprie funzioni egli è un giudice egli è un funzionario e io un giudice il quale conclude la propria carriera per anzianità
E allora
è un giudice che se veramente non volessi ma arriva
No nel nostro paese ha un sistema diverso
Allora queste tipico giudice elettivo il quale nello svolgere il proprio compito emette i propri le proprie pareri giuridici ma anche le proprie opinioni politiche poi si sottopone al consenso
Al consenso del popolo perché egli trae dal popolo il mandato di giudice ero restituisce al popolo io mi avvio alla conclusione
Mi avvio alla conclusione
Facendo un uno spostamento scusate quando si parla ecco di diritto difesa teoria e prassi si parla di processo penale il diritto penale si parla di teoria penale
Di prassi penale
E io vorrei
Se la presidenza mi consente solo un minuto
Sull'argomento della del professore buongiorno
Prassi
Noi intendiamo affidare la prassi
Una prassi già degenerata
Nel civile a un cioè o un soggetto non qualificato che il giudice di pace
Voi pensate questo giudice che farà la prassi
Un giudice che non serve alla nostra società serve al fine politico di smaltire il carico giudiziario ma la società non ha bisogno di un giudice non giudice non ha bisogno di un soggetto che non sia qualificata
E allora quando l'avvocatura
Ah Espresso la propria opinione
Devi fare la legge sul giudice di pace per il momento rinviarla non è una chiusura corporativa dell'avvocatura ma è semplicemente la volontà dell'avvocatura Tevere un giudice che sia in grado di decidere una prassi secondo
Il giudice nel penale
Il Pubblico ministero
In questa funzione unica di di giudice e al centro dell'attenzione
Ebbene nel processo civile il giudice non è centrale nel processo civile c'è la disponibilità delle parti la centralità è per l'essenza stessa del processo dei difensori che sono nel processo
Ebbene
Io non so se il mondo accademico il mondo scientifico quello politico la magistratura che regge gli uffici legislativi
Per nostra Ministero di Grazia e Giustizia invece abbiamo a un processo civile
Nel quale il giudice
Che deve decidere sulla base delle istanze della documentazione lavoro i difensori emette la sentenza
E orientarsi il la fase istruttoria ma non in maniera non di ufficio diventa anche anche qui il padrone del processo civile
Sanzionando le preclusioni sanzionando le decadenze
Quando tutto il sistema europeo e internazionale e orientato verso e anche in Francia e così verso un processo civile chiede la disponibilità dei difensori quali vanno passano attraverso momenti di conciliazione passano attraverso momenti di scambio delle difese appassionato attraverso momenti estranei al process e vanno davanti al giudice perché il giudice possa decidere in altre sedi abbiamo discusso di tutto quanto è questa una delle delle migliori ragioni per chiedere un rinvio del processo civile altrimenti io mi riferisco proprio al tema
Della prassi mentre oggi la prassi incide ma non è determinante domani la prassi del giudice dal nuovo giudice del processo civile
Sarà determinante Endo ricadremmo degli stessi errori della novella penale e avremo un'avvocatura civilistica che attualmente è al centro del processo civile avremo anche lì un'avvocatura
Fuori dal processo un'avvocatura
E marginata un'avvocatura su cui saranno caricate una serie di responsabilità
Che essa non può assumersi e che sono legate ha un potere di ufficio ha un potere centralizzato del giudice nell'uovo processo civile
Grazie
La parola al collega Leone
Avvocato leone
Sì
Come Galeone e socio la lega di Siracusa
Va
Colleghi non per
Così precisare i titoli né tanto meno ne spendo il nome
Oltre che avere l'onore di far parte dell'Aida di Siracusa
Nonostante qualche maldicenza non sono fuori quota
Faccio parte anche del direttivo dell'Unione nazionale delle camere penali
Il cui pensiero penso di interpretare anche se l'intervento è esclusivamente a titolo personale diventa allora sono con riferimento ad un'analisi
Del dell'attuale situazione nella quale viviamo il processo penale la premessa di chi vi parla è che le occasioni di incontro come queste
Non debbano servire per piangerci addosso né per parlare a noi stessi
Questi incontri fede devono essere occasioni di studio e di lavoro e non solo occasione di incontrarci
Debbono
Essere la premessa per formulare proposte concrete fondate su analisi tecniche e finalizzati a soluzioni tecniche siamo avvocati e dobbiamo sempre ricordarci
è stato detto ieri sera che la confusione tra teoria e prassi intendendo per confusione il termine
In di natura chimica e già avvenuta
Cioè a dire ormai
La prassi è stata
Omogeneizzata assieme all'ATER alla teoria
Per cui l'esigenza dell'interprete e quella di verificare l'attuale prassi e di soprattutto adeguarvisi ove non può intervenire per modificare
Da nota che secondo me merita rilievo e da che cosa è stata determinata questa prassi
A mio avviso
Non v'è dubbio che il ruolo dell'ermeneutica il ruolo dell'interprete
Il ruolo del giudice di legittimità
è stato il ruolo che ha determinato la prassi attuale
Gli interventi della supremo collegio
Sono interventi che hanno stravolto sconfessato
La effettiva natura
Dell'attuale processo penale
Arrivando a delle soluzioni che hanno soppiantato l'impianto originario del Codice voluto dal legislatore fin dalla legge delega non c'è dubbio che il sistema accusatorio è saltato
Non c'è dubbio che l'intervento del supremo collegio e l'intervento della corte costituzionale
Determinato in parte dall'assenza dalla carenza del legislatore ma comunque questo non lo giustifica
Ha portato degli aspetti innovativi tali per i quali oggi assistiamo ad un processo penale diverso da quello che non è altri avevamo studiato poco prima dell'ingresso in vigore del codice Vassalli ma fin qua
E piangersi addosso
Io vorrei solo formulare un vinto alcuni esempi alcune indicazioni
Del degli interventi giurisprudenziali ai quali faccio riferimento
Non c'è dubbio che l'intervento principale va verificato nella forza di inerzia
Nella sorta di inerzia che tutta l'attività giurisdizionale ha tenuto nei confronti della sistematica violazione del disposto dell'articolo trecentosessantanove il riferimento all'informazione di garanzia colleghi è un riferimento iniziale doveroso
Ci si è sforzati fin dal fin dalla legge delega di assicurare con l'informazione di garanzia
Due principali
Cautele
Il diritto del legislatore il diritto dell'indagato di potere
Essere informato repentinamente dell'attività di indagine del pubblico ministero e nello stesso tempo il diritto alla segretezza alla tutela della tenerezza
Queste violazioni costantemente disattese non sono state mai rivelate non sono state mai assolutamente oggetto di attività quantomeno sanzionatoria
Ne vale il discorso che non è prevista alcuna sanzione al riguardo
Perché ciò è assolutamente fuori luogo
L'articolo novantasette della Costituzione un articolo che sia attanaglia anche al Pubblico ministero
Al quale il dovere di esercizio della propria funzione secondo il buon andamento della pubblica amministrazione e un obbligo assolutamente tranquillo
E sulla sul mezzo di notifica della e avviso di garanzia c'è da fare alcuni rilievi come per esempio la carenza del legislatore al riguardo della della notifica a mezzo stampa
è una notifica che ha determinato anche delle sentenze irrevocabili gravi spesso sentenze capitali
Il ricordo di Totò montana avvocato di Caltanissetta suicidatosi l'indomani di una dal della notifica a mezzo stampa di un avviso di garanzia il ricordo del procuratore generale signorino suicidatosi all'indomani di una notifica a mezzo stampa dell'avviso di garanzia della cera di flettere
Ma al di là di questo
Le gli stravolgimenti giurisprudenziali che vanno dalla modifica del cinquecentosette alla modifica del centonovantacinque di Codice procedura penale certamente lasciano un segno indelebile sull'attuale struttura del nuovo Codice evidenziando come la prassi attuale sia qualcosa di diverso dell'originaria teorie signori il Codice è già stato assolutamente soppiantato ed alcuni interventi giurisprudenziali successivi nei conclamata no la definitiva scomparsa
Non si riesce a capire come si può ipotizzare da parte del supremo collegio la possibilità per il giudice delle indagini preliminari che ha adottato l'ordinanza di custodia cautelare
Di
Far parte del tribunale della libertà che sulla stessa ordinanza è chiamato a decidere
E questo un principio innovativo che certamente sfugge a qualsiasi interpretazione ermeneutica ma evidenzia una intromissione del legislatore del dell'ermeneutica il giudice di legittimità nella attività di legislazione
Il discorso quindi conduce ad una conclusione
E conduce alla conclusione secondo la quale a questo punto bisogna intervenire per un'adeguata riforma del giudice di legittimità
Il giudice di legittimità composto come attualmente dagli organi da magistrati togati non costituisce più quella
Sicurezza di tutela della quale il cittadino già bisogno
Vi è un articolo centosei della Costituzione che impone la
Possibilità che il CSM nomini
Professori avvocati che abbiano almeno quindici anni di esperienza quale componenti del Supremo Collegio
Certamente non sarebbe una scelta difficile visto che vi sono visti siamo almeno in cinquanta mila
E tuttavia possiamo dire che questi cinquanta mila saremmo cinquanta mila che abbiamo raggiunto una determinata qualificazione professionale
E una determinata maturità professionale non già in base al semplice decorso del tempo ma con le battaglie quotidiane nelle nostre aule dei tribunali e allora se questi cinquanta mila una parte di noi
Potessero entrare a far parte del del giudice di legittimità certamente a degli impiegati alcuni dei quali millantano il nome della legge potremo dare un contributo più concreto nell'esercizio della funzione giurisdizionale grazie
Franco
Ricordare progressista grafica congresso presso la segreteria si troveranno degli omaggi previsti proprio in ricordo di questo ci sono altri due amici che devono intervenire il primo il collega Rotunno
Sì facciamo fu sentiamo i colleghi poi andiamo via fra qualche tutti insieme
Ascoltiamo i colleghi perché
Potremmo
Grasso
Prego collegano due signor presidente signori colleghi mi rendo conto che più dei problemi della giustizia poterla fare e l'uditorio si alzò e andò a pranzo io non credo che
Sì Possa sottacere questione islamica onore
Prego il collega Paolo fermentare domenica alla giustizia e i problemi dell'avvocatura siano tali che si può anche aspettare per andare a ad ogni modo quelle poche battute che intendo dire vedi Rocco
Credo che il tema molto generico molto generale riguardasse Bari campi del diritto
Nella mia attività professionale mi occupo principalmente di penale e se mi permette Signor Presidente
Bocche considerazione ho sentito fare
Su aspetti e atteggiamenti di tipo generale
Credo che molte responsabilità di questa situazione per il processo penale se ne debba assumere è a pieno titolo innanzitutto il Governo è il Parlamento
Perché io credo che il primo segnale di mancanza di tenuta in questo sistema nuovo processuale penale
Sia da ascrivere ad un atteggiamento di politica legislativa che vede in prima persona e il Governo
Non dobbiamo dimenticare e le mie sono considerazioni che non hanno un carattere sistematico male
Le metto così sul tappeto come spunti di riflessione
Prima ancora che il nuovo codice di procedura penale entrasse in vigore
Una quindicina di giorni prima del ventiquattro ottobre dell'ottantanove
Il governo è intervenuto con un decreto legge poi convertito con tutta fretta
Per stravolgere quella che ritengo fosse una modifica alla
E forse anche di gruppo capace di incardinare una nuova cultura del giudice delle indagini per il
Erano quelle norme dell'ordinamento giudiziario che prevedevano sostanzialmente la istituzione della figura del giudice delle indagini preliminari
Che non consentisse
Di riprendere come fatto già acquisito quella cultura che aveva prodotto il giudice istruttore
Non dimentichiamo che le modifiche all'ordinamento giudiziario prima ancora che il Codice prassi in vigore hanno stravolto quella cautela che il nuovo Codice prevedeva e ci siamo ritrovati e soprattutto dei grossi tribunali con giudici delle indagini preliminari il giudice dell'udienza preliminare che sono stati
Affidati ex giudice istruttore
Con tutto il rispetto per cui è stato giudice istruttore passato io ritengo che questo fosse uno dei principali errori da evitare che l'impianto del nuovo Codice aveva pensato di evitare che il Governo per il timore di non riuscire a coprire adeguatamente quello di incarichi e quei posti
Non si è peritato di Rita
Fatta questa premessa
Io credo che sono cinque anni in cui i provvedimenti legislativi si sono succeduti a catena siamo sull'ordine del di un centinaio di provvedimenti tra decreti legge decreti legislativi
Interventi sulla base dell'avere e che attira conferita alla commissione dal l'impianto della legge delega
Credo che ci si debba fermare per un'alternativa per un momento dal continuare a sollecitare con un'ansia quasi isterica e a volte Spitzer idea che il Governo il Parlamento continua a legiferare in questa
Credo che bisognerebbe riflettere su un tema di fondo per quale processo penale noi vogliamo nel nostro Paese
E credo che le riflessioni da fare sono sostanzialmente due
La prima è se vogliamo un processo in cui come si diceva nel momento in cui è stato approvato all'entrata in vigore il nuovo Codice vogliamo un processo in cui il dibattimento sia il momento centrale ma io credo che l'esperienza di tutti e gli studi in materia di procedura penale da ultimo il convegno degli studiosi del processo penale abbaia delle varie hanno dimostrato che questo non era vero già nell'impianto originario e che questa ormai non è affatto vero il dibattimento non si sa più che cosa sia
Si dice addirittura che c'è una norma ormai quasi sarcastica quella degli atti inutilizzabili ormai l'unico atto inutilizzabile in dibattimento
Sono le dichiarazioni testimoniali per le quali testimone confermo integralmente teniamo anche in cui non conferma integralmente tutte le altre dichiarazioni sono e allora cominciamo a porci questo tipo di problema sul
Cioè che senso ha continuare a parlare di un processo penale dove il dibattimento si dice il momento centrale quando ormai tutto si fa nelle indagini e le contraddizioni a volte aberranti sono tanti si pensi per esempio i termini sistematici all'incidente probatorio
C'è una norma ridicola ammirabile cioè quella norma che dice che tutte le questioni sull'ammissibilità vanno poste entro i termini dei tre giorni davano e che l'incidente probatorio quindi con queste preclusioni a monte può essere utilizzato solo nei confronti di quelle parti in cui i difensori sono stati partecipa
Sicché per una prova che può essere tale che ha tutta l'efficacia probatoria in dibattimento ci troviamo con un limite di utilizzabilità degli arresti
E per tutti quegli elementi probatori come dichiarazioni testimoniali o quant'altro dove nessuna garanzia c'è stata nelle indagini preliminari l'acquisizione totale completamente alcuni degli arresti
E questo è un problema di contraddittorio c'è un problema di fondo si mi rendo conto che tardiva se mi consente con molta sintesi signor Presidente vorrei toccare solo copia come è problema del contraddittorio
Perché poi bisogna chiedersi anche su questo e cioè che cos'è il contraddittorio il panettone non è semplicemente trovarsi in una stanza
E a replicare ad un pezzo di carta come avviene la convalida dove non si ha neanche la possibilità di un pm presente col quale discutere al quale contraddire qualche il contraddittorio non la possibilità di addurre di allegare fatti contraddittorio è la possibilità concreta di provare o di poter approvare infatti che si allega perché non ha nessun senso dire che contraddittorie dare la possibilità indagato all'imputato di dire qual è la sua versione
Quando nella sua stanza i poteri della difesa articolo trentotto articolo duecentoventidue sono dei fantasmi
E molte altre questioni bisognerebbe affrontare come quella del mancanza di contraddittorio nel momento in cui abbiamo supinamente accettato la modifica di fondo sistematica della mancanza di presenza di un pm per esempio udienza di convalida ora nel momento in cui manca il pm ha udienza di convalida e il problema è che volente o nolente il G è portato a sostenere la posizione a volte in maniera incontra del Pubblico ministero
Il che significa che il Gip ha pensato come Tex se manca uno di questi tre soggetti non è più terzo diventa secondo e i tertium non datur la posizione della
Ed un'ultima considerazione io credo che questi siano argomenti di fondo su bisognerebbe riflettere momenti in cui ci si accinge a modificare per l'ennesima volta e per l'ennesima volta in maniera schizoide cioè in due direzioni contrapposte
Perché noi abbiamo interventi legislativi che da una parte in maniera esagitata cercano di ampliare il campo dei procedimenti alterna e dall'altra parte vi è una ripetizione di interventi per tentare di riaffermare la centralità del dibattimento queste un atteggiamento efficiente perché per un verso si pensa di ampliare l'organico degli uffici del Gip che il pm in modo da potenziare l'attività infatti dai cittadini e per l'altra abbiamo dei criminali frammenti pieni di sul ruolo che non riescono più a Pisa
E allora io credo che il problema di fondo sia anche quello dell'opposizione del G
Del giudice e del pm è un tema su cui si torna molte volte è un tema in cui ci sono sostanzialmente posizioni molto divaricate
Non credo che la strada auspicabile sia quello della separazione delle carriere o addirittura della separazione degli ordini
Io credo che la strada sia quella di mantenere il Pubblico ministero nell'ambito di una cultura giurisdizionale e non della cultura del poliziotto al quale si può si può e si vuole portare il pubblico ministero
Io credo che il pubblico ministero debba avere la sua autonomia impedendo quei passaggi improvvisi a volte non sempre improvvisi di un pubblico ministero dall'ufficio del G
Ma che debba mantenersi salda questa distinzione di attività di funzioni ma non la distinzione ricavi altri argomenti vorrei trattare ma mi rendo conto che il tempo a disposizione scaduto la ringrazio grazie
L'avvocato Nicola Lino Duilio
Dicono di
Sì
D'accordo
Presidente
Dopo Tavano
Va bene allora d'accordo
La collega Costanza acciaio del foro il bello a Bellaria di Roma
Voglio permettere che questo mio intervento non è frutto di una riflessione personale ma è il portato di sintesi e quindi mi auguro che io scevro da srotola Touré età
I chiarimenti a imputazioni personali quindi molto breve del un ragionamento collettivo che la sezione romana ha voluto fare sul tema del congresso ne siamo abituati tradizionalmente e chi ha seguito gli altri congressi lo sa appare dei temi congressuali oggetto di scambio e di arricchimento di tutta la sezione discutendo collettivamente dei problemi cercando di dare il nostro modesto apporto a quello che può essere il tema congressuale
Nella formulazione del quale abbiamo individuato un'antitesi quanto meno apparente fra quelli ma i termini di diritto e prassi che filosoficamente dovrebbero essere concepiti come valori positivi consequenziali
Ah bene dice invece di quella che è l'antinomia e noi tutti sosteniamo da ciò che è e ciò che dovrebbe essere o meglio tra ciò che e ciò che siamo costretti a vivere quotidianamente
Il modello del processo inteso come procedimento che noi riteniamo debba essere volto all'accertamento della verità ad un trionfo di un bene se occorre giuridicamente concepito sul male inteso come rottura del patto sociale
Sita ad un mi dal modello filosofico
Pensi antitetiche sintetiche certamente maturato in una realtà sociale profondamente diverso da quello attuale
Le difficoltà di adattamento che questo modello processuale ha incontrato rispetto alle evoluzioni oggi generazioni della realtà socio economica hanno però legittimato l'affermarsi dei concetti di emergenza e di pericolo quali giustificazioni per una compressione del diritto di difesa
Che non intendiamo li vogliamo accettare a nessun livello
Quale unico correttivo possibile per una situazione che trova la propria causa non in nella lingua Pizia del modello teorico ma nella prassi degenerativa dovuta all'inaccettabile carenza di strutture i mezzi e gli organici che debbono sopportare lo strumento processuale
Intimidazioni e gli istituti intesi ad attuare in via sommarie temporanea
L'obiettivo cui l'intero processo deve essere inteso
Può giustificarsi solo nell'ottica di rendere più agile si puro il cammino della giustizia
E solo allorquando le necessità di confronto e di verifica l'antitesi e sintesi
Non debbano porsi come necessità prioritarie di fronte a situazioni
Oggettivamente a rischio
Che possano venir compromesse irrimediabilmente dei tempi in cessare per l'attuazione della modello processuale l'errore è dunque un errore di metodo e consiste nell'incapacità della rizzare con obiettività le cause della crisi funzionale dello strumento processuale privi mangiando come soluzione il ricorso allo sommarietà anziché operare incisivamente affinché il processo di cognizione lena trovi sostanziale realizzazione la giovane avvocatura italiana è convinta che il mutamento dello schema processuale indipendentemente dalla diversità di teorie circa la prefigurata impalcatura del sistema non sia il rimedio meglio l'unica soluzione positiva alla sua crisi le riforme che ci riguardano Van valutate obiettivamente in termini di concretezza di possibilità di realizzazione e non ritenute auspicabile o meno in relazione alla gravi in termini culturali in termini organizzativi del nostro particulare di professionisti
Noi dobbiamo guardare queste riforme senza in modo critico senza trovarci strumenti consapevoli o peggio inconsapevoli di
Applicazione dipana CEE mi un tale
In nome di un'emergenza che ci condurrà inevitabilmente ad eliminare il nostro ruolo di garanti indispensabili della difesa dei diritti la coscienza dei valori etici del processo e della D.P.
