Voci africane - Trasmissione del Movimento degli Africani con il coordinatore Steve Emejuru

Radio radicale benvenuti a una nuova puntata di voci africane la trasmissione del movimento degli africani come sempre con lo eccessive né giuro coordinatore del movimento Benvenuto di nuovo sulle frequenze di Radio Radicale
Chiaro ha detto Andrea tra calorie perché il contatore
Ecco oggi noi abbiamo di nuovo un ospite che abbiamo che c'ha già frequentato più volte però come sempre dobbiamo fare sempre il rito di inizio e quindi ti do la parola perché tu la via al nostro ospite per presentarsi
Benissimo abbiamo morti molto importante per quanto riguarda inutile tematiche che noia trattiamo il G20
Quindi lui non credo che ci sia qualcuno pronto si ci annunciano quel giorno ecco allora ciò non gli consentono e lasciando il microfono per una e con la presentazione breve presentazione e poi andiamo a accordo diciamo
Sono buongiorno Totti sono Gianfranco Schiavone dell'Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione nonché del Consorzio italiano di solidarietà vittorie
Perfetto allora Gianfranco Schiavone benvenuto nuovamente a voce africane e oggi affrontiamo un tema importante perché è stato approvato
Dal Parlamento europeo il patto sulla migrazione e l'asilo un patto che ha visto esprimere la soddisfazione di quasi tutti i governi eccetto insomma
Il governo ungherese di Orban delle massime istituzioni europee però insomma visto anche nel nostro Paese per esempio schierarsi in modo opposto contro questo patto da una parte la lega che per gran parte non l'ha votato perché troppo aperturista secondo la lega dall'altra parte per esempio il partito democratico ma anche il Movimento cinque Stelle che hanno votato contro invece perché appunto ha degli aspetti soprattutto per il partito democratico molto securitaria talora Gianfranco io vorrei che te CD illustrasse un po'il contenuto di questo patto e cerchiamo di capire se chi ha ragione insomma tra le tre posizioni
Quindi lo faccio volentieri anche se mi rendo conto che fanno venire il mal di testa ai nostri ascoltatori perché non non ha nulla riconosce diciamo di questa dico di questi procedimenti così importanti tanto per la FITA
E l'Unione Europea per la ricca cliente i cittadini dell'Unione Europea
Questa è la prima considerazione che voglio fare c'è purtroppo uno uno scarto enorme fra appunto il rilievo che certi appunto processi hanno anche l'Unione Europea
E la loro reale conoscenza da parte appunto della dell'uno e dell'opinione pubblica
Tra questi sicuramente rientra questo progetto Patto per l'immigrazione e l'asilo che era alta è un documento che è alta e un percorso di riforma sostanziale che nel sistema all'isola bellissima indicazione c'è poco o niente
C'è un'impresa ogni forma di sistematico che prende le mosse da un documento di programma della Commissione europea risalente nient'altro che ha il venti settembre del due mila e attenti
Per quale appunto si delineano le linee di riforma degli atti normativi dell'unione europea sulla sul sito atti normativi che abbisognavano di una riforma già nella precedente legislatura ma non si era arrivati a diciamo a attuale alcuna riforma perché non c'era stata nella legislatura precedente alcuna impiega possibile fra gli stati e soprattutto fra gli stati in questo caso ai Parlamento che aveva proposto dei testi in profondamente diverso non rispetto a quelli del Consiglio europeo
E insomma è soprattutto la riforma si arenò a suo tempo sulla riforma del Regolamento Dublino per cui nel due mila e diciotto non se ne fece nulla
E quindi potete ben immaginare cosa cosa voleva dire arrivare alla fine della seconda legislatura quindi altri quattro anni otto anni nel complesso senta vere
Nessuna riforma delle appunto del sistema del scrive insomma del del sistema figlio era chiara questo era una periodica politica e la non riforma per la seconda volta certamente sarebbe stata diciamo una elementi utili
Forse la più clamorosa diciamo sconfitta no dell'Unione Europea degli ultimi negli ultimi anni una dimostrazione
Che su un tema cruciale come come la gestione del dell'asilo l'Unione europea non riesce no appunto a produrre una un'inchiesta e quindi poi una una il percorso condiviso
Quel tacco faccio questa considerazione perché questa è probabilmente la cosa il e proprio la ragione che ha spinto alcuni diciamo partiti anche del centro sinistra europeo a votare a favore
Della riforma come tutto richiamato fatichi infatti non si capisce bene chi era contro ira propone perché ma era guardato da vicino si capisce
