Intervista a Mario Barbaro sul suo libro "Nondemocrazia"

Radio radicale siamo con Mario Barbaro componente della segreteria del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito è componente del direttivo del Centro o Pannunzio Bongiorno Mario
Buongiorno a voi Sace
Senti ai pubblicato questo libro non democrazia il sistema in cui viviamo dipende solo Danovi vogliamo parlare appunto di questo tuo testo un testo sulla democrazia sulla non democrazia ma dove tu diciamo ti rivolgi a coloro i quali dovrebbero diciamo custodire ad animare coltivare la democrazia no
Che certamente lo fece un testo che nasce in un momento di isotropo di disaffezione nei confronti della politica della della democrazia
In un periodo che abbiamo vissuto quello recente dove ha prevalso l'antipolitica
Volevo andare a un segnale con con questo volume facendo una specie di libere ricerca anche anche storica perché ci sono dei collegamenti anche con quello che che pensavano alcuni grandi grande grandi personalità del passato
Ci hanno fatto grande il pensiero democratico
E chi rivolge giustamente come mai introdotto ai ai cittadini a tutti i cittadini
Nel senso che qui sono sono trattate diciannove tematiche in maniera abbastanza nella ma allo stesso tempo profonda nelle intenzioni
E che poi dopo portano a pensare quindi voglio non poteva pensare il lettore sulla sull'importanza della della democrazia della politica anche della buona politica della partecipazione dei cittadini
Perché io penso che siano che quel sospetto sia centrale insieme a una adeguata cultura democratica che possa portare il nostro Paese ma non solo
A a migliorare la la propria democrazia e quindi le condizioni di vita e di libertà
Piuttosto Fabio
E quindi diciamo i protagonisti siamo noi no dobbiamo prenderci ne curano ed essere consapevoli noi
Chi siamo noi siamo noi tutti i livelli
Soprattutto anche l'informazione quindi l'informazione cruciale no nel senso che recapitato anche di l'avere qualche approfondimento qualche
Ottenere qualche intervista anche su altre radio-tv private
E che hanno fatto uso come un servizio al di là del libro
Quindi della della promozione del volume intento a piedi approfondimento su su alcuni temi no quindi c'è un dei temi che nel volume vengono vengono trattati che riguardano proprio gli aspetti che io considero cruciali che fanno alla alla radice propone proprio della democrazia del pensiero democratico
Poi c'è un un una parte con
Alcuni appunti diciamo su quello che pensavano
Queste personalità del passato che sono tempio Popper Volterra Montecchio
E quant'altro e c'è l'ultima parte invece che è un affondo sulla situazione attuale in Italia dopo la riforma sul taglio dei parlamentari
La nuova proposta quel premierato di cui si sta parlando in questi mesi
Entriamo nel Po entriamo un po'nello specifico allora le le tematiche no tu sono diverse sono parecchie tematiche
Punto che affronti e che approfondisce i i nel libro ho notato che però sei partito
Diciamo il tema giustizia carceri no
Che io son partito diciamo dal dalla separazione dei poteri
Chi è un tema che era presente anche il monte schivo quindi parecchi secoli fa e quindi poi dello stesso ordine nella nel una specie di appendice sono citati anche questi pensatori hanno sensori qui ho trattato queste tematiche
Sì perché
Per la democrazia importantissima una separazione dei poteri
Particolare sono aspetti che
Per me andrebbero trattati in maniera approfondita anche nelle scuole perché noi veniamo da un periodo soprattutto di propaganda oculista no che ha determinato anche la scelta i movimenti politici come il Movimento cinque Stelle
Che ci ha propinato gruppo quella che loro ritenevano ecco la democrazia tecnica no senza nel mondo nel loro mondo nell'androne intenzioni addirittura poi mi presentò al Parlamento senza filtro eccetera quando in realtà ad esempio il Parlamento fa una a una ha un ruolo centrale no perché appannamento dei rappresentanti discutono sottostante si può aspettare
Sì forse si può anche scontrare no quindi nel nel nuovo concetto di democrazia che ci hanno propinato amici adesso poi c'era c'era addirittura un altro
C'era c'era quel o no il fatto che la maggioranza abbia sempre ragione ad alta non è così nel senso che alcuni pensatori del passato come Popper aveva citato proprio
Il fatto che la maggioranza non ha sempre ragione che è una buona democrazia debba tutelare le minoranze debba contenere i poteri ben separati
è tuttora e tutto il resto l'andamento attuale e purtroppo io credo non ci sia un tessuto culturale adeguato per poter capire questi aspetti che riguardano che riguardano tutti noi
Quindi chi giustamente fatto ma perché proprio per la separazione dei poteri nel carcere per coi