Sa ci impone quindi di affermare che l'emergenza non può essere superata con urgenza grazie
Bene ci sono
Repliche
E allora grazie ancora ai relatori grazie a voi eroici superstiti e tu ti do appuntamento oggi pomeriggio a tre e mezzo per la tavola rotonda ore danneggiata da guida al diritto Il Sole ventiquattro Ore sul tema libere professioni tra competenze nazionale di aspirazioni internazionali il caso dell'avvocatura a più tardi
Benvenuti a questa tavola rotonda
Che passo si inserisce temi congressuali
Laica e ha come tema specifico
La libera professione particolare l'altro pressione dell'avvocatura fra competenze nazionali e aspirazioni internazionali
Un tema
Sicuramente rilievo soprattutto se raffrontato ma quella che è l'inevitabile evoluzione delle professioni
Non solo ovviamente di quelle italiane
Ma come poi a rivelatori avranno modo di sottolineare e questa è una sfida che coinvolge in maniera preponderante le professioni italiane
Devo premettere che
E con molto piacere che rappresento
Il Sole ventiquattro Ore a questo congresso a questa tavola rotonda
Per una serie di motivi
Innanzitutto perché i liberi professionisti rappresentano per noi il preciso al mercato di riferimento sono i nostri affezionati lettori
Ma anche perché i liberi professionisti rappresento no un deciso spaccato dell'economia italiana e il nostro per definizione il giornale dell'economia italiana
E quindi anche un impegno del nostro giornale riuscire a cogliere i processi di trasformazione non solo dell'economia ma di tutti i suoi spaccati
Prioritariamente quello delle professioni
Se noi guardiamo allora
Alla libera professione come spaccato dell'economia noi possiamo cogliere
In parallelo probabilmente gli stessi presi e contemporaneamente gli stessi difetti dell'economia italiana
All'economia italiana vengono rilette riconosciuti alcune vengono riconosciute alcune potenzialità alcuni punti di forza quale è la forte valorizzazione del capitale e lavoro inteso come fondamento di risorse umana
All'economia italiana viene ulteriormente riconosciuta anche una larga componente di Fantasia per trovare rapidamente delle soluzioni nei momenti di crisi di momenti di difficoltà
E alle come italiana viene anche riconosciuta una capacità di reazione
Proprio in questi momenti difficili
Parallelamente però l'economia italiana presenta anche alcuni difetti che penso possano esserle letti anche attraverso la lente
Dell'evoluzione delle professioni
Probabilmente il primo difetto è un eccesso di fiducia
Su questi fattori positivi quasi che possono da soli risolvere tutti i problemi
Il secondo elemento negativo su secondo secondo me è un discreto isolamento quasi un provincialismo che ci contraddistingue
Contraddistingue l'economia italiana non ci aiuta nemmeno la lingua per alto
E una terzo elemento una certa tendenza corporativa
Non significato positivo che ho sentito anche ieri partecipando ai vostri lavori di una corporativismo più anzi meglio di una corporazione intesa come un'aggregazione strutturata
La foto sociale per meglio rappresentare i propri legittimi interessi ma in quel significato un po'storicamente perdente di voler difendere un po'a spada tratta tutti i costi molti diritti che in realtà sono travolti dall'evoluzione della società e dalla internazionalizzazione dei mercati
Allora se noi guardiamo
A questo a questi fattori positivi a questi fattori negativi se noi guardiamo anche a quello che vuole può voler dire corporativismo un atteggiamento corporativo
Non abbiamo visto che l'evoluzione delle professioni mi richiama
Alcun richiama alcuni aspetti che sicuramente sono positivi io ricordo lo ricordavamo prima con il geometra possa dei no vicepresidente del CUP una forte mobilitazione che c'è stata da libere professioni dalla primavera di quest'anno
Le professioni la libera professione chiede al governo chiede al Parlamento
Di rappresentare un preciso punto di riferimento nell'azione legislativa e in quella amministrativa
Questo
Per le specifiche competenze professionali
Del resto questo è anche un tema che ho avvertito ieri come pressante richiesta presentata al ministro di Grazia e giustizia da parte degli avvocati
Quella di poter roba prestiti mettere sul piatto la propria disponibilità la propria competenza professionale
Perché
Ci possono essere soluzioni legislative che poi siano anche tecnicamente razionalmente gestibile in
Il secondo atteggiamento positivo
Può essere è stato identificato nella mobilitazione professioni in una richiesta di una normativa adeguata ai tempi
Da anni si sta chiedendo una legge quadro delle professioni
Non solo non si è arrivati alla legge quadro e professioni ma anche questa è una cosa che ho scoperto partecipando i vostri lavori per quanto riguarda l'avvocatura
La legge sull'ordinamento una legge vecchia di cinquant'anni e quindi assolutamente inadeguata probabilmente a rappresentare la tendenza di una professione che invece si è evoluta seguendo le dinamiche dalla Società del mercato
Se questi possono rappresentare degli elementi chiamo così
Corporativi positivi sicuramente ce n'è uno che invece destinato a manifestare la sua inutilità o la sua pericolosità ed è quello di porre le barriere all'ingresso
Non della professione non penso tanto alla ama un accenno che pure è stato affatto in cui questi durante questi lavori di
Introdurre il numero chiuso nelle facoltà quanto piuttosto di porre seriamente il discorso su quanto sta avvenendo a livello internazionale
Quindi l'eliminazione di barriere è un processo
Storico lo sentiremo poi in particolare le relazioni
Del professor Burgio
E terroso sacerdote ci diranno che è un processo storico ormai inarrestabile e quindi dobbiamo porci
Su questo terreno su questo confronto cercando di cogliere anche quelle che sono le opportunità professionali che sì che arrivano allora per conoscere quanto avviene attorno a voi
Per ritagliarci dalle nuove opportunità professionali per fare in modo di non essere travolti da questi cambiamenti
Per guardare quindi alla professione con quel dinamismo che la società il mercato i rapporti internazionali
Ormai pretendo no per tutto il periodo a dare meglio tutte queste cose noi speriamo che la tavola rotonda di oggi sia un se sia un momento un passaggio utile per tutti
Vi presento rapidamente di operatori premettendo che purtroppo non può non è stato possibile ma non c'è la presenza
Del l'avvocato dal Cagnani vicepresidente del Consiglio nazionale forense
Mentre invece ha avremo le relazioni predico nell'ordine di presentazione dall'avvocato Emanuele Principi già presidente dell'AICA che poi ho pagato di un lavoro supplementare che quello poi di ricavare delle conclusioni alla termine del delle relazioni
Si occuperà di introdurre gli argomenti soffermandosi anche
In particolare su i primi così le prime indicazioni che emergono dalla dalla normativa internazionale in particolare quella comunitaria poi professore Burgio memori caminetto Unione Europea
Si occuperà delle libere professioni nell'Unione Europea vincoli e opportunità per la professione forense
Ha da poco perso Giorgio sono sacerdoti invece il compito di occuparsi della libertà della progressiva liberalizzazione i servizi anche in funzione degli accordi internazionali e di cosa vuol dire cosa significa questo
Per le libere professioni in particolar modo per per quanto riguarda l'avvocatura
Lo so Giampaolo pasto parlerai da sociologo si occuperà della corruzione dei rapporti tra professionisti e clientele
Alla sua relazione in farà poi seguito quella dell'avvocato
Chiedo scusa
Sabato il c.t. Gian esperto da il Sole ventiquattro Ore che competerà questo aspetto da corruzione i rapporti tra professionista e cliente
Seguirà pigiato a Franco Borsalino vicepresidente del CUP che traccerà una fotografia degli arbitri Italia del rapporto con il Governo e le istituzioni
Seguiranno poi due relazioni se vogliamo più tecniche ma sicuramente stimolanti per quanto riguarda per quanto riguarda l'organizzazione la dinamica organizzazione degli uffici ridotto Alessandro Steiner Presidente Unione nazionale giovani dottori commercialisti si occuperà degli studi professionali
E il dottor Roberto Lugano esperto del Sole ventiquattro Ore in particolare si occuperà degli aspetti fiscali di questa organizzazione degli studi
Purtroppo siamo costretti a vincolare le relazioni in tempi molto rigidi un quarto d'ora per ogni relazione in modo che sia possibile poi a quanti di voi intendono partecipare al dibattito presentare anche delle osservazioni o anche dalle domande sia possibile a tutti
Potere partecipare a questo incontro
E direi che possiamo poi chiudere la tavola rotonda vale diciotto e le diciotto e quindici in modo da lasciare spazio ai lavori successivi e di chiudere in tempi ragionevoli
Vi auguro ovviamente
Buon lavoro e do la parola all'avvocato Emanuele Principi
Volentieri prendo la parola subito dopo il coordinatore permettetemi essendo questo tavolo l'unico rappresentante dell'associazione organizzatrice quindi ospitante anche a nome dei colleghi di Palermo organizzatore rivolgo l'ennesimo ringraziamento a chi questa tavola rotonda gestite organizzato al Sole ventiquattro Ore ha respiro consentitemi forse apparentemente stonato rispetto alla talora drammatica
Portata dalla relazione di ieri e della mattinata in quello che sembra ormai un conflitto insolubile
Oggi è sembrato in alcuni momenti è risolto tra tra tra etiche teoria e prassi io a questo punto le me tutte e tre assieme nel processo diciamo che invece questo questo spiraglio che si apre oggi a mio modo di vedere uno spiraglio che forse potrebbe aiutarci a uscire a uscire tutti categoria degli avvocati in testa da una certa provincializzazione di cui comunque continuiamo a soffrire
Nonostante l'elevatezza del pensiero dei nostri relatori perché talora sembra che parliamo delle nostre cose come se fossero l'unica effettiva realtà esistente
E direi che questo tavolo in questo momento dove io Giorgio sacerdote in qualche modo la collega pur Diarra presentiamo la professione forense insieme ad altri professionisti dovrebbe già cominciare a farci riflettere sulla forse eccessiva
Importanza che talora siamo portati a dare ad alcuni problemi che pur gravi vitali in alcune situazioni come questa diventano addirittura oggetto di argomento di media continuativo e reiterato in realtà viviamo in una nazione Palermo non è mai stata come in questo momento di vicino all'Europa per tutta una serie di motivi
Che ormai deve correre a una velocità diversa le due velocità non sono un'invenzione dei politici o dei nemici dei paesi mediterranei sono una realtà obiettiva della quale chiunque si sia occupato di questioni internazionali conosce da tempo l'esistenza
Noi siamo convinti di essere capaci di correre di più e noi oggi ci proviamo introduco quindi brevemente il tema che mi era stato assegnato permettendomi anche di collegarlo a quello che abbiamo fatto fino adesso
Abbiamo discusso in questi giorni soprattutto di teoria e di prassi
Con obiettivo quale una realtà specifica nostra quella processuale questa mattina abbiamo chiuso il cerchio quando ci hanno parlato di processi amministrativo di processo penale di processo civile oggi parliamo di un altro tipo di processo di un processo non strettamente codificato che al processo d'integrazione al processo di integrazione europea che qualcosa di altrettanto simile nei meccanismi perché ha i suoi diritti come lo hanno i processi civili penali amministrative ma che in realtà è un processo del quale non governiamo
Non governiamo l'evolversi è un processo che ci passa sopra e sul quale non possiamo fare a meno di riflettere
Per farli per semplificarli l'approccio quei tipi di problemi tecnici per i quali andremo a scontrarci subito dopo
Voglio fare un passo indietro
Io sono stato chiamato a occuparmi qualche anno fa
Nell'immediata in vicinanze della promulgazione in Italia della detto istitutiva del GIS Geie o meglio io no non amo chiamarla nel gene Kenney che mi piace chiamarlo gruppo economico di interesse europeo
Di questo soggetto curiosamente a giuridico nel senso che difficilmente collocabile in una delle categorie abituali del nostro diritto positivo
Che ha rappresentato come sempre succede un'immediata a più che rappresenta diciamo ha provocato l'immediata attenzione
Di tutte le categorie professionali dell'avvocatura in genere
Qualcuno sa che io sono abituato qualche volta aironi dare su noi stessi ma dico che l'avvocatura ci ha visto come tante altre volte una delle tante occasioni per trovare degli spazi nuovi
Anche di lavoro
Quasi sempre nel nostro Paese quando la norma viene introdotta soprattutto se è una norma introdotta dall'esterno
Fa proliferare intorno a sé una sorta di Esperti dell'ultima ora che in qualche modo arrivando prima degli altri e conosce nei meccanismi ci mettono in condizione di offrire al mercato più in fretta degli altri
Delle soluzioni o delle proposte quindi di solito ogni nuovo istituto diventa di moda
In realtà devo dire che ha qualche anno di distanza dall'introduzione di questo gruppo di interesse economico
La sensazione netta è che si sia rimasti esattamente al punto di partenza nel senso che le iniziative operative che ne sono seguite sono state quasi sempre frutto di quelle parti più avvedute un po'più pionieristiche nella nostra categoria di quelli che già avevano e hanno sempre avuto rapporti internazionali che sono riusciti in maniera più coordinata di prima
A gestire quella che era una sorta di attività il network che già in qualche modo esisteva
Ecco il gruppo interesse economiche rata sarebbe molto di più sarebbe qualcosa di molto più importante anche perché è rapportato espressamente all'organismo che lo ha reso esistente cioè alla Comunità economica europea
Perché e nel Trattato CEE che si trovano gli estremi per capire perché gruppo interesse economico e non per esempio raggruppamento temporaneo d'impresa e Consorzio associazione fra studi o quant'altro
Ecco per tutto questo per tutto quello che riguarda quel funzionamento più o meno minuto della questione io rimando a una relazione scritta che effettivamente depositata ma adesso ventiquattro ore che molto meglio di noi potrà renderne
Ha ragione in realtà quello che mi piace cercare di sottolineare per dare un taglio squisitamente professionale
A questo primo intervento e introdurre in qualche modo un più ampio dibattito sullo spazio aperto alle professioni dalla alla normativa europea
Mi permetto di dire che a livello professionale e questo ci credo professor Burgio sia in grado di dar venne anche una concreta dimostrazione a livello professionale numero i numeri di gruppi di interesse economico sorti che riguardano le professioni
Sono in realtà molti di meno di quanto ci si sarebbe potuti aspettare nonostante l'importanza che questa rappresentato tra gli avvocati per esempio diciamo che i network esistenti prima dell'entrata in vigore delle norme sul gruppo erano già il numero quasi identico a quello che oggi è il numero dei gruppi interesse economico di stampo legale
Perché esistono alcuni equivoci anche sull'utilizzo di queste strutture esistono degli equivoci perché il soggetto di diritto europeo che in realtà non ha una sua soggettività giuridica pura come la intendiamo noi ma può essere oggetto di tutta una serie di atti e fatti che lo collocano in posizione di essere un referente e comunque partecipe della vita europea a in realtà una sua connotazione ben precisa se nasce come gruppo volto sollecitano l'interesse squisitamente economico finisce per diventare molto spesso più simile a un'associazione che un gruppo di vero interesse economico
Quindi i i cosiddetti gruppi molto aperti come li chiamo io cioè quelli in cui sostanzialmente c'è un'apertura indeterminata verso l'esterno all'adesione secondo predeterminate regole
Finiscono per avere un efficace sicuramente di coesione e di apertura al mercato europeo ma difficilmente una portata operative pratica sull'incidenza la vita quotidiana del professionista che decidesse di aderire diciamo che diventa più un voto di partecipazione a una realtà maggiore che non uno strumento di lavoro quotidiano
Ci sono poi invece delle ipotesi molto più concrete in qualche modo riduttive in apparenza di cui sfruttando il gruppo l'interesse economico si sono costituiti dei veri e propri gruppi di interesse economico quindi sono sostanzialmente costituite dei gruppi professionali misti
Dei quali esistono alcune regole di comportamento perfettamente legittime per la legge istitutiva quali quella per esempio di alcuni vincoli di esclusiva reciproca di reciprocità sui singoli mercati che in qualche modo hanno sì a questo punto ma una connotazione professionale molto forte Montone
La lezione è appena cominciata in corso diciamo che noi siamo ancora informandoci professionista italiano rispetto alle potenzialità del mercato europeo
Si è sempre dichiarato pronto si è sempre dichiarato capace ma in realtà un timore
Continuo a molto spesso causata anche da alcune per la professione legale da alcune divergenze non indifferenti
Di metodi di mentalità operative
Diciamo che quello che può essere la mia indicazione in questo momento è per cominciare questo lavoro e lasciarlo per proseguire agli altri che la sensazione netta e che l'avvocatura la giovane avvocatura italiano in particolare
Che ha un credito all'interno dell'avvocatura internazionale sull'impalcatura europea molto maggiore di quanto lei stessa creda grazie anche al lavoro per esempio della nostra nella nostra consorella anche poi di cui facciamo parte la liceale associazione internazionale John evocati grazie alla CBS grazie a tutte quelle manifestazioni di presenza dell'avvocatura in italiane in ambito europeo
Abbiamo credito abbiamo credito e il mercato italiano è un mercato importantissimo per qualunque gruppo l'interesse economico europeo
Che abbia bisogno di uno sviluppo di carattere professionale legale perché il mercato italiano è un mercato che incredibilmente per qualcuno molto più logicamente per tanti altri motivi di studi pura politica economica non mercato di enorme interesse per le aree ricche dell'Alto resto d'Europa
Conseguentemente è un'occasione da non perdere è un'occasione da studiare non è un'occasione in cui cimentarsi a occhi chiusi
Non è un'occasione di comici avere paura e non è un'occasione scusate mi lo dico è l'ultima cosa che dico riservata agli avvocati di Milano di Roma
Non è un'occasione che riguarda soltanto quelle zone d'Italia dove la collocazione geografica consente dei collocamenti internazionali maggiore è esattamente il contrario
Per quello che riguarda la mia esperienza di partecipazione al gruppo l'interesse economico europeo la motivazione con cui gli altri partner hanno scelto il nostro studio invece di un altro è stato pensate un po'
Proprio la potenzialità di essere presente in qualunque angolo d'Italia grazie al network caratterizzato dall'AIGA
Perché perché il il segreto del gruppo di cui faccio parte io e di avere rapporti personali continuativi ripetute ci fanno quattro riunioni all'anno ci si conosce uno per uno ci si guarda in faccia e allora si può lavorare assieme
E quindi se io che devo essere al responsabile del gruppo per tutto il Paese
Devo essere in grado di garantire al mio partner europeo un certo tipo di seguito devo altrettanto conoscere e gestire chiunque ovunque quindi l'occasione di lavoro europeo non è un'occasione riservata a chi lavora nelle città di vocazione più o meno europea è una è un'entità un interesse di chiunque
Negli altri Paesi molti dei partner di grandi gruppi e di grandi organizzazioni internazionali lavora nelle città più piccole ci sono fenomeni di grande studio di grandi crescite professionali cita apparentemente periferiche
E quindi concludendo adesso fatto questo discorso di carattere Derain necessariamente troppo generale rimandando chiunque voglia leggere
