Antisemitismo nei Campus USA: la Columbia University non ci casca. Intervista a Romano Ferrari Zumbini

Radio radicale siamo col professor Romano Ferrari Zumbini docente di Storia del diritto storia costituzionale alla Luiss presidente della Fondazione Paracelso per parlare con lui del
Del dell'antisemitismo nei campus degli Stati Uniti allora il tema è ritornato di stretta attualità dopo gli scontri che abbiamo visto a Pisa e alla Sapienza nel corso di alcune manifestazioni
Che chiedevano il boicottaggio delle del rapporto tra le università italiane quelle statunitensi all'inizio di dicembre il Senato degli Stati Uniti aveva audito alcuni rettori di Campus
E ne mancava uno quello della Columbia University che ha procrastinato il suo diciamo la sua audizione che c'è stata qualche giorno fa
Come hanno trattato la questa ultima audizione i i quotidiani italiani e negli Stati Uniti che cosa ha detto questa lettrice alla luce delle polemiche che c'erano state a dicembre che avevano portato anche ad alcune dimissioni illustri
Buona sera
Lei richiama giustamente l'attenzione un problema delicatissimo che ha che necessita di essere assessore osservato con una pluralità di sfumature quindi le messo sul tavolo una pluralità di problemi li dobbiamo disgiungere per esaminarli separatamente e quindi per tentare di fornire chiavi di lettura precipizio
Vede la società contemporanea nel ventunesimo secolo tende a relegare con un certo fastidio ai margini la cultura greca alla cultura greca ci ha insegnato il gioco di sfumature
La cultura latina altrettanto
Ecco quindi che bisogna ricorrere a quelle categorie lei pensi ad esempio Cicerone nel De Sena ex tutte ha fatto l'osservazione di una finezza
Insuperabile a proposito del tempo della vecchiaia detto tutti vogliono diventare quando sono vecchi si lamentano di essere vecchi dietro questa battuta c'è una pluralità un gioco chiaroscurale di osservazioni
Ebbene
Torniamo al problema dell'antisemitismo
Nel campus americani dunque la società americana sino a tutti gli anni sessanta
Era una società che rispettarla ancora la cultura greca
Lei pensi sembra un dettaglio che il
Nella Mazza
Agenzia spaziale statunitense si ricorreva a parole a categorie greche e latine per descrivere il missile si chiamava Saturno Saturno cinque quello che portò gli astronauti
Poi alla luna il programma che portò gli ha suonato la luna si chiamava accolto il programma prima dell'Apollo si chiamava genuini
Gemini la parola latina gemelli perché erano delle capsule con due astronauti ecco quindi che la cultura greca era ancora il terno lasciamo perdere poi l'architettura di di qua Shelton tutta imperniata sulla suggestione dei templi greci ebbene avuto luogo una torsione che a portato ad abbandonare il senso del tempo ad abbandonare l'importanza
Latina
E quindi avendo abolito quelli come Bernie avendo pulito il senso del tempo è chiaro che mancando il
Perno si è entrati in una dimensione dove non si fa fatica a trovare una coerenza ma comunque torniamo alle vicende che lei ha richiamato all'attenzione nella prima settimana di dicembre dello scorso anno
Al Parlamento per l'esattezza al Camera dei Rappresentanti statunitense non ha avuto luogo delle audizioni di tre elettrici
Relativamente a tre università appena avrebbe MT che si erano concluse se mi permette un'immagine sportiva agonistica sei a zero
Ieri ha avuto luogo nella medesima
Concreta sale a Hula della commissione istruzione della Camera dei Rappresentanti un'altra audizione di una quarta lettrice e se vogliamo restare nel solco del linguaggio tennistico è finito al tie break con una vittoria
Delle posizioni
Contrari all'antisemitismo ma non è stata quella vittoria travolgente come era stato allora
A dicembre per un motivo a me che è rimasto inspiegabile
Vi erano stati ripetuti balbettii una evidente impreparazione di fronte alle domande scusi ma inneggiare alla distruzione dello Stato d'Israele scusi bruciare la bandiera israeliana scusi inneggiare a fra il ritorno sugli stessi
Alle stai presto Biffoni ovvero sia attaccando quindi Israele è o non è antisemitismo ebbene quelle Petricci avevano balbettato
Luna
Quella di emetti si dovette dimettere pochi giorni dopo
Quella di farlo ad si dimise un mese dopo ma non tanto era in gravi difficoltà per le risposte insoddisfacenti evidentemente inadeguati ha dato ma dovette dimettersi perché
