E' scontro tra avvocati e giudici Lo sciopero degli avvocati fino al 24 giugno contro l'istituzione dei giudici di pace; L'involuzione del nuovo codice di procedura penale: lo strapotere del PM e l'inefficienza del GIP e l'eccessivo ricorso della carcerazione preventiva; La catastrofica situazione della giustizia civile; L'Associazione Nazionale Magistrati contro il reclutamento straordinario dei magistrati La schedatura degli avvocati scioperanti da parte della Procura di Firenze

Gli avvocati italiani hanno deciso di astenersi dalle udienze fino al ventiquattro giugno si tratta di una decisione senza precedenti che peraltro ha già suscitato la dura reazione dell'Associazione nazionale magistrati
Gli avvocati come è noto hanno deciso di scioperare contro l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura civile e contro l'istituzione del giudice di pace ma chiedono anche la modifica della custodia cautelare
E la separazione delle carriere dei giudici da quelle dei pubblici ministeri ma per capire meglio cause e interlocutori abbiamo in linea l'avvocato Giorgio Palenzona del foro di Roma
Ecco avvocato innanzitutto da una protesta mossa nei confronti del Governo per la legge sui giudici di pace ci si allargati al nuovo processo civile come dicevamo al nuovo processo penale e all'ordinamento giudiziario le forme dello sciopero e le motivazioni addotte lo rendono a questo punto difficilmente comprensibile
Beh difficilmente comprensibile è una un problema che riguarda i mezzi di comunicazione che dovrebbero spiegare alla pubblica opinione le ragioni di questa io veramente come come lei ha detto che evento senza precedenti un agitazione una protesta senza precedenti che non è fatta per ragioni economiche come in genere siamo abituati a vedere in questo questo tipo di agitazioni fatta per una ragione fondamentale dette anche in termini di per assicurare a questo Paese una possibilità di avere una giustizia sia civile che penale di livello europeo degno di un Paese civile nell'processo civile questo significa avere un processo che duri per abbia una durata ragionevole questa questo aggettivo ragionevole data dal convenzione europea dei diritti dell'uomo che non a caso ha condannato lo Stato italiano per decine di volte proprio per questa durata irragionevole dei processi
La nostra agitazione teme crea accompagnata da alcune proposte tende proprio a tale ai cittadini una un processo civile che scia di durata ragionevole e questa è la aspetto fondamentale
Per il processo penale le questioni sono diverse c'è stata una con un nuovo processo penale che cantante speranze alle tante speranze aveva suscitato per la esaltazione del ruolo della difesa per i suoi contenuti garanti ICI invece poi abbiamo avuto una terribile evoluzione e per cui abbiamo questo strapotere del pubblico ministero e contemporaneamente laici inefficienza del giudice terzo cioè il CIPE che ha e beh dovuto controllare le richieste le indagini gli elementi di prova proposti dal Pubblico ministero a questo si aggiunge poi la eccessiva uso della carcerazione preventiva anche oltre i limiti previsti da
Valeria per determinare quello che giustamente nella il pericolo che l'assemblea è stato denunciato dal dal collega professor Coppi di cominciare a entrare in uno stato di polizia non è più uno stato di garantismo ecco gli avvocati in passato
No hanno chiesto più volte l'istituzione del giudice di pace che peraltro dopo anni di rinvii è finalmente arrivata ecco perché ora il nostro giudizio è cambiato non scrivete cambiato perché noi eravamo favorevoli siamo favorevoli a un giudice di pace
Perché come dovrà esserle preme allora essa in giudice sotto la Quercia cioè una persona equilibrata di buonsenso che avrebbe dovuto delimitare diciamo le questioni le litigi bagatellari litigi condomini tale litigi lo scudo può spendere della biancheria in un condominio per i rumori in una forma diciamo di buon senso di equilibrio cioè quello che tecnicamente si dice un giudizio di età Vita che vuol dire tradotto dal diciamo dal
Dei termini giuridici un giudizio che svincolato dalle norme dalle norme tecniche non solo la decadenza dalla prescrizione dalle forme dalle forme così previste
Dal dalle norme del del Codice civile del Codice di procedura civile un giudice che giudica asse