Qualcosa di più per la pratica attuazione direi che con questo spirito con questa inquadramento del problema che necessariamente deve essere d'deve mettersi in una posizione di discenti perché chiunque creda di saperne
Di collocazione europea della professionalità messa sempre troppo poco
Direi che possiamo accingerci ad ascoltare gli altri ad ascoltare quelli che da altre in altre prospettive d'altre posizioni professionali potranno darci forse finalmente quella possibilità di essere un po'più autocritici
Verso una certo assolutismo quello che oggi e ieri qualcuno che ha ha chiamato ancora con con la parola orribile che io speravo di non sentire più in un congresso di avvocati che corporativismo grazie
Grazie all'avvocato principe questo inquadramento che cha cha ha portato a un tema molto importante che è quello dell'integrazione europea
Al professor Burgio chiedo di precisare meglio quali sono le opportunità e quali sono anche i vincoli di questa integrazione europea
Grazie
Cercherò di concentrare mio intervento su quattro punti
Che mi sembrano i più interessanti e i più importanti
Nell'ambito della discussione che si è aperta
Sulla proiezione europea
Primo punto che vedremo la libertà di prestazione di servizi e diritto stabilimento ed evito di stabilimento nell'Unione europea e i riflessi sulla professione d'avvocato
Alcuni cenni molto
Concreti sulle professioni di avvocato negli Stati membri dell'Unione europea
Altri elementi molto precisi
Concreti sulla sinergie professionali del J e come sono state già introdotte dall'avvocato principi per gli avvocati e consulenti giuridici
E poi e poi alcune precisazioni quarto punto sulla fiscalità del J glieli fa sulle prestazioni professionali e sulla pressione fiscale negli Stati membri
Come loro sanno la prestazione la libertà della prestazione di servizio nell'Unione europea e un diritto individuale assoluto che non soffre nessuna eccezione
La libertà di stabilimento invece e un diritto immediato per le persone fisiche mentre purtroppo non lo è ancora per le società
Infatti una sentenza del mille novecentottantasette la sentenza Daily Mail
In questa sentenza la Corte ha detto che il diritto di stabilimento per la società deve essere contenuto e deve essere trasposto in direttive cosa che come sapete non è ancora stata fatta quindi per esempio
Questo divieto questa impossibilità di utilizzare la libertà Rizzoli stabilimento
Nelle professioni
Nei Paesi in cui la professione di avvocato altre professioni si svolgono su sotto forma societaria non consentirebbe di trasferire la sede senza liquidazione
C'è invece per un contrasto secondo me fra la corte e la realtà del Gelli e che questa il J è l'unico a forma poi vedremo pone un po'in particolare l'unica forma societaria anche se non si può definire una società di diritto europeo dove c'è un diritto di stabilimento effettivo cioè una libertà assoluta per il J è questo il grande interesse di trasferirsi da uno Stato membro all'altro senza liquidazione quindi senza tutti i problemi fiscali connessi alla liquidazione in caso di j che funzioni con risse con fondi con strumenti finanziari propri questo risultava articolo quattordici del Regolamento che regolamento che di applicazione immediata nonostante la legge di trasposizione
Spesso non conforme che troviamo in vari paesi fra cui probabilmente il nostro e quest'articolo quattordici punto che Gelli e può trasferire la propria sede un po'e dall'altro senza liquidazione anche se i francesi per esempio non sono d'accordo
C'è poi un'ultima disposizione nella in un in un penultimo comma dove dice però sono questi purtroppo ITIS
Le imprecisioni del del gergo comunitario
Si dice che uno Stato per motivi di interesse pubblico ora voglio sapere cos'è l'interesse pubblico
Può impedire al Gemelli di trasferirsi però grazie a Dio nel testo c'è un ultima clausola che dice che ci sia che si può sempre fare opposizione a questo impedimento da parte di uno Stato
Poi mi permetterò però fra poco poco brevemente di precisare un po'la struttura l'origine del genio l'origine europea e la funzionalità del jazz
Per quanto riguarda libera professione quindi l'attività degli avvocati abbiamo una direttiva come sapete le settantasette
Che anche se trasposta in tutte le legislazioni meno una in tutti gli stati membri meno uno
Non funziona bene perché per esempio in Italia sicuramente lo sapete
Il teste professionale che dovrebbe aver luogo non non si fa per cui abbiamo il problema di cui parleremo fra un istante dell'avvocato
Che parte di Milano Reinhard Gebhard la terra Extant altri Milano che in questo momento è stato non so se sia stato riammesso ma è stato sospeso
Dal Foro di Milano poi vedremo per quali motivi in breve questa direttiva del settantasette una proiezione della libertà assoluta di prestazioni di servizio che noi consideriamo un diritto immediato e per la Commissione non intralciati da alcuna norma con tutta una serie di precisazioni che voi sicuramente conoscente
Per contro il diritto di stabilimento per la professione di avvocato e in questo momento in discussione ai servizi dalla commissione
Non vi posso dire per motivi di segreto professionale comunitario a che punto sia il dibattito fra il gabinetto Vanni d'Archirafi e i servizi che hanno preso a modello la proposta della consiglio conseguirsi sì bene con sedi farò per ci sono alcune divergenze sulla possibilità di un doppio stabilimento vi lascio punto verso riflettere su questa cosa ma ripeto non posso ancora grave qual è la soluzione sia la soluzione definitiva che dovrebbe essere
Nel testo che sarà sottoposto alla commissione che l'approvazione spezzare una vita o alla maggioranza dei commissari
Entro il mese di ottobre
Il caso Gebhardt e in caso importante di cui c'è posso parlare perché la commissione ha presentato di recente una pesante comunque uno una pesante presa di posizione alla corte
Poiché la Commissione s'auspica speriamo che la sentenza accolga la posizione dalla commissione che questa
Secondo la direttiva settantasette duecentoquarantanove che si curasse sicuramente conoscete meno di meglio di me la libertà di prestazione di servizi attraverso attraverso le frontiere può realizzarsi a condizione che nel Paese di il Paese ospitante
La prestazione professionale sia di natura temporanea precaria e discontinuo
Quello che viene contestato alla Rezzan Balta Reinhard Gebhardt e il fatto di disporre di quella che si chiama nel gergo comunitario nel gergo fiscale e comunitario
Gergo fiscale internazionale comunitario come una stabile organizzazione cioè una installazione fissa potrebbe essere uno studio o un recapito
La commissione ritiene che e indispensabile per un avvocato un consulente giuridico disporre di un luogo in cui raccogliere testi avere un telefono un fax sono tutti gli strumenti professionali
Per cui ritiene la Commissione la sua comunicazione destinata la commissione che bisogna esaminare questa natura temporanea precaria discontinua in base alla durata le prestazioni la loro frequenza il numero dei clienti il volume d'affari realizzato in cui dello Stato in cui il pro il servizio effettivamente prestato
Però aggiungiamo Commissione una posizione molto molto rigida
Cioè riteniamo che gli articoli cinquantanove sessanta del trattato non consentono che una regolamentazione nazionale
Impedisca
La prestazione di servizio perché appunto il prestatore di servizio dispone di una installazione noi riteniamo che questa installazione sia assolutamente indispensabile
Ripeto questa sentenza sarà importantissimo perché così tra il passaggio fra l'anello di congiunzione fra la libertà di prestazioni di servizio e il diritto di stabilimento c'è un solo punto l'esercizio della professione
Col titolo del paese di origine alle condizioni del Paese ospitante adesso io sintetizzato la cosa ma ripeto non posso Puccini di Kyoto voglio professionale come funzionario della commissione dirvi in questo momento quale la soluzione che sarà pubblicata fra qualche giorno
Ripeto affabile netta romperli c'è un procedimento alla Corte e di questo aspetteremo aspetteremo la sentenza che sarà pre ma quello che sarà pubblicato sarà il testo della proposta di direttiva per il diritto di stabilimento
Degli avvocati in tutti gli stati d'unione europea
Alcuni cenni estremamente pragmatici sulla professione di avvocato negli Stati membri dell'Unione o alcune cifre non so se voi le conoscete interessante notare come il numero di avvocati nei vari paesi sia estremamente divergente
E come la professione viene esercitata per esempio in Belgio nel novantatré avevamo dieci mila novanta avvocati tre mila tre ottocentocinquantadue in Danimarca sessanta mila sessantasette mila centoventi Germania ventiquattro mila in Grecia ottantaquattro mila in Hispania trenta mila novecento in Francia quattro mila in Irlanda cinquantanove mila settecento lo sapete meglio di me in Italia
Quattrocentosettanta Lussemburgo sette mila centoquaranta in Portogallo
Scusare i Paesi Bassi undici mila seicento nel Portogallo settantasei mila nel Regno Unito con una densità variabile sono tra le giunte le cifre
Dalla cinque per cento cioè cinque
Avvocati per dieci mila scolari cioè cinque avvocati per dieci mila abitanti dei Paesi Bassi a ventitré avvocati per dieci mila abitanti in Grecia e l'Italia si situa al dieci avvocati per dieci mila abitanti quindi una media normale
O anche i dati sui notai ma non vi non vi tedio con questi dati ma è una con una cosa stranissima questi sono dati forniti dalla society of Public nata resto abbiamo dieci mila centosettantanove notai o facenti funzione di notaio in Germania e ventisette nel Regno Unito
Bisogna che verifichi queste cifre che consentono folto staff
No se esatto sì sì è una una cifra molto sana negli Stati Uniti probabilmente conoscete la la la situazione abbiamo seicentosessanta mila avvocati con ventotto avvocati per dieci mila abitanti
Quello che interessante naturalmente abbiamo anche la Lellis Dossi servizi statistici hanno anche i dati Suigetsu i gettiti sui redditi lordi degli avvocati
E solo per alcuni Paesi Pagliaro varrà variano dai cinquecento miliardi in Danimarca
Ai mille duecento navi sette mila miliardi per esempio del Regno Unito
Ma quello che interessante deve sul piano della dello dello svolgimento alla professione e vedere come effettivamente come è stato detto dall'avvocato principi
Il movimento che noi Commissione riteniamo irreversibile di convergenza delle economie ha determinato un mutamento cioè un mutamento che mutamento semplificativo sia nella dei paesi di common law che nei Paesi quelli chiamiamo diritto continentale allora per esempio in Germania abbiamo questo passaggio
Da piccole società di avvocati a grandi società che possono avere anche se ottanta parte in tutta la Germania e abbiamo una presenza notevole come sapete come posso cenare perché vivo a Brussel
Un numero impressionante di questi studi che si sono piazzati a Brussel per ordine ovvi motivi un altro aspetto interessante e sul piano economico sempre e l'aumento di stanziamenti per l'assistenza giudiziaria che è stato fatto in un unico Paese che la Francia mentre in altri Paesi non abbiamo nessun aumento abbiamo semplicemente una cifra globale dove in che indica che il dodici per cento del reddito globale lo della pressione for forensi e rappresentato da questa assistenza giudiziaria
Una comparazione fra Stati Uniti Giappone insomma mi sembra interessante abbiamo in Giappone l'avevamo dodici mila cinquecento avvocati
Pochissimi in rapporto ai settanta mila laureato in legge in Giappone ogni anno di cui trentacinque mila affrontano l'esame per l'avvocatura e solo cinquecento ogni anno riescono a superare queste rampe si sono dati forniti appunto dal Consiglio forense
Altro dato interessante è che questo direi che è la è il punto più
Di fatto per la funzionamento del nostro spazio economico unificato che l'Unione europea
E l'aggressività
Del della professione delle professioni legali oltre proprio territorio nazionale e una cosa stranissima i più aggressivi al mondo sapete sono gli americani
Per questa aggressione si quantifica in uno zero virgola venticinque per cento dell'attività fuori del territorio degli Stati Uniti sapete studi americani sono presenti in modo massiccio a Bruxelles e chiaro per la lobby che stanno esercitando e solo gli inglesi riescono stare vicini a questa attività quindi questa presenza di studi sotto forma associata sui sotto forma societaria
E densa in Belgio in Francia in Olanda e Spagna Danimarca Germania Portogallo Irlanda Inghilterra e Galles trascorsi pozioni un po'particolare
Una situazione molto interessante con la dei nostri amici olandesi sentiti gli olandesi hanno una una tradizione straordinaria di apertura verso lo spazio fuori lo spazio economico fuori del territorio Albese e ottantacinque per cento degli avvocati olandesi hanno accordi più o meno ufficiali per facilitare la cooperazione internazionale giuridica
Altro evoluzione interessante che potrebbe riguardare secondo me riguarda da vicino gli avvocati italiani
E la comparazione con l'evoluzione che si sta verificando gli altri Paesi
In Belgio per esempio c'è una collaborazione strettissima fra avvocati e notai che da risultati notevolmente positivi
In Olanda il partenariato addirittura partenariato fra avvocati e contabili era proibito oggi funziona e gli ordini locali lo autorizzano in Germania invece c'è un'opposizione netta degli avvocati a tutte le professioni cosiddette Riva in Spagna invece abbiamo addirittura degli avvocati dei giovani avvocati che sono inviati a fare degli stalli del Palio di pratica
Presso gli esperti contabili o gli assessore Scales che sono organizzatissimi Spagna ed hanno un potere di rappresentanza del contribuente del cliente estremamente spinto Simonetti importante
Per darvi un'idea poi dell'espansione del del dominio dei mercati mondiali dei servizi giuridici abbiamo che le prime socio di dieci società di servizi giuridici del mondo sono americane
E di scusate delle prime dieci società del mondo state sette sono americani e tre inglesi fra le prime quaranta venticinque americane venti inglesi quattro fra gli anni e una cava canadese
In Europa delle prime trenta venticinque sono inglesi e cinque olandesi
Per restare nei tempi spero di non essere dilungarmi troppo quel parlare un attimo adesso degli aspetti fiscali
No soprattutto scusate un attimo della Gelli e delle sinergie del centro per gli avvocati
è stato detto avvocato principi Geie strumento basato sul trattato sui sui trattati adesso trattato di massa che assorbì tutti gli altri trattati
In realtà come voi sapete abbiamo copiato come l'Iva l'abbiamo copiata dai francesi
In Francia funziona benissimo l'abbiamo contatti da nove a dieci mila per terra che funziona bene perché c'è una lunga tradizione evidentemente dal sessantasette e poi qui mi permetto non so forse non ho seguito bene quello che stato detto ma il Geie nella struttura del del regolamento comunitario e nella nella nella struttura originaria francese il Geie non può compiere l'attività svolgerà l'attività dei mentre il J e e una longa manus organizzativa e si chiama di interesse economico perché pur non essendo possibile per il genere avere profitti propri utili i propri serve a espandere l'attività economica dei mentre
Perché e difficile
La creazione di J. e punto come è stato detto da un lato principi adesione limitata no il Geie deve essere composto da due membri di Stati membri diversi ma non più membri del Genoa possano superiore essere superiori a venti quindi l'adesione l'adesione la tenuta
Funziona molto bene noi abbiamo e questo mentre la lista aggiornata al giugno del mio novecentoquarantaquattro in vari settori novantaquattro di vari settori soprattutto piccole e medie imprese ho saputo marketing
Abbiamo in questo momento trentadue Geie di avvocati registrate tensioni riconosciuti dalla comunità
I cui statuti sono pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale delle Comunità di questi undici sono in Belgio rimediare a Brussel sì vicino alle comunità
Nove in Germania quattro nel Regno Unito quattro in Francia e uno solo in Olanda
Evidentemente non ho avuto tempo di leggere tutti gli statuti delle dei trentadue Gelli ma ce n'è uno che mi ha colpito particolarmente adesso che il testo in francese ma mi sembra molto interessante avuto per i giovani avvocati questo J. Ajouli comma
Pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del dodici febbraio novantaquattro
E lo l'oggetto è facilitare l'organizzazione interna dei membri migliorare il servizio reso alla clientela sviluppo della cooperazione transfrontaliera garantire una formazione permanente sui membri in materia di diritto nazionale comunitari internazionale promuovere gli scambi di collaboratori
Ecco mi sembra che il Geie appartamento il problema italiano abbia una proiezione interessante per la professione di avvocato eh in quanto questi trentadue cioè rappresentano circa il dieci per cento di tutti J e costituiti presso le comunità
Un cenno se mi permettete sugli aspetti fiscali del genio e l'IVA
Sulle prestazioni professionali attraverso le frontiere e ho qui uno schema recentissimo di studi che abbiamo fatto comparati sulla pressione fiscale nei vari Paesi che può interessare sia la prestazione diretta sia lo stabilimento sia la prestazione societario
E vedere interessante lo abbiamo calcolato il differenziale d'imposta
Fra l'imposta che colpisce la persona fisica professionista
Parlo sempre di aliquote nominali e l'imposta che colpisce la società di professionisti
La fiscalità dei geni la fiscalità del J e è stato uno dei punti più dolorosi dalla gestazione di questo strumento comunitario che scusate ancora per fare una precisazione
è stata una nostra manovra per anticipare una cosa nel testo che non riusciamo a fare adottare che la Società europea quindi ha detto dobbiamo offrire qualcosa agli operatori e questo e abbiamo preso il modello francese adattandolo alla a un sistema comunitario con un altro limite voi conoscete quello delle cinque cinquecento unità è chiaro che interessa pochi professionisti ma interessa i grandi JT puer Visso e Arianna eccetera in Francia che non possono trasformarsi in Gelli
Europei perché hanno più di cinquecento dipendenti e questo numero questa cabalisti arguto numero cabalistico di cinquecento dipendenti e naturalmente di solito con compromesso comunitario dovuto alla mi vestì Monte Lescar cioè il fatto che oltre le cinquecento unità scatta il sistema legislativo tedesco della partecipazione degli operai al controllo della società per cui non si potrà mai avanti
Ora suscita evidentemente
Timore reticenza il regime fiscale del genio non dovrebbe essere così perché il J basato sulla così detta trasparenza e per crearla abbiamo dribblato i ministri delle Finanze non sottoponendo all'esame degli esperti fiscali quest'aspetto peraltro il J è tassato
Tra in trasparenza suggerire non può essere non fa profitti perse non può distribuire utili tutti aperto tutto tutto appartiene propriamente però problema si pone per l'Iva
E per l'imposta sui conferimenti le Poste riso sui conferimenti
Per l'Iva noi riteniamo la commissione ritiene che il J anche per i dj e si è interessata essere sottoposta diva per poterla
Trust traslare a Val il problema è che alcuni Stati membri fra cui la Francia per quali la Francia il Belgio addirittura pretendono di tassare il rimborso spese del J anche se il gene che non fa profitti per i propri membri quindi al cielo punto sì passerebbe la remunerazione di un servizio non regge perché il principio fondamentale la tassazione del servizio
L'Italia da quello che sappiamo la Grecia sono gli unici Paesi che insistono ad applicare un'imposta sui conferimenti che nessun altro Stato applica in quanto il gene può funzionare senza capitale quindi senza nessun conferimento di capitale un'assurdità infatti non si amici tedeschi molto chiare una legislazione hanno evitato hanno anzi hanno posso unicamente posto fuori imposta sui conferimenti igiene