Parentesi degli affondi
Su su altre tematiche che chi duramente meriterebbero degli approfondimenti perché il governo volutamente nello andato diciamo alla lettura di di ciascuno ciascuna ciascuno
Perché
Volevo far passare dei messaggi nel senso che il lettore poi si può ricostruire il percorso perché c'è una tipografia piuttosto approfondita articoli e quant'altro quindi niente interrotto voluto quello di suscitare interesse
è una reazione ecco la parte sul carcere si apre naturalmente con la frase di Volterra una non fate vedere i vostri palazzi ma le vostre carceri è in quanto importante questo nell'ambito appunto di una democrazia sana
Ma direi importantissima Fonsai sino al partito latitare facciamoli visite nelle carceri tocchiamo con mano quella che è la situazione del carcere nel carcere emerge un po'tutto quello che che non va nella società
Ed è un po'la la punta di un iceberg Aliberti giustizia cioè nel senso che tutti tutte le problematiche della giustizia latina sfociano nel carcere quindi su tutti i temi che noi conosciuta ritoccare noi del partito radicale tramite referendum
Mi rende sopra fondamento strutturare erano quindi gli abusi della custodia cautelare soldi ospiti che noi diamo toccato
Comando visitando le carceri meriterebbero interventi legislativi profondi
E quindi avvicinamento destinazioni sotto io credo proprio che se non c'è un'adeguata cultura anche da questo punto di vista
Del fatto che
Lo stato comunque deve fare lo Stato stupì difficile ma banalmente se si intervenisse a recarsi in un certo modo ne beneficia tutta tutta la collettività quindi
Con il recupero
Dei condannati il loro reinserimento si abbatterà recidiva quindi in carcere centrale per tutto e quindi è tutto un po'molto molto collegato il libro volutamente va a toccare questi aspetti sospetti di fondo
Trattati in modo non demagogico ecco
E un altro un altro capitolo diciamo parla dell'amor di patria per qui per qui c'è una distinzione importante da fare c'è
La necessità chiaramente una democrazia sana diciamo
Ha bisogno di un senso di comunità ok di un appunto di un amor di patria però qui c'è una distinzione da fare no
Niente e all'istruzione importante c'è c'è un una patria è un concetto comunque che è stato anche paralizzato secondo me Nanda nel tempo da da determinati autori attori politici
Lo stesso rendendolo citando Benedetto Croce lui estendendo la differenza tra amor di patria nazionalismo eccetera no sostanzialmente quindi diceva che la patria molli paga deve tornare cito deve torna in onore rispetto scudiero scura appunto contro il cinico storico nazionalismo perché esso non è affine al nazionalismo
Ma il suo contrario si potrebbe dire che corre tra amor di patria nazionalismo
La stessa differenza che c'è tra la gentilezza dell'amore umano per un'umana creatura e la peschiere libidine una morbosa lussuria o l'egoistico capriccio
Quindi sono sono parole importanti io credo che
Poi la pacca poi fra un concetto sicuramente siamo di parte per l'Italia ma ma anche per una
La possibile patria europea no in qualcosa che che possa unire tutte tutte le persone sotto un cappello di un sistema democratico efficiente vivono dimostrare assieme
Che sia
Che sia ottimale per tutti tutti aspetti che riguardano la nostra vita quindi a quello che è un sano amor di patria anche sicuramente
Utile Anna alla tenuta dalla della democrazia dal nostro stare in trincea
è il tema della disaffezione no di diciamo la l'astensionismo sempre più a livelli elevati ma anche la mancanza di informazione e partecipazione e qui l'avvertimento che il messaggio che cerchi di mandare che fuori non occuparsi di politica ma la politica poi si occupa di tre
Che assolutamente
E citazione importante c'è consapevoli o no alla politica che si occupa di noi io credo che
Se c'è una una disaffezione per certi versi che frutto anche di
Un distacco che si è venuta a creare tra governanti e governati che sarebbero i cittadini quindi sono anni anni lustrini leggi elettorali temi che non sono nell'interesse del cittadino oggi si parla di una riforma nuova riforma costituzionale prima si parlava di presidenzialismo adesso si parla di premierato
Però non si parla di legge elettorale quindi magistrale e centrale ragioniamo legge elettorale tempo
Solo per una minima parte maggioritaria per la gran parte ci sono delle delle liste bloccate non c'è la possibilità per nel lettore di discriminare quando va a votare tra
Quelli che sono i candidati in maniera efficiente ed efficace come free abbiamo sempre proposto noi nel passato
Con la legge maggioritario uninominale che in realtà non è mai entrata in vigore in maniera piena ma soltanto