Perché la erano contrari a questa riforma perché introduceva comunque delle garanzie perché comunque mantiene delle garanzie diciamo Ming per quanto minime di tutela dei richiedenti è Rino erano contrari
I movimenti diciamo più estremisti Nobel delle dell'unione e europea sia in termini di Stati i governi sia in termini diciamo di movimenti i partiti appunto rappresentati in Parlamento
Quello che cuffia qua non c'è nulla di strano ciò che ha può apparire strano che invece si sono divisi i partiti del centrosinistra attacchi ha espresso contrarietà
Appunto a cui ai testi approvati sono ben nove testi se io soltanto citarli occupare tutto il tempo
Per cui capite la complessità dell'operazione dicevo ai nove tele in cui però sostanzialmente tre o quattro negozi veri che importanti
Il parte della sinistra antiche la sinistra europea si è opposta il centro sinistra e cioè in sostanza di partito il la copre con i consueti Socialisti e democratici si è sia diviso tra favorevoli e contrari la maggioranza era favorevole
Appunto il gruppo come è stato anticipato il gruppo più grosso contrario sono gli è stato quello capeggiato dal dal PD appunto attraggono Gattico
E quindi allegazione italiana del del gruppo SPD in ragione Betty una valutazione delle questa riforma che però io costituito totalmente anzi cioè io per quello che ho potuto come dire caldeggiato questa Presa di posizione
Proprio perché in buona sostanza qua veniamo al contenuto detto in maniera molto molto molto veloce la logica che anima la riforma una logica di radicale chiusura
Verso appunto il il diritto d'asilo i richiedenti il la riforma come suo principale obiettivo quello di estendere le procedure di frontiera
E letame accelerato delle domande d'asilo con contestuale limitazione della libertà da Bari verso di i richiedenti
Forme procedure che già esistono nel diritto Rionero Aprea ma solo in casi residuali e che invece nello nella nuova riforma in particolare il testo regolamento procedure che è un po'diciamo forse il più critico tutti i testi approvati
Appunto trasformare a quello che doveva essere che le ipotesi residuali no
Esaminare domanda chiedo di qualcuno che è bloccato alla frontiera con poco le commerciale molto veloce con una la come una misura di trattenimento cioè quello che dove però che ripeto è già possibile ma ricondotto a ipotesi molto contenute diventa sostanzialmente la norma
La inquinando il mutuo che l'Unione europea
Norma che e riguarderà per l'appunto un numero molto molto elevato
Di richiedenti asilo si inseriscono diciamo che implora la procedura accelerata
Coloro che provengono da paesi Biolchini assicura coloro che provengono da paesi qui ricorda riconoscimento è inferiore al venti per cento coloro che ci dice abbia deluso i controlli di frontiera è questa nazione sarà tutta diciamo da circoscrivere dalla giurisprudenza coloro a cui domande d'asilo non appare non ha appare inverosimile
E non fondata ma senza dire però che erano dichiararla inverosimile o infondate bisogna esaminarla e quindi però ma le l'esame delle domande non è oggetto del quest'del Regolamento quindi un un lo devo dire anche difficilissimo da da dipanare i proveniente da applicare i quella cui però finalità è molto chiara
Bloccare il maggior numero di richiedenti asilo nei paesi che hanno frontiere e Terme quindi Grecia Italia Spagna
E certo anche i paesi dell'Est
Europa qualora fossero esposti diciamo no a ingressi particolarmente intensi
Cercare i bloccare in questi poi quelli che diventano Paesi dell'Unione europea ma nello stesso tempo sta sono quasi un Paese cuscinetto mi verrebbe da dire
Sottoporre le persone a un esame il più possibile accelerato delle loro domande applicando la cosiddetta finzione giuridica del loro ingresso che consiste sostanzialmente nel considerare le persone dei tempi Mannino soggiornanti nel territorio dello Stato
E quindi non autorizzate a entrare nel territorio dello Stato quelli presenti fisicamente ma in realtà non preventivo per certi aspetti giuridicamente e in caso appunto l'esito negativo della domanda
Si applicherebbe un procedimento di respingimento alla frontiera non è un'opzione come se le persone in oggetto non ci fossero mai state ma le persone però potrebbero esserci state anti anche per lungo tempo
E avrebbero potere potrebbero anche non essere veramente alla frontiera
Perché l'adozione di centro di frontiera no non deve come dire pensare chi ci ascolta che magari complicando il buonsenso
Riguardi soltanto i centri che verranno istruiti veramente sulla linea di frontiera ma qualunque centro che dove dove le persone potranno essere trattenute dove si applica la procedura di frontiera