Una precisazione prudente molto di quello sano ma interessano forse spiegare un attimo la ratio del sistema comunitario dell'IVA
Applicata alle prestazioni di servizio tra verso le frontiere
A quella che noi chiamiamo la localizzazione dell'applicazione dell'Iva le prestazioni di servizio ora la sesta direttiva è chiarissima e si applica direttamente nonostante quello che si dice in giro
E nonostante invece il fatto che molte legislazioni non sono chiare ora l'IVA non si applica su non si deve applicare all'origine cioè il prestatore di servizio non può Aprica arriva del proprio Paese perché si applica l'Iva del presta targhe o o del premier come dicono i francesi
Quindi la prestazione l'avvocato italiano per la Renault pena tassato in Francia perché questo ma pure motivo Marazzi economica Stiffi dente semplicissima ma perché la Renault francese o tedesco non potrà mai dedurre l'Iva incassata dal Tesoro e non di un altro Stato quindi si impedisce con questo con questo sistema la prestazione di servizio quando la parcella di un'autopsia
Dia luogo a un IVA di parecchie centinaia di milioni nessuno si rivolgerà ad una avvocato oltrefrontiera quindi spesso alcune leggi cioè e al curante neanche la legislazione tedesca e in quella portoghese per esempio non è chiara questa situazione
Ultimo cenno che volevo farvi e sulla pressione fiscale globale nei vari Paesi
Singolare da Brussel vediamo che in ogni Stato membro pubblica statistiche dove ogni Paese e in testa la pressione fiscale cioè no il nostro Paese gli spagnoli per esempio sono convinti che la pressione fiscale di Spagna sia la più elevata no ma in Italia siamo al sesto posto
Lo so lo sapete il più per il più il più no ma questo per la pressione fiscale globale diretta indiretta stranamente il primo il Lussemburgo abbassa la pressione fiscale più alta con la lussemburghese poi con la danese con la tedesche Ceprano e siamo al sesto posto
Differenziale come dicevo poc'anzi
Fra imposta sulle persone fisiche imposta sugli utili societari
L'Italia è l'unico Paese comunitario dove il differenziale positivo cioè imposta societaria paritari vecchio supera l'aliquota nominale supera quella marginale massima sul reddito delle persone fisiche
Abbiamo un differenziale positivo cioè negativo in favore delle società meno due in Germania esso senza leggere tutte le aliquote meno venti in Belgio
Meno ventitré quarantasette in Francia meno cinque ingressi a meno nove in Irlanda
Quello del diciassette Lussemburgo meno venticinque ritualità se me lo zero quattro in Portogallo se ha una posizione di equilibrio e il meno sette nel Regno Unito
In conclusione mi sembra l'importante allora rammentare questo aspettiamo con impazienza a livello comunitario la sentenza dalla Corte sul caso che va perché se la sentenza sarà positiva nei confronti e la funzione della commissione possiamo veramente dire che almeno per un aspetto direi proprio fisico di presenza nell'attività della nel territorio del peso ospitante da parte del prestatore in libera prestazione di servizio potrà essere confermata ed effettuata grazie
Grazie addosso Burgio
Che c'ha delineato il quadro comunitario autosospeso doti di linee invece le
Conseguenze perbacco prosciugato di prevenzione servizi segregata crea sollevato sicuramente molte preoccupazione
All'interno delle categorie professionali
Ma la prima cosa che vorrei dire fosse non c'entra perché io conosco bene l'amico che bar di Milano
L'amico che invadevano restando al tedesco che c'ha un grande studio a Milano Abete residente a Milano dei collaboratori fissi eccetera Luís non esercita la prestazione di servizi lui esercita la libertà di stabilimento secondo me è ora di garantire ai colleghi dei vari paesi del mercato comune chiamiamolo con questo vecchio nome
Il diritto di stabilimento che secondo me esiste dal trattato cioè se un avvocato italiano vuole andare in Francia e aprire uno studio per con per dare consulenze sul diritto italiani operatori francesi che operano in Italia secondo me dovrebbe essere sancito che ha pieno diritto di farlo precipuo quale condizione di da prevedersi è quello di salvarlo con la libertà di servizio un lodevole sforzo dalla commissione sarei d'accordo che colui che fa prestazioni occasionali come professionista deve poter avere una base fissa ma non credo che sia il caso di Gebhard
Grazie
Io non non posso farvi una lezione naturalmente non voglio fare quella sul sul sull'estensione del gatto ai servizi quindi cercherei di procedere con qualche flash
Cioè queste prime notizie confuse che sono uscite sulla stampa dopo tanta una inalberarsi delle categorie
Professionali soprattutto in Italia il ventiquattro la pubblicato un comunicato credo del Consiglio nazionale forense nel quale avvocati in campo contro il grazie ma comunque anche l'associazione l'Unione internazionale dagli avvocati
Senna alberata sembrerebbe soprattutto per il fatto che una disciplina internazionale che riguardasse degli avvocati
Vorrebbe dire che gli avvocati sono diciamo così Minniti al rango di un'attività commerciale e non sarebbe più una professione ma io voglio ricordare che il Trattato CEE che il trattato sulla era sulla comunità economica europea disciplina da trentacinque anni di tutte le attività professionali con direttive specifiche per i medici eccetera e anche per gli avvocati e quindi mi sembra sotto questo profilo una questione un po'speciosa poi noi vediamo temiamo non so questa invasione gli avvocati nordici che col sole di Montello aprano lo studio in questo luogo meraviglioso anche non avvocati di Milano preferiremmo veniva da pulire qualche dello Stub io qui e non pensano invece che gli avvocati italiani potrebbero andare sotto il Golden Gate di San Francisco comunque nella City di Londra
Fosse non da soli ma in collegamento con altri studi legali più ampi come si è ricordato che si fa
Comunque sicuramente già in Italia gli avvocati stranieri comunitari no che praticano in un modo o nell'altro sono parecchi ho saputo di una di unione di recente a Milano che si è costituito un'associazione tra questi a Milano a Roma ma ha detto che erano a questa riunione una settantina
Di colleghi sia straniere con titolo di laurea italiana sia prevalentemente di avvocati stranieri resta Vivalda atto neri eccetera eccetera
Comunque è chiaro che vi sono degli sviluppi reversibili al mondo uno di questi è che viviamo in un villaggio sempre più globale in cui anche le professioni e i servizi non sono esclusi da questa concorrenza globale tra Paesi interattività tra prodotti e quindi anche tra servizi questo alla radice quello cappottato che il gatto un accordo che da quarant'anni punta a liberalizzare
La circolare la libera circolazione delle merci dei prodotti riducendo i dazi doganali e altre discriminazioni con questo ultimo negoziato dell'Uruguay Round molto lungo e faticoso abbia investito anche i servizi
Anche perché le società dei Paesi cosiddetti industrializzati diventano sempre più un meno industrializzati posso occupare un po'immediato il mestiere al al nostro presidente del dibattito
Vi è una deindustrializzazione un trasferimento delle industrie pesanti e inquinanti fuori dell'Europa fuori dal Nord America verso l'Africa verso i Paesi dell'Est europeo l'Estremo Oriente la Cina e i nostri paesi si caratterizzano sempre più per Paesi che producono servizi innovazione tecnologica know how intellettuale e così via e non a caso euro lo sviluppo di di dei di di questi centri anche di questa attività professionali accentrate certo questo non riguarda tutti i servizi non c'è da temere che a Casalpusterlengo a curare gli sfratti o il diritto agrario vengano avvocati penso del new jersey ma sicuramente vi è un segmento disservizi all'impresa
Al grande impresa che oggi è sempre più internazionalizzato vanto aspetto qua è che la disciplina internazionale dei servizi primi dalla CEE nel Nafta e adesso nel Gatt
è il favorito da uno sviluppo tecnologico importante cioè una volta il servizio si distingue dalle merci non solo dal punto di vista giuridico chiaro che uno è un è un dare l'altro un faccione uno oggetti
Beni per lo più reali con diritti assoluti il possesso la proprietà e dall'altra parte invece delle prestazioni in larga misura
In materiali ma che una volta i servizi circolavano poco internazionalmente perché da un punto di vista economico il servizio si caratterizza molto spesso
Dalla contestualità tra Hill appresta produzione del servizio il consumo del servizio cioè il gelataio mi dal gelato che io prendo nello stesso hotel è un po'il dentista deve avere contestualmente il paziente su cui fa la sua operazione la visita medica e magari anche la consulenza verbale dell'avvocato
Oggi invece dalla conservazione dei prodotti la trasmissione di dati a a distanza le telecomunicazioni e l'elettronica non è più così la Swissair si fa fare i programmi per il gestire all'informatica delle prenotazioni è debole cioè su tutti i giornali a Bombay Iggy software visti Mussi disoccupati per la fine del del dare il complesso militare sono i etico fanno prestazioni appunto di redazione di programmi a prezzi molto più bassi per imprese americane o europea questa colpisce anche riguarda non colpisce anche la professione legale per cui io posso mandare per fax una richiesta uno specialista
In California e questo mi rimanda per fax dopo pochi minuti o poco tempo in un dischetto che viene trasmesso con un modo la sua prestazione quindi sono questi cambiamenti sottostante che si riflettono in parte anche sulla nostra professione
E quindi i Paesi industrializzati
Soprattutto gli Stati Uniti in questi negoziati sono trovati questa posizione noi abbiamo aperto sempre più gli scambi di merci su scala mondiale non c'è più il blocco sovietico anche la Cina entra negli scambi i vantaggi di di prezzo di costo di manodopera di questi prodotti e quindi entrano facilmente da noi e le grandi industrie ne ne approfittano Lella Costa vengono fatte a Taiwan e poi li ascoltate ma quando si arriva ai servizi ci troviamo una serie di barriere perché non è esistono discipline multilaterali e l'altra differenza che mentre la il protezionismo sulle merci è un potenziale Isma'doganale all'arrivo quindi eventuali restrizione che impediscono l'importazione il protezionismo nei servizi
Deriva da tutta un'altra cosa cioè deriva dalle discipline nazionale sulle qualificazione dei prestatori sulle modalità di fornitura del servizio e sui controlli pubblici che sono generali pervasive che non non si prestano a un semplice disarmo tariffario di qui quindi e infatti la Cei ha battuto come sappiamo la via dell'armonizzazione insieme a quella del mutuo riconoscimento
Di qui l'introduzione dei servizi in questura un perché su questo ha avuto successo comunque io posso subito
Tranquillizzare il pubblica i risultati ottenuti
Finora in questo accordo che è stato concluso a Ginevra reale ammette il quindici dicembre novantatré formalizzata male ha chiesto il quindici aprile novantaquattro per ora relativamente modesto non incisivo quest'accordo non è un covo in vigore l'architettura e queste ai gatti si è trasformata in una vera propria organizzazione internazionale la Organizzazione Mondiale del Commercio guardie
Credo che ami sei sono e allegati a questa nuovo accordo vi sono una serie di accordi uno è il vecchio Gatt sulle merci uno il nuovo General Agreement on cioè il Anzio adesso oltre i gatti non abbiamo i camion invece abbiamo Vilgax
Cioè quello sulle merci è quello sui servizi più altri accordi sulla proprietà intellettuale certi è un lungo unico pacchetto deve essere applicato tutto insieme
E se il Congresso americano lo ratificherà difficoltà dell'amministrazione Clinton gli altri Paesi seguiranno tutto inizio primo gennaio novantacinque
Cosa prevede questo accordo ecco questo accordo prevede una liberalizzazione molto progressiva dei servizi è un settore nuovo concettualmente difficile vorrei aggiungere questo me tre le merci un ma questo in un'Italia anche se l'agricoltura è diverso dai testi di servizi concettualmente sono un'unica un diciamo un'unica un settore merceologico ma poi evidentemente le telecomunicazioni sono c'è un diverso e dai dai dei servizi
Professionali nell'ambito dei coi servizi professionali ce ne sono altri eccetera quindi non si può seguire un approccio globale è stato fatto in genere questo approccio viene vi sono delle regole generali che riguardano il trattamento non discriminatorio c'è la clausola della nazione più favorita tutti i servizi Livin'diciamo i produttori di Seat fornitori di servizi esteri vanno trattati allo stesso modo
Ma poi per quanto riguarda quali servizi vengono aperti
Allora li listati hanno aperti e depositato delle liste cioè delle indicazioni di quali servizi vengono diciamo offerti all'apertura della concorrenza straniera sono liste molto ponderose io ho qua la lista dei Paesi CEE sui servizi bancari finanziari e assicurativi anche professionali questo è solo l'offerta della CEI
Queste per i servizi liberalizzati nella misura in cui sono liberalizzati
Valgono allora le leggo nei dell'accesso al mercato cioè sono vietate restrizioni che indirettamente impedirebbero
L'accesso dei produttori e dei diciamo dei dei fornitori stranieri e quindi vi è un obbligo di nomi
Tornare indietro e vi è un obbligo del trattamento nazionale cioè per cui se una professione viene aperta ai intervento ceto misura i fornitori stranieri questi devono essere trattati come i prestatori nazionali nella sostanza si dice questo non non esclude delle diversità di normative specifica purché sostanzialmente equivalenti
Qualora vi è un altro requisito e un'altra caratteristica
Questa prestazione internazionale di servizi che disciplinata per la prima volta in quest'accordo come viene prestata questo è una cosa che caratterizza i servizi ed è molto interessante anche concettualmente per noi giuristi
Cioè si è detto il servizio a me non è come le merci che viene mandato da un paese all'altro paese può essere fornito secondo varie modalità
Uno è la prestazione transfrontaliera del servizio quindi l'avvocato che mandò un parere per posta o per fax a un cliente in un altro Paese
Poi c'è però la possibilità che l'avvocato si sposti presso il cliente e venga a fornirgli una prestazione l'avvocato revisore dei conti il dottore il dentista il chirurgo che viene a fare l'operazione poi se ne torna in America
L'altra possibilità che il cliente si sposti questa è la tipica
Ipotesi del turismo il culturista italiano va a svernare a Santo Domingo anche il turismo è una prestazione di servizi e finalmente c'è un masso un altro aspetto ambiguo che il movimento
Il movimento del prestatore il quale però ha una base fissa nel paese dove va a fare la prestazione quella che è chiamata la Commercial Presence la presenza commerciale
Allora qui siamo al confine è un concetto conosciamo nella centra la libertà di prestazioni di servizio al diritto di stabilimento allora qui si dice ci sono dei confini nel Gatti la presenza commerciale non deve essere una presenza stabile e fissi
Anche il movimento dalla persona naturale deve essere temporanea se no andiamo in un settore molti delicati della immigrazione che oggi su scala mondiale è un problema
Molto caldo e quello invece dello stabilimento cioè all'ora dell'investimento diretto da lì a fare una succursale
E d'altra parte possiamo orientare invece nel movimento e di capitale e non più nella libera prestazione di servizi questo per dare dei concetti quindi le liste dei paesi le liste di liberalizzazione dei paesi sono delle liste che prevedono
Concessioni iniziali su quali servizi però all'avvocatura vengono offerti liberalizzati i anche secondo quali modi di prestazione cioè si potrebbe dire sì io ammetto
L'apertura all'Avvocatura gli avvocati degli altri paesi del gatto
Però solo a condizione che si stabiliscano o solo a condizione che vengano solo temporaneamente o solo a condizione che sia il cliente italiano che vada da loro infatti questo
Diciamo è anche ammesso e non è controllabile ecco quindi queste sono diciamo la griglia entro cui si è affrontato questo tema al gatto prima di entrare nel dettaglio voglio dire però che questo è solo l'inizio
Cioè è chiaro che noi ci siamo messi qui in una prospettiva che nel contesto attuale dell'economia mondiale
Non si fermerà
Queste liste se qualcuno conosce Gatti
Sono simili agli impegni che gli stati prendono di riduzione dei dazi doganali Mele progressive era un quando il gatto è cominciato nel quarantasette pochi prodotti erano messi nelle liste
Su pochi prodotti i dazi venivano ridotti son passati quarantacinque anni quaranta anni oggi i dazi doganali e di qui gli impegni presi riguarda un praticamente tutti i prodotti i dazi doganali si sono ridotto a una media credo al tre quattro per cento per la comunità europea è vero che c'è qualche settore che è rimasto escluso come l'agricoltura i pezzi di quindi qui siamo in partenza ma tra cinquant'anni possiamo pensare che si arriverà a una liberalizzazione di quasi tutti i servizi molto massiccia
E pervasiva devo dire che ci sono anche delle norme che prevedono dei negoziati continui che prevede
La possibilità dell'armonizzazione del mutuo riconoscimento dei titoli di studio e poiché il Gazzetta sfumati non realizzazione del commercio quindi molto più strutturata con organi già ha lo studio già previsti e questo negoziato è addirittura successiva all'Haute già cominciato perché
è stata presa una decisione sugli servizi professionali che però non riguarda gli avvocati ma riguarda le professioni contabili
Che sono quelle in cui diciamo le grandi società americane inglese di revisione più spingono
Arthur Andersen eccetera l'apertura dei mercati
Dove vi è già al lavoro un gruppo di studio per fare raccomandazioni per la libera per la elaborazione di regole multilaterali nel settore della contabilità
In modo da dare Effetto pratico agli impegni presi in questo settore
Di sviluppare regoli contabili regole sulla professione che siano standardizzate basati su criteri economici e che seguono e che si ispirino anche all'autoregolamentazione alla professione che in quel settore molto importante
Quindi diciamo c'è qualcuno che controlla c'è qualcuno che spinge c'è anche un fuoco per la soluzione di controversie se ci fossero degli abusi
Che i quali sono le offerte che ha fatto la CEE e i Paesi membri qui ricordo solo per i giuristi c'è una Cossa diatriba tra la Commissione da alcuni Paesi membri
Se questa materia in materia comunitaria o materia dei singoli stati membri perché
Mentre il movimento di merci il mercato interno chiaramente comunitario anche sull'esterno di servizi non è tanto così perché c'è una liberalizzazione interna dei servizi nella CEE
Ma non c'è una politica commerciale verso l'esterno sui servizi che la questione credo sia stato apportato con una richiesta di paniere alla corte di giustizia che non credo l'abbia ancora adesso
Allora veniamo alla nostra professione scusate io nono qui c'è di tutto c'è anche
I servizi di protezione delle bellezze naturali l'educazione secondaria all'educazione all'istruzione privata al Franceschini gli agenti
I servizi per la vendita all'ingrosso le telecomunicazioni naturalmente alle banche eccetera eccetera
Gli avvocati però giustamente sono stati messi all'inizio se ben mi ricordo prima mi scuso del contabile
Allora qui l'arco la CEO i Paesi membri hanno fatto un'offerta di liberalizzare la seguente attività
Di dare consulenza giuridica assumo il diritto del proprio paese d'origine e sul diritto internazionale pubblico come professore di diritto internazionale pubblico ringrazio naturalmente quanto sia stato illumina
Parentesi escluso il diritto comunitario so che c'è stato una battaglia tra diciamo gli avvocati io americani e chi li ispirava o chi li rappresentava e i negoziatori europei perché gli americani dicevano che hanno grandi studia Boussaidi ce l'ha o no il diritto comunitario fa parte del diritto internazionale pubblico e la comunità