Furono scoperti casi di lavaggio
E quindi e la tentò di dire sono stata dimissionato a a causa della razzismo nei miei confronti perché Io donna e di colore ma il braccio plagio dato oggettivo
Veniamo all'audizione di ieri
è stata udita la rete trigliceridi origini egiziane di Columbia di New York che appartiene pure la Ivy league e quindi a quella che tradizionalmente reputata la
Lecite dell'università americane questa è un'opinione risalente nel tempo
Ebbene la dietrologia che è una passione
Della politica italiana potrebbe fare delle osservazioni nel notare che era stata convocata in quell'audizione di dicembre pure questa signora
Questa professoressa che non si presentò perché aveva problemi di agenda aveva capito la trappola non lo so
Non lo so e francamente non importa
Di sicuro però ho avuto dei mesi per prepararsi
E quindi l'audizione e l'ha saputo gestirla molto meglio
Allora se la frase che sintetizza tutte le obiezioni di dicembre X decadenza anti conta ex beh dipende dal contesto se antisemitismo hanno bruciare la bandiera di Israele
Costei la relatrice di Columbia ieri
Può essere sintetizzato Oviesse agricoli questi corsi si io sono d'accordo con voi perché si era preparata all'ordine del giorno come già a dicembre c'era stata la questione dell'antisemitismo
E ha potuto argomentare meglio e creare quindi una posizione nella quale ha potuto legittimamente difendere la libertà di parola però di fronte a certe domande secche ha risposto dicendo no questo almeno sta bene
Noi adottiamo una serie di misure contrarie a queste affermazioni
E quindi il il sette Bolt vincente che ha fatto vincere attendere che è stata l'affermazione per cui incalzata poi vedremo da chi questa lettrice ha detto no questo professore che ha fatto determinate affermazioni ha inneggiato alla massa che aveva
Che effettuato stupri su donne eccetera eccetera si ottobre innovando allontaniamo non metterà mai più piede arrabbiati Averna Columbia perché nuovi du allontaneremo con questa motivazione che rimarrà nei il
Negli archivi
Ecco quindi il sette Bolt vincente quindi c'è stato un cambiamento rispetto all'esito disastroso degli audizioni di dice
Tuttavia questa partita questo sette non ha avuto quell'esito così netto perché c'è stata grazie con tre mesi di preparazione
La possibilità di argomentare dicendo la libertà di parola Codice di condotta noi abbiamo adottato una serie di iniziative e quindi la deputata spetta Nick una repubblicana tram piana che vuole costruirsi una sua candidatura perché non dimentichiamo che
Con le elezioni presidenziali di novembre decadono tutti i rappresentanti cioè i deputati della Camera cosiddetta bassa devono essere tutti sottoposti archiviazione non un terzo un terzo e per il Senato ok
Ogni due anni viene riletto un terzo del Senato
Però i deputati hanno non c'è ricambio diagonale integrale mentre al Senato a un ricambio quindi mandato senatoriale dura anche sei anni
Allora la Stepanek però gioca una partita più grossa la statene che vuole diventare vicepresidente di Trump Selkirk venne eletto presidente e li voleva bissare quel successo planetario che riscosso quella sua incalzare delle tre esse inerte delle frecce R tredici che erano chiaramente allo sbando questa volta non è riuscito a farlo perché mancava l'effetto sorpresa perché la restrizione
Si era potuta preparare anche perché la lettrice aveva un background di preparazione culturale molto diverso
Costei è un economista è stato vicegovernatore della Bank of England e quindi della banca centrale inglese ha avuto un incarico molto importante del Fondo monetario
Internazionale quindi aveva un background una preparazione prima di andare alla all'audizione aveva rilasciato un'intervista al New York Times che aveva perimetrato con accortezza il problema e quindi non
Non ha avuto la richiesta che era stata presentata dal gruppo repubblicano trascorsa di dimissioni
Ma il problema va visto in un'ottica più profonda
Non va visto in un'ottica banalmente elettorale gli uni gli altri i repubblicani i tram piani e gli altri perché all'interno dello stesso
Settore democratico vi sono stati alcuni parlamentari che hanno preso posizione contro l'antisemitismo in queste università