Troppo tardi sorgere in qualunque parte del territorio degli Stati per cui l'Italia un bel centro di frontiera potrebbe sorgere a Perugia potrebbe solidarietà avrebbe rivolgere a qualsiasi parte non è importante no
Quindi la nozione di frontiera che si filata sostanzialmente sino a livello proprio spaziale e peccato da essere sostanzialmente a ovunque perché la logica e li blocchiamo facciamo subito no e autorizziamo l'ingresso di tutti coloro che è la cui domanda viene accolta edicola cui ti domandano di raccolta il ricorso deve essere fatto
A tempi rapidissimi non prevede effetto sospensivo salvo che venga accordato e e cerchiamo di di respingere i poi come non si sa perché ovviamente
A che o meglio si sta con gli accordi con Paesi terzi che cerca di sviluppare il più il più possibile chi ci ascolta dirà ma questo non ha mai funzionato e apatia ragione ma per questo dico che c'è una componente di irrazionalità appunto la paura non è mai una consigli e buona consigliera e killer che questi testi
Si accorge che chi li ha scritti e come un soggetto in preda al terrore praticamente e quindi il scrive qualsiasi cosa pure ti riuscire a come dire esorcizzare quadrupede a dire questa paura che la paura dell'invasione la sindrome della dell'assedio uno la necessità di liberarsene eccetera eccetera
Un pasticcio un'enorme pasticcio piano che la tutela dei diritti umani fondamentali problemi che sul piano dell'efficacia delle misure che verranno realizzate e però questo è adesso il pacchetto appunto che l'Unione europea ha votato in maniera io lo definisco veramente estremista perché il questo questo procedimento
E Cile Ivo era molto complessa un accordo fra Parlamento è Consiglio e Commissione no erano e era cementifici da conseguire
Tutti erano consapevoli che avrei sarebbe stato un po'una un accordo al ribasso marcia degli ultimi mesi quello che è successo e su una sostanziale smobilitazione che il cui aspettiamo dirà non non li comprendo fino in fondo se non per le ragioni che dicevo all'inizio
Di alcuni gruppi politici del Parlamento europeo che alla fine hanno non ha non hanno più trattato ma hanno preso il testo diciamo della del Consiglio quello quello diciamo più duro proposto nel giugno dell'anno scorso e l'hanno in pratica ha votato pensando che questo era meglio del nulla
Mentre nella mia valutazione e quella quella direi tutte le associazioni parliamo di Amnesty International partiamo dal Consiglio europeo per i rifugiati cioè non esiste un'organizzazione mi sento di poter Irene Europa
Chi ha dato una una quercia indipendente intendo dire che ha dato una valutazione che positiva non solo non esiste una una una non c'è positiva ma non esiterò comunicazione che una pirati valutazione drammaticamente negativa
Andreotti ha parlato di arretramento di decenni insomma
Dalle varie persone che ci ascoltano non lo Strama
Questo è ciò di cui stiamo parlando
Ecco una prima di dare la parola Steve volevo chiederti questo perché appunto è stato comunque presentato nove anche nei commenti appunto delle delle dei vari politici delle istituzioni
Come comunque si è superato il vecchio Regolamento di Dublino ma è così davvero
No perché regolamento e stati però va detto che il nuovo Regolamento che sostituisce Dublino che si chiama regolamento Ram
E dalla dall'acronimo inglese che vuol dire regolamento per la gestione dell'immigrazione e l'asilo è un testo
Non è il testo peggiore no rispetto ad altri tanto che in realtà ottobre in alcuni casi potrebbero differenziato il e quindi ci sono stati anche voti a favore per della diciamo di questo
Regolamento ma è uno Regolamento che non supera date bisogna dire con onestà
Il l'approccio precedente perché perché viene chi introdotto il criterio della solidarietà obbligatorio per la prima volta cioè in caso di pressione particolare su un Paese agli altri devono attuare un principio di solidarietà non è più appunto che possono ma che possono non fare nulla ma attenzione questo principio di solidarietà e obbligatorio ma flessibilità nel senso che ci può esprimere attraverso la forma del ricollocamento dei richiedenti asilo e quindi appunto a un diminuendo il numero delle perle dei tempi asilo presenti nel Paese che è sottoposto alla pressione ma questa misura
Non è obbligatoria può essere assolutamente elusa
Applicando
Altre due forme elastico età sorta di solidarietà finanziaria come è stata chiamata che cioè
Uno pagare il Paese in questione perché se ritenga sostanzialmente quindi il non ricollocare nessuno e lasciare nel Paese in difficoltà ma dammi i soldi
La terza ipotesi