A la commissione ha detto no no questo è un diritto comune interno nostro Cosa nostra e
Ecco ed infatti hanno avuto successo quindi la liberalizzazione attualmente riguarda solo il diritto degli avvocati dei paesi del gatto di dare consulenza sul proprio diritto interno e sul diritto internazionale però non nascondiamoci dietro il dito perché quando abbiamo un contratto internazionale importante cioè il diritto italiano il diritto francese a diritto italiano del delitto canadese quindi questo confine in pratica non si può fare perché altrimenti non ci sarebbero questi qualificati legali stranieri in Italia e viceversa in altri Paesi
Ora
Qui verrà dei modi di fornitura di questo servizio allora è libero al consumo all'estero cioè italiano al quale va a ottenere una consulenza dall'avvocato e gli occhi e io vorrei dire ci mancherebbe altro o del francese che viene in Italia a chiedere come fa comprare una società italiana
E così pure per quello la
Il drafting applica al doppio Manzi la redazione di documenti giuridici attraverso i confini cioè e qui c'è questa parola non vale
Cioè la possibilità di di di mandare un contratto di chieda un contatto per quello che riguarda invece lo stabilirsi nel Paese
Vi sono una serie di restrizioni diverso il secondo il diritto interno che chiaramente non è coordinato per esempio in in Germania all'accesso è soggetta all'accettazione del i in un'associazione di avvocati secondo la legge federale sull'Avvocatura che richiede lo stabilimento
Solo in caso di associazione insomma qui ci sono le varie norme dei vari Paesi
Ma per quanto riguarda l'Italia non vi è nessun'altra specificazione e dunque io ne deduco che oggi è ammesso che un giurista straniero faccia questa prestazione e abbia anche
Una presenza come persona fisica
Sono a Fisica purché temporanea perché questi indicato nel nelle nelle premesse purché riguardi solo la consulenza di del suo proprio diritto e del diritto internazionale d'altra parte mi sembra che anche in Italia
Ho finito è un po'discusso se già la prestazione in libera consulenza non sia consentita addirittura ai non iscritti agli albi o alle professioni affine per cui non è che si è aperto molto
Naturalmente io voglio sottolineare e ci tengo di nuovo l'ospitata su ventiquattro ore che noi dobbiamo vedere anche la possibilità di andare all'estero e queste soprattutto secondo me è importante per avvocati giovani non nel senso che l'avvocato Giovanni italiana poi allo studio ASP
A a Montreal ma nel senso che siccome di equo e nel grande piazze soprattutto commerciali e finanziari internazionali questi grandi studi professionali o umani non tanto fosse americani inglesi quanto multinazionali la possibilità anche per i giovani italiani qualificate che sappiano le lingue che abbiam fatto dei corsi anche all'estero come tutti dovrebbero di potere partecipare e svolge un'attività poi a nome proprio ivi mi sembra una cosa importante perché se no noi saremo sempre terra di conquista e non stabiliremo diciamo nostro nome che secondo me la serietà degli studi giuridici era tradizione l'avvocatura italiana merita questo riconoscimento internazionale grazie
Grazie proposta adesso invece
Su quella del evoluzione del rapporto in tavola
Professionista
Il rapporto con il cliente per l'avvocato un rapporto assolutamente fondamentale direi che assolutamente vita
A differenza di quanto avviene in altre professioni
Si possono anche trovare delle intermediazioni lo dell'organizzazione dello Stato che dà loro lavoro l'avvocato sostanzialmente dipende dal cliente Acea o non la clienti la sua sopravvivenza la sua possibilità di attestazione sociale
La stessa possibilità di esperire una funzione sociale valida dipende dall'esistenza dei clienti quindi questo rapporto è assolutamente centrale ed esso va a mio parere trattato non tanto da un punto di vista giuridico chissà che riusciamo trovare stabilità ed equilibrio ma ma piuttosto dal fatto che ci sono certi rapporti a carattere eminentemente sociale che conducono il cliente Allo studio legale ok allontana dal cliente dello studio legale magari lo porto in un'altra direzione
La trattazione di un tale argomento implicherebbe del tempo ma qui mi pare che non ci sia perché i venti minuti sono una cosa un po'avara un posto in insite e quindi procederò per concetti estremamente rapidi per flash
E credo di potere orientare questa discussione praticamente facendo una distinzione cronologica vorrei dire storica
Tra un pericolo è un altro periodo perché noi abbiamo vissuto forse senza rendersene ben conto una progressione storica ed economica soprattutto che ha una grande influenza sulla procedura legale
Che si aggira grosso modo agli ultimi trent'anni sugli ultimi trent'anni
E quindi io distinguerò
Molto schematicamente ripeto il periodo degli anni sessanta settanta la crisi poiché sta alla fine degli anni settanta e gli anni ottanta e quel pezzo degli anni novanta che stiamo vivendo
Questi due periodi il richiamo su di essi la vostra attenzione solo per così dire per così dire intervallati proprio dall'apparizione di quella economia di servizio
Di Colonia disservizio che compare nel mondo occidentale avanzato esattamente tra la fine
Degli anni settanta
E gli anni ottanta e che ha una enorme importanza per l'impresa e come è arcinoto una rivoluzione dell'impresa e che ha contemporaneamente anche una enorme importanza
Per la professione legale e per altre professioni per le professioni libere in generale
La professione legale comincio subito dalla prima senza perdere tempo la professione legale negli anni sessanta e settanta è diremo caratterizzata da due fenomeni i nomi essa sola ma mi occuperò della professione legale dato che qui siamo diremo così di un ambito essenzialmente di avvocati di legale
Ossia il primo fenomeno è questo è una professione fortemente regolata
Accetta le regole per così dire e sostanzialmente elitaria
Questo il primo fenomeno e in secondo luogo è una professione che viene come altre professioni in particolare la medicina fortemente criticata proprio nella seconda metà degli anni Sessanta degli anni settanta per essere appunto una professione essenzialmente elitaria una professione che non sovviene alle esigenze di tutta la popolazione
Ma che privilegia talune sette tra cui talune parti della popolazione e che ha comunque alcune caratteristiche che vengono pesantemente criticata in quell'epoca
In questa stessa epoca noi abbiamo l'apparizione di alcune fondamentali analisi sociologiche sulla professione legale ricordo molto schematicamente l'opera fondamentale di Carling noi racconta i rom
Cioè praticamente gli avvocati nel loro ambito che nel mille novecentosessantadue l'altra lo stesso autore Carli noi sette X del mille novecentosessantasei
Il fondamentale articolo di là di Ustica a ridosso Gloria Rossello Praxis legale Institutions del mille novecentosessantatré che forse per la prima volta esamina le carriere degli avvocati come progressione
Nell'ambito appunto della del fattore professionale
Poi in America notoriamente Johnston Diop somma ad un pozzo che hanno scritto all'audience hentai work un'analisi della professione legale negli Stati Uniti ed Inghilterra che nel mille novecentosessantasei
In quegli anni appunto la pubblicai nel mille novecentosessantasette io feci credo la prima analisi sociologica della professione legale in Italia e si chiama appunto gli avvocati italiani pubblicata da Comunità nel mille novecentosessantasette in cui facemmo per la prima volta
Un'analisi sul campo con
Interviste di a circa ottocento avvocati italiani
Vi risparmio
Perché manca completamente il tempo la critica alle professioni il praticamente le professioni legali procede legale che vende venne a esplicitarsi in quel periodo praticamente anni Sessanta fine anni settanta
In quel periodo cioè vi fu una pesante critica gli autori sono numerosi c'è una sfilza in quasi innumerevoli gli autori che hanno attaccato le professioni come fenomeno elitario
Vuoi per delle ragioni ideologiche politiche critica sotto l'aspetto marziano bassista eccetera
Vuoi sotto l'aspetto della mancata corrispondenza tra io cosiddetti attributi delle professioni e
La realtà dell'esercito professionale che in molti campi in molti luoghi si manifestava
Molto diverso da quelle che erano le enunciazioni astratte e quindi specialmente in America dove non hanno peli sulla lingua è stata esplicitata pesantemente questa divergenza tra quello che si dice e quello che sia e particolarmente per quanto riguarda l'avvocatura
Delle grandi città soprattutto le grandi città come Chicago New York eccetera la divaricazione tra l'esercizio formale tutto rose e fiori eh la realtà dell'esercizio invece che molto spesso era avveniva attraverso una cattura di clienti con delle procedure diciamo così anomale
Che con nell'intento che la sopravvivenza particolarmente a livello del cosiddetto solo parti Shona
Cioè dell'avvocato che lavorava da solo e quindi era molto meno forte
Di quanto fosse l'avvocato inserito nella l'altro lo forma cioè praticamente le la grande impresa legale di cui parlerò dopo che è importantissima nella storia della professione legale
Nel del nel ventesimo secolo
Allora Fermo questo e cioè questa situazione
Che cosa succede sulle successivamente succede che c'è una fattura che ha un carattere tipicamente economico
Inutile picchieri parli della società postindustriale sui caratteri eccetera perché è l'argomento in parte assai noto e in parte impossibile da trattare in questa sede
Quello che importa dire che con la fine degli anni settanta sì entra in una logica disservizio diventano importanti i servizi
è già stato accennato di anzi da relatore precedente cioè praticamente una società di servizi è una società diversa
E naturalmente chissà è coniugata con l'altro gigantesco fenomeno che l'esplosione della conoscenza del mondo la produzione la laicità assoluta di disporre di conoscenze avanzate per poter produrre quindi servizi e conoscenza
Una scelta di questo tipo
è una società che presenta dei problemi completamente diversi non solo per l'impresa e ma anche per le professioni libere
E in particolare per la professione legale non bisogna dimenticare quindi il sottofondo economico della faccenda
Cioè la professione legale vive di clienti i clienti vengono per dei bisogni scoppia esattamente in questa in questo periodo il problema dei bisogni sociali cioè delle richieste del pubblico che si debbono soddisfare
Richieste che sono diverse da quelle di prima nuovi ceti si affacciano nuove domande
Vengono proposte le aziende l'impresa e diventa o i principali clienti della professione legale le aziende l'impresa è sottolineato diventano i principali clienti della professione legale
In tutti i Paesi avanzata allora si delinea in questo periodo
Una doppia problematica che schizzano rapidissimamente perché essa è trattata ampiamente dagli Autori soprattutto di provenienza anglosassone sono occupati
Di di di della provvisti professioni generale e della professione legale esorto gli avvocati esorto i giuristi a non perdere mai di vista cosa che avviene troppo facilmente dispersi come siamo perché sono anch'io avvocato
Dispersi come siamo nei codici nelle norme quella che è la realtà sociale che è quella che poi fa i codici e le norme parliamo bene di fatto
E di conseguenza questa bisogna guardare prima e poi trarne le conseguenze sulla professione
Si è soliti risolvere i problemi della professione legale soltanto rimandando a dei codici a delle leggi e a delle istituzioni in realtà solo alle domande del pubblico che fanno la professione legale è questo il punto centrale che bisogna capire a mio parere allora che cosa succede in quel in quel periodo che cosa succede in quel periodo che vengono in evidenza due problemi che io di schematismo molto rapidamente uno è appunto il problema dei clienti
How to Get Lions dicono gli autori americani come acchiappare i clienti amici miei o come acchiappare i clienti come prendere i clienti questi so i problemi fondamentali e su questo si radica una vasta letteratura che è un purissima parte una letteratura di natura economica centrata proprio sul problema di servizi c'è un autore Boumsong per esempio che pubblica un articolo
Su una su una sul Mar Peppino Consales di Tonelli che se Georgette
Che è pubblicato patate dall'America mercatino Association non è un caso del mille duecentottantuno che traccia venticinque regole venticinque regole per acchiappare i clienti testé riguardano direttamente gli avvocati va bene allora che cosa successe in quest'epoca
Primo punto problematica del cliente e ne trattiamo subito secondo punto riflessione e estensione della problematica sulle large lo fermo sulle grandi organizzazioni sulle grandi aziende sulle grandi aziende
Professionali che sono aziende di servizi badate bene perché il i servizi professionali diventano centrali in questo periodo e solo centrali ora ancora di più
Allora vorrei tranne quasi la conclusione immediata in e cioè in definitiva lo studio legale
Da quest'epoca diventa se qualcosa che se non vi è un'azienda assomiglia molto a un asino
Non li paia brutale questa affermazione ma in realtà è un'azienda di servizi però è un'azienda e deve confrontarsi con le regole del mercato non può più fare la professione
Campate in aria per così dire cavallerescamente deve fare la professione inserendosi nel giuoco del mercato e della richiesta e dell'offerta e soprattutto della prestazione
Perché amici miei se l'avvocato novità
Nessuna prestazione ossia nessun prodotto soccombe
Un Autore recente che si chiama però rocce all'Eur dice se la professione legale
Non si dà la pena di rispondere alle richieste del mercato allora altri gruppi occupazionale come agenti immobiliari Brokers commercialisti
Gente d'affari e così via arrivano subito a coprire le aree legali e credo che questa sia una profonda verità particolarmente in Italia
Torniamo a noi e togliamo ci dà questa sintesi per vedere l'analisi scritta
Allora che cosa succede il problema del cliente viene indubbiamente una cresciuta domanda di servizi legali e questa cresciuta domandati di servizi legali viene espressa da quasi tutti gli autori e richiamo la vostra attenzione su un autore che riusciamo a avventati Abel quello stesso che ha fatto a te America Loyos molto recente degli anni novanta
Che si chiama più vuote politica l'economia un Loyos pensate come la penso io amicali che sono perfino brutali risse designazione delle cose
Verso una economia politica della professione legale degli avvocati va bene cioè vediamo come stanno le cose nell'economia e poi ricaviamo né la situazione la professione legale ebbene ha cresciuta domanda di servizi legali che deriva dal fatto che c'è Nawal farle slash la sicurezza sociale la polluzione l'inquinamento i diritti di nuovo tipo leggi antidiscriminazione e via discorrendo cioè un insieme di fattori insieme di fattori qui in Italia se ne potrebbero citare dieci mila che aumentano la richiesta
I servizi legali per esempio dirà
La esplosione in fondo abbastanza nota del diritto amministrativo
In Italia come attività la necessità per molti avvocati di occuparsi di diritto amministrativo deriva dal fatto che il diritto amministrativo è una essenzialità per le aziende che si vedono buttare giù gli stabilimenti da negare la licenza
Fare altre cose che sono di diritto amministrativo contro cui bisogna evidentemente a ricorrere al giudice amministrativo quindi bisogna bisogna soddisfatti occorre soddisfa
Allora
Quali nasce il problema del così detto molto monopolio di mercato
Perché non voglio di mercato si lega alla capacità di alcuni avvocati di far fronte a determinati problemi sociali particolarmente e quindi acquistano un monopolio in quei settori e c'è uno autori importante Andrew Abu
A Botto
Nel il l'opera si chiama il sistema delle professioni
Che appunto dice con molta semplicità secondo me con molta verosimiglianza le professioni sono quelle attività intellettuali che servono a risolvere i più difficili problemi nel nostro tempo si vada un professionista si va da un architetto si vada un medico da un chirurgo si vada un avvocato quando c'è bisogno di risolvere un problema difficile che altri non sanno risolvere e di conseguenza si vada a luglio e quindi ovviamente la difficoltà
Della soluzione imperniati problemi la capacità di risolvere porta anche alle concentrazioni di clientela e quindi al al monopolio del mercato
Questo è un altro grande problema
Sì nota un aumento del numero degli avvocati in America e naturalmente la presenza delle donne che diventano una parte molti integrante molto integrante della per si nota ancora
La presenza della professione legale soprattutto nelle grandi aree suburbane che prima non c'era l'estensione cioè degli avvocati su tutto il territorio
Inoltre cioè un fattore che culture accenna anche se ha un'importanza storica a dir poco rilevante che meriterebbe da solo la conferenza e cioè praticamente voi sapete che nel mille novecento e settantasette badate la data siamo alle soglie degli anni ottanta la Corte Suprema degli Stati Uniti risolve il caso Bates
Quell'avvocato che un giornale mi pare dell'Arizona aveva scritto
Io avvocato Banks faccio i divorzi per dollari tanti venite da me perché faccio il divorzio per dire per dollari tanti allora l'avvocato is fu allontanato dal suo ordine ma egli testardo e pugnace andò alla Corte Suprema degli Stati Uniti e cosa fece la Corte Suprema di stadi con questa famosa sentenza abbiamo trattato in questo seminario che abbiamo fatto a Milano un anno e mezzo fa le libere professioni e la pubblicità
Che ha avuto l'importanza mondiale nel libro la pubblicità la pubblicità che cosa è avvenuto è avvenuto che la Corte Suprema ha detto la pubblicità è lecita entro certi limiti perché
Favorisce il cliente cioè dal luogo del rogo qualche minuto in più dallo dall'uovo alla possibilità
Che il pubblico conosca cosa sa fare un avvocato qual è la sua specialità questa la motivazione teoretica del diritto il pubblico ha diritto di sapere anche attraverso la pubblicità che cosa sa fare un avvocato perché è una società complessa complicata come la nostra il misero cittadino non può sapere a chi deve rivolgersi per quella determinata esigenza legale
E quindi la pubblicità è legittima questo fatto ha creato una rivoluzione
Non c'è alcun dubbio perché prendetevi il libro di Nice bit quello di megatrend sapete le dieci grandi tendenze che hanno sconvolto l'America del mille novecentottantadue Knightsbridge dice
Nascono le critiche legali nascono i prezzi fissi e le prestazioni legali dobbiamo aspettarci una rivoluzione del campo delle professioni legali come del resto nascono le cliniche
Mediche in cui si va dentro e ci si cura in tutti i modi Nice lo dice questo nel libro un successivo Trier indenne del mille ottocento del del mille novecentottantasei
E si tratta di queste questioni un capitolo vivacissimo che merita la pena di essere letto per il semplice motivo che riforma che rivoluzione per così dire le prestazioni legali cioè ci troviamo di fronte a un mercato delle prestazioni legali che non è più quello di prima
Per mercato rigido mercato fisso ma è invece un mercato completamente aperti in cui si sprigiona inevitabilmente una fortissima concorrenza abbastanza
Perché questo è il succo del discorso cioè l'avvocato che non dà una prestazione valida immediatamente viene esonerato si vada a un altro questa è poi la situazione ci sono molti Autori che sono occupati di questo ma non posso qui elencarli
Passiamo ora breve brevemente brevemente a un'altra a un altro aspetto che a mio parere è importante soprattutto per l'Italia e cioè la struttura delle Nostradamus e cioè delle grandi aziende legale
L Italia sappiamo che insomma ci sono alcune alcuni grossi studi ma non ci sono queste grosse lo fa
Allora questo discorso era stato radicato negli Stati Uniti particolarmente da un motore che si chiama su Michael che aveva scritto negli anni Sessanta un libro il cui titolo è