Ma analizziamo la Columbia la Columbia è una università che ha una forte presenza di docenti e di discenti ebrei a forti finanziamenti
Dal mondo finanziario Wall Street legato all'ebraismo anche le altre università fu certo ma la presenza di studenti e di docenti maggiore a Columbia
Però la presenza di quel di quel settore e di natura non legata al mondo ortodosso allora
Un paio di mesi fa uscire una bel volume di Limes intitolato Israele e le sue tribù perché in realtà il mondo israeliano a una pluralità di sfaccettature che vanno tenuto in considerazione
C'è un mondo cosiddetto laico un mondo che non è
Filo Netanyahu
C'è un mondo a un'altra tribù che quella ortodossa che è quella che costringe Netanyahu oggi ad assumere certe posizioni
Ci sta in una varietà di sfumature ebbene il mondo di Columbia è un mondo molto più laico quindi il mondo diciamo di te la vita e non di Gerusalemme se vogliamo Sempre sintetizzare in maniera
Giornalistica tuttavia per comprendere la sfaccettatura di posizioni per cui si vive questa contrapposizione
è data dal fatto che si va oltre il problema dell'ebraismo del semita antisemitismo il problema palestinese come spesso capita
E dietro posizioni pro palestinesi c'è una strumentalizzazione di quelle perché c'è qualcosa di ulteriore perché il mondo palestinese è stato spesso nel corso dei decenni ha strumentalizzato da tanti soggetti che dicevano di sostenerli sostenere effettivamente ma per seguivano altre finalità un'altra agenda allora
Qual è qual è il discorso profugo il discorso profondo è legato a tre lettere di e i di ai i detto in inglese che è una agenda
Intorno alla quale la rete dice di Harvard aveva scritto i suoi scritti erano tutti incentrati allora
Discriminazione inclusione allora come spesso capita con le parole le parole
Possono avvilire un contenuto ma dipende dalla interpretazione che si dà quel contenuto su cui si possono creare delle prese di posizione e delle divaricazioni
Allora essere contrari alle discriminazioni lo siamo tutti credo che ci sono persone in grado di sostenere che è contrario chi è favorevole alle discriminazioni
L'inclusione un abilissimo per ora siamo tutti quanti d'accordo ma che cosa si intende con discriminazione e inclusione e come sull'uguaglianza
Io non credo che ci siano persone che oggi nel ventunesimo secolo in Occidente possano dichiarare di essere a favore della diseguaglianze problema cosa si diseguaglianza lo si può sintetizzare se intendiamo
Essere favorite la diseguaglianza sul punto di partenza o sul punto d'arrivo perché sul punto d'accordo punto di partenza ovviamente significa che se delle persone hanno delle difficoltà sostenerle sul punto di partenza ma sul punto d'arrivo
Significa abolire la competizione significa abolire la ricerca dell'eccellenza ora dietro certe posizioni di ai i c'è un progetto di ingegneria sociale
Ecco quindi che la grande spaccatura nella società americana è questa spaccatura e chi difende un certo assetto liberale e democratico borghese chi ritiene che esista
La necessità di ribaltare tutto l'assetto sociale questa la la grande spaccatura va al di là poi del della Palestine di Gaza perché il tutto il il popolo di Gaza poi spesso viene strumentalizzato in realtà c'è un progetto di ingegneria soci
Sociale che parte dall'idea che il bianco in quanto tale razzista
Che c'è un problema strutturale di razzismo strutturale e che quindi bisogna assolutamente ribaltare passetto tutto ciò che è legato al mondo bianco è il mondo che va distrutto
Ovvero sia una decostruzione della società
Ovvero sia e ritorniamo al punto di partenza il mondo greco
è stato abolito in certe università perché ecco che i bianchi bianchi sopra cisti quindi tutta la cultura ebraica e quindi il mondo ebraico e quindi sorelle rientra nel mondo bianco che va contestato ecco quindi che non c'è una contestazione contro il paradigma di un certo governo c'è una rifiuto della società bianca c'è il desiderio di montare cassetto ecco quindi che questa problema va al di là dell'elezione tra
Sarebbe andata diversamente
Sì se l'avessero fatta tutti insieme a dicembre
Lei è rimasto in tutti guardi non lo so
Non lo so di sicuro questa professoressa di origini egiziane ha uno spessore culturale una formazione per cui probabilmente avrebbe retto meglio va detto che se si osservano i filmati dell'audizione di ieri illa in don di rado è stata incerte balbettante ecco che si fosse preparata