Ancora con come dire un pochino più con con con un tocco però che un po'surreale e pagare Heinrich Hertz in che si ritiene abbiano in qualche modo possano svolgere un ruolo di mitigazione degli arrivi
è un po'tanto per capirci la Libia la la Tunisia la Turchia noto pagare paesi terzi
Affinché per l'appunto controllino maggiormente ingressi e ostacolino l'accesso dei richiedenti asilo
All'Unione europea quindi la la solidarietà concede solitari calcato stravolto sia nel suo significato Stevens semantico sia mettendo assieme appunto queste tale forme e la solidarietà di cui solo una torno a dire potrà essere e quella reale cioè quella della e la ripartizione delle responsabilità nell'accoglienza
Dei richiedenti asilo gli altri due sono solidarietà nel respingimento diciamo in qualche modo no nella Pini si capisce che è impossibile dare una valutazione positiva anche a questo Regolamento
Ecco si va a te la parola
Sì
Guardate quelli che ascoltano devono capire che circa da peggio e peggio
Che il tutti hanno gridato
Il cambio di Dublino
Era il problema
Eh ma cambiare in peggio e abbiamo detto che il problema dell'immigrazione
Quanto il tipo e definire una persona richiedente asilo
Ci deve essere la bomba nel suo Paese o può essere anche un ripudiato
Scappa da una come come bene sapete
La politica il molti paesi africane non ha una politica molto democratica
Tanta gente scappa non perché c'è la bomba ma perché sono perseguitati
Come si è poco in fretta e in furia giudicare una persona che do il bisogno di avere lo status di i richiedenti asilo in un quattro quattro questo la cosa che dalla lettura dei in questa nuova legge provvedimento quel di chiamiamolo così
Venne fa tornare indietro davvero di Europa il Pd altri dieci ben chiare di passato perché credo che pièce per credere dei noi turchi l'ha detto
E poi che la lega non ha votato non so se la Lega voleva che sia più dura di quanto è già duro non so neanche se Partito Democratico non ha votato o una parte sia perché l'anno visto come Christine cimento
La mia domande
La frontiera come
Traduzione cosa si intende per una frontiera di un paio di un continente
Dentro la città è una frontiera
E quando viene descritto da persone che tagliarne l'anno
Dove gli viene mandato qual è la frontiera che s'intende
Obama pagare un prezzo altissimo negli enti nei centri di il decretazione però anche a non l'altro
Per poi i mandati nei Paesi che non si sa quale Paese
Come ci riesce a
Gianfranco
Allora a mio avviso non se ne esce in questo momento perché innanzitutto rispetto alla come spiegavo prima lacci di centro di frontiera custodire o comunque perché e quindi anche una persona che si trova che già all'interno del territorio italiano comunque gli altri paesi in questo caso se ricorrono quelle condizioni previste appunto dal nuovo regolamento può essere portato al centro di frontiera
Il quale ripeto non è necessariamente indica mente alla frontiera perché la frontiera e ovunque per l'appunto in questa in questa nuova ottica quindi può essere detenuto e ritenute ritenuto non presente
Sul territorio per lo Stato nel senso che non è o non è autorizzato per l'appunto l'ingresso anche l'ingresso fisico chiaramente c'è già
C'è già stato
Questa misura dovrebbe quindi buona parte delle strutture di accoglienza italiane dove riconvertite
Daccico gli accoglienza struttura di detenzione
Ci sono alcune simulazioni in caso penso che anche indicano come nella nell'applicazione in quanto previsto dal Regolamento al futuro Regolamento
Che non entrerà però in vigore subito c'era una talento ma comunque nelle previsioni del nuovo regolamento l'Italia dovrebbe dotarsi DC di fino a trenta trentacinque mila posti
Di detenzione i richiami colombiano morbida
Se pensiamo che oggi i posti disponibili sono intorno ai mille cinquecento hai capito che parliamo di una esclusione della detenzione non non ebbe come sistema generalizzato essi costi frutto di questa operazione costi economici e umani in questa operazione sono
Incalcolabili
Qualcuno quindi ha ha sentito questo dirà va be queste cose non si faranno mai non si non sono non sono mai riuscito nel passato e non ci hanno neanche futuro ora in parte credo che mucche
Gran parte della ciò che prevede il Regolamento non sarà nella pratica applicabile ma questo non è meno grave perché questo determina una situazione di gravissima incertezza dei Mennella
Nella mediti delle persone una e che tenderanno come dire a come dire ad eludere no a deludere né che sono meglio ora e sorpasso sono anche pratiche di Tissue azione
Per cui magari qualcuno sceglierà di rimanere irregolare sul territorio piuttosto che rischiare diciamo una detenzione è una procedura incerta o molto molto incerta sicuramente la finalità di tutto questo non è la sicurezza ma al contrario avrà aumentare a il misura il numero