Le le le grandi aziende legali di Wall Street
Di Wall Street cioè a Wall Street ci sono aziende legali di ottanta cento duecento trecento e via avvocati che sono organizzate in modo particolare i sociologi l'organizzazione
Si sono dati la pena molti casi di delineare la struttura di queste aziende legali forse questo non lo sapete ma è una cosa che fa parte della dello studio
De le organizzazioni professionali oggi sono importantissimi questo fa parte loro
Dello studio delle professioni del nostro tempo così fra come fa parte deve procedere a suo tempo lo studio degli ospedali che nessuno sa come sono fatti ma ci sono decine di studi che documentano come nella loro organizzazione
Perché bisogna farli gli studi non soltanto limitarsi così a alcune norme che li descrivono sostanzialmente quindi in questo libro egli sosteneva che la professione legale
E caratterizzata ormai dei grandi studi in America in Canada eccetera eccetera
E di conseguenza i grandi studi su una parte fondamentale
Della libera professione legale è vero i grandi studi
Sono divisi tra partners cioè fondatori i soci sono delle società queste sono delle società alcuni si mettono insieme creano l'azienda Regal con capitali e fanno deprimenti fra di loro costituiscono il grande studio
Sotto il i partners che gli avvocati Loyos propriamente detti ci sono i cosiddetti Associates gli associati
Gli associati sono numerosissimi che sono risolto avvocati a stipendio poi mirano a salire la carriera fino in cima sotto poi c'è la piramide burocratica dello studio e cioè quelli che si occupò dell'amministrazione dello studio tra cui Menezes
Il le le gli uffici di segreteria gli immobili in tutto ciò che riguarda prendete uno studio di trecento avvocati più grande il Tribunale di Milano insomma tanto per capirci va bene quindi
Allora a questo punto siamo di fronte a questo tipo di cioè il proprio il problema della professione realizzate nei grandi studi c'è un problema di burocratizzazione della professione che è noto
Perché naturalmente vi hanno standard zone e utilizzazione di di buona parte dei compiti
C'è una parte amministrativa una parte manageriale meno contatto con i clienti e via dicendo ma nella sostanza questi studi non hanno mai portato alla dei professionalizzazione cioè la caduta
Della professionalità legale hanno invece potenziato professional
Io richiamo la vostra attenzione su questo fatto perché i grandi studi sono in fin dei conti una forte garanzia
Della potenza in America si parla senza tanti giri di Paolo a poté della professione legale come unione di persone che fanno mestieri mi spiego perché i grandi studi hanno degli addentellati hanno una forza rappresentativa che il solo particella nonna il singolo Piccolo avvocato nonna quindi grandi scudi sono da parte della strutturazione della professione legale
E su questo tema si sono avventati numerosi studiosi evidentemente per esempio nel son che molto importante che ha fatto punto uno studio partners Ruiz Paola
Il partito dello studio aventi potere questo potere bisogna intendere di che livello è
Perché quando si fa per esempio la causa del Canale di Panama sia un potere che va eccede di gran lunga quello che il piccolo cabotaggio della professione legale e quindi si hanno
Si danno di poteri alla professione nel suo insieme che che che sono indubbiamente antipolitici indubbiamente allora io volevo concludere perché credo che di più non sia possibile dire
Dicendo questo a mio parere nell'una nell'altra di queste due polarità no così rapidamente schizzato ha avuto un riflesso significativo in Italia non ha avuto il primo riflesso perché quello dei clienti perché non è stato capito indubbiamente noi annaspiamo continuamente altra formalismi ma non abbiamo capito che sotto c'è un mutamento profondo dove natura del cliente venatura di bisogni e quindi delle risposte che bisognava
Per di più siamo
Afflitti da un grave fatto
E cioè quello che noi non possiamo dare un prodotto del tipo desiderato in quanto in una giurisdizione come la nostra in cui la sentenza anche l'ordinanza
Viene a grandi distanza di tempo dall'inizio che la causa evidentemente la prestazione dell'avvocato è minima
E in minima e viene surrogata molto rapidamente
E difensivamente da quelli che possono dare una prestazione una prestazione diretta immediata che sono quasi sempre le professioni consulenziali che non hanno bisogno di avere un prodotto una sentenza in mano ma dicono per telefono magari quella che è la soluzione del caso immediatamente o di fare un contratto di due due quattro
E questo fatto evidentemente provoca una situazione difficile che andrebbe affrontata realisticamente invece così conditi con delle teorie d'altra parte non abbiamo i grandi studi legali
E non non ci proponiamo di forse tre a
Nel campo dei di legge la professione legale mentre si sono società di servizi dappertutto lo cose perfino grotteschi alle professioni ti possono usufruire di
Di società di servizi tranquillamente queste fanno la professione con uno spolvero superiore però il vero guaio sta a società di servizi e noi che dovremmo fare esattamente questo con grande impiego di capitali perché lei lo studio costa perché i libri Coltro che il telefono costa perché i computer con Storace per non possiamo realizzare non possiamo realizzare una una una Società vera e propria perché la legge ce lo impedisce quindi questo qui è una cosa non sono alcolisti chiama addirittura grottesca che uccide sembra se la professione legale quindi queste due cose evidentemente non solo sentite
Quello che si può prevedere in queste condizioni una situazione di debolezza della professione legale italiano di debolezza per l'usura legalitaria ricordiamoci bene che le professioni come gli individui hanno una forza una debolezza quando esse sono forti sono rispettate che intervengono nella legislazione e dei grandi problemi sociali e dicono la loro parola in questi ambiti quando sono deboli non sono niente sono marginali e la marginalità credetemi checché se ne dica ritiene abbiano detto anche stamattina molti oratori la marginalità a mio parere e penosa e difficile da digerire e così concludo grazie
Grazie al professor pastorale conveniamo con l'analisi del mercato arretramento approvare seppur Giovanna abbiamo ancora esattamente quaranta minuti comma quattro interventi quindi vi prego veramente i relatori di attenersi al minutaggio ufficiale che a questo punto è diventato l'editio minor
Professor Ramsthal a ampiamente fatto l'introduzione di quello che è il problema che dovrò trattare anch'io è un vero peccato che non ci sia l'avvocato Cagnani in quanto essendo un rappresentante del Consiglio nazionale forense sarebbe stato senz'altro interlocutore di grande interesse
Abbiamo preso spunto dal fatto che l'accordo del gatto aggiunto un ulteriore capitolo alla già spinosa questione del diritto di stabilimento per gli studi professionali stranieri nel nostro Paese
Quindi si deve constatare che le pretese di nuovi colleghi esteri si vengono ad aggiungere
Alle istanze di quelli appartenenti all'Unione Europea che noi già non riusciamo ad accontentare al momento della firma dell'accordo del gatto il Consiglio nazionale forense aveva diramato una nota al ministro competente affinché intervenisse contro i tentativi di rendere ammissibile l'esercizio della professione forense diciamo nel campo della consulenza anche da parte di legali non appartenenti all'Unione Europea
Precisamente non solo la questione riguardava proprio la delimitazione dell'attività di consulenza che questi studi sarebbero abilitati a prestare la consulenza che potrebbe essere quindi legittimamente Offerta in questi casi dovrebbe riguardare esclusivamente almeno nel caso anche dei legali della appartenente Unione Europea il diritto internazionale pubblico il diritto del loro Paese
Naturalmente il Consiglio nazionale forense evidenzia come in questa attività non possa ricomprende sia anche l'attività in materia legale italiana quindi consulenza proprio in materia legale italiana e consulenza in materia di contrattualistica in particolare
Dopodiché dovrebbero essere detto consiglio e i sindacati ai suoi avvocati italiani
Giustamente il Consiglio rileva che la professione forense in Italia è già in crisi per via dell'alto numero di avvocati iscritti per cui sarebbe di fondamentale importanza per porre un freno a un ulteriore appesantimento di un settore che sovraffollato
Ecco noi possiamo vedere che le pretese dei colleghi stranieri che protestano per gli ostacoli all'esercizio della loro attività nel nostro Paese si frappongono sia delle considerazioni b matura primariamente problema che nel campo del diritto a differenza di altre professioni noi dobbiamo constatare che esiste una notevoli differenze da Paese a Paese la formazione a formazione
E di conseguenza anche una difficoltà
Oggettiva
Alla possibilità di trattare la materia giuridica indifferentemente in un Paese in un altro
Noi non abbiamo solamente quindi questo problema diciamo di natura tecnica abbiamo anche dei problemi veri e propri di natura concorrenziale che non si limitano anzi diciamo che inquadrano il attività o la pretesa di attività da parte dei legali stranieri
In Italia come un problema alla fine marginale rispetto a quello che è il contesto in cui si devono muovere illegali italiani con
La il confronto con altri soggetti che prestano attività di consulenza legale di fatto legale quindi per quanto riguarda la nota del Consiglio affermare che questa attività si debba considerare riservata agli avvocati mi sembra l'espressione di una pura utopia
Se in linea di principio è vero che la consulenza legale dovrebbe essere svolte dagli avvocati nella realtà noi assistiamo a un'invasione di massa in questo campo ad opera di tutta una serie di soggetti che non sono iscritti all'albo
Primi fra tutti come diceva anche il professor Ramsthal poco prima
Le società di consulenza sia italiane sia straniere
Queste società godono infatti di tutti i privilegi per proporsi alla potenziale clientela degli avvocati cioè loro possono tranquillamente
Costituirsi come società è anche operare diciamo dispensando consulenze ad opera di dipendenti stipendiati che talvolta sono anche solo dei giovani neolaureati che vengono resi credibili dall'immagine che si crea la società io ne ho conosciuti effettivamente ho notato che questo problema esiste quindi
Qualcuno mi ha tagliato
Benissimo grazie a fuori uso
Quindi appunto questo problema esiste ed è reale noi non dobbiamo dimenticare fra l'altro che la società di consulenza ha il vantaggio di poter fare pubblicità dei suoi servizi quindi mentre noi non possiamo assolutamente fare pubblicità proporci dire io so fare queste o esisto o questa specializzazione una società di consulenza può benissimo
Mettere i suoi a visioni su un giornale dire noi sappiamo fare questo sono nate ieri però tutto sommato si danno una certa impostazione una certa immagine e chiaramente il cliente che alla fine in materia giuridica non capisce nulla diciamocelo chiaro
Va dove qualcuno potrebbe sembrare che capito gli offra qualcosa se quindi chiaramente noi non possiamo farci pubblicità però dobbiamo competere per amore della concorrenza sempre con quello stile cavalleresco di cui appunto parlava il professor Kranz strade dobbiamo continuare in nome della dignità e del decoro a morire in un angolino mentre gli altri invadono chiaramente le nostre zone adesso questo non significa necessariamente che qualunque avvocato sia in grado di dare qualunque consulenza legale o che non esistano dei soggetti
Che magari potrebbero anche lavorare in maniera dignitosa accanto a degli avvocati oppure diciamo con un ruolo complementare rispetto all'attività legale degli avvocati proprio il fatto quindi che noi non possiamo farci pubblicità e che non ci è riconosciuto un diritto a ha davvero un riconoscimento della specializzazione perché anche questo è uno dei motivi per cui noi non possiamo lavorare
Rappresenta praticamente una delle ragioni per cui lasciamo dello spazio che potrebbe compete ci tranquillamente ad altri soggetti che non hanno necessariamente alle qualifiche per proporsi alla clientela
E che creano fra l'altro anche un problema da un punto di vista dei diritti d'dello stesso consumatore di servizi il quale non ha un'idea proprio di come trovare il soggetto diciamo
Più idoneo a risolvere il suo problema quindi ama è successo per esempio di vedere un certo titolare d'azienda correre da un penalista perché è per una questione di lavoro aveva ricevuto una lettera che gli aveva messo una certa paura da parte dell'avvocato del suo dipendente e aveva già inquadrato la cosa così come qualche cose che chissà dove l'avrebbe portato
Naturalmente anche il collega che faceva solo penale non ha avuto la delicatezza di dire beh questa è una materia di lavoro forse forse non è affar mio oppure in ogni caso il cliente non aveva avuto la possibilità di decidere di scegliere il consulente in base a dei dati oggettivi
Quindi è necessario che noi ci adoperiamo per richiedere che siano riconosciute le specializzazioni ed è necessario stavolta per non cadere nella cattiva qualità diciamo del servizio che ci sia un una serie di criteri oggettivi in base ai quali può essere riconosciuta la specializzazione a un legale
Ma non sono le società di consulenza invadono il campo della consulenza legale ma vediamo che anche altri professionisti
Non esitano a offrire consulenze legali alle alla clientela quindi queste queste categorie sono molto agguerrita nel difendere delimitare le rispettive aree di competenza
E non si capisce perché gli appartenenti alla classe forense non abbiano ancora deciso di prendere buon esempio e di presentare anch'essi le loro istanze
Dunque
Nel campo forense noi notiamo quindi che l'avvocato è relegato esclusivamente non al ruolo di consulente ma al ruolo di difensore quindi noi abbiamo praticamente questo ruolo di medico dell'ultima ora per cui dapprima si vada chi capita a chiedere la consulenza e poi all'ultimo momento quando i guai sono già combinate ci si rivolge all'avvocato che ormai così anche una figura ombrosa perché chiaramente sembra che sia l'inizio del baratro della verde della miseria nato nel dei guai dei malanni di tutto quello che può succedere di male a una persona quindi io direi che proprio il fatto di risollevare questa immagine dell'avvocato come consulente servirebbe anche proprio per riqualificare la l'immagine stessa della professione
Quindi una delle delle nostre prime istanze secondo me dovrebbe essere quella di far riconoscere e tutelare questo nostro ruolo di consulenti e di pretendere che chi offre la consulenza
Sia almeno o convenzionato con uno studio legale oppure assuma un soggetto che abbia superato l'esame di Stato per lo meno cioè che ci sia effettivamente qualcuno che possa garantire una certa qualità del servizio nel momento in cui quel servizio non è utilizzato per necessità proprie ma dev'essere offerto a un pubblico una clientela potenziale quindi questo non contrasta con la possibilità che gli uffici legali dell'impresa assumano laureati in giurisprudenza che non hanno ottenuto l'abilitazione esercitare la professione perché ciascuno a casa propria può fare quello che gli pare al limite loro si appoggiano a qualche studio s'arrangiano io so che ci sono delle società anche molto grosse in cui l'ha detto la contrattualistica addirittura non è nemmeno laureato in giurisprudenza quindi
Tanto vale che esista a questo punto però se a loro va bene così cosa ci possiamo fare non possiamo dire tu sei costretto ad assumere uno che sia già stato additato esercitare però nel momento in cui quel servizio viene venduto mi sembra che la cosa chiaramente cambi nel momento in cui quel servizio viene venduto non c'è più una delega a fare qualcosa che avrebbe potuto fare anche il titolare ma c'è un rapporto di così presentazione al pubblico di offerta al pubblico di un servizio che quindi deve avere una certa qualità cioè noi vediamo siamo abituati ad ad avere la pretesa che quando acquistiamo un prodotto qualunque dobbiamo sapere come fatto cosa contiene e tutto quanto però nel momento in cui siamo consumatori di servizi dobbiamo acquistare a scatola chiusa
Con il fatto che nessuno può rivelare che cosa sta vendendo
Ecco quindi
Direi che alla fine dei conti importante quello di avere questa possibilità è una seconda istanza da rivolgere assolutamente a chi potrebbe risolvere questi problemi quindi la al Consiglio nazionale forense in quanto rappresentante della nostra classe sarebbe quello di
Richiedere che ci sia una un riconoscimento anche della specializzazione
Ecco quindi la concorrenza e la nostra professione deve quindi trovare al più presto una disciplina organica che tenga conto anche di tutti i nuovi elementi le nuove esigenze che sono state prospettate anche in precedenza da altri relatori in quanto effettivamente un cambio
Un cambiamento nel nell'assetto economico sociale internazionale c'è stato si è ripercossa sul nostra società sulla nostra economia ed è giusto che trovi quindi un adeguamento da parte della normativa
Ecco un altro problema che riguarda la concorrenza all'interno della nostra professione e quello del degli studi in franchising
Cioè noi non possiamo costituire delle società però coste costituiamo degli studi in franchising a questo punto Dante Letter le peculiarità della professione intellettuale che sono quello di dire io ti vendo l'esperienza di Tizio e non quella di un altro non può considerarsi corretto secondo me così come stanno attualmente le norme anche nei confronti poi del fruitore del servizio offrire le prestazioni di un professionista che di fatto non è mai presente nello studio
Quindi la nota del Consiglio nazionale forense fine toccava il tema dell'alto numero di iscritti all'albo degli avvocati in Italia signor sottolineando che la situazione è già pesante
A questo punto dobbiamo notare che la situazione diverrà ancora più pesante tra qualche anno visto l'enorme afflusso di iscritti alla facoltà di giurisprudenza tutti con la prospettiva di dedicarsi alla professione
Io so che di fatto anche se si supera l'esame di Stato e si arriva ad essere potenzialmente in grado di dedicarsi alla professione
Dopo in molte realtà locali sappiamo che rispetto all'ordine di ISC al numero di iscritti all'ordine esiste una realtà diversa per cui chi esercita di fatto
Un numero molto ristretto distinti
Di conseguenza anche questo è un problema che dovrebbe essere in qualche modo
C'è qualcuno che vuole intervenire
Dovrebbe essere in qualche modo edificato di conseguenza bisognerebbe arrivare a sensibilizzare l'opinione pubblica su questo aspetto come hanno fatto per la facoltà di Medicina riuscendo d'altra parte a ottenere un certo risultato
Anche perché noi dobbiamo renderci conto che nel mondo del lavoro la laurea in giurisprudenza non è la più ambita
Per quanto riguarda funzioni ordinarie all'interno di un'impresa o meno i cereali in quanto viene preferito normalmente o l'ingegnere perché ha una conoscenza tecnica prevalentemente quindi poi si trova in funzioni direzionali quello oppure laureato in economia perché può rispondere a determinate esigenze quindi il laureato in giurisprudenza che cerca un impiego nel mondo del lavoro soprattutto nel settore privato aziendale non ha dei grandi sbocchi quindi io penso che sarebbe corretto da parte del consiglio nazionale forense avere così questa
Questo atto deve far fare questo atto di generosità e di saggezza nei confronti dei giovani che devono iscriversi di avvertirli di quelli che possono essere gli sbocchi nella professione noi all'Università di Bologna abbiamo notato che cioè effettivamente un sovraffollamento per cui nel giro di qualche anno il numero dei dei nuovi iscritti e più che triplicato rispetto a qualche anno prima