Come diciamo sul dallo stesso sullo stesso metro come abbiamo visto in alcune trasmissioni televisive così alla mano alla buona questo era allora era poteva andare invece la las orbita di questo giudice di pace che gli è stato imposto di fare un giudizio che assolutamente tecnico giudizio cioè usare quel pro nuovo processo civile che un processo tecnico che esige un la preparazione tecnica a molto molto profonda che esige molta esperienza che lì c'è una grande preparazione e viceversa i candidati che sono stati poi designati senza concorso senza alcuna preparati
Non è giusto con la la presenza di una laurea conseguita magari decine di anni fa che devono giudicare secondo secondo le norme le norme precise scia del Codice sostanze tale rischia di quello processuale con un'aggravante che diceva che il giudice di pace avrebbe dovuto deflazionare dal numero dei delle cause i giudici togati ciò della Pretura e il tribunale e invece si è fatta un'altra assurdità
Rischio cioè che gli apre delle sentenze del giudice di pace siano di competenza del tribunale quindi chiunque può capire che c'è un giudice che già incompetente che come dire non a quella grande esperienza gli chi lo si obbliga a giudicare secondo delle norme
Tecniche complesse e difficili ovviamente farà delle sentenze farà delle decisioni che andranno acqua da tutte le parti e quindici era un grande incremento di appelli che andranno al tribunale circostanza il giudice di pace per poter funzionare avrebbe dovuto essere limita tanto alle questioni bagatellari e quindi a una competenza molto molto ristretta che noi abbiamo indicato in me cinque milioni dovrebbe giudicare secondo equità cioè secondo buonsenso senza applicare intento a dover applicare ladra la complessità delle norme del codice civile e sentenza avrebbero dovuto essere appellabile lanciò i correttivi solo in Cassazione per motivi di violazione violazione di di diritto ecco quel svela la configurazione andando così invece dandogli questa questa competenza trenta milioni dandogli la
L'obbligo di dover deve decidere con queste norme noi prevediamo che c'era una un'altra casa
Ma proprio di quell'epoca facevamo ogni tanto in questo o quello quindi in sostanza voi chiedete una ridefinizione dei poteri e il giudice di pace per ridimensionare né le competenze da parte del data metà latamente finché più
Dato quale sono le richieste essenziali dell'avvocatura sul giudice di pace perché invece la la questione fondamentale che pone sul processo civile intendiamoci il processo civile il modello di processo civile è stato proposto poi per un processo civile che non non è non è di per negativo catastrofico praticamente utilizza il modello che già in funzione per il processo del lavoro cioè un processo diciamo in cui gli elementi di prova devono essere immediatamente forniti dalle parti chi si parte subito alla definizione delle rispettive differente e poi c'è un sistema per evitare i rinvii inutili per le forme di come dire di ostruzionismo colto questo va bene ci sono alcune particolari che sono stati corretti e che sono stati da noi denunciati come una eccessiva la presenza di preclusioni che avrebbero danneggiato una delle parti in vantaggio dell'altra ma tutti questi sono aspetti tecnici il punto fondamentale questo se si vuole fare un processo come dire logico razionale questo questo modello può andare bene con determinati correttivo ma il punto fondamentale e che il problema della giustizia civile in Italia come nel resto sanno tutti milioni di cittadini per loro sventura vi si sono avvicinati non è il accuse il processo sia riuscire capacità razionale così sia logico ma sono i tempi della giustizia ora sui tempi della giustizia e qui il prima responsabilità della Regione
E qui ricca entrano il ruolo processo civile come il rimedio per accelerare i tempi della giustizia questa è una menzogna per è una falsità per tre
Prendere in giro la gente i tempi della giuria il derivano semplicemente dal
Fatto che possano portatile chiunque che quando le cause assegnate al singolo magistrato superano un certo livello cioè il magistrato si dice sul ruolo mille mille duecento mille trecento cause questo magistrato in un anno non può fare piuttosto di un determinato numero di sentenze in genere è stato calcolato che non riesce a definire più di duecentocinquanta sentenze all'anno e allora il calcolo è presto fatto se questo magistrato c'ha mille cause su Paolo i tempi per la definizione di delle cause che egli tratta non potranno essere inferiori ai quattro anni e siccome la media delle cause sul ruolo per i magistrati addetti al civile intorno alle mie duecentocinquanta mila e trecento mila trecento ecco che ritornano i cinque anni di durata del processo in primo grado che è esattamente quello che i cittadini constatano che nella realtà si svolge allora qual è il rimedio