Il numero delle persone che non hanno un regolare un libro assolutamente ecco io però ho una curiosità proprio tecnica no deve due cose voglio chiederti Gianfranco la prima appunto oggi ci sono i Cpr è stata estesa diciotto mesi la detenzione poi ci sono i centri di accoglienza ammesso appunto che entri in vigore effettivamente questa norma cioè ma trasformando i centri di accoglienza incedere di detenzione quanto potrebbero restare dentro questi centri potrebbe succedere che e non ci sia un limite e poi la seconda cosa respingimento alla frontiera alla vengono portati alla frontiera ma appunto come abbiamo detto e come sappiamo come sanno tutti non ci sono gli accordi che con pochissimi Paesi ora come si può respingere allora è proprio questa la domanda cioè che succede perché per East per esempio per il Cpr alla fine della detenzione
Viene dato un foglio di via se non si è riusciti a stelle si sa sul territorio in questo caso che succederebbe
No accadrebbe la stessa cosa ma con ma prima la persona verrebbe sottoposta alla al trattenimento per l'esame delle domande che è un termine massimo
Dice il Regolamento di dodici settimane nel caso ovviamente di esito positivo questa
Per impedimento chiesto la persona diritto d'ingresso a perché gli è riconosciuto abbraccia la protezione in caso di esito negativo
Qualora riesca a presentare ricorso nel caso di diciamo giudice tenga incontri Italia una sospensione dell'allontanamento nuovo dopo circa un altro mi permetto la persona uscirà in caso in cui invece non ci sia
Quetta potrebbe essere detenuta di nuovo ma non è non nello stesso centro ma nel Cpr in senso stretto
Per appunto il tempo del della della locale crebbero impaurito
Quindi e quindi e quindi altri moltissimi altri rimedi per l'appunto a Somma quindi di fatto diventa una detenzione di lungo periodo coloro ai quali la domanda di asilo non viene non bisognerebbe arrivare a due anni diciamo quasi fatto Citicorp si potrebbe arrivare a due anni perché sono due forme diverse quindi attenzione ma si capisce che ormai siamo appunto la detenzione amministrativa assume ormai viene un rilievo talmente smodato del nostro ordinamento
Da essere a volte persino superiore come come durata a
Condanne penali anche di una certa gravità ex cedevoli no richiamo quindi queste tutto come dire il e proprio esploso nell'ordine in Europa nove come coloro che avevano diciamo sin dall'inizio ho detto attenzione no lei coltiviamo un mostro e avevano perfettamente ragione perché qui vostre cresciuto nove e che veramente e diventato onnivoro
Sì sì il noi abbiamo due minuti e mezzo di essere ancora io
La comune di neanche dottore tavoli per quanto esperto e che ha toccato tutti i conti molto che chiedere dei questa nuova lei gioca provvedimento
E come cliente quello è la domanda che non so il cuore fondere perché molti immigrati non hanno l'idea dei questa nuova legge
è non è stata neanche molto pubblicato perché la gente capisce che nessuno vuole che a qualcuno viene in Italia senza il pm chiede modo legale ma non si fa niente non si dice niente solo come idee ambasciate di vari paesi dove vengono la maggior parte dei migranti
Di fare una nuova nei non questo che il loro buttano sempre dei Rufini e con dalla dicendo ma e rendere più facile
Con tutto quello che può essere le condizione che la gente va all'ambasciata della Italia o degli qualche alle pareti europeo
Anche ed è la la la il visto per potere entrare regolarmente non si parla di questo molti paesi con la complicità che porterà il mondo intero coltello al danno il visto alla gente che vuole dire partire arrivare il mio
Certo classe si Gianfranco proprio veloce
Io punto focale allora il la riforma non prevedeva parlava dell'attico proprio e qui non poteva diciamo disciplinare questi altri aspettino impugni importantissimi però appunto che però rimangono cruciali
Perché se il canale delle migrazioni irregolari
E chiuso evidente che latino no il diventa un canale super diciamo ingolfato resterà lì che è una buona politica avrebbe dovuto intervenire invece chiude il canale
Che rimane chiuso il canale dell'immigrazione regolare e cerca di chiudere pure quello dell'asilo un qualcosa in più completo praticamente
Esatto la fortezza Europa e con questo chiudiamo questa nostra trasmissione di voci africane di oggi ringraziamo molto Gianfranco
Schiavone è che io come sempre in grazie anche si viene a Giulio un appuntamento tra due settimane un'altra puntata di luce Tricarico
Girare cominciamo da tutti