Penso che poi la realtà sia più o meno la stessa anche in altre facoltà d'Italia e di e di conseguenza
Suppongo che il problema verrà verrà alla luce fra qualche anno ecco di conseguenza penso che si dovrebbero porre dei sistemi di auto limitazione
O dando attuazione al regio decreto del mille cinquecentosettantotto del mille novecentotrentatré che prevedeva un compito per i Consigli dell'ordine di determinare annualmente il numero dei nuovi procuratori come è stato fatto per i notai oppure trovando delle soluzioni analoghe che tengano conto di quelli che sono i problemi all'interno della categoria
Quindi questo è il compito sì quindi questo è il compito che dovrebbe assumersi il Consiglio nazionale forense e queste sono le istanze che dovrebbero essere sostenute anche dai rappresentanti dell'Anica ai quali è affidato alla tutela della nostra professione
Geometra Borsalino vicepresidente recupero Comitato unitario professionisti
Chiedo soltanto segretario occupato chiedo scusa o no patacca rettangolo non mi sento minimamente offre comunque l'impegno su universalmente riconosciuto ormai da molti anni questo comitato anzitutto vorrei dire che non dovrebbe meravigliare la presenza è un tavolo ricco di luminari di della sempre giurisprudenza di tanti avvocati
Che hanno espresso argomenti con il Sol interessanti e sollecita anti però il tempo stretto e lo sguardo del moderatore impedisse di affrontarne benché minimamente
Rappresenta ricevo di un geometra a questo tavolo perché ritengo che i miei quarantacinque anni ormai compiuti di professione mi hanno portato quasi tutti non dico tutti i giorni ma molto molto spesso specialmente quando avevo tempo davvero svolge la professione
Professione nel mio Piemonte a collaborare in quel rapporto di Inter disciplina con studi di avvocati vuole Sandrino torinesi occhiali
Io vorrei scindere momentino il mio intervento in due parti primo dardi a flash molto sintetici
Argomentazioni che mi sono e convinzioni che mi sono fatto appunto frutto di quella in forza di quei tanti anni di cui già vi ho parlato di mia attività professionale
Ricordo
Fa una certa tenerezza quando iniziato erano i primi anni del dopoguerra andavo fiero perché portavo nel mio taschino il regolo calcolatore e mi sembrava di essere ecco cosa di un mostro
Oggigiorno è tutto superato oggigiorno anche i giovani che si avvicinano a qualsivoglia professione debbono adeguarsi al progresso scientifico e tecnologico che c'è stato allora il computer il fax
Per i tecnici
Lalla e Tati omertà elettronico sono grosse grosse spese che ho colto nell'intervento dalla dottoressa che mi ha preceduto quindi la preoccupazione dei giovani che si avvia uno su una strada che e per un verso affascinante per me
Ritengo lo possiamo concordare in tanti perché il libero professionista veramente libero di progettare la sua vita
Diventa veramente autore di se stesso
Nel quadro politico normativo in cui ci siamo mossi e ci stiamo ancora muovendo
Questo estremamente difficile
Concordo perfettamente conto procedo subito professo rapidissimi chiedo scusa con il professor prostata al quando ha affermato che i professionisti tutti in buona sostanza con altre parole
Hanno con la propria clientela un rapporto squisitamente fiduciario
Aggiungo soltanto che questa fiducia la si conquista con la correttezza con la conoscenza contanti anni di attività
E quindi dedizione alla propria professione alla propria attività
A causa dei tempi lunghi in accettabilmente lunghi dalla giustizia oggigiorno è da tempo ormai vengono fuori sempre con più insistenza soluzioni arbitrali per esempio
Bisogna un pochino anche capire la situazione la gente non può aspettare nove dieci anni per avere una sentenza definitiva
E allora ha bisogno di uscirne e allora accetta di buon grado magari anche di pagare anche se nel suo intimo ha convinto di non dovere però è una cosa che dobbiamo anche noi professionisti aiutare la la clientela per una parte per un verso ma anche il nostro legislatore a sciogliere certi nodi perché tutto possa procedere più spedito nell'interesse del Paese
Io
Non mi soffermo su tanti argomenti ma vorrei riprenderne uno in particolare sempre stimolato dall'ultimo intervento sulle funzioni dei consigli nazionali
Ogni cassetta ogni categoria professionale a una sua precisa ragion d'essere ogni categoria professionale e conseguentemente via il suo consiglio nazionale
Consiglio nazionale che è regolato da un Regolamento
Il nostro del mille novecentoventinove sono alle professioni diciamo le storie che adesso non ricordo esattamente la la la quello forense ma insomma adesso sono diede da datano di tanti decenni
Questi regolamenti necessitano quindi di adeguamenti ai tempi che si sono
Diciamo hanno proceduto con un passo molto più veloce di quanto non avvenisse cinquanta o sessanta anni fa
Ora noi siamo anche abilitati già in forza di quei vecchi regolamenti all'articolo quattordici del nostro Porto duecentosettantaquattro del ventinove resi perché il Consiglio nazionale titolato a fornire assistenza se richiesto
Al ministero di tutela nel caso nostro Grazia e giustizia su singoli provvedimenti di legge proposte di legge o regolamenti
Ora però quello che lamento io ero lamento con cognizione di causa perché ormai sono oltre dieci anni che la mia categoria mia relegato in Roma come componente del consiglio nazionale
Siamo stati chiamati pochissime volte a dare consulenza su provvedimenti che poi ci siamo ritrovati fra capo e collo
Vi frutto evidentemente di compromessi in commissione legislativa poi il Paese s'è trovato a pagarne le spese e il professionista è sempre di mezzo fra il potere e la committenza deve poi convincere il cliente ad adeguarvisi allora abbiamo avuto i vari condoni
Diciamo condoni edilizi il condono è una sorta di istituzione italiana condoni fiscali gli amici commercialisti ne sanno qualche cosa
Poi soprattutto con gli altri avvocati mi siete maestri ci stiamo muovendo in un meandro di decine e decine di migliaia di norme di cui alla cappa issarsi sì diventa estremamente difficile perché possiamo trovare tutto è il contrario di tutto
Quindi occorrerà poi anche una buona volta
Smetterla per i legislatori di estendere di leggi che sono semplicemente richiami l'articolo tale dalla legge talaltra
è modificato così e allora mi sembra di tornare bambino e giocare a fare il gioco dell'oca quando chiedo quale poté volte che sono in studio ma voglio capire un momentino questo mi faccio prima questo possiamo rimando lato fra l'altro e mi vengono almeno tre quattro pezzi di Caserta ufficiale
Sul tavolo
Visto che più volte abbiamo chiesto come Consiglio nazionale geometri ma so che l'hanno fatto per gli altri Consigli nazionali audizioni per presso i legislatori nei vari anni passati
Da qualche anno ci siamo mossi come Q Comitato unitario di tutte le libere professioni
E qui abbiamo capito che effettivamente pensavo ingenuo che fosse finito ma certa epoca ma evidentemente il numero fa sempre un certo effetto
Allora parlare all'uomo politico a nome di nel caso mio ottantadue mila geometri liberi professionisti o sentito cinquantanove mila avvocati
O politico non fa una grinza a parlare a nome di oltre un milione trecento mila libere professioniste allora cominciano a drizzare le antenne perché può o pensare che questo può significare qualche cosa
Quindi non ci siamo mossi come Cucchi e questa è la seconda parte conclusiva del mio intervento Presidente ne rubo ancora tre minuti
Abbiamo vissuto quattro cinque esperienza di qui desidero far Venezia hanno
Lo scorso anno a novembre ricordo c'era alla Camera la finanziaria novantatré siamo stati chiamati in audizione davanti alle commissioni attività produttive Bilancio e Tesoro son due Commissioni dalla Camera composte da quarantacinque deputati cada una si chiamano e siamo andati per i commercialisti c'era di dato del Consiglio nazionale
Io per i tecnici per geometri presidente Eolo Parodi europarlamentare
Siamo stati ricevuti dopo oltre mezz'ora di attesa da un gruppo di sei dico se parlamentare sei deputati su novanta che avrebbero dovuto essere
Dopodiché hanno avuto il tutte
Di direzioni scusate il tempo è stretto
Vi offriamo quattro minuti cada uno fatte il vostro intervento in dodici minuti ci date la vostra posizione per i vostri consigli nazionali per il gruppo in ordine alle alle critiche che potete muovere i suggerimenti che potete dare sulla Finanziaria novantatré
Io ho ritenuto di rifiutarmi di parlare perché non diventano a conoscerli a questo punto però invitato dal Presidente Tiraboschi o Espresso alcune considerazione poi mi ha fatto vedere un orologio ho smesso
Dopo di me ha parlato ancora della commercialista di dato
Eolo Parodi aveva fatto l'apertura diciamo di carattere politico
E alla fine vediamo che uno di questi sei scrollava la testa presidente Tiraboschi richiede ma allora tracce che non va e sono insoddisfatto perché non sapevo che andava a finire così i professionisti non soffrono la chiave di di volta per risolvere i problemi dalla Finanziaria per sanare il bilancio italiano ci danno quattro minuti che ha da uno ecco questa la serietà di certi personaggi politici bisogna conoscere certe cose
Il venticinque febbraio scorso di quest'anno in preparazione del mio grande assemblea che abbiamo organizzato all'Eur a Roma abbiamo avuto l'incontro col presidente Scalfaro
Il al presidente Scalfaro abbiamo fatto un discorso positive
Così per sommi capi vorrei leggervi
Perché il CUP si astrae rigorosamente da valutazioni e considerazioni politiche
Allora però abbiamo osservato che la presente crisi economica morale che il Paese sta attraversando è dovuta in gran parte alle abnormi e costosissime forme protette di organizzazione del lavoro basate sull'assistenzialismo sulla inefficienza e sull'appiattimento culturale
I professionisti invece rischiano in proprio dal momento che producono e non consumano le risorse dalla società
Sempre i professionisti non hanno né cassa integrazione nel retribuzione in caso di malattia ma al contrario subiscono un metodico progressivo dissennato aumento della pressione fiscale in misura sistematicamente pari al progressivo aumento del deficit pubblico
Sapete benissimo che nessun ordine o collegio provinciale e tanto meno un Consiglio nazionale di qualsivoglia categoria darà mai copertura all'evasore questo assolutamente no però non ci prestiamo a certi giochi perché in certi momenti qualche giornale anche pubblicato delle cifre chi erano veramente offensive l'abbiamo denunciato al ministero Finanze Kuerten perché non è giusto nel caso dalla mia categoria andare a dividere il reddito denunciato tra sessanta e quaranta per ottantadue mila quando se volessero vedere le cose come stanno sanno che quelli che svolgono nella mia parlo della mia categoria a tempo pieno la libera professione sono ventiquattro mila poi ce ne sono trentadue mila che fanno il part-time perché sono magari impresari piccoli impresari e fanno nel paesino progettino che una volta all'anno quando di va bene
Poi c'era una parte che invece il rappresentante di materiali edili di macchine edili sono iscritti per simpatia o per solidarietà questi chiaramente non producono reddito professionale
Allora mi fanno sommatoria lo dividono per ottantatré mila allora vengono fuori dieci dodici milioni pro-capite
Questo di queste cose il presidente ha preso nota
E noi abbiamo concluso dicendo di che per uscire dal tunnel della crisi è necessaria una nuova cultura del lavoro dando pieno sostegno alle capacità e al merito Rizza spiedo uno
Combattendo la mentalità del posto fisso è garantito e la pratica vergognosa delle pensioni da di invalidità anticipate vanno ridotto all'essenziale le procedure amministrative e di controllo pubblico sulle attività dei cittadini abolendo i vincoli impropri che hanno inquinato i rapporti tra politica ed economia
Intendiamo salvaguardare professionista libero in ogni luogo dove opera difendendo sulla frontiera della dipendenza il ruolo professionale a garanzia della competitività della managerialità e dalla professionalità
Ultime considerazioni
Ecco
Abbiamo tenuto sì questa devo dirvelo il giorno successivo il ventisei febbraio febbraio era un sabato abbiamo tenuto alla grande assemblea coi abbiamo avuto come CUP la soddisfazione di vedere convertire dal Salone dalla Confindustria
Stipato all'inverosimile migliaia e migliaia di professionisti provenienti da tutte le parti d'Italia mi dicono che fuori ce n'erano almeno tre o quattro mila perché non potevano più entrare nel salone
Ora io come segretario ho inviato lettere raccomandate con ricevuta di ritorno per invitare a partecipare
Un esponente per ogni partito di allora
O di movimenti politici
Tutte le testate giornalistiche
Ora
Taluni esponenti politici non sono venuti ma anche talune testate giornalistiche non hanno mandato alcun loro corrispondente
Ora
In questo voto così permea di di di di di biasimo per portare questo comportamento debbo purtroppo anche annoverare devo anche comprendere la nostra televisione televisione di Stato perché è venuta lì invitata ed è venuto la squadretta di operatore del TG uno
Hanno ripreso dalle dieci e mezza del mattino fin verso un quarto all'una
Tant'è che gli ho attivato i miei familiari a seguire i tre TG da quel momento in avanti
E sapete quando hanno trasmesso qualche cosa nel telegiornale della notte alle due del mattino dalla domenica per tre minuti circa queste l'obiettività e la libertà di informazione di cui gode il nostro Paese
Amici io chiudo perché il tempo passa troppo veloce
Più a a maggio di quest'anno abbiamo avuto l'incontro col presidente Berlusconi
Berlusconi ha ricevuto una delegazione del Pup e si è impegnato a fissare metterà calendario quasi a regime una serie di incontri almeno sui provvedimenti di legge più significativi
Quindi è importante è veramente importantissimo che i professionisti cioè quelle persone che
Per
Varie motivazioni hanno di più
Del comune cittadino dell'uomo della strada
Diano il loro a Portillo rapporti al nostro paese al nostro governo e siccome abbiamo trovato questo canale al momento io non ne so individuare un altro quello del gruppo
è importante che ci sentiamo più attivi più collegati e che magari ai prossimi inviti partecipi anche il Consiglio nazionale forense grazie
Grazie agli ultimi due relazioni detto stai programmarci occupo mobili problemi se vogliamo anche tecnici ma più opportuno vengano non vengono nascosti
Anche nella organizzazione e nei rapporti e che gli uffici possono avere comma le questioni fiscali quindi cominciano Thor Steinar
Un cordiale saluto ai convegnisti superstiti
Il mio intervento sarà Preve esattamente dieci minuti ve lo prometto
Io sono il presidente dell'Unione nazionale gioiello di commercialisti associazione di giovani al di sopra di quarant'anni con ottanta sedi locali un Italia siamo tutti molto preoccupati dalla evoluzione del nostra della nostra professione
Perché abbiamo due problemi che voi si allacciano molto colti ma evidentemente del congresso
Convegno innanzitutto abbiamo una crisi di identità perché noi come commercialisti siamo una categoria che viene individuata una moltitudine di persone invece abbiamo i dottori commercialisti abbiamo i ragionieri uniche due categorie abilitate professionalmente e poi da una moltitudine di soggetti che operano le si sono ambito di consulenza senza nessuna titolarità ma non è certo questo il problema il problema che intende approfondire stiamo assistendo nella svolgimento dalla nostra professione una ad un'evoluzione della domanda di consulenza molto accentuata come sapete i nostri clienti sono in netta prevalenza delle impresa e questa domanda di consulenza che presuppone da padre l'impresa la ricerca di un unico interlocutore professionale che da una moltitudine una molteplicità di risposte alle sue esigenze ci vede in un certo senso non preparati impreparati a rispondere positivamente a queste esigenze
Abbiamo sul mercato in ogni caso già delle realtà invece di consulenza
Societaria
Che sono strutturata in maniera adeguate per rispondere a queste esigenze parliamo delle grosse società di revisione di consulenza aziendale le quali società sono diciamo allo come elementi distintivi una formidabile organizzazione la specializzazione del lavoro è una internazionalizzazione del tipo di consulenza che sono in grado di erogare non c'è dubbio quindi che l'aspetto caratterizzante come già ad altri relatori è stato ricordato e l'evoluzione della domanda professionale
Per quanto riguarda la nostra categoria questo lo avvertiamo in maniera molto significativa di più naturalmente nella realtà più grandi vivevo in periferia ma non c'è dubbio che ce ne questa irreversibile tendenza ora io cercherò su di approfondire l'aspetto giuridico cioè che strumenti giuridici noi abbiamo a disposizione per rispondere a questa
Notifica evoluzione della domanda di consulenza
E che naturalmente con le richieste che si stanno affermando nell'ambito dell'impresa che poi come è stato ricordato diventerà l'interlocutore principale per quasi tutte le libere professioni
è necessario avere uno strumento che agevoli il collegamento tra più professionisti in sostanza che dia la possibilità di dare una risposta inter professionale interculturale alle varie e richieste che vengono opposte che ci sia un collegamento diretto tra struttura professionale e cliente
Che venga abbandonata il costanza della personalità della prestazione abbiamo bisogno di qualcosa che mette in contatto il cliente con la struttura professionale interdisciplinare
Che di aprì la possibilità a discrezione di questa struttura che si vi sia un interscambio fra associati nello svolgimento dell'incarico tra associati tra professionisti diciamo interessati dalla struttura professionale
Che consenta l'utilizzo a discrezione di sostituti e collaboratori nello svolgimento dell'incarico tutte richiesta assolutamente imprescindibile per poter fornire con un'organizzazione adeguata con le risposte che ormai il mercato sta chiedendo
E che consente naturalmente anche la sutura professionali di dotarsi degli strumenti adeguati strumenti intendiamo investimenti capitali investiti
Necessari però a dare una risposta positiva
Quest'ultimo aspetto può essere già attualmente risolto abbastanza deve legittimamente con una società di mezzi che è perfettamente leciti ma nella misura in cui lo svolge attività di conseguenza protette dai rispettivi ordinamenti professionali ora a disposizione noi abbiamo unicamente la legge del mille novecentotrentanove la legge numero mille duecentoquindici che consente come unica forma di esercizio in comune dell'attività professionale quello studio associato è una forma tipica il rapporto di studio associato non ha un contenuto tipico quindi diciamo se è stato ritenuto più volte anche ammissibile il ricorso pattuizioni mutuate ad esempio dalla Società semplice come alcune sentenze del del Tribunale di Milano hanno confermato
Ad ogni buon conto attualmente dj anche secondo proprio gli orientamenti della suprema corte la necessità imprescindibile che lo studio che la professione venga svolta personalmente dal singolo professionista il che in chiave antitesi con quello che abbiamo osservato sotto il profilo dell'esigenza
Della nuova forma di consulenza da erogare e che inoltre naturalmente si eserciti nel con la denominazione dello studio professionale
Ci stanno succedendo nel corso del del tempo
Una serie di disegni di legge volti a creare questa favolosa società professionale di cui evidentemente si avverte la necessità molti dei disegni di legge ricordo quello del ministro Biondi a individuato nella forma della Società semplice la soluzione più aderente alle esigenze dei libri provvisti italiani
Per consentire da un lato un passaggio non così brusco verso altre forme societarie che potrebbero diciamo incidere in maniera rilevante nel nelle abitudini delle mentalità nei modi di operare di singoli professionisti peraltro con delle appunto con delle aspetti particolarmente interessanti la possibilità di società professionali con cui partecipano professionisti diverse provenienze quindi la internazionalità della prestazione il collegamento diretto della società con il cliente