A Pechino dopo dei referendum trovati concerti per certi versi anche traditi e ci sono tutti questi questi aspetti purtroppo c'è questo distacco quindi io credo che c'è una disaffezione che non dico che la giustifico ma la capisco perché viene a mancare proprio con la funzione di controllo in questi anni in questi lustri che i cittadini dovrebbero avere
Nei confronti dei etero che i governanti quindi Popper diceva democrazia quando si può sostituire un Governo senza violenza
Qui in questi in questi lustri abbiamo
Potuto anche
Sperimentare il fatto che
E molto difficile per il cittadino incidere
Per poter
Controllare l'operato dei dei governanti è semplicemente a capo a partire dalla legge elettorale ma anche con con i referendum fallimento di uno strumento da Roma il quorum molto difficile da raggiungere anche perché sono sono trattati nel libro per Bari per vari aspetti e quindi la democrazia controllo del potere quindi controllo anche da parte dei dei governi dei governati nei confronti dei governanti e questo secondo me è venuto a mancare e questi in questi anni e questo ha contribuito dalla disaffezione per la politica ma di fondo io credo che ci sia una mancanza pressoché totale di un'adeguata cultura democratica
E di questo fa parte forse la atteggiamento soprattutto nelle generazioni più giovani di dare per scontata la democrazia o quanto meno diciamo
Tutte le gli elementi diciamo che costituiscono democrazia o comunque le come dire le e le cose appunto ci garantisce si danno da tempo troppo per scontata
Assolutamente toccato un gran partito nel senso che c'è proprio ma mancanza c'è possibilità non su cosa voglia dire banalmente vivere in una democrazia che pur imperfetta no come questa è la nostra quindi ma rispetto a regimi autoritari quindi lo vediamo ad esempio non precari positivamente
Fa perché non hanno no non hanno ragioni nel senso di Dio Coop
Dico con lui perché ormai ad esempio l'aggressione russa nei confronti
L'Ucraina non si capisce più no dovrà democrazia dove sta l'autoritarismo con questi aspetti importanti
Io credo invece che il buon cittadino debba sempre battersi per la democrazia no questo vale anche per per Israele Israele
A i diciamo o ad essere criticato no quindi governanti allenerà Netanyahu sono sono criticati ci sono manifestazioni anche all'interno di Israele no
Ma tutto qui tutte queste manifestazioni invece non si possono fare nei regimi autoritari di tutto il resto del Medioriente e questi aspetti vengono poco poco rimarcati
Credo che dovremmo tutti quanti cercare di prende più consapevolezza possibile sull'importanza della democrazia e della libertà in modo poi da poterla da poter a dicembre
Ecco perché a tuo avviso si dà troppo per scontato diciamo tutte le accuse diciamo il le acquisizioni tutte le e i benefici della democrazia perché si danno troppo per scontate perché c'è questa sfumatura perché il che Porta sempre meno a saper distinguere tra democrazie e autoritarismi cioè forse diciamo anche da parte delle democrazie diciamo una involuzione tale da non diciamo far sentire ai propri cittadini affezionati diciamo a questo sistema di governo
Ma soltanto perché tanto dalla seconda guerra mondiale sono passati settanta
Quindi c'è anche questo aspetto nel senso che chi chi c'era prima di me noi ha dovuto combattere per avere la democrazia poi i giovani di oggi e non soltanto giovani ormai
Non hanno ce l'ha avuto la fortuna di non dover combattere non aver mai sperimentato conosciuti tra vivere sotto una dittatura
Ma poi ci sono anche aspetti secondo me legati anche un po'alla comunicazione andare a al mondo di Mehmed via al mondo del nano dei soci al e quindi c'è un certo tipo anche di
Propaganda Chimienti colata tramite tramite i social
E crescono è anche abbastanza pericolosa non accettiamo in democrazia quindi chiunque può dire qualsiasi cosa no giustamente quinques ognuno perché sono sono vulnerabili
Nel senso che è ad esempio negli Stati Uniti c'è un problema no quando bisogna approvare un pacchetto di gli aiuti di armi soprattutto perché deve passare dal Parlamento quindi questo chiaramente a tutela no di di tutta la collettività democratica Lista Dini però in Russia non non c'è questo problema secche quando si deve dichiarare guerra cioè far guerra
Non c'è tutto non c'è consenso a dover trovare attorno no quindi vita Torino Conca i regimi autoritari non hanno i problemi chiavi problema
Perché tutele che la democrazia ma che in questo contesto particolare
Può diventare pericoloso per la democrazia doversi doverci difendere
Bene grazie ringraziamo alla Mario Barbaro ricordiamo il nel suo libro non democrazia il sistema in cui viviamo dipende solo da noi grazie Mario
Grazie a voi