Nel di fomentare
Aumentare il numero di magistrati ma questa cosa non è che ce l'abbiamo inventata noi l'hanno già applicata in tutti i Paesi civili europei che possono essere paragonabile al nostro non sono prese in più in Francia i giudici dei magistrati francesi sono ventun mila in Germania sono diciannove mila in Inghilterra sono ventidue mila e imitare Asciano ottomila ma di questi ottomila la gente deve sapere che a parte quelli che hanno gli incarichi come consulenti dei vari ministri consulenti in vari posti o al ministero quello i giochi ci dediti al civile ci sono poco più di due mila e siccome il contenzioso civile in Italia a Roma lo sanno tutti di due milioni settecento mille due milioni e settecento mila processi pendenti ecco che cerchi di lire tre milioni seicento mila per il Duemila magistrati dediti al Civile
Una quella media di mille trecento cause sul ruolo essi spiega le ragioni per cui le cause in Italia durano tanto tempo ne chiediamo semplicemente che l'Italia come gli altri Paesi europei così come
Età invitata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo più oltre che l'ha condannata
I prodotti di un numero di magistrati ettari
Per cui ognuno porta a trattare delle cause e in un tempo ragione e come ci sono delle resistenze dell'Anm in questo senso come ci sono difficoltà a poter adegua il numero di magistrati l'avvocatura ha chiesto che venga effettuato un reclutamento straordinario intervento straordinario straordinario cioè che un reclutamento che finalizzato a esaurire reca cose che sono pendenti e consentire così al nuovo processo di poter decollare cioè se noi pensiamo che ci riusciamo con un reclutamento straordinario a definire in tempi un tempo limitato diciamo tre anni quattro anni tutto il contenzioso pendente i magistrati che già ci sono i magistrati togati potrebbero dedicarci tutti al nuovo tartufi di questo processo verrebbe processo civile è che crede che i magistrati attualmente in in carriera i magistrati togati come ci dice che già sono insufficienti dovranno dividersi a metà meta si occuperà del vecchio l'altra metà che occuperà
Bambino capisce che se prima ci si metteva cinque anni per fare una pausa adesso
Penati dedicarci ai due milioni e seicento mila che prima cercava cinque anni a Delvecchio le vecchie caldaie saranno definiti gli in primo grado beninteso ci vorranno almeno dieci anni e siccome i magistrati che si dedicheranno al nuovo saranno la metà
Prevediamo che dopo i primi tre quattro membri del delle cause appena iniziate che andranno velocemente così come avvenuto il processo del lavoro dopodiché li bloccherà tutto
Cioè le nuove cause verranno fissate le udienze di comparizione dopo un anno due anni tre anni noi a a a essere testimonia partecipi di questa carta quattro quando vogliamo entrare in Europa non ci stiamo abbiamo sentiamo il dovere di dare questa testimonianza al Paese e dire questo tira
Però non si può fare e le responsabilità noi sosteniamo e dall'Associazione nazionale magistrati perché era Associazione Nazionale Magistrati
E vorrei che questa la causa la causa del del delle difficoltà e della crisi della giustizia civile in Italia tant'è vero che l'Anm e la prima estere propugna Trichet del giudice di pace e allora
Strano cioè come ci spiega che la rende
Dice che bisogna aumentare i giudici allora l'introduzione del giudice di pace
Rammento straordinario età qual è la risposta ci siamo dati nuovi
L'M è contraria a qualsiasi introduzione di magistrati che possano votare per il CSM questa è la conclusione a cui noi siamo arrivati perché sennò non si spiega come si oppone
Però a quella che tutti vadano non può non essere così l'unica soluzione cioè adeguare il numero della Magiste dei magistrati italiani a quello degli altri Paesi europei qui unanime senza corporativa bonarietà corpo
Che la politica cioè noi queste queste cose cerchiamo cerchiamo per pudore di non dirle ma insomma viene da cadere dalla sedia attentare ne faccio un esempio che qua