La
La possibilità che a queste società partecipino solo professionisti abilitati
Con e quindi relativo titolo professionale
Cosa succede in Europa in Europa questo discorso è già completamente superato cioè la legislazione del principali paesi europei già prevedono le società professionali
Nelle forme di società di capitali le forme di società di persone sono tutte diciamo siamo avanti di molti anni rispetto a quella che è la realtà italiana
E se noi come professionisti non siamo dotati dello strumento giuridico necessario per fronteggiare la modifica della domanda l'evoluzione della domanda
è evidente che prima o poi saremo messi in una parte molto marginale del mercato questo è inevitabile
E quindi effettivamente potremmo operare brillantemente a Casalpusterlengo come ricordava il professor sacerdoti ma certamente l'onorevole strutture adeguate per poter invece mantenere un livello professionale di consulenza
Elevato
Quindi il messaggio che io vorrei dare è semplicemente questo il Mark la domanda di consulenza sta cambiando le categorie professionali devono dotarsi dello strumento giuridico indispensabile per poter rispondere a questa nuova esigenza sprovvisti di questo strumento giuridico che è senz'altro società professionale le categorie non saranno più in grado di rispondere avevo le evoluzioni cioè ci troveremo senz'altro fuori mercato
Sottolineo l'aspetto alcuni aspetti importanti nel momento in cui ci fossero queste società professionali
Avremo anche un'organizzazione diversa degli studi perché chiaramente aveva dei professionisti manager i professionisti organizzatori dei professionisti amministratori e professionisti operativi ma questo consentirà grazie a questa diversa tra tipo di struttura organizzativa una specializzazione consentirà di fornire delle prestazioni di livelli venti persi e ben superiori la interdisciplinarità il contatto con diversi professionisti
Insomma basta guardarsi un pochino intorno al di là dei nostri confini per capire come questa realtà sono già operanti da molti anni struttura con ottanta cento professionisti lo sono diciamo troppo una sorpresa
Vi ringrazio per l'attenzione
Grazie all'ultima relaziona Roberto Lungarno ed è rimasto un minuto
Io comincio con delle scuse
Sono l'ultimo l'ora è tarda siamo tutti un po'stanchi e mi scuso per il mio sgomento quindi il fisco vi propongo un patteggiamento io anziché essere breve vorrei essere brevissimo voi mi scusate se in cambio riporto qualche cattiva notizia
Volevo semplicemente dare due segnalazioni in quest'ottica la domanda che mi pongo è questa
Può il sistema tributario le regole fiscali condizionare la vita professionale lo sviluppo della professione dell'avvocato
Non mi riferisco argomenti spiccioli
Voi saprete che dal dodici di giugno di quest'anno non tenete più il repertorio della cliente esattamente come tutti gli altri professionisti
La vita cambia nel senso che sono meno gli adempimenti ma non è profondamente stravolta la nostra e la vostra figura professionale ci sono altre misure altre manovre che invece possono incidere in questo senso
Vi faccio l'esempio del decreto Tremonti Decreto di agevolazione per i giovani visto che stiamo parlando tra colleghi e amici di un'associazione di giovani avvocati agevolazione per i giovani avvocati per i giovani professionisti in generale che iniziano l'attività
C'è un'agevolazione per cui chi inizia la professione per la prima volta è a meno di trentadue anni
Per tre anni sostanzialmente non paga nessun tipo di imposte se la cavò con due milioni oppure tre milioni sia che fattori cento milioni all'anno sia che tratturi ottocento milioni all'anno
Questo può non servire per chi ha già uno studio ma questo può condizionare l'attività perché
L'agevolazione circoleranno quindi dei giovani colleghi nel sistema professionale che potranno beneficiare di questo meccanismo in cambio le parcelle fatti da questi soggetti non saranno parcelle deducibili dalla controparte
Questo vuol dire ad esempio creare una differenza pratica tra due rami possibili nella professione certo l'avvocato anche giovane e procuratore legale anche giovane che lavora con l'impresa non può entrare in questo regime nessuno può permettersi di fare parcelle fare fatture che la controparte non si deduce
Ma chi lavora con i privati chi da assistenza legale condomini oppure la per l'avvocato matrimonialista che lavora con privati che non hanno il problema di scaricare queste fatture evidentemente a un beneficio enorme
All'interno degli studi si potrebbero creare ad hoc volendo le figure professionali a cui sono demandate queste pratiche
E ricordiamoci glielo dico solo per inciso ma è un input molto importante ci sono anche fior di studi legali che trattano con l'estero in cui ci sono i collaboratori giovani che non hanno mai iniziato l'attività miracolosamente potrebbero cominciarla
Il cliente esterno una problemi di dedurre o meno compenso è soggetto un'altra legislazione tributaria se la ridurrà
Tranquillamente nasceranno figure professionali tra i commercialisti nelle aziende ma anche la professione forense che sono legittimati a fatturare all'estero in esenzione d'imposta pagando due milioni per il novantaquattro tre
Per il novantacinque
Quattro per il novantasei questo è un esempio di come regole fiscale possono condizionare anche gli sviluppi le modificazioni all'interno di una figura professionale secondo aspetto l'ultimo aspetto di questo intervento è quello più pessimista almeno dal mio punto di vista voi sapete che sta cambiando dopo aver cambiato il ministro delle Finanze sta cambiando anche la metodologia di controllo di verifica di accertamento dei redditi e dei compensi dei professionisti come gli altri lavoratori Tononi
Si sta passando da un vecchio metodo che era controlli a sorteggio controlli casuali
E ricostruzione induttiva recluta induttiva voleva dire viene la finanza di nell'ufficio Iva l'avvocato ha una segretaria la paga dieci milioni all'anno per due virgola cinquantotto l'avvocato deve fatturare almeno venticinque milioni ottocento mila lire questi erano i due criteri
Adesso si passa alle indagini a tappeto
Quindi tutti gli appartenenti a una categoria e si passa una metodologia diversa
Quella che poi definiremo ed è e sarà uno stimolante che vorrei dare alla vostra attenzione quelle degli studi di settore
Hanno cominciato come avrete letto dalla stampa dai dentisti dar conto tecnici degli amministratori di condominio
Già pronte le metodologie di indagine
Cosa succede a voi quella tutti degli avvocati in particolare i penalisti matrimonialisti le metodologie di indagine ci sono anche per queste categorie per cui siamo portati a pensare che la prossima in tensione sia lì
Oggi è l'otto di ottobre oggi festeggiamo il compleanno al primo compleanno di una circolare ministeriale dell'otto ottobre mille novecentonovantatré ministero delle finanze nel numero mille cinquecento e rotte
Allegato sette c'è la metodologia per il controllo del peso dei penalisti dei matrimonialisti io vi leggo delle cose che non conosco ma credo che voi abbiate ben presente
Ricostruzione del volume di compensi non dichiarati vol dire accessi degli a visitatori al registro generale degli affari penali di preture Tribunali registro delle udienze dibattimentali registro delle camere di consiglio presso il Gip registro generale fare penali corte d'appello
Segreterie dal procuratore può mettere dito delle canzoni pensieri e accessi alle camicie circondariali per controllare il reddito dei colloqui con i detenuti
Per i matrimonialisti tesoriere di invenzioni inizi sono i questionari inviati ai soggetti che hanno divorziato negli ultimi anni per vedere se sono stati macellati oppure se non lo sono stati
Oggi
Il dove non è un problema di persona
Offesa li facevano camion o tensione mi facevano campione perché non c'era il personale per controllare tutti i soggetti di tutte le categorie nel momento in cui il decreto del sei settembre circolare del venticinque settembre
This mettiamo il controllo campione tutti quelli che è un vecchio proverbio liberammo Lincoln non si possono prendere tutti quelle di un po'di tutte le categorie ma tutti quelli di una sola categoria si possono controllare quindi la metodologia cioè il problema è che le porte queste dovrebbero riuscire consentiranno
Non è solo per farne il terrorismo e qui veniamo alla parte positiva
A cosa servono questi accessi a cosa servono queste ricostruzioni
Servono per creare una base di dati per creare dei parametri in Cuper che saranno adoperati in futuro per accertare i redditi degli avvocati giovani
Vecchi matrimonialisti penalisti a seconda del diverso idranti si chiamano studi di settore che si vuole ai lavorare perché una categoria economica una serie di quegli incendi che alla fine in qualche modo siano attendibili siano matematici
L'elaborazione di questi studi di settori non possono partire solo dalle medie delle dichiarazioni fiscali che voi avete presentato devono per forza passare attraverso una collaborazione attiva procuratore attiva anche con le categorie professionali quindi con il Consiglio nazionale forense ha ma anche con le vostre associazione quindi dovrebbe essere un discorso comune che porta a individuare una piattaforma reddituale accettabile per la figura del procuratore legale pittorico dentro ben patrocinatore piuttosto che dall'avvocato
Dell'avvocato
Perché ritengo sia di interesse maggiore per un'associazione di giovani come la nostra unione dove i dottori commercialisti ma per un motivo banale le medie e generali penalizzano chi entra
Professione nemmeno anni perché le medie evidentemente sono pesate con i risultati più elevati di chi fa la professione forense da più tempo e quindi un contributo anche in questo senso l'attenzione su questi problemi
è importante
è un altro esempio di sviluppi di come ancora una volta la normativa fiscale deve portare sviluppi diversi temi segnalati qualcuno
E sindacalmente otto per l'attività dell'ordine si occupa di questi aspetti si si occupi anche di fronteggiare questo tipo di rapporto con l'amministrazione finanziaria
Grazie poco beethoveniano grazie a tutti i relatori perché aveva avvocato principe
Le conclusioni di questo incontro un tenendo conto della difficoltà argomenti che sono apparentemente in Senegal ma che comunque hanno fornito una serie di indicazioni di stimolo riflessione che personalmente ma ritengo anche per voi strana
Ecco allora
Facciamo una cosa rapida ma non indolore
Le conclusioni finali di questo lavoro sono primo che chi ha partecipato e parlo di chi è seduto a questo tavolo e quello che ci ha guadagnato più di tutti perché tra noi a questo tavolo stasera ogni intervento che arrivava ci provocava una qualche reazione
Ne parlavo con il professor Bordon pallavolo sacerdoti imparato prosa prostata ognuno di noi e più ricco e questo tutto sommato è molto bello perché di solito si viene a raccontare qualcosa più ricco tranne che ci avevi Tremonti questa evidente ma almeno su quello sulla formazione non dovrebbero porre tasse anche perché se no la l'Associazione avvocati sarebbe rovinata perché investe informazione da anni quasi l'ottanta per cento del proprio tempo e quindi sarebbe rovinata
Slegati no affatto credo che chi ha avuto la pazienza di stare con noi
Di fronte ad argomenti apparentemente tanto diversi da quelli di battuti fino a stamattina non possano aver colto un dato importantissimo qui oggi mi dispiace per chi ha parlato ieri e stamani e non l'ha sentito c'è stata la chiave finale di lettura di risposta a una delle domande più accanite che si sono formulati i nostri colleghi fino a oggi
Hanno parlato tutti di marginalità
Hanno parlato tutti di appiattimento della funzione hanno parlato tutti di suo vecchia
Da parte del potere giudiziario da parte dei magistrati da parte delle strutture da parte dei codici
Proprio sopra Stardust spiegato che se siamo marginali è solo colpa nostra
Siccome questa è una mia e nostra teoria che viaggia da tanto tempo ci come noi crediamo che l'avvocatura abbia dentro di sé il massimo delle potenzialità il minimo della voglia di esso usarle
Siccome riteniamo da tempo che appiattirsi supposizioni quali abbiamo sentito anche da questo pulpito
Propagandare
Di totale rifiuto di responsabilità e di critica all'interno delle categorie io credo che sentir parlare di promozione europea della professione di marginalità in cui si è cacciato e si andrà a cacciare la professione forense italiana per colpa delle cecità di un certo sistema di una certa logica
Possa essere una risposta molto più utile alla categoria
Che non quella di considerare i mille settecento procuratore della Repubblica di tre mila cinquecento magistrati inquirenti come un contraltare elitario ha una massa di sessanta mila avvocati stupidi
Allora però diventa importante cogliere dalle cose che abbiamo sentito degli argomenti un po'più generali che ci aiutino a dare come associazione un messaggio importante non a caso Lugano ha finito parlando delle potenzialità che oggi anni Giovanni se mi permettete l'intervento tutto Lugano si collega perfettamente con quell'excursus storico Pedroso postale era fatto
E che si collega in maniera addirittura incredibile con la nascita dell'associazione Giovane occhietti e con la crescita del concetto di privilegio delle credenziali deontologiche delle credenziali professionali dell'avvocatura la stalla certificato
E non abbiamo abbiamo veramente bisogno di sentirselo ricordare che a cavallo degli anni settanta la professione è passata da una concezione liberale idealistica elitaria e fatemi aggiungere
Fondata nessuno se ne ha voglia sue le percentuali di arricchimento dovuto anche a forme di evasione fiscale consentite dal sistema assolutamente in grado di creare un gruppo di potere forte solido e chiuso
Ha un sistema di mercato puro in cui è diventata privilegiata che cosa la domanda
Proprio quella domanda che una categoria come la nostra ha sempre considerato invece non come il condizionamento del proprio lavoro ma come un qualcosa che comunque c'era che comunque ci sarebbe stata e di cui comunque non ci sarebbe mai dovuti preoccupare della fine
Siamo entrati sul mercato del servizio il servizio una cosa completamente diverso dal concetto originario di professione liberale
Il sistema di lavoro è cambiato l'imprenditorialità della professione cambiata i costi della professione sono cambiati i carichi fiscali della professione sono cambiati ma quello che è peggio è cambiato l'atteggiamento d'utenza è cambiato l'atteggiamento del cliente
è cambiata la competitività di altri settori della professionalità o dell'apparato professionalità come si ricordava la dottoressa che non erano assolutamente esistente in un panorama estremamente più abbiamo dovuto confrontarci stiamo confrontandoci con delle realtà sovranazionali solo apparentemente idilliaco che perché sarebbe bello passare il tempo a raccontarci problemi che hanno i colleghi spagnoli che accedono alla professione senza passare un esame di Stato e si ritrovano a pagare un quid per partecipare a un ordine
E poi devono combattere con quelle famose e fortissime associazione di revisori dei conti che in Spagna svolgono anche la professione forense di fatto non vanno in tribunale ma fanno tutto il resto
Sarebbe interessante scoprire perché il numero degli avvocati più elevato in un Paese come la Grecia dove esiste un ordine unico dove non esistono delle forme di controllo deontologico
Ma sarebbe anche facilissimo capire perché in Italia stiamo dibattendo da vent'anni di recuperare l'unitarietà della sua della categoria
Di voler contare come soggetto politico e ci siamo dimenticati che abbiamo in tasca abbiamo in mano proprio perché nati professione liberale e non società di servizi l'arma più forte e più potente per imporci al mercato
Che quella di non dare perché noi non siamo una categoria che può dare il prodotto finale che l'utenza vuole noi dobbiamo dare il metodo dobbiamo dare la consulenza dobbiamo dare l'assistenza ma non siamo tenuti a dare al cliente la soluzione che vuole
I pareri pro veritate possono essere una parte del nostro lavoro ma la nostra formazione deve essere sufficientemente ancora ancorata a quella radice liberale
Della professione da imporci di non essere asserviti al mercato come si fa allora a dividersi a separarsi da tutte le altre forme professionali qui mi sembra che sia chiaro
Noi nella lega ne parliamo da tanto tempo ma il requisito deontologico non è un requisito solo dell'avvocatura ma è un requisito che storicamente rappresenta per l'avvocatura la credenziale distintiva
Però guardate un po'i nostri consigli e qui sono assolutamente d'accordo
Rappresentante del corpo i nostri consigli degli ordini che allena sceglievano come emanazione dell'autonomia professionale proprio per la loro funzione di controllo delle credenziali di partecipazione del soggetto alla Congregazione professionale cosa sono diventate
Quella cosa che oggi consente di far dire alla Commissione europea che ci sarà bisogno di una pronuncia della Corte per consentire che con un sistema tipicamente leguleio
Attraverso una diversa posizione di un problema che altrimenti non sarebbe un problema
Per far lavorare in Italia avvocato tedesco in un certo modo c'è bisogno di una pronuncia delle autorità e potremmo aggiungere questo sacerdoti non lo consentirà noi che a Milano ci viviamo
Milano è la città più evoluta secondo qualcuno d'Italia lasciatemi dire con buona pace
Di chi è rimasto a Milano che al Consiglio dell'ordine tra i più arretrati di tutto il Paese e lo dico lo ribadisco spero che qualcuno lo scrive non basti basti pensare che abbiamo un così all'ordine al quale via chiede l'autorizzazione per utilizzare il logo di un gene via sulla carta intestata
E c'è da stupirsi che qualcuno si sia ricordato che la partecipazione a J. è un diritto dei soggetti dell'ordinamento
A conclusione e ottimismo non è pessimismo ma è un richiamo forte a considerare in tutto anche in quello che ci sia detti oggi l'importanza di continuare a non confondere l'attività quotidiana di battaglia sul diritto di tutte
La dei diritti dei clienti di tutela dei diritti della cittadinanza intera con il diritto a esistere di una categoria con il diritto evolversi a confrontarsi con le altre categorie a richiedere fortemente di poter mantenere il proprio ruolo indipendentemente
Dalle credenziali del passato che grazie a Dio possono ricominciare da capo avremo forse grazie a quello che ci ha detto Lugano una generazione di John i professionisti intorno all'inizio degli anni Novanta che miracolosamente potranno provare a investire i primi tre anni della loro attività in strutture in in formazione e il lavoro io spero non vi sembri strano che c'era in grado di rivoltare la situazione dall'Avvocatura italiana non mi vergogno rosse fanno parte degli ultimi che finiranno perché sono rimasti legati a un vecchio sistema ma di mentalità sarà soltanto un successo per l'associazione se questi colleghi continueranno ad avere oltre che una spinta sul mercato quelle caratteristiche deontologiche di professionalità e di voglia di lavorare per la collettività che L'Aia ha sempre avuto
Io ho finito mi permetto di
Se me lo permette dottor Zamboni di fare anche la parte del Presidente che ci ha lasciato e mi ha pregato di dirle che visti i progressi dei lavori della tavola rotonda
Sono rinviate a domani mattina in sede assembleare le presentazioni delle mozioni ricarica di la dare appuntamento ai soci per domattina ma mi carico soprattutto a nome dell'associazione suo perso male della Giunta ringraziare in modo particolare tutti gli intervenuti a questa tavola rotonda Il Sole ventiquattro Ore che l'ha voluta e tutti voi che avete voluto partecipare grazie