Perché in realtà le università che hanno alimentato certo liberalizzazione di tutto quello che io sintetizzo con la parola libertà dentro il contenitore Liber c'è di tutto liberalismo neo liberali libertinaggio c'è tutto
Avendolo alimentato poi non sanno l'immagine se posso riprenderla del dell'apprendista stregone non sanno poi come gestire questi studenti che sono stati educati alla ribellione di tutto
Ribellate di sempre e comunque e allora e dunque giù e dell'azione di studenti che sono stati educati alla ribellione a prescindere da una mutilazione
Si trovano adesso
Dei professori che non sanno come loro porre dei limiti perché non hanno educato costoro i limiti quei limiti che erano nella cultura greca la cultura greca e la ricerca dell'armonia l'armonia e la ricerca di un compromesso
Fra istanze diverse ma questo compromesso
Non è stato ricercato e quindi queste università hanno un grosso problema esistenziale
Le volevo chiedere una cosa una cosa di diciamo comparata a perché da noi queste cose queste
Questi scontri sull'università vedono protagonisti gli studenti e perché gli studenti nelle università pubbliche non in quelle private sull'antisemitismo guardi
Io personalmente ritengo che questi studenti nelle università italiane siano vittime di una educazione dell'Università il luogo di passaggio
Fra la irresponsabilità della giovinezza e la responsabilità dell'età adulta luogo di passaggio nel quale bisogna essere educati e formati e crescere
La crescita avviene attraverso dei no avviene attraverso dei limiti questi limiti non sono stati a loro dati ecco quindi che io ritengo responsabile
Quelle generazioni di studiosi vogliamo fare dei nomi fuoco prima ancora Sartre se ne potrebbero fare tanti altri che hanno inneggiato alla ribellione a prescindere la ricerca della politica come stato d'animo la vita come ricerca di emozioni e non
La fissazione di categorie tuttavia
Pur io ritenendo questi studenti vittima di le cattive educazione che hanno ricevute
Noto che hanno avuto un'intuizione giusta che io condivido cioè non ritengo pericoloso un un approccio movimentista che connotati intolleranti per una cosa hanno perfettamente ragione quando loro
Rivolgono alle autorità accademiche la domanda scusatemi voi dite che noi dobbiamo
Attenere considerare le posizioni di Israele ma perché voi per primi avete abolito dei corsi di letteratura russa perché quando è scoppiata la guerra bisognava essere schierati tutti da una parte
Ecco quindi io le do ragione agli studenti che dicono ma perché sull'Iran
Non dobbiamo interrompere i rapporti cioè c'è la il manca la ricerca della coerenza nel sistema cioè la Russia cioè la l'assenza delle categorie figlia della cultura umanistica che portava a ponderare l'uno e l'altro estremo ha fatto sì che il mondo è diventato una raffigurazione di buoni e di cattivi
Allora tutto ciò che viene da un certo mondo di pomodoro USA cattivo tutto ciò che ne è un altro mondo è sempre buono ecco quindi che questa semplificazione è frutto di una irresponsabile inno alla ribellione invece l'educazione universitaria deve portare a riflettere su categorie e quindi a tener conto che non esiste bene solo dalla parte il male solo dall'altra
Quindi direi vede il bene solo in tutto ciò che non è bianco ma non è vero non si può non si può neanche ricostruire la vicenda mediorientale che tutti gli uni sono bravi tutti gli uni sono cattivi è un modo rozzo semplificante che è espressione di una incapacità di ragionare per categoria
Bene io la ringrazio ringrazio il professor Romano Ferrari Zumbini docente di storia costituzionale alla Luiss col quale abbiamo parlato dell'ultima audizione alla Camera dei rappresentanti che io erroneamente
Avevamo detto che era si era svolta al Senato non so per quale motivo la seconda volta che lo faccio perché anche dicembre ho fatto lo stesso giorno cioè lo stesso quindi sotto il mento e certo fu ma non l'ho non l'ho fatto e non l'ho fatto perché era nello stesso edificio
Grazie comunque al professor Romano Felisati subiti col quale abbiamo parlato della chiusura di questo ciclo di audizioni alla Camera dei rappresentanti degli Stati Uniti