Do furono mandati gli ispettori a Milano i quattro ispettori a per per l'ispezione sul pool milanese conosce tutti con un criterio distributivo delle varie correnti Cerqua in un Paese civile assicura alle c'era una cosa così dovrebbe gridare allo scandalo fino in questo paese ce la siamo bevuta cioè
Presenti decreti compongono la N M e che può
Poi il compongono attraverso il CIPE quel sistema elettorale anche il CSM hanno Evola avere dei criteri di equilibrio ma dove più dove sta più la giustizia qua dove sta più l'indipendenza la serenità la terzietà del giudice ed è la ragione per cui io e Caro evidentemente che un ingresso reclutamento straordinario possono alterare l'equilibrio delle correnti e posso e quindi come dice giustamente lei è un corporativismo
Politico che e questo sì veramente irresponsabile noi denunciamo al Paese lo denunciamo fortemente grazie a Dio che adesso c'è l'Organismo Unitario Avvocatura confida
Tardi di far sentire la verità al Paese che troppo tempo non ha non ha potuto quindi gli elementi per giudicare
Ecco avvocato Palenzona intanto secondo l'Anm che ha definito la vostra iniziativa irresponsabile la proclamazione di uno sciopero così proprio un dato ha una carica preoccupante di destabilizzazione della giustizia nel suo complesso ecco lei come risponde a queste affermazioni
Dati agli insulti dimostra il nervosismo cioè il primo
Attraverso questa nostra protesta finalmente a la gente potrà capire come la verità e cioè che la proprio l'Anm la responsabile dello spaccio della giustizia civile e degli altri disastri che avvengono anche nel processo penale
Quanto quanto al fatto che sia destabilizzante mi dica lei a Roma i rinvii istruttori per delle cause normale sono nell'ordine di un anno cioè ogni udienza istruttoria il giudice rinvia a un anno e all'ora uno sciopero di due mesi su un rinvio di un anno le assicuro che non è affatto destabilizzante quello che è destabilizzante la situazione del
Della giustizia civile ed è proprio questo che noi attraverso questo sacrificio diciamo che con questa lotta stiamo cercando di tiglio di modificare quindi secondo lei la rossa contesta non
Non è che stia di allentare ulteriormente i tempi già lunghi della giustizia e Mario Pepe uno ora io le OPA
Ma proprio per dare dei
Degli esempi concreti così non è che abbiamo nell'astratto a Roma ci sono delle eccezioni come la quinta la sesta la qualità nelle quali dopo aver finito l'istruttoria cioè la causa è stata istruita da e completa pronta per decidere
L'udienza collegiale cioè l'udienza in cui il così il tribunale prende in carico per decidere la causa sono fissati a tre e ci anche a quattro anni ecco lei mi dica questo non è destabilizzante come mai l'Anm si accorge solo adesso al momento dello sciopero
Per i tempi solo per capire ormai non ha protestato mai prima queste domande che mi piacerebbe fare un dibattito irresponsabile le faccio un'ultimissima domanda su un'iniziativa del procuratore
Diffidenza il procuratore Pier Luigi vigna una notizia di oggi che ha avviato un'indagine conoscitiva sulle conseguenze che si potranno avere sui processi penali in seguito al nuovo sciopero appunto degli avvocati e il primato della procura si ventina è stata la richiesta da parte del pubblico ministero della trasmissione dei nominativi ai legali che si sono astenuti dai loro funzioni durante un dibattimento aperto davanti ai giudici del tribunale ecco come commenta questa iniziativa bello come
Siamo proprio nella veramente nella nella comuni in una libidine di di di corporativismo perché ricordo ricordo me stesso ricordano gentile intervistatrice che vi sono state anche degli scioperi dei magistrati le cui rivelazioni erano economiche e quindi non non non avevano la nobiltà delle nostre motivazioni ed è chiaro che le procure allora non ci siano morti
Seconda cosa che commenta e queste che la Cassazione nel novantatré a proposito dello sciopero degli avvocati ha già stabilito che esso è perfettamente legittimo e che quindi a che costituisce una impedimento Obiettivo allo svolgimento delle udienze per cui dovrebbero essere rinviate all'udienza immediatamente successiva questo intervento è un intervento
Riuscivo Mirko
Ma la validità di quello che diceva il collega avvocato professor Coppi e cioè che stiamo veramente diciamo veramente al prologo di uno Stato di polizia sì prima
Occupa morto avvocato Palenzona e la ringraziamo per la sua disponibilità ha risentito ringrazia Dio voi grazie grazie buonasera